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M. Ballmer y expose entre autres une défense de Windows face à Linux, les objectifs de Windows côté serveur, une justification du prix de Windows, son opinion concernant le projet Xbox, une mention du nouveau chantier des moteurs de recherche made in Microsoft, et un mot sur la réaction des clients à la "license 6".
On peut regretter le manque de mordant des journalistes :
- pas de mention de Mandrake ou autres entreprises bossant sur Linux.
- pas de remarques sur le fait qu'il est plus simple d'aller en profondeur avec Linux vu que le source et la doc sont disponibles.
Bonne lecture.
C|Net News : «Ballmer: No sleep lost over Linux» (1321 hits)
> Lire les commentaires (283 commentaires, moyenne: 1,5).
[+] Re: Interview de Steve Ballmer
Heu, c'est qui exactement ?
Une bref description aurait été la bienvenue.
apt-get moo
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Gonéri Le Bouder (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2003 à 22:51. (lien). Évalué à 1.Je répond a mon poste,
C'est le CEO de Microsoft--
apt-get moo-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par jcs (page perso, ) le 28/04/2003 à 06:32. (lien). Évalué à 1.Tant qu'on y est : CEO = Chief executive officer ou directeur général en français.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par traboolix () le 28/04/2003 à 17:13. (lien). Évalué à 2.Steve Ballmer ?!
C'est ce gars là : http://alt.venus.co.uk/weed/humour/dancemonkeyboy.mpg(...)
:-))
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Obsidian () le 28/04/2003 à 17:51. (lien). Évalué à 1.Le patron de Microsoft !
Bill Gates, son ami d'enfance, lui a cédé sa place il y a quelque temps déjà.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/04/2003 à 18:25. (lien). Évalué à 1.C'est le directeur-general, mais il me semble que Bill Gates est encore president (chairman). Non ?
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Re: Interview de Steve Ballmer
Hé bé, ça faisait bien longtemps que j'avais pas lu autant de FUD aussi ridicules. Y'a pas à dire, Steve est *LE* grand maître chinois de la discipline.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Gauthier Monserand (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 1.On pourrait dire aussi *Le* responsable de l'information...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2003 à 23:39. (lien). Évalué à 3.Ministre de l'information... oui c'est bien comme ça qu'on appelle les responsables des postes de propagandes dans les régimes dictatoriaux...
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[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par fleny68 () le 28/04/2003 à 05:14. (lien). Évalué à -1.Pas toujours: Goebbels ("intoxiquez, intoxiquez il en restera toujours quelque chose") était ministre de la Kultur d'Hitler.
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Non, rien-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:02. (lien). Évalué à -3.Encore un petit effort et le point Godwin va venir tout seul
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:14. (lien). Évalué à -1.> Encore un petit effort et le point Godwin va venir tout seul
Tu devrais te renseigner sur ce qu'est le point Godwin.-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 28/04/2003 à 11:09. (lien). Évalué à -1.http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/Godwin.html La loi de « Godwin » dit que : « Plus une discussion sur l'Usenet est longue, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou Hitler approche de un ». Il est de bon ton de clore immédiatement une discussion lorsqu'on rencontre une telle comparaison, qui tient de l'insulte : celui qui la fait n'a plus d'argument valide, il a perdu. Au passage, il a gagné un point Godwin. J'ai pas bon ?
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 1.Non tu n'as pas bon puisque tu n'as pas compris la définition. La conversation a dérivé sur le sujet de la propagande, et l'essentiel est que personne n'a cherché à faire de comparaison avec les nazis. Il n'y a pas à interdire ce sujet, c'est les amalgames douteux que vise le point de Godwin en demandant de ne pas poursuivre quand il y en a... Et je ne pense pas que la conversation allait dans ce sens.
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[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 12:54. (lien). Évalué à -1.Bon, fini les discussion sans fin sur des conneries ?... Moinssez tout ce thread à partir de mon post ( http://linuxfr.org/comments/200921.html ) et jusqu'à celui-ci, SVP, merci.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 5.> Ministre de l'information... oui c'est bien comme ça qu'on appelle les
> responsables des postes de propagandes dans les régimes dictatoriaux...
Contrairement aux démocraties où la télévision s'occupe de ce rôle, sans qu'il s'agisse d'ordres directs. (voir par exemple la TV US et la guerre d'Irak).-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 3.> Contrairement aux démocraties où la télévision s'occupe de ce rôle, sans qu'il s'agisse d'ordres directs. (voir par exemple la TV US et la guerre d'Irak). Tout à fait, les "démocraties" ne contrôlent pas les médias, enfin il n'y a aucun lien direct... Là, dans l'"empire" Microsoft, ils détiennent le "gouvernement" (la board of directors) et les médias (MSN et la pléthore des sites acquis/engloutis), en plus des outils de publications... et en plus tout ça est transnational, avec des ramifications un peu partout : BSA, etc... Wah trop fort mon tro^H^H^Hanalyse... ;-)
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/04/2003 à 00:39. (lien). Évalué à 14.Ce qui m'a frappé, c'est qu'il passe plus de temps à parler de Linux dque de sa nouvelle version de Windows ;-) Il y a trois ans, il disait : Linux n'est pas sur nos écrans radar ! Comme les temps changent...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par yves a (page perso, ) le 06/05/2003 à 08:00. (lien). Évalué à 2.bientôt c'est linus ou RMS qui diront: "windows n'est même plus dans nos rétroviseurs".
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Re: Interview de Steve Ballmer
C'est extraordinaire de mauvaise fois : "chaque ordinateur vendu avec Linux est une incitation à pirater Windows !"
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par gourgou () le 27/04/2003 à 23:23. (lien). Évalué à 2.Non, tu manques tout le croustillant !!-)
We conducted some surveys about this in one large Asian country, where we found that, of all PCs that didn't have Windows installed on them when they were sold, 99 percent wound up with Windows on them within 30 days.
(Pour les vraiment supers-anglophobes : "Nous avons mené quelques études dans un grand pays d'Asie, mettant à jour que, de tous les PCs vendus sans que windows y soit installé au moment de la vente, 99% s'est retrouvé avec windows dessus sous 30 jours")
On pourrait traîner dans le basique en demandant si il parle aussi des bécannes vendues avec des licences séparées, laissant l'utilisateur installer tout seul (ce qui me paraît plutôt probable, pour des offres professionnelles...). Moi, je préfère demander si ce n'est pas la preuve qu'il y a un certain laxisme dans la politique anti-piratage de PetitMou... ;-)-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:24. (lien). Évalué à 3.Ce qui est marrant c'est qu'il ne donne aucun chiffre sur les PC vendus avec Windows et qui se retrouvent avec Linux sous les 30 jours...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Amaury () le 28/04/2003 à 08:15. (lien). Évalué à 6.Si c'est 1% je pense qu'on peut se réjouir.
Faut pas se leurrer, aujourd'hui Linux est complètement marginal et cantonné à une niche de "geeks". Même si à titre personnel je suis convaincu par les qualités de Linux, il suffit de prendre les stats de n'importe quel site web non technique, pour voir que plus de 90% des gens sont sous Windows. La part de Linux sur un site que j'administre est de 0,32%, et encore je dois pense que c'est moi qui en génère la totalié. C'est triste mais c'est comme ça.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Alexandre Beraud () le 28/04/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 2.Je ne suis pas certain. Si je compare avec l'etat de la linuxisation des masses il y a 3 ou 4 ans, il y a vraiment plus de gens aujourd'hui qui utilisent Linux chez eux, y compris pour surfer. Je me base principalement sur mon entourage et des connaissances qui auraient ete sous Win il y a quelques annees. Donc je pense qu'on doit bien faire le %, mais je n'irai pas jusqu'a dire que la part de tarte de Linux est devenue vraiment consequente.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Amaury () le 28/04/2003 à 10:19. (lien). Évalué à 2.Je te conseille de te baser sur des sources un peu plus fiables que "ton entourage". Va voir du coté des stats de Google ou autre. Linux arrive très péniblement à 1%. cf http://www.google.com/press/zeitgeist/mar03_pie.gif Et encore, je suis persuadé que ce chiffre est optimisten car Google attire particulièrement les technoïdes, alors que les vrais neu2 utilisent encore Yahoo, MSN et consors.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Jak () le 28/04/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 3.Yahoo, je connais, MSN aussi, mais c'est quoi consors ? Sauf que comme MSN (au moins pendant une époque) jetait les navigateurs différents de IE, ça fausse aussi les stats.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:00. (lien). Évalué à 6."chaque ordinateur vendu avec Linux est une incitation à pirater Windows !"
Lui y en a pas avoir tout compris la philosophie de linux et du libre...
A peu près tous ceux que je connais, dès qu'ils ont installé linux ne piratent plus : la notion de piratage est caduque avec le libre !
Surtout que c'est difficile de revenir à windoze après...--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 07:09. (lien). Évalué à 1.C'est pas ca ce qu'il dit, il parle de gens qui achetent ces machines car elles coutent moins cher, et ensuite installent une version pirate de Windows dessus.
Ces gens la n'ont jamais eu pour objectif d'utiliser Linux, ils voulaient simplement une becane moins cher.
Il exagere peut-etre un peu en disant 99% mais le fait est que toutes ces machines desktops vendues avec Linux, et une part de marche de Linux sur le desktop si petite, ca fait reflechir et se demander ou sont passes ces gens qui ont achete une becane avec Linux.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:21. (lien). Évalué à 7.une part de marche de Linux sur le desktop si petite
Mouah, ah, ah, ah !!! Et tu l'évalues comment la part de marché ? Tout le monde sait très bien qu'il est très difficile d'évaluer le taux de pénétration des logiciels libres. Si apache n'était pas détectable facilement depuis l'extérieur, les crétins du Gartner group et autres CON-sultants se feraient un plaisir de mentir sans vergogne en ne tenant compte que des licences vendues et donc en créditant les serveurs web commerciaux de l'essentiel des parts de marché. Linux commence à être vendu, par exemple avec les machines sans windows, et comme par hasard, on ne compte pas les machines en question dans les parts de marché Linux. C'est du grand art.
Une remarque en passant : j'ai trois machines, toutes les trois avec windows dessus. Deux fois parce que j'ai été obligé (en particulier avec mon portable), la troisième parce que je voulais jouer à des jeux commerciaux malheureusement spécifiques windows. 90% de mon utilisation de ces machines (en fait sûrement 95%, mais bon), c'est bien sûr Linux. Et pourtant, 3 machines, 3 windows. Comme je n'ai jamais acheté de distribution linux, je suppose que je suis dans les parts de marché desktop de windows ?-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 07:29. (lien). Évalué à -1.Je me moques de la maniere d'evaluer et de sa precision, je regardes pas une source mais plusieurs.
De toutes les statistiques que j'ai vu(stats browsers web, OS vendus, etc...) pas une n'a montre une presence de Linux plus haute que 2-3%.
Alors bon faut savoir, ils se trompent tous ? Ils sont tous a la botte de MS ?
Si apache n'était pas détectable facilement depuis l'extérieur, les crétins du Gartner group et autres CON-sultants se feraient un plaisir de mentir sans vergogne en ne tenant compte que des licences vendues et donc en créditant les serveurs web commerciaux de l'essentiel des parts de marché
Ah, si ils disent la verite sur le libre c'est qu'ils y sont obliges ?
Marrant, parce qu'ils donnaient aussi une presence de Linux sur les serveurs de l'ordre de 20%, alors que rien ne les y obligeait vu qu'il n'est pas possible d'acceder aux reseaux d'entreprise.
Bref, arretes un peu ta parano.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:36. (lien). Évalué à 1.> De toutes les statistiques que j'ai vu(stats browsers web, OS vendus, etc...)
> pas une n'a montre une presence de Linux plus haute que 2-3%.
Cette statistique est juste et tout le monde la connait. C'est pas celle là qui est intéressante, c'est l'autre (% de ventes de machines Linux). Il faut en vendre pas mal des machines Linux pour qu'après reconversion à 99% en Windows il reste 2-3% de machines Linux.
On attend toujours la démonstration.-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 09:41. (lien). Évalué à -1.Les 2-3% du marche Linux ne viennent certainement pas des machines vendues avec Linux.
Les gens qui ont Linux sur leur machine l'ont pour la plupart installe, ils l'ont pas achete avec.
Fais un sondage ici meme, tu verras que c'est assez evident.
Ballmer parle de pays asiatiques(pays ou le prix d'un PC est enorme compare au salaire) ou le piratage est hyper repandu.
Les magasins vendent le PC avec Linux dessus car ils savent pertinemment que les gens se foutent d'avoir un Windows legal dessus, ils ont une version pirate a la maison.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 5.> Les magasins vendent le PC avec Linux dessus car ils savent pertinemment > que les gens se foutent d'avoir un Windows legal dessus, ils ont une version > pirate a la maison. C'est vraiment de l'anti-Linux primaire. C'est plus simple pour le magasin de vendre le PC sans OS que le PC avec Linux. Si le vendeur et l'acheteur s'en foutent à ce point, pas besoin d'utiliser un Linux comme prétexte. Le problème est simplement celui de l'achat de PC sans Windows, par des gens utilisant un Windows piraté. Le cas principal est celui de la vente sans OS. Insister sur Linux c'est de la propagande anti-Linux primaire.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 0.Le vendeur s'en fout pas, il veut avoir un OS sur sa machine car c'est un argument de vente, mais il veut pas payer pour Windows.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 12:01. (lien). Évalué à 1.> Le vendeur s'en fout pas, il veut avoir un OS sur sa machine car c'est un > argument de vente, mais il veut pas payer pour Windows. C'est un argument de vente pour ceux qui veulent Linux. C'est pas un argument de vente pour ceux qui veulent y mettre un Windows piraté.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/04/2003 à 11:10. (lien). Évalué à 2.Mais dans les pays asiatiques en question, le piratage est justement tellement repandu qu'on trouve des CD pirates presses dans la rue, voire dans des boutiques ayant pignon sur rue. Un constructeur qui veut vendre une machine sans OS a quelqu'un qui piratera Windows ne se fatigue pas a installer Linux. Tu crois qu'il a peur qu'on le traite de pirate, et qu'il installe Linux pour eviter ca ? Il n'en a rien a foutre du BSA et cie.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 11:18. (lien). Évalué à 0.Ben dis moi donc ou sont passes les gens qui ont achete des PC avec Lindows a Wal-Mart. Quelque uns ont du se faire entuber en pensant que ca faisait tourner les softs Windows, les autres ont eu une machine pour pas cher, sur laquelle ils ont installe soit Windows soit un Linux, bref, l'OS installe sur la machine n'a quasiment jamais servi.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 1.> Ben dis moi donc ou sont passes les gens qui ont achete des PC avec > Lindows a Wal-Mart. Microsoft ne fait que de l'OEM ? Allez, revient quand tu auras une étude sérieuse sous la main, éventuellement. Eventuellement parce que ce n'est pas le problème de Linux mais de Microsoft, et que l'achat d'un PC avec Linux étant légitime, Microsoft n'a rien à dire sur ces ventes.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Misc (page perso, ) le 28/04/2003 à 12:03. (lien). Évalué à 4.Pour avoir des cd et dvd pirate, pas besoin d'aller dans un pays asiatique, y a aussi ce que tu veut a New York, à chinatown, et j'imagine dans la plupart des grandes villes nord américaine. Et même sans aller aussi loin, dans un lycée francais, tu trouve des copies à un prix défiant toute concurence. Les mêmes lycéens qui plus tard seront en fac, puis en entrerprise, avec le même manque d'honnété. Je pense qu'il faut aider Ballmer à lutter contre le piratage, contre les gens qui cherche à satisfaire des besoins que Microsoft a provoqué.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Jak () le 28/04/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 5.<i>> Je pense qu'il faut aider Ballmer à lutter contre le piratage, T'es fou ? Comment veux-tu que Microsoft garde son monopole, si les gens sont obligés de payer pour pouvoir utiliser Windows et Word chez eux ? Le BSA, c'est juste pour faire parler de soi et montrer qu'on est de pôv' petits industriels violemment meurtris par les manoeuvres pirates d'insidieuses mafias terroristes internationales. Microsoft est un des plus fervents supporters du piratage de logiciel, c'est quasiment dans le discours officiel. Ya qu'à voir certaines interventions de pasBill, quand il dit que comme un OS est indispensable au fonctionnement d'une machine, et que déjà, une machine, ça coûte cher, on peut comprendre que Windows soit piraté ... Je vais rechercher où j'ai vu ça ...
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 18:22. (lien). Évalué à 0.Microsoft est un des plus fervents supporters du piratage de logiciel, c'est quasiment dans le discours officiel
Ah oui, d'ailleurs on est les seuls a pas mettre d'activation dans nos produits et a laisser les gens installer un service pack sur une version pirate de notre systeme.
Au fait, si tu pouvais eviter de prendre mon avis personnel pour le discours officiel de ma boite ca serait pas plus mal.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 18:52. (lien). Évalué à 1.> Ah oui, d'ailleurs on est les seuls a pas mettre d'activation dans nos produits et a laisser les gens installer un service pack sur une version pirate de notre systeme.
Oui, mais... c'est tout récent, ça...
On ne peut effectivement pas soutenir la BSA sans ce genre de blindage / barreaux de prison...
> Au fait, si tu pouvais eviter de prendre mon avis personnel pour le discours officiel de ma boite ca serait pas plus mal.
...qui sème le vent...
...alors arrête de propager et matraquer des informations partielles et subjectives, du genre de celles dont se servent vos commerciaux pour vendre, vendre et vendre encore, et puis encore captiver les clients, et les garder en captivité...
Tu sais pbpg, tu apportes souvent des infos intéressantes, mais ton discours est souillé de subjectivité... tu gagnerais énormément - et tout le monde gagnerait énormément sur ce site - à limiter tes propos à des faits objectifs et non-partiels, et à ne pas rentrer à pieds joints constamment dans les trolls... je le répète, tu apportes des infos, et j'aimerais sincèrement te plusser plus souvent !--
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[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 19:16. (lien). Évalué à -1.Faudrait arriver a comprendre la chose suivante :
- Non je ne suis pas d'accord avec tout ce que fait ma boite
- Oui je partages l'avis de MS sur un certain nombre de choses, tout le monde ne partage pas l'avis des Linuxiens/fans du libre sur ce qui se passe et ce que X dit ou fait.
Bref, je suis certainement subjectif quand je causes, tout le monde l'est, mais je serais RAVI de faire un gros effort et l'etre moins si tout le monde ici faisait de meme et evitait de dire des conneries enormes du genre cette news a la con sur Windows qui degoute les gens de l'informatique qui passe en ce moment.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par jeanmarc () le 28/04/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 1.Au fait, les 99% d'asiatiques qui ont rajouté un windows dans les 30 jours, vous les avez pousuivi? Ca serait dommage d'avoir une telle précision dans les chiffres et pas de moyen de vérification tangible. Bref, passons...
Par contre, j'ai une petite question. Quand est-ce que vous rendez windows incopiable (ou trés difficilement ou que vous intensifiez l'action du BSA chez les particuliers?). Parce que là, le combat serait vraiment équitable.
Quand allez vous juger que votre produit est assez bon pour qu'on l'achète pour ses qualités et non pas le distribuer comme une vulgaire offre d'abonnement gratuite?
Je vois plus haut que tu es fier de permettre l'application des services pack sur des versions piratées. Vous êtes donc complices du piratage qui sévit sur votre plateforme. Le chiffre vancé de 99% ne prouve donc qu'une chose: dans la population concernée, 99% des windows sont piratés, c'est tout. Utiliser ce chiffre pour démontrer que windows, c'est mieux que linux montre le manque affreux d'arguments sérieux et démontrables que microsoft a en sa possession quand il s'agit d'être comparé à Linux.
J'aimerai que tu me dises pourquoi microsoft ne fait aucun effort sérieux pour protéger windows du piratage.-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 20:00. (lien). Évalué à -1.Pour poursuivre les asiatiques qui piratent, faudrait d'abord que les gouvernements de ces pays acceptent de punir le piratage, ce qui n'est pas evident.
Je vois plus haut que tu es fier de permettre l'application des services pack sur des versions piratées. Vous êtes donc complices du piratage qui sévit sur votre plateforme
Mon dieu tu ne comprends meme pas l'ironie...
Si XP a le product activation tu crois que c'est pour quoi ?
Les SP refusent de s'installer sur les Windows XP dont on detecte qu'ils sont pirates.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Jak () le 29/04/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 2.> Au fait, si tu pouvais eviter de prendre mon avis personnel pour le discours officiel de ma boite ca serait pas plus mal
Cesse donc de faire de la propagande et d'étaler ta mauvaise foi et on en reparle. Tu tiens parfois des discours qui n'ont rien à envier au FUD de Steve Ballmer, alors assume. Je sais que tu es largement capable de tenir un discours hautement technique ou correctement argumenté, mais n'essaie pas de faire croire que c'est toujours le cas.
Ne viens pas me dire que tu es horrifié par le piratage par les étudiants de produits Microsoft qui coûtent ensemble plus de 1500 (MS-Office, Visual C++, Windows 2000/XP Pro/Server, etc). Ne viens pas dire que Microsoft veut partir en guerre contre ce type de piratage. Cet état de fait arrange tout particulièrement Microsoft depuis plus de 10 ans, époque où le numéro d'activation n'existait pas, et pour cause. En parlant de numéro d'activation, vas voir sur le forum HFR Software & Réseaux ce qu'ils en pensent ... Ça serait facile d'inquiéter la majorité de ces petits cons, pourtant.
>> Microsoft est un des plus fervents supporters du piratage de logiciel, c'est quasiment dans le discours officiel
Je maintiens. Le jour où il n'existera plus de version Corporate et où à la fois des entreprises ET des particuliers, en grand nombre, seront poursuivis pour copie illicite de logiciel, je reviendrai sur mon jugement. Mais ce genre d'action serait tellement néfaste pour l'image de Microsoft que nous savons très bien toi et moi que ça ne sera jamais fait, et que la plupart des gens continueront à pirater MS-Office en toute impunité.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[+] [^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 29/04/2003 à 08:34. (lien). Évalué à -1.Cesse donc de faire de la propagande et d'étaler ta mauvaise foi et on en reparle.
Ah ben oui, les gens qui sont d'un avis contraire du tiens font de la propagande et de la mauvaise foi, c'est bien evident.
Dis moi, tu dois etre le messie donc pour avoir la verite ultime.
Ne viens pas me dire que tu es horrifié par le piratage par les étudiants de produits Microsoft qui coûtent ensemble plus de 1500 (MS-Office, Visual C++, Windows 2000/XP Pro/Server, etc).
Les etudiants ont des prix speciaux hyper-bas, ca ne tient pas. Les gens qui ont peu de moyens, ben je croyais que c'etait ideal pour ces gens la Linux, non ?
Le jour où il n'existera plus de version Corporate...
Pourquoi ? On est sense faire chier tout le monde pour stopper d'autres ?
Ce que tu veux en fait, ce n'est pas que MS stoppe le piratage, c'est que MS fasse chier les gens(les entreprises ici, qui devraient activer toutes les machines a la main) au point qu'ils ne veulent plus de softs MS.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Jak () le 29/04/2003 à 13:07. (lien). Évalué à 1.Ah ben oui, les gens qui sont d'un avis contraire du tiens font de la propagande et de la mauvaise foi, c'est bien evident.
Je l'ai quand même pas inventé, ce commentaire-là : http://linuxfr.org/comments/200976.html(...)
Dans ce commentaire, tu justifies l'assertion grotesque de Steve Ballmer. J'appelle ça de la propagande et de la mauvaise foi («on achète des machines avec Linux pour de toutes façons, à 99%, installer un Windows pirate.»). Et tu insistes, en plus. Car ni toi ni Ballmer n'avait les chiffres qui vous permettent d'affirmer ça. Donc, c'est de la mauvaise foi. Ce n'est en rien un avis contraire au mien, car à ce sujet, personnellement, je n'en sais rien, et je pense même que ce genre de chose arrive. Mais rien n'autorise Ballmer à l'affirmer.
Sinon, c'est vrai que pour un étudiant, ce n'est pas aussi cher, sauf que dans ce cas, j'ai une petite question : quel est le prix de la licence étudiant de Windows 2000 Server ? Et Windows 2000 Advanced Server ? Ça m'étonnerait que ça existe. Même remarque pour XP Pro, d'ailleurs. Or, c'est bien de ceux-ci dont se servent une grande partie des w4Rl0rdZ à 2 balles. Donc les prix étudiants, laisse moi rire ...
<i>> Pourquoi ? On est sense faire chier tout le monde pour stopper d'autres ?
Hé, minute, c'est quand même pas moi qui pleure sur le manque à gagner dû au piratge. 'faudrait voir à pas inverser les rôles, non plus : http://www.bsa.org/france/(...)
Or, les versions Corporate simplifient grandement cela (je me rappelle d'un sondage sur HFR, qui avait été censuré après une attaque de moules, d'ailleurs, où il fallait répondre quelle version de Windows XP les lecteurs possédaient. La version Corporate tenait une bonne place, naturellement ... ).--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 29/04/2003 à 18:05. (lien). Évalué à 1.Oui je la justifie, et je continues a me demander ou sont donc passes tous ces gens avec une machine avec linux pre-installe vu qu'on ne les voit pas dans les statistiques.
Quand a un etudiant, tu m'expliqueras quel besoin il a de Win2000 Server / Advanced Server, pour XP Pro il a des prix etudiants.
Les warlords a 2 balles, il me semble pas que ce soit la reference sur laquelle il faut se baser.
Quand au piratage, ben ca tombe bien, ces gens avec une cle corporate piratee ils peuvent pas installer le SP1 vu qu'on detecte la cle corporate et qu'on bloque l'install si elle fait partie de la liste noire.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2003 à 21:42. (lien). Évalué à 1.> Oui je la justifie, et je continues a me demander ou sont donc passes tous ces gens avec une machine avec linux pre-installe vu qu'on ne les voit pas dans les statistiques.
Les stats sont mal foutues ? ...ou le client voulait un résultat particulier ? (rarement à la faveur de Linux et des LL)--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 29/04/2003 à 21:50. (lien). Évalué à 1.C'est marrant alors, car toutes les stats sont mal foutues.
Que ce soit stats web, stats de ventes, ...
C'est un complot mondial ?-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 1.Le concensus ne prouve rien, tu le sais bien... pourquoi sous-entendre le contraire ?
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 30/04/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 1.Parce que quand tu utilises plusieurs methodes et que tu arrives au meme resultat, ca te donne plus confiance dans ce resultat quand dans la prose de qq'un qui se borne a dire "ces resultats sont faux" sans expliquer pourquoi.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 1.Puisqu'il s'agit de stats, je reviens aux stats :
Linux et les LL sont généralement noyés dans les autres chiffres car -il est vrai- négligeables pour l'instant. Pour alors connaissance l'existence des sus-cité sous-estimer, ne pas y attacher d'importance, ou plutôt surveiller avec plus d'attention ?
En ce qui concerne les chiffres "mineurs" (considérés en tant que tel par les sandeurs et statisticeiens de l'info actuelle, ne me dis pas le contraire), les chiffres sont quasiment toujours biaisés. Pas volotairement directement d'ailleurs, mais indirectement (considération de la valeur des stats mineures).--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 09:21. (lien). Évalué à 1.(complément du post ci-dessus)
...la fameuse "erreur expérimentale"...
"Tiens dans ces stats les LL sont à 1%, tiens dans telle autre ils sont à 2%, mais dans celle-ci ils sont à 1%, pourquoi une erreur de 100% ? => valuer négligeable donc "erreur expérimentale"..."--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2003 à 13:37. (lien). Évalué à 1.> Les etudiants ont des prix speciaux hyper-bas, ca ne tient pas. Les gens qui ont peu de moyens, ben je croyais que c'etait ideal pour ces gens la Linux, non ?
Le Libre est un idéal pour TOUS !
Ne fais pas passer le libre pour une solution du pauvre...--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 29/04/2003 à 18:02. (lien). Évalué à 1.Ben non, il n'est pas ideal pour MOI, donc il n'est pas ideal pour TOUS.
Je ne fais pas passer le libre pour une solution du pauvre, c'est a force d'entendre ca ici que je le ressors. Combien de fois ai-je entendu des gens ici dire qu'il faut pousser Linux dans les pays pauvres car il a un avantage au niveau du cout ?-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 29/04/2003 à 23:02. (lien). Évalué à 1.> Combien de fois ai-je entendu des gens ici dire qu'il faut pousser Linux dans
> les pays pauvres car il a un avantage au niveau du cout ?
J'ai rarement vu aussi con. La gratuité est un avantage supplémentaire, mais c'est sans doute trop compliqué à comprendre.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 29/04/2003 à 23:16. (lien). Évalué à 1.Et ???
J'ai dit le contraire ?-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 1.pays ou le prix d'un PC est enorme compare au salaire Pas tant que ça (cf Hong Kong, par exemple, qui a un niveau de vie très élevé). De plus, windows aussi coûte très cher...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 0.C'est justement parce que Windows coute cher.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:03. (lien). Évalué à 6.Windows ne coûte pas cher, il est vendu cher.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 1.Il ne coute pas cher a MS, n'empeche qu'il coute a l'utilisateur le prix qu'il est vendu.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 18:55. (lien). Évalué à 1....avec 80 % de marge ?
Je crois qu'aucun produit au monde ne peut se vanter de ce chiffre... (à part quelques trucs de luxe)
NE PIRATEZ PLUS WINDOWS ! MS vous l'interdit, et vous seriez condamnable par la loi.
Ne le copiez tout simplement pas, et ne l'installer pas !
Il existe au moins deux alternatives :
- MacOSX qui n'est pas libre et très cher lui aussi,
- Linux/BSD qui peut être obtenu gratuitement--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par KernelPanic26 () le 28/04/2003 à 19:32. (lien). Évalué à 1.Et HURD pour les aventuriers ....
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.Moi pas comprendre. Le prix du PC est élevé parce que Windows est vendu cher (merci Nÿco) ? Mais c'est n'importe quoi, le prix du PC c'est celui du hardware ! Donc tu voulais dire le prix du PC+windows est énorme comparé au salaire, c'est ça ? Mais c'est faux à HK par exemple. Les gens gagnent bien leur vie à HK (enfin, certains).
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 18:26. (lien). Évalué à 1.Je regarde l'Asie, et je me rends compte que Hong-Kong n'est pas tres representatif de l'Asie point de vue revenu par habitant.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 21:20. (lien). Évalué à 1.Le niveau de vie dans de nombreux pays d'Asie est assez élevé pour permettre l'achat d'un ordinateur avec un système d'exploitation gratuit ou presque. De plus, les acahts en commun pour un cybercafé sont aussi tout à fait possible. L'Asie ce ne sont pas seulement les paysans de Chine, mais aussi les cadres de Shangai, ceux de Bangkok, de Hong Kong, etc. Les gens qui ont les moyens de se payer un ordinateur ont aussi ceux de se payer des systèmes d'exploitation vendus à des prix raisonnables, ce qui n'est pas le cas de Windows.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Piksou () le 28/04/2003 à 16:17. (lien). Évalué à 1.Ce que tu dis est juste, indubitablement (il doit falloir pas mal de mauvaise foi pour soutenir le contraire).
Les vrais questions sont:
a) Ceci justifie-t-il de "punir" les utilisateurs de libre en leur faisant payer Windows à cause de pirates qui agissent anyway avec la bienveillance de MS ?
b) Qu'en est-il des entreprises qui ont parfois aussi du mal à avoir des machines sans Windows (cf. un commentaire je en sais plus ou sur DLFP ya pas lgtps d'un gars qui voulait une 10aine de PC portables sans win pour sa boite chez Dell => il s'est fait jeter) alors que le piratage chez elles est bien plus faible car bien plus risqué ?-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 18:28. (lien). Évalué à 1.1) De mon point de vue non, ca serait une connerie d'obliger les constructeurs a vendre leurs PC avec Windows, ils devraient avoir le choix
2) Ben ca normalement ca devrait pas poser de probleme, et si c'est le cas, c'est du au constructeur. Moi il y a ~3 ans j'ai pu acheter un serveur Dell avec une Redhat, sans Windows. Ca doit etre possible d'avoir les machines sans OS.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 1.FAUX ! Très difficile d'acheter une machine sans Windows (sauf si c'est dans la Mongallet Valley...), pour preuve :
http://www.linuxfrench.net/oem/(...)
Il n'y a pas longtemps, en commentaire (que je ne retrouve pas), un gars se plaignait de l'attitude de Dell face à une proposition d'acheter un bon nombre de portables sans Windows... ils lui ont répondu de tenter un autre fournisseur quasiment sans retenue (j'ai pas dit de manière malpolie)...--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 19:08. (lien). Évalué à 0.Moi je l'ai fait il y a 2 ans, et je suis sur que je suis pas le seul.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 1.Bien sûr que tu n'es pas le seul... mais dans la marginalité... comme les chiffres de Linux/Windows et Mozilla/IE... => pasWindows/Windows
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Piksou () le 28/04/2003 à 20:09. (lien). Évalué à 1.tu parles d'un serveur ;-)
99% des portables par ex ne peuvent être livrés sans Win et je doute que ce ne soit pas lié aux contrats entre MS et ses clients.
Tu dis qu'on ne devrait pas être obligé d'acheter un PC avec win ? Mais il me semble pourtant qu'un constructeur important (son nom m'échappe) avait tenté et a renoncé, on a murmuré (ou il a dit, je ne sais plus) que MS avait menacé d'augmenter ses tarifs et ça ça pose pb.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Benoit FREMON (page perso, ) le 28/04/2003 à 21:20. (lien). Évalué à 1.Je crois bien que c'est Dell en effet (a verifier) sur certains desktops... En tout cas sur les portables Dell aux USA, impossible.
On m'a repondu qu'ils ne pouvaient pas me vendre de portable sans OS pour des causes de "garanties".
-ben
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 28/04/2003 à 10:27. (lien). Évalué à 2.> Mouah, ah, ah, ah !!! Et tu l'évalues comment la part de marché ? Statistiques des browser web. Ce n'est pas d'une fiabilité extraordinaire, mais ça donne une idée avec une marge d'erreur de moins d'un facteur deux je pense. Google donne 1% de Linux, ce qui, même en comptant une marge d'erreur de 1:2, donne une fourchette de 0.5 à 2% de Linux. Je veux bien monter jusqu'à 3 ou 4 % en étant *vraiment* très très très optimiste.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par patrick_g (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:57. (lien). Évalué à 1.y'a aussi bcp de gens qui surfent depuis le boulot et donc quasiment toujours depuis un windows.
en ce moment je suis au boulot sous NT4/IE5.5 et je browse DLFP.....
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:47. (lien). Évalué à 1.vu que le google bashing est a la mode parmi les geeks, et sur linuxfr (voir la recente news a ce sujet) je suis pas sur que google soit le meilleur moyen :)
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 19:05. (lien). Évalué à 1.T'inquiètes... le google-baching est à la mode, oui, mais beaucoup ne peuvent s'en passer, et ne cherchent pas à s'en passer... un peu comme MS... un peu comme tous les monopoles quoi...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par zeb () le 28/04/2003 à 07:45. (lien). Évalué à 4.Donc, evidemment, tous les acheteurs de machines avec inux sont des voleurs potentiels. Meme facon de pensee que ceux qui achetent un graveur de CDs, ce sont aussi des pirates de Britney. Le conditionnement des esprits fonctionne bien.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 28/04/2003 à 10:13. (lien). Évalué à 3.Meme facon de pensee que ceux qui achetent un graveur de CDs, ce sont aussi des pirates ...
Zut alors, moi qui croyais que le graveur servait aussi à sauvegarder mes données...
...de Britney
Là, il y a du gâchis de cd... ---> je sors []--
In tartiflette we trust !
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 1.Il exagere peut-etre un peu en disant 99% mais le fait est que toutes ces machines desktops vendues avec Linux, et une part de marche de Linux sur le desktop si petite, ca fait reflechir et se demander ou sont passes ces gens qui ont achete une becane avec Linux.
Ah il y a tant de personnes à acheter des machines avec Linux ?
Il faudrait gober que :
- 99% des machines Linux finissent en machines Windows pirates
- après ça la part de marché de Linux est de quelques dixièmes de %
Le deuxième point est sans doute vrai. Mais ça voudrait dire qu'on vend autant de machines Linux que de machines Windows. C"est complètement ridicule.
De plus, où les trouve-t-on ces machines avec Linux gratuit ? J'ai toujours vu des Linux installés qui avaient un cout minimal à l'achat, parce que c'était une distrib. Celui qui cherche un PC sans payer de logiciels pour s'installer un Windows pirate, il prendra tout simplement un PC sans OS.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:43. (lien). Évalué à 1.> C'est pas ca ce qu'il dit, il parle de gens qui achetent ces machines car elles
> coutent moins cher, et ensuite installent une version pirate de Windows dessus.
Il parle bien d'incitation. Il ne fait pas que "parler des gens etc."
> Ces gens la n'ont jamais eu pour objectif d'utiliser Linux, ils voulaient
> simplement une becane moins cher.
Dans ce cas il n'y a aucune incitation puisque ces gens ne veulent pas acheter Windows. Ca vient d'eux, pas de la présence d'un Linux sur la machine vendue.
> le fait est que toutes ces machines desktops vendues avec Linux, et une part
> de marche de Linux sur le desktop si petite, ca fait reflechir et se demander ou
> sont passes ces gens qui ont achete une becane avec Linux.
C'est ridicule. Ils sont dans cette petite part de marché évidemment. A moins qu'on vende de nos jours bien plus de machines Linux que de machines Windows ?
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:05. (lien). Évalué à 13.Elle est puissante cette phrase. En quelque mots elle dit plein de trucs:
- Personne ne veut de Linux, faut installer Windows de toute facons
- Linux est lie au piratage
- La vente liee de Windows est justifiee
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par lefkyn () le 28/04/2003 à 09:29. (lien). Évalué à 7.> C'est extraordinaire de mauvaise fois : "chaque ordinateur vendu avec Linux
> est une incitation à pirater Windows !"
Et chaque ordinateur vendu avec Windows est une incitation à utiliser Linux... mais là en s'étant fait arnaquer du prix d'un Windows.
Pour découvrir notre ami Steve...
Ladies and gentlemen, Steeeeve Ballmer ! : http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg(...)
RDV ici si vous en voulez plus :-) : http://www.ntk.net/ballmer/mirrors.html(...)
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[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Jérôme FIX (page perso, ) le 28/04/2003 à 06:47. (lien). Évalué à 4.Le passage que j'adore c'est son petit "tordage de cheville" suivi d'un petit cri de douleur ... (au moment ou il repasse devant l'estrade).
Mais il continue comme si de rien n'été.
Il faut lui laisser cela : il a la pêche !!
I LOVE THIS VIDEO .... YEEEESS !!!-
[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/04/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 5.Ah, non, Steve Ballmer n'a pas la pêche ! Il veut le faire croire. Il a exécuté le numéro que lui ont inventé ses conseillers en communication. S'il avait la pêche, il ne serait pas si enrobé et n'aurait pas été aussi essoufflé. Qu'il vienne courrir 20km avec moi ;-)
Bon, c'est à l'image de Microsoft et de Hollywood : on soigne le décor mais on ne montre pas son envers.-
[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 1.Oui le CEO de l'empire Microsoft doit certainement avoir un staff de comm au même titre que les prez des states, non ? Cela ne peut pas être autrement... avec parmis eux des "analystes en communauté du Libre"... (?)
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[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:36. (lien). Évalué à 2.Quand je pense que 90% de l'informatique mondiale est confiée à un pareil zapotèque, ça fait peur...
Les décideurs qui se trouvaient éventuellement dans la salle ont dû s'interroger sur sa santé mentale ^___^-
[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:41. (lien). Évalué à 3.A mon avis c'etait plutot un seminaire interne, y'avait pas de decideur mais juste pBpG et ses collegues pour applaudir leur patron.
Les americains aiment bien les seminaires comme ca pour renforcer la "culture d'entreprise".-
[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
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[^]Re: Pour découvrir notre ami Steve...
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:52. (lien). Évalué à 1.Toute la notion du futur et de la technologie chez Microsoft:
une chemise bleue mouillée au possible
ou faire la danse du poulet funky sur une musique des années 1980s.
Pourtant, les temps changent...
PS: si vous avez plein de conneries, n'hésitez pas : bow à tchatche point tv
Re: Interview de Steve Ballmer
> Pas de remarques sur le fait qu'il est plus simple d'aller en profondeur avec
> Linux vu que le source et la doc sont disponibles.
Pour la doc ok, y'a le paquet (quoique les docs linux sont facilement technique)
Par contre l'accès aux sources mis en avant pour la simplicité ... y'a beaucoup de gens à qui ca va profiter "pour comprendre le systeme et aller en profondeur" ?
Meme moi qui suis informaticien je n'ouvre pas les codes source des différentes briques de l'OS.
Puis une ligne comme ca c'est s'exposer à "nous y'a pas besoin d'aller comprendre le code source pour s'en servir".
L'accès au source c'est bien, de là à dire que ca rend l'utilisation plus simple ...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2003 à 23:43. (lien). Évalué à 2...."plus simple" pour contrôler ton informatique d'entreprise ?...
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nicolas Boulay () le 28/04/2003 à 08:12. (lien). Évalué à 1.C'est vrai que à prioris se plonger dans les sources n'a pas l'air simple. J'ai déjà bricoler avec l'api v4l. La meilleur doc que j'ai trouvé c'est le header .h de la bibilothèque ! Ce n'est pas le source lui-même mais il y avait un maximum d'explication et aucune tentative pour dissimuler le fonctionnement interne.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 28/04/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 1.>> [...] il est plus simple d'aller en profondeur avec Linux [...] >L'accès au source c'est bien, de là à dire que ca rend l'utilisation plus simple ... Je pense que tu as mal compris ce que voulait dire la dépêche. Elle parle bien d'aller en profondeur, et non simplement d'utiliser. Et en effet, pour quelqu'un qui en a les moyens, qui utilise un logiciel tous les jours, et qui veut aller plus loin, l'accès aux sources est un vrai plus. Je connais assez peu le cas de Linux, mais pour Emacs, par exemple, le source est vraiment la meilleure des docs. Je trouve plus facilement ce que je veux à coups de grep dans les sources qu'en lisant les fichiers d'info. Mais il n'empêche que Emacs reste utilisable pour quelqu'un qui ne lit pas les sources.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:17. (lien). Évalué à 2.> Et en effet, pour quelqu'un qui en a les moyens, qui utilise un logiciel tous les jours, et qui veut aller plus loin, l'accès aux sources est un vrai plus.
Il est beaucoup plus facile et accessible de suivre un forum et/ou une mailing liste utilisateurs, qui est souvent transparente et fédératrice pour un projet Libre.
Ces forums et ML existent parfois en interne chez l'éditeur, et souvent en externe (sans contrôle de l'éditeur) en ce qui concerne les logiciels les plus influents.
Il est également très valorisant d'avoir accès en toute transparence aux ML de développement, et aux systèmes de suivis des bugs et demandes de fonctionnalités. Cet accès permet une vision très synthétique du développement, de l'évolution/évolutivité du projet, mais aussi permet d'influencer et "surveiller"/"fliquer" celui-ci... argument très très fort à faire valoir pour un admin dans une DSI.
Sur ce point, bien evidemment, pour des raisons de fameux "secrets de fabrique" qui empêchent de livrer les sources, le propriétaire ne peut rivaliser. Viennent se greffer les "mensonges merketing" qui masquent, enfument une grande visibilité à court, moyen et/ou long terme...
Dommage, car cette transparence du Libre relègue bon nombre de logiciels propriétaires techniquement bons au fond du classement pour une DSI.
Le plus d'avoir les sources ET de pouvoir les modifier est bien sûr pour une DSI de pouvoir placer des jours/hommes sur le developpement d'un outil afin de le rendre plus spécifique, de le faire mieux répondre aux besoins de cette DSI. Reste à trouver les compétences en interne, ou accepter d'externaliser.--
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par ploum (page perso, ) le 28/04/2003 à 16:01. (lien). Évalué à 2.Emacs utilisable ?
allons donc, ça se saurait ;)
(Heureusement qu'on est limité à -10, parce qu'avec un troll aussi velu...)
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Re: Interview de Steve Ballmer
Linux itself is a clone of an operating system that is twenty-plus years old. That's what it is.
OK, d'accord, mais bon, Windows NT a été fondé en 1988, ce qui fait quand même 15 ans aussi.
Et je pense qu'il y a une différence beaucoup plus grande dans le code (surtout au niveau du core) entre Linux 0.01 et Linux 2.5.68
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 05:57. (lien). Évalué à 8.Mon pauvre ami, si tu commences à relever toutes les conneries que raconte Ballmer, tu n'as pas fini... même, si c'est très louable, d'ailleurs. En plus, tu peux être sûr d'avoir PbPg sur le dos assez rapidement.
Histoire de contribuer à cette chasse au FUD, un autre amusant : I would argue that our customers have seen a lot more innovation from us than they have seen from that community. (traduction à 2 centimes : "je dirais que nos consommateurs ont constaté plus d'innovation de n'autre part [microsoft] que provenant de cette communauté [open-source]"). Je suppose que Ballmer fait référence aux virus des macro Word (des virus portables entre macos et windows !), à Visual Basic, etc. Parce que c'est vrai que le DNS, SMTP, le web, etc. tout ça ne doit rien à l'open source....-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Stéphane Bourzeix (page perso, ) le 28/04/2003 à 06:50. (lien). Évalué à 2.
Mon pauvre ami, si tu commences à relever toutes les conneries que raconte Ballmer, tu n'as pas fini... même, si c'est très louable, d'ailleurs. En plus, tu peux être sûr d'avoir PbPg sur le dos assez rapidement.
A une époque pourtant des gens comme Linus répondaient à ce genre de propagande afin de tenter de rétablir un minimum de vérités ...-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:15. (lien). Évalué à 1.A une époque pourtant des gens comme Linus répondaient à ce genre de propagande afin de tenter de rétablir un minimum de vérités ...
Tout à fait, c'est très important. Je voulais juste dire que c'est un peu pénible de combattre des menteurs, surtout avec la force marketing de MS.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Stéphane Bourzeix (page perso, ) le 28/04/2003 à 08:38. (lien). Évalué à 1.A force oui, mais en ne répondant pas ils "gagnent" un peu à chaque fois, c'est important de les reprendre, et c'est mieux si c'est quelqu'un comme Linus, Bob Young ... etc.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par -=[ Benoit Plessis ]=- (page perso, ) le 28/04/2003 à 07:27. (lien). Évalué à 0.Je rajouterai que toute la serie Windows est basé sur MS-DOS (bon ok normalement pas NT), qui lui même est une reprise d'un système encore plus ancien, le CP/M
Le dev officiel de MS-DOS date de 1980, et on sait que ca pas été fait 'from scratch' donc le coup de ca date d'il y a 20 ans ... c moyen moins.--
Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libr-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 07:30. (lien). Évalué à 1.Ben justement, NT a absolument 0% de code tire de MS-DOS.
Si tu peu faire tourner des softs MS-DOS dans NT/XP/W2k c'est parce qu'ils contiennent un emulateur, l'OS lui-meme est totalement different.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 28/04/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 0.Heureusement qu'à la base ce n'est pas Microsoft qui a développé Windows NT :P
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 1.NT a ete developpe a 100% chez MS.
Dave Cutler et quelques autres de chez DEC et ailleurs ont ete embauches par MS pour ca.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par boubou (page perso, ) le 28/04/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 2.Exactement. Et ils venaient de quelle culture, ces braves gens ? De VMS ! Alors NT est basé sur des concepts de VMS, qui presque aussi vieux qu'Unix.
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 09:25. (lien). Évalué à 0.Toi a premiere vue t'as jamais compare les 2 OS, sinon t'eviterais de dire des betises de ce genre.
Il y a 2-3 trucs qui ont ete repris de VMS, car il y a bien evidemment des bonnes idees dedans tout comme il y a de bonnes idees dans Unix, mais NT c'est un systeme a part.-
[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 28/04/2003 à 09:50. (lien). Évalué à 11.Windows NT est le fils de VMS.
V - M - S, on rotationne vers la droite les lettres, et ça nous donne
W - N - T
Si c'est pas une preuve ça !
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[^]Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 28/04/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 2.Mode mauvaise foi on: C'est sur que la bonne idee des lettres de lecteurs ils allaient pas la prendre a Unix :-)
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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