Le congrès annuel des villes de l'ouest et des villes de plus de 100 000 habitants, se déroulant à Rouen les 25 et 26 juin prochains, aura pour theme principal "L'état de l'art de l'open-source et des logiciels libres". Les thèmes suivants y seront entre autres abordés :
- Le cadre commun d'inter-opérabilité des systèmes d'information publics
- Comment IBM aborde Linux
- La méthodologie de migration d'Office2000 vers OpenOffice
- Le logiciel libre vers une nouvelle relation client/fournisseur
- Le positionnement de Bull dans l'opensource
- Les logiciels libres : un nouveau défi pour les DSI des collectivités
- La réponse de Microsoft à l'Opensource : exposé table ronde et débat
On peut cependant regretter que les discussions ne soient (semblent) pas ouvertes au public.
Aller plus loin
- Munich reste sur la voie du libre (16 clics)
- Newham et Nottingham envisagent la migration de plus de 10.000 postes vers Linux (9 clics)
- L'andalousie sur la voie du libre ? (8 clics)
- Programme des conférences du 25 juin (2 clics)
- Programme du 26 juin (4 clics)
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par fleny68 . Évalué à 7.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Thomas (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Christophe Lucas (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par iznogoud . Évalué à 9.
Prenons une société X qui vient d'être créée. Elle a besoin de stations informatiques, d'un serveur et d'applications.
Certes tout cela existe en libre, mais derrière, il faut trouver le technicien qui voudra bien administrer tout ça. Sous windows, c'est plus facile !
Vision à long terme : windows coûterait moins cher sur une longue distance parce que X n'a pas besoin de payer des gens en plus à développer des logiciels pour leur environnement, ils existent déjà, ça leur coûtera moins cher.
Maintenant, cette argumentaire est parfaitement critiquable, personnellement je suis entièrement pas d'accord. En effet, si X a besoin de logiciels spécifiques, il faudra bien qu'elle fasse appel à une SSII//un freelance, qui facturera ça de la même manière si c'est windows ou linux.
De plus, le coup de 'trouver un technicien qui voudra bien etc.' est une pure connerie, mais qu'ils se permettent d'avancer parce qu'ils trouvent que windows est meilleur serveur que n'importe quel Linux ...
Quand je vois le nombre d'étudiants qui voudrait être admin sous Linux, ou travailler sous environnement UNIX//Linux, dans l'école où je suis, je me dis que microsoft fait une belle erreur d'appréciation.
note : l'argumentaire a été reccueilli lors d'une présentation de windows server 2003, qui certes présentera des trucs ... mieux qu'avant, mais restera une ... windows
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à 2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par deftones_chris . Évalué à 6.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
Parmis les inombrables applis open il faudra essayer de choisir c'elle qui semble le plus pérenne, et le fait qu'il y ait des scociétés commercialles soutenant des applis du LL aide les décideurs à avoir confiance !
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par jepoirrier . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Tryphon_bzh . Évalué à 2.
ça me parait tout à fait légitime... mais l'idée a beaucoup de mal à passer. J'ai de l'espoir, je me dis que si les vendeurs entendent parler de plus en plus du désir des chercheurs de controler leur outil, ils finiront par faire des efforts. A quand le vendeur de séquenceur basant son argumentation commerciale sur l'accès aux sources des logiciels de pilotage ?
Pour parler un peu plus du sujet: les logiciels libres progressent chez nous. On a au moins 20% du parc sous Debian (des postes pour la bureautique et internet) + de nombreux logiciels libres sur les Pcs windows (merci Gnu Win II), sans parler de la pousssée du libre sur MacOsX. Le changement vient d'en bas, la faute à l'informaticien (il est lourd ce mec :-)). l'administration en question, c'est le CNRS (pas toujours pro libre, loin s'en faut).
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
Le but est de garantir la pérennité du matériel.
Ce qu'il faut refuser, c'est le driver en code binaire assorti à l'OS du PC.
Dans ce cas, l'interface physique et l'interface logique ne coïncident plus. On a alors des systèmes liés : Appareil - driver - PC (OS et matériel). Si on a besoin de changer le PC par un modèle plus récent, on ne peut plus.
J'ai vu il y a peu de temps des machines très chères et importantes pilotées par des 286.
Tout ce qui est dans l'appareillage peut être jalousement caché par le fournisseur, mais tout ce qui se passe au niveau de la prise doit être intégralement spécifié. Si un driver est indispensable, il doit être livré en code source et recompilable chez le client. Ce sont des conditions de réception simples. Il faut être ferme sur ce point. La conclusion logique est que le fournisseur comprendra de lui-même l'intérêt des logiciels libres.
Pour définir et spécilfier une interface, je vous conseille de vous inspirer de http://pjarillon.free.fr/redac/interface.html(...)
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par fleny68 . Évalué à 7.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je vais l'expliciter alors : Raffarin aussi prétend que les fonctionnaires n'aiment pas le changement.
« Ben ayant bossé dans le privé quelques années je peux te dire qu'ils sont relativement nombreux, mais on ne leur donne pas le choix et c'est ce qui fait la différence. quand une entreprise opte pour une solution, c'est qu'elle a bien réfléchi et que cette action s'intégre dans sa stratégie de dévellopement et de survie. »
Et tu peux me dire qu'elle est la différence entre un Etat et une entreprise ?
Pour être clair, dans une démocratie, un gouvernement n'est pas censé être PDG.
« i si je maintien c bien un avantage, ils ont des budgets plus ou moins variables et pour certains faire l'économie des renouvellement de license c'est non négligeable. Je connais un responsable info dans un CG qui se tatte depuis un ou deux a passer les suites bureautique sous oOo rien que pour cette raison, car même si la formation coute ce n'est pas le même budget donc le responsable info qui gère son budget dans un CG vas pouvoir réutiliser cet argent, dans une administration "centralisé" ce type de manoeuvre sera bien plus dur. »
Je ne vois pas ce que ça change. C'est juste un changement d'échelle. Par contre, pour développer le libre dans un pays completement décentraliser, faut faire des ronds de jambes partout dans le pays et prier pour qu'il n y ait pas trop de corrompus.
« quand au pression a exercer sur les adm décentralisées je n'en voit pas personnellement l'utilité, car elles sont gérées au niveau local par des gens compétents et impliqués, tout comme pour une entreprise et c'est le meilleur choix qui s'imposera. »
Que j'aimerais avoir une vision si positive (en haut, tous des méchants, en bas, tout des gens « compétents et impliqués »). Il me semble que l'exemple du futuroscope à été soutenu par des gens que tu décris comme « compétents et impliqués ».
Tu rabaches encore l'idée que dans les entreprises, y'a que des bonnes décisions de prises. Je n'y crois pas. Exemple idiot et fracassant : Vivendi Universal.
Tu fais l'apologie de la monarchie sans t'en rendre compte (pronant le mode de décision des entreprises qui n'est absolument pas démocratique - mais on choisit de travailler dans une entreprise), j'avoue que j'aimerais partager ta certitude que ce mode de gouvernement n'apporte que des merveilles.
Mais je ne vois pas en quoi.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Quelle est la valeur de cet argument ? On ne parle pas exactement du même type de "changement", tu ne crois pas ?
Et tu peux me dire qu'elle est la différence entre un Etat et une entreprise ?
Pour être clair, dans une démocratie, un gouvernement n'est pas censé être PDG.
Quand on parle de démocratie, ça ne veut pas dire que les fonctionnaires votent le fonctionnement de l'administration. D'ailleurs, ce n'est pas le cas.
Tu rabaches encore l'idée que dans les entreprises, y'a que des bonnes décisions de prises.
Je ne voudrais pas répondre à sa place mais je n'ai rien lu de tel dans ses propos.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Là, on ne parle pas du changement mais de l'idée que les fonctionnaires seraient intrinsèquement hostiles aux changements.
« Qand on parle de démocratie, ça ne veut pas dire que les fonctionnaires votent le fonctionnement de l'administration. D'ailleurs, ce n'est pas le cas. »
A quel moment j'ai dit ça ????????!!!!!!!
T'es sur d'avoir suivi la discussion ? Je n'ai jamais dit que les fonctionnaires décident du fonctionnement de l'administration mais bien évidemment ce sont les citoyens qui doivent en décider, par le biais d'un gouvernement.
« Je ne voudrais pas répondre à sa place mais je n'ai rien lu de tel dans ses propos »
Relis « tout comme pour une entreprise [...] c'est le meilleur choix qui s'imposera. »
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Cela est souvent vrai. Ce n'est pas spécifique aux fonctionnaires, d'ailleurs. Mais le mode de fonctionnement même des administrations facilite la formation des petites citadelles de micro-pouvoir que défendent avec pugnacité des gens qui ne veulent pas évoluer et dont les attributions ont été décidées en fonction du contexte technique d'il y a dix/vingt/trente ans...
Je n'ai jamais dit que les fonctionnaires décident du fonctionnement de l'administration mais bien évidemment ce sont les citoyens qui doivent en décider, par le biais d'un gouvernement.
En quoi ton argument a-t-il un rapport avec la démocratie alors ? En quoi le caractère (pseudo-)démocratique du régime français intervient-il dans la prise d'une décision au sein d'une administration ? Si le logiciel libre est intrinsèquement préférable au logiciel propriétaire, en particulier philosophiquement, pourquoi le processus d'adoption serait-il plus compliqué dans le cas d'une administration ?
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Maintenant, la somme de nos connaissances a explosé et la compétence n'est plus détenue par la hiérarchie. »
Il y a des milliards de consultants dans les cabinets ministériels : on peut y avoir des compétences en veux-tu en voila, si on le désire.
Si un gouvernement est incompétent, incapable de décider, il faut en changer.
Maintenant si ça te fait plaisir de croire que les structures régionales sont pleines de personnes compétentes toutes dirigées par d'aimables personnes compétentes, je te renvoie à nouveau au futuroscope.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Revenons à la question essentielle : Comment est-ce qu'un hiérarchique peut juger de la compétence d'un subordonné ou d'un consultant ? Vu qu'il ne connait pas le sujet, il doit faire confiance à sa bonne mine. C'est ainsi que l'on voit des dirigeants entourés d'une cour de lêche-bottes. Comme ce phénomène peut se répéter sur 3, 4 ou 5 niveaux (je l'ai vu), Chaque niveau de hiérarchie pense se reposer sur des gens compétents. Parfois, le dernier maillon (le seul compétent) est parti...
C'est ce phénomène que je dénonce. Le modèle de développement du logiciel libre nous apporte des solutions pour définir des nouvelles structures dans l'entreprise.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par ptit_tux . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Maintenant, va parler à des secretaires de boites privées d'OpenOffice, je serais curieux de voir si tu peux en convaincre rien que deux trois de passer à OpenOffice, sans que ce soit décidé par leur hierarchie.
Va demander à graphistes s'ils ont déjà imaginé utiliser autre chose que des Mac.
Va même demander à des ouvriers de mettre des gants sur un chantier, à des couvreurs de s'attacher !!
Inutile de te citer un exemple qui va te contredire ? C'est si commode : tu fais des généralitées et tu n'es pas capable d'écouter la réalité.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par deftones_chris . Évalué à 2.
Un peu comme moi, je développe en C mais si un jour on me dit "maintenant on développe en Python" ben 2 choix se posera à moi:
- rester dans ma boîte et apprendre python
- chercher un poste où on veut un développeur C
(y a bien sûr la possibilité où je reste mais je comprends rien à python et je me fais lourder mais je suis optimiste comme garcon)
Nous sommes, je pense, tous d'accord pour dire qu'une migration vers le LL ne peut se faire qu'en convaincant les responsables informatiques.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Très pertinent. J'y avais pas pensé. Merci.
T'en as d'autre ?
> tu fais des généralitées et tu n'es pas capable d'écouter la réalité.
Lis déjà ce que j'écris. J'ai dis que dans le privé :
T'AS PAS LE CHOIX
Je n'ai pas dit que dans le privé ce sont que des mordus du changement.
Un employé du privé n'a pas plus d'envis de changer ces habitudes qu'un employé du public. La différence est que dans le privé, si tu ne fait pas ce qu'on te demande, tu es viré ou ta boîte coule.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
On m'a cité le cas de personnes travaillant avec OpenOffice depuis un quart d'heure et une autre depuis 2 heures qui ne s'étaient aperçu de rien.
Adopter OpenOffice n'est pas plus compliqué que de changer de version chez Microsoft.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par tuiu pol . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par pllevy . Évalué à 0.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Lafrite . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par lorill (site web personnel) . Évalué à 0.
Merci pour l'insulte, du fond du service info de mon administration provinciale.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 0.
Des exemples je peux en fournir et ce dans 3 type d'administration differentes, ya des administration ou le rôle du technicien informatique c'est de mettre des disquettes dans les lecteurs de biscotte et de booter, tous le reste est fait a distance, alors pour que c gens la ce mettent aux LL et forment leur collègue ben ya du boulot. d'autant plus que ce type de personnel et souvent en discrédit par rapport aux autres agents.
Bref même si les mots étaient mal choisi, il me paraissait évident que ceux qui bossent dans la fonction publiques qui allaient lire ce post ne le prendraient pas pour eux ... et puis moi aussi j'y bosse(je suis p-e un pseudo nul qui s'ignore?) !
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Troll inside...
C'est beau les prejugés...
Premierement, il est vrai que beaucoup d'informaticiens a la sortie de leur etudes que ce soit Bac+2 ou Bac+4 ne connaissent pas forcement GNU/Linux mais cela ne les empechent pas d'apprendre... Je prend l'exemple d'un collegue de travail qui n'y connaissait rien et qui commence a se debrouiller plutot bien, surtout que la tache de transition Netware -> GNU/Linux est loin d'etre evidente...
Ici(université de lille3), le transition vers des serveurs uniquement sous GNU/Linux est en court, il y'a en effet encore pas mal de serveur NT, VMS ou Netware... Mais a terme, il ne devrait plus y avoir que de GNU/Linux... Et les tech, asi et ing qui ne connaissait pas GNU/Linux ont du s'y mettre et il me semble qu'il reste un seul irreductible gaulois qui n'a pas du tout commencé la transition...
Apres, pour ce qui est de l'adminsitration, je t'avoue que la tansition est loin d 'etre gagné(je ne te parle meme pas de virer windows). Le plus grand enjeu serait de faire passé toute l'administration à OpenOffice mais quand je vois a qu'elle point certaines secretaire sont attachée a leur client mails (eudora), je me dis que c'est pas gagné...
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Lafrite . Évalué à 1.
Apres, pour ce qui est de l'adminsitration, je t'avoue que la tansition est loin d 'etre gagné(je ne te parle meme pas de virer windows). Le plus grand enjeu serait de faire passé toute l'administration à OpenOffice mais quand je vois a qu'elle point certaines secretaire sont attachée a leur client mails (eudora), je me dis que c'est pas gagné...
Sans compter que le système Microsoft pour les universités est bien rôdé. Tu payes un forfait annuel et tu as quasi droit à tout.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 2.
Ce n'est qu'une partie des fonctionnaires, pour la petite histoire j'ai vue 2 services (sur 21) qui n'avait pas été informatisé car les secrétaires avaient fait appelle aux syndicats en prétextant que ca allait leur donner un charge de travaille trop importante. 6 ans plus tard elles demandaient des PC.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à -1.
nan nan c pas de préjugé c'est du vécu, même si il est vrai que j'ai poussé le bouchon un peu loin.
tu parles des informaticiens qui sortent des études moi je cause de ce qui sont en place, la ou je bosse celui qui fou rien gagne le double de celui qui fait 90 % du boulot. le seul logiciel qu'il maitrise c'est le démineur. Ailleurs dans un autre administration j'ai trouver des gars qui ne savait pas faire une partition de disque, ou graver un CD !! et puis plus loin c'est un repsonsable info(dans une fac) qui prend son serveur internet pour une machine de bureau et de téléchargement, s'en sert pour lire ses mp3 et taper ses jolis courriers sous word. Si c'est ca des personnes responsables et compétente, alors oui je m'excuse auprès d'eux et j'affirme tout haut que je suis un âne.
toutes ces personnes ont peur du LL pour des raison différentes( pas envie de bosser, peur de la démonstration d'incompétence, impression de mise au placard etc ...) et pendant ce temps les mecs motivés se cassent le uns aprés les autres bosser dans le privé, car meilleur salaire et ambiance de travail etc ....
aprés quand je cause administration j'ai bien pris garde de mettre la fonction publique territoriale a part ,peut être a cause du fait que je connais kelke admin qui sont pour le LL, mais surtout parce qu'il sont moins sujet a l'immobilisme des grandes administration.
Ensuite pour passer les machine qui ne font que de la bureautique a oOo il faudrait déja qu'elle en ait qui soient capables de la faire fonctionner car LL != léger et puis aprés se pose le problème de la formation.
en tout cas dans la boutique ou je bosse on vas surement la tenter l'expérience sur les quelques poste 100% bureautique mais vraiment c pas gagner car pour les raison de contrainte de certains logiciel ont vas se retrouver avec un parc hétérogène et pour celui qui gère le tout c'est pas vraiment la fête !
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 2.
Ayant travaillé pour une grosse administration public et 3 grosses multinationnalles francaises, je peux t'affirmer, sur mon expérience perso et c'elle de certains collègues, que c'est dans le privé que je vois des fanatiques de windows et du clics !
Pour les postes de travaille c'est identique ==> windows, mais dans le public on parle de Linux pas dans le privé.
La société actuelle lors de mon embauche m'a parlé de migrer leur serveur Windows/Oracle vers Linux/Oralce. Mais d'après les echos que j'ai aujourd'hui c'était surtout pour que je vienne, le DI fait le coup à tous les IS/DBA.
Mon impression est que le libre arrivera probablement plus vite dans le public que dans le privé.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour avoir bossé dans une sous-préfecture de province aussi, je suis quasi-sûr que des logiciels tels qu'Openoffice seraient intéressants, tant au point de vue budget qu'au point de vue possibilités (faut voir certaines antiquités qui traînent sur les machines... win 3.11, oui vous avez bien lu ! et les logiciels antédiluviens qui vont avec...).
Donc migrer vers des logiciels plus performants et plus récents serait amha bienvenu.
Le plus dur serait à mon sens de faire bouger les gens qui sont dedans et qui croient pour la plupart qu'il n'y a que M$ sur terre, et de faire bouger les qq dinosaures de la boutique qui ont leur petites habitudes...
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par pdedieu . Évalué à 2.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par tuiu pol . Évalué à 5.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par morfal . Évalué à -1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ca n'a rien à voir !
Je suis Français. J'ai le droit à être respecté en tant que Français quand je vais en Allemagne.
Mais ce n'est pas pour autant que, par magie, je devrais pouvoir voter pour élire des personnes pour représenter un groupe de personnes auquel je n'appartient pas (les Allemands).
La question peut se poser à la rigueur pour ceux qui habitent en France depuis 20 ans (mais n'est-ce pas une simple demande de changement de nationalité ?).
« Il leur interdit également l'accès à la fonction publique... »
Ca me semble très curieux. Tu peux prouver ça ?
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Tu avais compris qu'on parlait des résidents étrangers, dis ? Tu sais qu'il y a des étrangers qui vivent en France depuis des années ? Ils sont soumis aux mêmes lois que les habitants de nationalité française, s'acquittent des mêmes devoirs, participent de la même façon à la vie du pays.
Evidemment un touriste ne doit pas obtenir le droit de vote dans le pays qu'il visite.
Ca me semble très curieux. Tu peux prouver ça ?
Sauf changement récent, il faut être de nationalité française pour devenir fonctionnaire. Je ne sais pas comment ça se passe pour les non-fonctionnaires (contractuels, précaires...).
(http://vosdroits.service-public.fr/ARBO/05030102-FXTRA404.html(...))
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce n'est pas ON PARLAIT puisque tu interviens ici dans cette discussion pour la première fois. Tu n'es pas ON dans cette discussion, tu es JE_QUI_VIENT_D'ARRIVER.
« Tu sais qu'il y a des étrangers qui vivent en France depuis des années ? Ils sont soumis aux mêmes lois que les habitants de nationalité française, s'acquittent des mêmes devoirs, participent de la même façon à la vie du pays. »
OUI, ET J EN PARLE DANS MON MESSAGE.
Dans l'exemple de Morfal, il n'y RIEN qui prouve de manière évidente qu'il parlait de cette catégorie de personne.
« Sauf changement récent, il faut être de nationalité française pour devenir fonctionnaire. »
Le lien que tu donnes précise « ou celle d'un autre pays de l' Union européenne sous certaines conditions ».
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Il est évident pour tout le monde quand on parle de "droit de vote des étrangers", qu'il s'agit des résidents étrangers. Il faut être idiot ou de mauvaise foi pour prétendre le contraire. Admets que tu as dit une bêtise alors lieu de troller bêtement.
Le lien que tu donnes précise « ou celle d'un autre pays de l' Union européenne sous certaines conditions »
Ce qui est loin de concerner tous les étrangers résidant en France, tu ne crois pas ?
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par morfal . Évalué à 1.
C'est vrai qu'en parlant de droit de vote pour les étrangers, je n'avais pas clairement stipulé 'résident étranger'. Ca me semblait tellement évident qu'il ne s'agissait pas de droit de vote aux touristes. J'apprendrais à être plus précis.
Je voulais citer quelques exemples de contradiction entre le discours et les actes de l'état. Et je trouve grave de demander à la société de ne pas faire de discrimination lorsqu'on en fait soit-même. Dire : vous êtes Chilien, vous avez le devoir de payer vos impôts, mais ni le droit de voter, ni celui de travailler dans la mairie de votre ville, je considère ça contradictoire. A la limite que la DST ait ce genre d'approche, pourquoi pas. Mais de la part de la fonction publique....
M
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 1.
Parce que je bosse avec un russe :) y a eut depuis l'an dernier une modif sur la titularisation des étrangers.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par yojik77 . Évalué à 0.
Trop tard, je plonge ]plouf[ pendant que Hooba-Hooba-Hoop et MasterDik poursuivent leur lutte à mort (j'aurai recommandé RTCW ET moi, mais je suis old-school), deux trois éléments de mon cru :
- non seulement les gouvernements sont lamentables avec les étrangers en situation irrégulières (à ne *pas* confondre avec des immigrés clandestins, on peut avoir perdu ses papiers pour x raisons (au hasard tracasseries administratives dégeulasses) après une entrée légale et un séjour paisible et être obligé de quitter un pays où l'on a construit sa vie...) mais les lois de notre pays sont pas jojos non plus. allons-y :
Pleins de discriminations bizarres :
- équivalence de diplômes accordés de manière "aléatoire" (on a peine à croire qu'une démarche objective et qualitative a présidé aux choix des cursus étrangers retenus (d'ailleurs on n'y croit pas...)
- une distinction subtile et sournoise à terme entre le "gentil nétranger" de l'Europe, qui a des droits de séjours normaux (à quelques passages périodiques et humiliants en préfecture près) et le "méchant nétranger" qui vient voiler not' pain et nos emplois. bref l'intégration européenne sert de couverture à une discrimination fine entre ce que l'on pourrait appeler "l'étranger proche" et "l'étranger vilain". Paix relative sur le premier, haro sur le second !
- des dizaines de lois tordues et corporatistes à en vomir réservant des métiers aux ressortissants français. pour ceux qui l'ignorent, les "étrangers communautaires" peuvent accèder à certains emplois publics (pas tous, seulement les non stratégiques) mais les autres, circulez (ceux qui fréquentent les hôpitaux et les labos de recherche savent pourtant bien que les étrangers lorsqu'ils sont admis assument très bien leurs fonctions...)
Mais là encore en faisant un effort, on peut comprendre les motifs ("sûreté de l'Etat, blabla) à défaut de les partager. le plus énorme, c'est pour les professions privés...
un lien palpitant sur ce point :
http://www.le114.com/ressources/notes.php(...)
le rapport du 15 mars 2000 en bas de page est édifiant. Et certaines interdictions professionnelles parfaitement incompréhensibles.
- quant au droit de vote ; re-belote ! On se déculpabilise un brin en entrouvrant la porte aux allemands, aux portugais et aux belges mais gare aux autres. (d'ailleurs leur droit de vote est limité aux élections locales et l'éligbilité est très très limitée (s'ils nous volaient nos mandats en plus, ce serait la fin de tout...))
Pourtant l'intérêt local concerne logiquement tous les habitants (le guinéen, le viet et le bolivien ont des enfants scolarisés à l'école (compétence municipale), bénéficient des services sociaux (départements) et montent des entreprises (aides de la région). Quant au fait que les questions de sécu, d'immigration, de retraites et de logements les concerne, bref la vie de l'Etat dans lequel ils vivent, no comment...
Quant "à la solidatité à laquelle ils ne participeraient pas" (chirac dixit), ils acquittent comme nous tous la TVA sur tout, la Tipp sur l'essence, les impôts déclaratifs quand ils sont imposables, etc.
Bref pas vraiment de quoi être fierote, la Nation Française....
des liens pas mals :
http://gisti.org/(...)
http://www.mrap.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1(...)
Bon ceci dit, j'ai honte, c'était quand même un pôv' troll politique :-(
yojik
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Exact, je préférerais UT2003.
- équivalence de diplômes accordés de manière "aléatoire" (on a peine à croire qu'une démarche objective et qualitative a présidé aux choix des cursus étrangers retenus (d'ailleurs on n'y croit pas...)
Dont le retentissant scandale des médecins étrangers traités comme des moins que rien (voir par exemple http://listes.rezo.net/archives/zpajol/2001-11/msg00014.html(...) et http://www.lcr-rouge.org/archives/050902/champli.html(...) ; je n'arrive pas à mettre la main sur un article de presse un peu consistant...).
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et tu va aussi nous raconter que l'Etat français ne pourrait pas fonctionner en respectant le code du travail, en payant les salaires d'heures-sup dans des délais acceptables ?
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Le statut fonctionnaire est bien protégé, mais il est de moins en moins majoritaire dans la fonction publique.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par krys . Évalué à 1.
Petit exemple Hospitalier (De par ma copine), il est très difficile d'obtenir une titularisation pour devenir fonctionnaire dans un hôpital, faut déjà passer son bac+3.5 considéré comme bac+2. Ensuite faut rester environ un an ou deux dans l'hôpital à faire les services de me**e et en refusant rien pour se faire "stagiériser". Une fois stagiaire, on à le droit d'attendre encore une petite année pour devenir fonctionnaire dans un hôpital. Encore meilleur, dans l'hôpital ou ma copine travaille, il y a des gens qui sont en CDD depuis 6 ans!!
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par malin nicolas . Évalué à 0.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Ici le terme officiel n'est pas CDD mais "contractuel" ou "non-titulaire". C'est-à-dire un contrat à peu près de droit privé, mais dans la fonction publique.
Or si j'en crois ce site Web officiel :
"Vous êtes embauché avec un contrat de trois ans maximum, renouvelable"
(http://vosdroits.service-public.fr/ARBO/05030106-FXTRA406.html(...))
Ce qui fait donc bien 6 ans. Ajoute à cela qu'il ne doit pas être bien difficile de changer le titulaire de poste (et donc de contrat) tout en lui affectant en pratique les mêmes tâches, et tu obtiens des gens qui sont précaires des années durant dans la fonction publique.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 0.
Bref pour revenir au sujet qui sont les LL dans l'administration, en prenant l'exemple de sa copine qui doit être infirmière, ben c dernière ce foutent royal que ce soit word ou oOo qui soit "branché" sur leur machine car leur métier c de soigner les gens, et si le truc a la rigueur leur permet d'aller plus vite que ca plante moins, ben oui alors ce type de personnel adhèreras, car leur métier premier c'est le soins pas la bureautique.
Par contre la ou je partage pas certains avis c'est pour les postes secrétariats ou la le niveau de maitrise des suites bureautique n'est que partiel pourtant les résistances sont plus fortes pour lacher msoffice et le petit chien qui aboye en haut a gauche ;o) (même si on leur dit que dans oOo ya le même ). la résistance au changement c'est plus un problème de communication, les gens refusent de changer car ils ont des acquis et ne veulent par repartir a zéro, avoir a reconstruire de nouvelles expériences etc....
A mon avis le vrai travail de la communauté c'est de démontrer que les LL c'est bien utile et agréable, que leur utilisation se fait suivant une certaine logique que l'on peut apprendre trés vite etc ...
Bref je ne sait pas si certain LUG l'ont déja fait mais proposer des heures de formation ou des CD d'autoformation gratos aux décideurs locaux iraient certainement plus vite . une administration par département, un gros titre dans les journaux et boule de neige.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par krys . Évalué à 0.
Ce qu'elle voit plutôt, c'est l'inertie avec laquelle l'informatique s'implante dans l'hôpital (Un PC en réseau sous win, qui est resté sous une bâche de protection dans le bureau depuis plus d'un an!). Après, ça peut être du libre ou du proprio, elle s'en fout, du moment qu'elle peut avoir les dossiers au plus vite.
Mais je crois qu'elle à commencé à faire une petite action de lobbying LL auprès de l'informaticien de l'hôpital et des patients (Ben ça alors, y'a des informaticiens malades!).
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 0.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 0.
1) l'emploie est tout aussi précaire (presta)
2) mais il est mieux payé :) (certains postes payent mieux dans le public)
3) Je ne me suis jamais fait d'illusion avec le privé !
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par tuiu pol . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Adrien . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Adrien . Évalué à 4.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par tuiu pol . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Il faut le temps que ça se propage, mais je suis d'accord, ça vient doucement.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par yojik77 . Évalué à 1.
...et de Steve Jobs. Bizarrement, l'anti-comformisme écologiste se retourne souvent vers les solutions apple (<ma vie> l'an dernier campagne de mon futur député Yves C. (pas dur ils sont trois) écolo grand teint, sa permanence était équipée de Mac préhistoriques, un jour où solidaire je passais filer un coup de main, des heures de galère pour passer des documents via disquette (le mél corrompait les données, bon dieu, j'y repense je pleure...))
Ceci dit le Parti Socialiste est également fourré au e-mac..
Alors ma gueule, pour le coup !
yoj' affeux sectaire
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par jepoirrier . Évalué à 7.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Christophe Lucas (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par farib . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Foxy (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Le Glaude . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Foxy (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu as la chance de bosser dans une administration où ce n'est pas le cas, tu as de la chance et effectivement, tu devrais en profiter car ce ne doit pas être la majorité. Mais si la politique publique au sujet des LL change, j'en suis très content car la politique pro-Bull - "vieil Unix" m'a toujours désespéré.
Enfin, je ne suis pas du tout "anti-fonctionnaire" : ma femme est fonctionnaire et mes beaux-parents sont enseignants. Je ne pense pas qu'il me voit comme un anti-fonctionnaire de base qui travaille pour ces "enc..." du privé capitaliste ;-)
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par jujubinche007 . Évalué à 4.
bref, pas cool tout ça ...
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par TSelek . Évalué à 5.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Conrad . Évalué à 3.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
[^] # Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à -1.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par dany . Évalué à 1.
# Re: Du logiciel libre dans l'administration française
Posté par jc666 . Évalué à 5.
Outre la réaction décrite par certains comme la "réticence du fonctionnaire", il y a un problème de formation. J'ai travaillé pendant deux ans dans le service informatique d'une collectivité territoriale et il s'avère difficile de modifier des comportements, alors que certains regrettent encore l'époque de la machine à écrire, il semble difficle de leur dire "bon on s'est trompé on va te changer ton traitement de texte pour un autre".
Les éditteurs comme microsoft l'ont compris depuis longtemps en se laissant copier par les étudiants, ils misaient sur l'avenir. Pour répondre à cela, il faut que l'éducation nationale fasse la part des choses et du travail en introduisant massivement les logiciels libres dans les établissements scolaires.
Une pétition vient de voir le jour sur www.rezo-zero.net afin que les logiciels libres soient introduits dans les écoles.
L'avenir du libre se décide dans les écoles.
# Il n'y a pas que l'administration ...
Posté par sargoo . Évalué à 1.
Rien que pour les serveurs web de ces sociétés, ça donne à réfléchir !!
[^] # Re: Il n'y a pas que l'administration ...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Comme il n'a aucun autre critère de jugement, il l'a jugé sur sa bonne mine.
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