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Articles : Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Thierry Stoehr. Modéré le 30 mars 2003.
Cela continue... Un décret du président G.W. Bush indique que des informations publiques dites sensibles (scientifiques, technologiques, etc.) peuvent être requalifiées de secret défense... De là à vouloir les retirer, les interdire,...
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Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
De toute façon, le mandat de W. ne devrait plus trop tarder à toucher à sa fin. D'ici à ce qu'il finisse sa guerre, on peut espérer que le temps qu'il lui restera ensuite sera suffisament court pour limiter les dégats ...
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Dalton joe (page perso, ) le 30/03/2003 à 23:49. (lien). Évalué à 6.T'inquiete pas, il n'a pas trouver ca tout seul, il doit avoir de bons expert en informatique et en communication autour de lui, a moins que ce ne soit ecrit dans sa "holly bible". L'Amerique a vraiment beaucoup a perdre, probleme de poid, peut etre?
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Pierre-Étienne Messier (page perso, ) le 31/03/2003 à 00:08. (lien). Évalué à 11.L'Amerique a vraiment beaucoup a perdre, probleme de poid, peut etre? Tout à fait d'accord, sauf ce point. Peut-on éviter de mettre tous les oeufs dans le même panier et écrire "Les États-Unis" à la place de "L'Amérique" ? Merci...
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[^]Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 31/03/2003 à 07:04. (lien). Évalué à 4.Depuis quand la bible dit de faire la guerre ????
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In tartiflette we trust !-
[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Zorro () le 31/03/2003 à 07:19. (lien). Évalué à 7.Y a plein d'endroit où elle le dit. On y lit tout et n'importe quoi, de toute façon, dans ce bouquin.
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[^]Re: Holy bible ?
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 31/03/2003 à 07:33. (lien). Évalué à 1.Tu confonds pas avec Nostradamus toi ? (Roh, je suis deja dehors)
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
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[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Ecran Plat (page perso, ) le 31/03/2003 à 21:37. (lien). Évalué à 4.heum
que dit la bible ?
-Ancien testament parole de Dieu
Exode 20:13
Tu ne tueras point.
La c'est clair.
Que dit Jésus sur le sujet ?
Matthieu 5:21 et 43-44
5.21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
...
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous perscutent,
Est ce que c'est pas clair ?
Je me demande quel holy bible il lit le Busch (si il la lit )
parce que dans ma "holy bible" ben c'est explicite, pas de crime donc pas de guerre.
Voilà c'était un pt coup de gueule sur la question
P.S Busch est membre de l'église méthodiste, église qui a pris position contre la guerre.-
[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Larry Cow () le 01/04/2003 à 11:04. (lien). Évalué à 1.Je me demande quel holy bible il lit le Busch (si il la lit )
C'est un jeu de mot, ou bien je suis vraiment devenu mauvais en Allemand?
Ceci étant dit, il y'a certains passage de l'Ancien Testament qui peuvent être interpétés comme des appels à la guerre, ou du moins à la violence (Murs de Jéricho, déluge, ...). Le Dieu de l'AT peut être considéré comme un dieu guerrier.
Mais celui du Nouveau Testament, faut pas pousser non plus. Si l'on excepte l'Apocalypse (et encore, c'est discutable) le Nouveau Testament prône le pacifisme (Tendre la joue droite, aimer ses ennemis, ...).
Ceci dit, on dévie du sujet original :)
P.S Busch est membre de l'église méthodiste, église qui a pris position contre la guerre.
J'espère qu'ils vont l'excommunier, pour un truc comme ca.
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[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Zorro () le 01/04/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 1.Va lire St-Paul, tu verras si c'est pas la guerre et le fer, les Guerres Saintes et l'Inquisition, qui apporteront la foi aux Nations. Tout, n'importe quoi et son contraire. Mais tu crois ce que tu veux ; la modernité, c'est chacun sa religion e sa bouillie, alors ce que j'en dis, hein...
Écrasons l'infâme
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[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par #3588 () le 01/04/2003 à 19:13. (lien). Évalué à 4.[5.21] Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
...
[5.43] Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
[5.44] Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous perscutent
ils utilisaient déjà la tribune ?
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[^]Re: Holy bible ? Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Fabian Padilla (page perso, ) le 02/04/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 1.Tout les livres génériques sur notre existance sur terre (Prédiction, explication et religion)... C'est comme une auberge espagnole, on y trouve ce qu'on vient y chercher Il fallait bien une de belles paroles, non... ;)
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[^]Re: Holy bible ?
Posté par maxoub () le 31/03/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 5.Depuis quand la bible dit de faire la guerre ????
Effectivement, la bible dit de faire la guerre.
Pour simplifier, au début elle dit de faire la guerre (c'est plutot l'ancien testament), et a la fin elle dit de ne pas faire la guerre (c'est plutot le nouveau testament).
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Spermatozoide () le 31/03/2003 à 00:07. (lien). Évalué à 11.avec plus de 85% d'avis favorables dernièrement, il y a malheureusement fort à parier que le président américain le plus mal élu de l'histoire des Etats-Unis devienne d'ici peu l'un des président les mieux rééélu ! Bref, de sombres années en perspective pour la paix dans le monde et la liberté.
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Yusei () le 31/03/2003 à 05:45. (lien). Évalué à 9.Faut voir. Beaucoup d'étasuniens son d'accord avec Bush parce que c'est le président, et que "en temps de guerre" (lire: depuis les attentats) le sentiment patriotique est plus fort. Mais économiquement ça va mal, et si la guerre s'éternise, ça va aller encore plus mal. Tôt ou tard, l'opinion publique va se rendre compte que rien ne se passe comme prévu, et se poser des questions, et tout ce qu'a fait Bush dernierement fournira des arguments à l'opposition. Bref, pas si sûr qu'il passe 2004...
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par PLuG () le 31/03/2003 à 08:19. (lien). Évalué à 5.Economiquement justement y a rien de mieux qu'une petite guerre pour se redresser. Suite a la guerre, les USA auront plein de materiel militaire a changer/produire ... Plus un nouvel etat a gérer et reconstruire (irak) et je ne pense pas que le marché soit ouvert aux autres pays, surtout la France :-) Bref economiquement anexer un pays producteur de pétrole et se réserver le marché de reconstruction du dit pays je ne pense pas que ce soit une connerie. Et c'est bien le plus triste, si il n'y avait pas d'interets économiques il n'y aurait pas de guerre ...
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 31/03/2003 à 09:50. (lien). Évalué à 3.Economiquement justement y a rien de mieux qu'une petite guerre pour se redresser.
En temps normal, oui (ça me paraît horrible d'écrire ce genre de chose!).
Mais cette fois ci, je n'en mettrai pas ma main au feu.
Bon nombre de pays grand consommateurs (France, Allemagne, Chine...) sont officiellement contre cette guerre. Alors est ce que ça ne pourra pas avoir une mauvaise influence sur l'économie des US (baisse des exportations...).
Comment ça, je rêve ?
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Adrien (page perso, ) le 31/03/2003 à 13:50. (lien). Évalué à 7.De toute façon, la guerre n'a jamais été vraiment bonne pour l'économie, quelle que soit la période. En 1870 la France a perdu, elle est ruinée par la Prussie/nouvelle Allemagne/Ier Reich. (Mauvais exemple, la Prussie s'en tire plutôt bien...).
Après la 1ère guerre mondiale, l'Europe entière est ruinée : des sommes considérables ont été dépensées pour soutenir l'effort de guerre, et ce dans un but de destruction et non de construction. De l'argent foutu en l'air en somme.
Pour la 2e guerre mondiale, pareil, l'Europe était à genoux, et a été redressée par le plan Marshall d'un côté, par Moscou de l'autre (plus ou moins bien, c'est vrai... d'un côté comme de l'autre).
Les seuls agents économiques à tirer profit de la guerre sont les marchands de canons, et ça a été les USA pour les deux guerres mondiales : ils étaient les créanciers d'une bonne partie de l'Europe. Mais à chaque fois que les USA ont été engagés dans une guerre, ça n'a pas vraiment fait repartir leur machine économique.
La guerre n'est jamais viable économiquement : elle détruit, tue la main d'oeuvre nécessaire à la reconstruction, ruine un pays qui ne peut plus se reconstruire... Et vue les innovations technologiques qu'elle permet, c'est pas vraiment utile.
Pour en revenir au cas présent, les Etats-Unis vivent à crédit depuis belle lurette, c'est un des pays les plus endettés au monde. La rallonge de 75 milliards de dollars est une folie furieuse, complètement irréaliste, tout comme leur budget militare normale (équivalent aux 25 budgets militaires principaux dans le monde...).
Ca va bien péter un jour : ils ne paient même pas leurs adhésions à l'ONU... et ce coup-ci ils risquent d'avoir du mal à faire payer aux autres cette Guerre du Golfe 2, et en tant que consommateurs européens, on pourrait peut-être inconsciemment, ou consciemment, boycotter les produits made in USA (eux ne se gènent pas en tout cas pour le faire avec les made in France).
Comme dit je sais plus qui ici : my 2 cents. :)
PS : oui, on s'est écarté du sujet de la news... ;)-
[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
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[^]hé ho monsieur
Posté par passant (page perso, ) le 31/03/2003 à 19:36. (lien). Évalué à 3.La guerre n'est jamais viable économiquement
tu te trompe, regarde les meilleurs taux de croissance des states avec les guerres :-))
elle détruit, tue la main d'oeuvre nécessaire à la reconstruction
la main d'oeuvre compétante passera les frontières ou ce qu'il en reste
, ruine un pays qui ne peut plus se reconstruire...
la banque mondiale est la pour te refinancer tout ça :-))) >:-E
Et vue les innovations technologiques qu'elle permet, c'est pas vraiment utile.
comment ça? tu prétends qu'une mini-nuke n'est pas utile :-) mais où allons-nous avec des gens comme cela :-)))
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45ème° bien entendu--
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[^]Re: hé ho monsieur
Posté par Adrien (page perso, ) le 01/04/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 1.45ème° bien entendu
Heureusement que tu précises, j'étais prêt à partir en flame. ;)
Ceci dit ta remarque sur le taux de croissance des USA pendant le 20e siècle grâce à nos deux guerres mondiales est vrai. Pis bon, ils ont toujours attendu d'avoir intérêt à prendre part au conflit pour y aller : 1917, 1941...
Ca n'a rien à voir mais les arguments pro-guerres me font réellement gerber. J'en dirais pas plus, c'est ni le lieu ni le bon cadre/bonne news pour en parler. :/
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 31/03/2003 à 20:28. (lien). Évalué à 3.On dit Prusse, pas Prussie.
La guerre est bonne pour l'économie quand elle se passe chez les autres. La forte croissance économique des USA au cours du siècle à été bien aidée par les 2 Guerres mondiales.
Là, l'économie état-unisienne est relancée, ils vont gérer le pétrole irakien (qui devait être sous contrat avec la France, Russie...), ils vont envoyer leurs companies de BTP (les deux leaders mondiaux sont français... Bouygues (+Colas) et Via)...
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Yusei () le 31/03/2003 à 13:52. (lien). Évalué à 1.«se réserver le marché de reconstruction du dit pays»
Ben le problème c'est que la reconstruction ça coûte cher. Et sans l'accord de l'ONU, ils vont avoir du mal à se débarrasser de la facture sur l'Europe, comme ils auraient bien aimé le faire. Donc si reconstruction il y a, ce sera à leurs frais.
Pour la production de pétrole, pour peu que les puits soient en feu (j'ai pas bien suivi mais il me semble qu'ils le sont en partie), il faudra du temps pour remettre la production en marche. Si en plus la guerre s'enlise, je ne suis pas sûr que ce soit très bon. Les avantages économiques mettront du temps à apparaître s'il y en a, et les élections approchent.
Si on ajoute à ça l'opinion publique qui va commencer à se poser des questions, le fait que le manque de résistance adverse accentue la mauvaise impression causée par les tirs fratricides, les tentions nationales et internationales...
Pour moi, si la guerre provoque une reprise économique, cela profitera au président suivant, reste à savoir si ça sera encore Bush.-
[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par okhin () le 01/04/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 1.le fait que le manque de résistance adverse
Ah bon???
où tu as vu que les ricains/anglais progressait facilement????
il me semble qu'ils ne controlent toujours pas les villes, et je ne crois pas qu'ils aient mis les pieds à Bagdad...
En effet, ils controlent 90% de la surface Irakienne (chuis peut etre un peu large la)...masi c'est beau le désert, et ca résiste pas beaucoup, mais ce n'est pas ca qui fait gagner une guerre...
oki -1 paske HS-
[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Yusei () le 01/04/2003 à 10:23. (lien). Évalué à 4.La résistance dans les villes est due uniquement au fait que les Etats-Unis veulent limiter les pertes de leur coté, ainsi que les morts civiles, et veulent également préserver les infrastructures qu'ils veulent réutiliser après avoir pris le controle.
Par contre, ils n'ont en face d'eux que relativement peu de soldats, et très peu d'armements, et jusqu'à présent tous les combats entre l'armée irakienne et la "coalition" se sont terminée en bain de sand du coté irakien. Rappelons aussi que les USA veulent avoir un rapport de 5 contre 1 avant d'attaquer.
La faiblesse de cette résistance entraine le fait que la plupart des morts sont dues à des tirs fratricides et autres grenades lancées dans des tentes. Alors que ces tirs fratricides existent dans toutes les guerres (estimés à 20% des pertes de la deuxieme guerre mondiale) ici, pendant au moins la première semaine, ce furent quasiment les seules pertes.
Du point de vue de l'opinion publique, il est déjà difficile d'accepter que "ses" soldats meurent à la guerre, c'est encore plus difficile si on a l'impression qu'ils ne meurent meme pas au combat.
Voilà pour l'explication de mes propos. Maintenant, il est vrai que la stratégie américaine est en train de changer, et qu'on risque de voir plus de confrontations meurtrières maintenant qu'ils ont renoncé à attendre que le régime de Hussein tombe sous les coups de l'opposition politique.
(-1 aussi car de plus en plus HS)-
[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par adlord () le 02/04/2003 à 11:33. (lien). Évalué à 1.La résistance dans les villes est due uniquement au fait que les Etats-Unis veulent limiter les pertes de leur coté, ainsi que les morts civiles, et veulent également préserver les infrastructures qu'ils veulent réutiliser après avoir pris le controle. Le résistance des villes est surtout due au fait que les GIs ne sont pas bien vu par la population locale d'une part (les GIs ont tués/blessés leurs pères-frères-mères-enfants-... pendant la première guerre du golfe quand même) et qu'il ne sont pas assez nombreux d'autre part ... Des militaires francais estiment que pour occuper (entendre avoir sous contrôle) la seule ville de bagdhad, il faudrait 50 000 hommes. (Quand on voit la massacre que 10 gus peuvent faire avec des couteaux (world trade center), on ne s'étonne plus du chiffre ....) Le nombre de GIs en Irak doit avoisiner les 80 000... : chercher l'erreur ! (-5 car très hors sujet ...)
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Yannick Thebault (page perso, ) le 01/04/2003 à 15:27. (lien). Évalué à 0.Et puis si on regarde bien (et si ma mémoire est bonne) tous les présidents très pro-guerre n'ont pas étaient réélus (johnson, bush 1, etc...)
Ceci dit ça peut changer, l'étasunien est tellement taquin ;-)-
[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Benoit FREMON (page perso, ) le 31/03/2003 à 00:07. (lien). Évalué à 24.C'est sur qu'il ne lui reste qu'un an. Mais au train ou il va, il peut encore en faire des choses. Et ce n'est pas dit qu'il ne soit pas reelu: je vis actuellement aux Etats Unis, et il y a pas mal d'Americains qui prennent tout ce que les medias leur disent au pied de la lettre. La _majorite_ de ceux ci (Fox, CNN, Washington Post, les trois quarts des radios) supportent Bush et la guerre en Irak. Et personne, excepte certains gauchistes, n'a proteste contre les lois comme le Homeland Security Act, qui s'assoie sur les droits et libertes civiles au nom de la lutte contre le terrorisme. Quand on dit aux Americains que Bush vient de creer une nouvelle agence federale destine a mettre au point toutes les technologies pour surveiller TOUT Internet (pas que les en-tetes des emails), ils te regardent avec des yeux ronds. Et quand tu sais que le directeur de cet organisme caricatif est l'homme responsable des histoires de ventes d'armes en Iran destine a financer l'achat de coke pour 'aider' les dictatures d'extreme droite sud-americaine (gracie par le Senat), tu rigoles doucement sur les concepts comme The Land Of The Free... -ben
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Lorenzen Thierry () le 03/04/2003 à 07:11. (lien). Évalué à 1.Il a arreté de boire mais pas de fumer.
Chut s'est secret défonce
Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
A un jour pres, ca aurai pu faire rigoler, mais la ca fait tristement froid dans le dos. :-\
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Adrien (page perso, ) le 31/03/2003 à 08:32. (lien). Évalué à 14.En 1984 on s'est amusé à se faire peur, on s'est aussi rassuré : le monde décrit par George Orwell n'existait pas, puis on a été voir Brazil au cinéma. En 2003, on risque bien de voir débarquer des méthodes furieusement ressemblantes à ce que raconte Orwell. Ex. : "la guerre, c'est la paix" dit par W., phrase qui est un des préceptes de l'Etat dans 1984, avec "l'ignorance c'est la force" et "la liberté c'est l'esclavage". Plus les méthodes de flicage d'internet qui déboule (DMCA, TCPA/ex-Palladium, EUCD), y compris en France (LEN). Brrrr, ça fait froid dans le dos en effet.
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[^]Re: Internet sera-t-il déclaré secret défense ?
Posté par Yusei () le 31/03/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 5.Pour la petite anecdote, juste après avoir fini 1984, dans lequel on lit que la séparation des sexes permet de canaliser l'énergie sexuelle dans l'adoration du gouvernement (en gros), j'ai entendu parler des manoeuvres dans certains États des USA afin d'abolir la mixité... :-)
Depuis, Bush a l'air d'appliquer consciencieusement son petit manuel de domination des foules, ça serait presque drôle... presque.
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