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- [1] Manifestation à Bruxelles (919 hits)
- [2] Annonce Eurolinux FFII (529 hits)
- [3] Petition Eurolinux (635 hits)
- [4] Manifestation en Ligne (1159 hits)
Dépêche modérée par
Presse : Manifestation contre les brevets logiciels à Bruxelles, mercredi 27 août
Posté par Benjamin Henrion (page perso, ). Modéré le 21 août 2003.
La manifestation organisée par des activistes belges et soutenue [2] par Eurolinux.org et Ffii.org est prévue de 12H00 à 14H00. Ceci est peut-être la dernière occasion pour les simples citoyens d'influencer le débat démocratique en montrant leur opposition à une extension de ce qui est brevetable aux logiciels.
Il est évident que les 160.000 signataires de la pétition d'Eurolinux [3] ne pourront pas être présents mais nous espérons que des gens se déplaceront de France. Pour tous ceux qui ne pourrait pas venir en personne et qui sont webmestres, responsables de projet logiciel ou tout simplement possède une page web, nous proposons de participer [4] à une protestation virtuelle.
![[en]](../../../images/en.png)
[1] Manifestation à Bruxelles (919 hits)-
[2] Annonce Eurolinux FFII (529 hits)
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[3] Petition Eurolinux (635 hits)
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[4] Manifestation en Ligne (1159 hits)
> Lire la dépêche (152 commentaires, moyenne: 2,1).
Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Réveillons le manifestant qui est en nous! Ceux qui regrettent de ne s'etre jamais battu pour une cause juste, c'est le moment!!
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par sparky () le 22/08/2003 à 19:51. (lien). Évalué à 3.Ne ratons aucune occasion de nous faire entendre. L'eau finit toujours par creuser la pierre ;-)
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par akauffmann (page perso, ) le 26/08/2003 à 17:38. (lien). Évalué à 6.L'eau finit toujours par creuser la pierre...
Quelle belle image fort à propos ;-)
La pierre c'est rude, c'est (psycho)rigide, ça se croit immortel...
L'eau c'est fluide, c'est doux, c'est du collectif de petites gouttes d'eau entrelacées qui ne seraient pas viables sans les voisines.
C'est calme et puis sans trop y prendre garde ça peut déferler du jour au lendemain si une certaine masse critique est atteinte.
J'en profite pour dire qu'à Framasoft aussi nous sommes en berne.
http://www.framasoft.net(...)
Par contre, et vu qu'on accueille souvent un public de "non initié", on n'a pas trouvé que le lien direct vers la FFII était la meilleure des sensibilisations et on a préféré dans un premier temps relayer sur une page d'explications que l'on espère la plus accessible possible.
Brevets logiciels en Europe : mieux comprendre et appréhender les enjeux
http://www.framasoft.net/article1939.html.(...)-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 26/08/2003 à 21:38. (lien). Évalué à 1.Par contre, et vu qu'on accueille souvent un public de "non initié", on n'a pas trouvé que le lien direct vers la FFII était la meilleure des sensibilisations et on a préféré dans un premier temps relayer sur une page d'explications que l'on espère la plus accessible possible.
Brevets logiciels en Europe : mieux comprendre et appréhender les enjeux
http://www.framasoft.net/article1939.html(...)
Bonne intiative, Merci !
J'ajoute un lien sur cactuspro.com.
Yann-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par gino () le 27/08/2003 à 02:52. (lien). Évalué à 5.moi j'ai envoyé cette petite métaphore au plus de connaissances possible avec les liens, une petite goutte d'eau de plus comme le dit "akauffmann" :
"
la fable du tire-bouchon
Je vais vous raconter une petite histoire ... dramatique ... qui pourrait devenir notre futur si nous n'y prettons pas attention :
Qui n'as pas utilisé un tire-bouchon dans sa vie ?
peu nombreux sont ceux qui répondront non
par contre à la question, avez-vous déjà utilisé tous les types de tire-bouchon, bien prétentieux celui qui répondra oui !
car effectivement si l'idée d'oter le bouchon d'une bouteille est unique, la manière d'y parvenir va dépendre de l'ingéniosité du concepteur dudit tire-bouchon, et l'imagination humaine étant débordante, il faudrait boire beaucoup de bouteilles pour essayer tous les types de tire-bouchon.
Si je me place du point de vue progression de l'humanité, il est important de pouvoir utiliser des tire-bouchons de plus en plus perfectionnés sans limitations. Dans une certaine mesure, il faut donc avoir le droit de reproduire tôt ou tard un tire-bouchon existant afind'en faire profiter l'humanité.
Si je me place du point de vue du concepteur de tire-bouchon, il faut bien que je mange à la fin du mois et si je passe du temps et de l'argent a concevoir un nouveau type de tire-bouchon, il serait unjuste que n'importe qui puisse le copier et le commercialiser sans mon accord ou sans me rémunérer. Et dans ce cas quel intéret aurais-je à chercher de nouvelles méthodes à mettre en oeuvre pour ouvrir des bouteilles ?
Si par contre un autre concepteur trouve une nouvelle astuce pour ouvrir la bouteille sans utiliser ma manière d'ouvrir la bouteille, tant mieux pour lui, je ne lui dois rien et inversement !
Revenons à la réalité et comprenons ce qu'il y a derrière ces images :
Le brevet est la réponse qu'a trouvé (ou plutôt "qu'a appliqué") l'homme au problème ci-dessus. Le débat n'est pas de savoir si c'est une bonne réponse ou une mauvaise, les avis sont partagés de façon disparate entre tous les protagonistes.
Le brevet va donc protéger la manière d'ouvrir la bouteille qu'à inventée le concepteur. Quiquonque voulant vendre cette manière d'ouvrir la bouteille doit donc obtenir l'autorisation du concepteur et le rémunérer en conséquence. Si le concepteur ne désire pas que sa machine soit utilisée, libre à lui de refuser. Cependant, afin que l'humanité ne soit pas stoppée trop longtemps dans sa progression (personne ne peut utiliser cette idée si le concepteur le refuse) cette protection est limitée dans le temps. Il est donc de l'intéret du concepteur de trouver des accords rapidement avec des industriels pour vendre le plus de tire-bouchons révolutionnaires afin de rentabiliser sa trouvaille (de façon exclusive) avant que tous le monde ne puisse la copier sans autorisation aucune (d'autant plus que déposer le brevet lui a couté très cher).
Tout cela est cohérent et le brevet ne s'applique évidement qu'aux objets, et non aux idées.
Il faut protéger l'inventeur d'une manière d'ouvrir la bouteille et
il ne viendrait à l'idée de personne d'appliquer le brevet à l'idée "ouvrir la bouteille" elle-même ?????
hé bien malheureusement si !!!!!
Tout comme l'imagination, la bétise humaine est aussi sans limite (d'antant plus quand elle y trouve un intéret économique).
Les mathématiques, la science, les algorithmes informatiques (programmes) sont du domaine de l'idée, sont abstraits et ne mettent aucune force physique en oeuvre, et poutant cette idée d'ouvrir la bouteille n'est autre que la métaphore du programme informatique pour la modéliser.
Or, aujourd'hui, ce que certains essaient de faire, c'est autoriser le brevetage de programmes d'ordinateurs (le plus célèbre exemple (ne riez pas) est la tentative de brevetage du clic de souris).
Imaginez si vous deviez payé une license pour utiliser une souris, pour ouvrir la fenêtre d'un logiciel...
au contraire d'une progression de la recherche et du développement de l'humanité, nous serions face à un terrible bloquage.
L'informatique n'est pas une fin en soit, c'est un vecteur de la pensée humaine, un formidable outil de communiquation et de calculs qui fait progesser l'Homme. Laisser libre court à la brevabilité des logiciels c'est comme breveter l'idée du tire-bouchon !
Si vous pensez avoir compris, vous allez vite mesurer les effets néfastes que cette directive européenne va avoir sur l'économie en particulier, et l'humanité en générale.
- "C'est bien gentil tout ça mais qu'est-ce que je peux y faire moi dans mon coin ?"
+ hé bien déjà être informé et vous sentir concerné !
+ en parler à votre député européen si vous le connaissez ou lui écrire,
+ signez la pétition pour une europe sans brevets logiciels,
+ sensibiliser et en parler autour de vous !
Les choses sont d'antant plus urgentes que la séance du parlement européen se réuniera le 1 er septembre et cette commission est présidée par une députée poussée par les lobbys pro-brevet (des avocats, des très grosses entreprises qui trouvent là un moyen très simple de tuer toute concurence dans l'oeuf, ...).
deux liens (qui en amènent beaucoup d'autres) :
http://petition.eurolinux.org/index.html(...)
http://swpat.ffii.org/index.fr.html(...)
pendant quelques jours, beaucoup de site Internet divers affiche(ront) un message exposant cette menace.
merci de m'avoir lu,
Franck
"-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Obsidian () le 27/08/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 1.Si je me place du point de vue du concepteur de tire-bouchon, il faut bien que je mange à la fin du mois ...
Ben si tu peux ne manger qu'une fois par mois, tu as déjà une longueur d'avance sur tous les autres inventeurs ! :-)-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par MrTout (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 6.Nouzautres, les inventeurs de tire-bouchons, on a p'tet pas à manger tous les mois, mais au moins on a à boire ! *hips*
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Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
> Ceci est peut-être la dernière occasion pour les simples citoyens
> d'influencer le débat démocratique en montrant leur opposition à une
> extension de ce qui est brevetable aux logiciels.
Il y a un autre moyen, créer un parti politique. Mais ce n'est pas simple, un effort de toute une vie...
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[^]creer un parti... bonne chance
Posté par free2.org (page perso, ) le 21/08/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 5.sans compter que pour financer une campagne électorale sans vendre son ame au Diable....
Surtout que les grands médias appartiennent tous soit à L'Etat, soit à des grands groupes amis des grands partis actuels... et que la censure judiciaire n'est pas indépendante
(les médias diffusés par p2p changeront peut-etre cela)
Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS (voter pour un petit parti peut avoir des conséquences néfastes)
Je crois + aux actes de tous les jours des associations vraiment démocratiques comme celles qu'on voit dans le libre (Debian...)-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par Superted () le 21/08/2003 à 16:08. (lien). Évalué à 1.Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS
Je dirais exactement le contraire :
Le système électoral fait en sorte que pleins de candidat peuvent se présenter, et qu'un candidat qui n'est pas favoris peut avoir ses chances. Alors là, on se dit que c'est n'importe quoi. Ba non, justement les élection de 2002 en ont apporté le (triste) exemple.
Ce que tu veux peut être dire c'est que maintenant les gens avec l'expérience de 2002 vont faire attention à voter pour un gros (PS ou UMP). Mais peut être qu'au contraire maintenant qu'ils ont vu que leur petit condidat préféré (extrème gauche, écolo, ou ce que l'on veut) a ses chances face au PS/ UMP, alors il ne va pas hésiter à le soutenir...-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par free2.org (page perso, ) le 21/08/2003 à 18:32. (lien). Évalué à 2.Mais peut être qu'au contraire maintenant qu'ils ont vu que leur petit condidat préféré (extrème gauche, écolo, ou ce que l'on veut) a ses chances face au PS/ UMP, alors il ne va pas hésiter à le soutenir..
il y a eu 2 élections en 2002: présidentielle puis législatives
comme par hasard les petits candidats (même ceux qui avaient brillés lors de la présidentielle) n'ont eu quasiment aucune voix lors des législatives.
les électeurs ont tiré les conclusions que le système leur impose: bipartisme ou abstention-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par Superted () le 22/08/2003 à 05:43. (lien). Évalué à 2.peut être
mais les petits candidat ont rarement de bon score aux législatives
Le Pen, et Arlette par exemple ont toujours fait parler d'eux au présidentiel, et beacoup moins aux législatives.
De l'élection présdentielle, on aurait pu aussi dire que cette fois c'était fini, les gens iraient voter cette fois. Bin les législative ont été loin des 90 % de participation, et pourtant c'était juste après les présidentielles.
Je ne me risquerais pas à une conclusion aussi définitive sur le choix de vote des français.
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[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par Alvarez () le 22/08/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 4.Enfin les élections de 2002 ont montré que le système électoral était conçu pour favoriser le bipartisme UMP/PS (voter pour un petit parti peut avoir des conséquences néfastes)
Tout à fait, il est malheureux qu'un système électoral comme celui de Condorcet (http://electionmethods.org/fr/CondorcetEx.htm(...)) ne soit pas plus répandu.-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par jmfayard () le 22/08/2003 à 10:25. (lien). Évalué à 3.Merci pour le lien.
C'est très ingénieux ce système, peut-être un peu trop compliqué peut-être.
(Pour les 16 candidats de la présidentielle, si je compte bien, il y a nCr(16,2) duels à noter, ce qui en fait 100 ;-)-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par Jak () le 22/08/2003 à 10:48. (lien). Évalué à 5.Ce n'est pas spécialment évident. Je me souviens avoir vu sur la Cinquième un exemple illustrant le fait qu'aucun système existant n'est pleinement satisfaisant. Pour 5 candidats, avec un certain résultat de vote, on pouvait, selon le système de comptage choisi, faire élire n'importe lequel des candidats.
--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par MrTout (page perso, ) le 22/08/2003 à 15:34. (lien). Évalué à 4.Archimède, le magazine scientifique et technique d'Arte, pas de la 5ème :).
Une très bonne emission du temps où je redardais la TV (je sais même pas elle(Archimède pas la télé) existe encore de nos jours).
Je me souviens avoir vu cet « épisode »-là, moi aussi
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[^]Re: creer un parti... bonne chance
Posté par Charles Plessy (page perso, ) le 25/08/2003 à 22:20. (lien). Évalué à 3.Il y a un système un peu approchant en Irlande. http://www.aceproject.org/main/francais/es/esy_ie.htm(...)
Grosso modo, transposé à la présidentielle, il permet de dire «Je vote Mamère, mais s'il ne passe pas au second tour, je change d'avis et vote Jospin.» Ce système ne permettant pas d'utiliser le FN comme croquemitaine pour mettre la pression sur les gens et les pousser à voter «utile», il n'est pas près d'être proposé en France par les partis «utiles».
Le truc impressionnant, c'est que ce système, qui demande plusieurs itérations pour produire un résultat, a été mis en place avant l'invention de l'ordinateur!
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par myrddwin () le 21/08/2003 à 09:05. (lien). Évalué à 6.C'est une très mauvaise idée.... déja que la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir, car les gens peuvent avoir des hésitations etc...
Mais par contre ce qu'il serait utilse de faire c'est une assoc' car là il n'y a plus d'implication directe avec la politique... mais il reste qu'une association peut avoir de l'influence... (regarder CFC Que Choisir...)
Mais mettre directement les pieds dans le plat c'est assez risqué...
Les gens pouraient ne pas coprendre pourquoi des informatitiens se mettent à faire de la politique, et puis on va pas faire un programme electoral avec que des truc pour l'informatique libre... il va bien falloir que'on a des projets etc, et c'est là que viens les premiers hic... on a beau tous soutenir l'open source est-ce qu'on est tous pour les 35 h ou par exemple pour la retraite à 65 ans ou je ne sais quel autre sujet politique qui fache....
Bon ~~> [ ]-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Yusei (page perso, ) le 21/08/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 4.Les brevets logiciels dépassent largement le cadre de l'informatique, et je ne crois pas qu'un parti politique qui défende des valeurs semblables à celles du libre serait dommageable. C'est surtout parce que ces valeurs ne sont pas assez connues que les gens ont des hésitations, AMHA.
(Au passage, je crois qu'on risque plus d'être assimilés aux anarchistes plutôt qu'aux communistes, même si ces deux ensembles ne sont pas disjoints)-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Yusei (page perso, ) le 21/08/2003 à 11:52. (lien). Évalué à 3.# apt-get install anarchism
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
anarchism est déjà la plus récente version disponible.
Ah ben zut ;-)
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Beretta_Vexee () le 24/08/2003 à 18:11. (lien). Évalué à 2.Sans s'enfermer dans le brevet logiciel, qui reste somme tous un concepte assez abscon pour le francais moyen, des choses comme l'independance au niveau technologique ( notament IT et logiciel ) de l'europe vizzavi de US, le brevetage du vivant, les OGM, la place de plus en plus importante de la proprietée intellectuel et du non respet du citoyen-consomateur par les grandes multi-nationales ( les faux CD audio le DVD etc etc ), l'accés a la connaissance, etc etc ... Et toutes les idées qu'on peut y rattacher, il y a quand méme matiére a créer si ce n'est un partie une courant d'idée proche de la philosophie du LL
Pour gagnier un scrutin populaire, il faut parler des problémes du prix de l'essence et pas de la geopolitique de la répartition des ressources petroliére...
Mes .2--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par MrTout (page perso, ) le 25/08/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 2.Ton idée serait de parler du prix, de la qualité et de la sécurité des logiciels ? du prix et de la qualité des CD et films ? du prix, de la qualité et de la sécurité des légumes ?
C'est pas un peu réducteur... mais bah, si ça marche ?-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Alexandre LISSY (Jabber id, ) le 22/09/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 1.et si on danse ?
je connais la sortiiiie
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[+] [^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par sev () le 21/08/2003 à 14:12. (lien). Évalué à -1.Pour éviter ça, il faut créer un parti de droite !
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 21/08/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 6.Est-ce bien là une tentative d'initier un troll?
Pour le savoir, utilisons Ipot.
<blockquote source=futur>
Le libre c'est de gauche[...]non de droite[...]les fonctionaires foutent rien[...]ta gueule ultracapitaliste[...]l'4NarCh13 ç4 RRUULEZZ[...]le gvt a au moins eu le courage de prendre[...]Co1nC0iN![...]mange dans la main du medef[...]prone avant tout la liberté[...]c'est moi qui ait la plus grosse[...]contrairement à ces néocomunistes[...]tu peut parler facho[...]Linux n'est pas prêt pour le desktop[...]va te faire foutre PD.
</blockquote>
...
Ils ne nous resteras plus qu'à prier que nous étions assez sages pour ne pas commettre à nouveau les erreurs du futur*.
*je dit ça pour rire en fait paske si le troll n'avait pas lieu, ça serait un paradoxe (avec des chats quantiques et tout et tout)--
Respect à RMS.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Jonathan ILIAS (Jabber id, page perso, ) le 22/08/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 6.la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir
Habituellement, c'est la communauté du logiciel libre au sens FSF qui est sujette à cette comparaison. Je ne suis pas communiste et pourtant, j'y trouve des points communs : il y a effectivement le partage, mais aussi l'idée de patrimoine commun, ... et peut-être quelques autres. Qu'y a-t-il de mal à cela ? Qui est choqué par cela ? Stallman ? A ma connaissance, il se défend de dire que c'est du communisme, pas de comparer ce dernier et le mouvement du logiciel libre.
Quant au "nous fait souffrir", je ne vois pas au nom de quel groupe tu t'exprimes.
...car les gens peuvent avoir des hésitations
ils sont si bêtes que cela ?
Mais par contre ce qu'il serait utilse de faire c'est une assoc' car là il n'y a plus d'implication directe avec la politique
Très bonne idée, je te propose que l'on crée :
- l'APRIL
- la FSF
- eurolinux (*)
(*) quoique là je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une association
Les gens pouraient ne pas coprendre pourquoi des informatitiens se mettent à faire de la politique
*éclats de rire*
Heu, franchement, rien à faire, il n'y a déjà plus rien à tirer de ces gens là (bon ok, j'exagère, m'enfin bon).
on va pas faire un programme electoral avec que des truc pour l'informatique libre
Sans dire que je suis pour, certains ont fait un parti pour défendre leur hobby (la chasse au hazard).
on a beau tous soutenir l'open source est-ce qu'on est tous pour les 35 h ou
C'est aussi un problème pour un parti politique.
Cela dit, le mouvement du logiciel libre est à la base un mouvement politique, il ne serait donc pas illogique qu'il en résulte un ou plusieurs partis politiques.
Concernant l'opposition aux brevets sur le logiciel, c'est aussi un mouvement politique, mais qui est pour l'instant (à mon sens) ponctuel ; c'est donc une autre affaire.
Bon ~~> [ ]
oué hein ;-p-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Space_e_man () le 22/08/2003 à 09:25. (lien). Évalué à 0.le partage ... patrimoine commun ... Qu'y a-t-il de mal à cela ?
"Les millions de morts de Staline ?"
Non, j'déconne... En fait, c'est plutôt que l'homme c'est fait de lui-même une mauvaise image à base de cerveaux reptilien et de nature profondément agréssive...
Moi, j'aime bien ce que di Nietzsche... L'homme est un pont entre la bête et ce que nous pouvons appeler (avec toutes les précautions d'usage) le "surhomme"
Par là, je comprends que l'homme est là pour changer la manière de vivre ensemble. Il hérite effectivement de plusieurs millions d'année annimal mais son intelligence peut lui permettre de prendre "de la distance"... En fait, autant que nécessaire... Mais il a peur encore... Et puis c'est pas facile..., c'est comme sortir du ventre de sa mère et respirer pour la première foi... Pour aller plus loins dans la métaphore, penser que nous pourrions ne jamais y arriver, mourir, et avec nous notre mère nature...
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par sparky () le 22/08/2003 à 19:56. (lien). Évalué à 2.la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...) et cette image nous fait souffrir
Non le communisme c'est le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites. Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente :-)-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 10:56. (lien). Évalué à 5.Non le communisme c'est le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites.
Oui enfin c'est pas exactement ça non plus. Normalement, ce serait simplement "les parts sont égales". Certes, pour certains, elles seront plus petites, mais pour beaucoup d'autre elles seront plus grandes ;-)
Le modèle politique actuel n'empêche absolument pas ta relation "plus il y a de personnes, plus les parts sont petites" hein ... car ce n'est pas dépendant du modèle politique mais de la nature tangible des biens. La différence fondamentale entre capitalisme et communiste est dans la répartition de ces biens.
Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente :-)
Ben non, les parts ne grossissent pas hein. Simplement, elles ne diminuent pas parce que quelqu'un copie un logiciel, ce qui est différent.
L'économie de l'immatériel / des idées, tout ça.
Même réthorique applicable aux MP3/Piratage... la notion du "manque à gagner" étant excessivement difficile à préciser.-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Julien Borrel () le 25/08/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 4.Presque tout a fait d'accord. Sauf que dans le monde du logiciel, la valeur d'un logiciel augmente effectivement avec sa diffusion (C'est surement ce que signifiait l'auteur du post precedent en disant "les parts sont plus grosses si le nombre de participants augmente"). C'est valable aussi en dehor du libre, et c'est ce qui fait que de nombreuses personnes preferent payer 300 euros pour MS Office plutot que 39 euros pour StarOffice (ou 0 euros pour OOo, KOffice,etc...)
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par sparky () le 27/08/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 1.J'ai du mal m'exprimer :
le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites
J'ai un gâteau je le partage en 3 ou en 20 parts égales, la part que chacun recevra sera plus petite quand on divise par 20 plutôt que par 3, non ???
Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants augmente
Evidemment, le nombre de participants augmente donc le nombre de projets augmentent (postulat : nombre de projet est proportionnel aux nombres de personnes dans l'opensource) donc tout le monde a accès a un plus grand choix d'applications. De plus, comme c'est virtuel elles ne pourraient en aucun cas diminués.
A propos de la politique communiste, son histoire, ses errements,.... C'est OT et n'apporte rien à la discussion. On parle ici du communisme tel que défini par Marx (pas Mao ni Staline ni Strotsky) (et pas appliqué) cfr "la propriété c'est le vol"-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 27/08/2003 à 16:54. (lien). Évalué à 2.
> le partage de choses matériels, plus il y a de personnes, plus les parts sont petites
> J'ai un gâteau je le partage en 3 ou en 20 parts égales, la part que chacun recevra
> sera plus petite quand on divise par 20 plutôt que par 3, non ???
Bien sûr, si les parts sont égales et que le gateau n'augmente pas. C'est à dire, admettons qu'on ait réllement du communisme et qu'on ait réellement des parts égales entre tous, si le gateau reste le même et que le nombre de bénéficiaire augmente, les parts diminuent, oui.
Mais ma remarque portait sur le fait que dans la société, les parts sont rarement égales; le communisme reviendrait donc à rendre ces parts égales, donc en pratique pour certains à diminuer leur part et pour d'autre à l'augmenter. D'où ma remarque "Certes, pour certains, elles seront plus petites, mais pour beaucoup d'autre elles seront plus grandes ;-) " [en comparaison avec l'état précédent]
Et comme je le répète, un système capitaliste n'empêche absolument pas la relation "plus il y a de personnes [et que le gateau reste le même] plus les parts sont petites". Il se trouve simplement que pour certaines personnes, les parts peuvent ne pas varier, voir même augmenter. Mais une bonne partie verra effectivement ses parts diminuer, il n'y a pas de magie.
> Avec l'openSource c'est l'inverse, les parts grossisent si le nombre de participants
> augmente
> Evidemment, le nombre de participants augmente donc le nombre de projets
> augmentent (postulat : nombre de projet est proportionnel aux nombres de
> personnes dans l'opensource) donc tout le monde a accès a un plus grand choix
> d'applications. De plus, comme c'est virtuel elles ne pourraient en aucun cas
> diminués.
Hm en fait non, pour moi la taille des parts reste constante quelque soit le nombre de bénéficiaires (puisqu'on est dans l'immatériel) -- c'est à dire on peut prendre autant de parts que l'on veut, le gateau n'est pas entamé.
Il est vrai aussi qu'effectivement on peut considérer que le gateau lui-même pourrait augmenter (plus d'applications car plus de codeurs).
Mais bon, tout ça n'est applicable qu'au monde de l'immatériel -- d'où ma remarque sur la difficulté de réllement parler de "manque à gagner" ou de "vol" sur des choses aussi immatérielles que la musique ou les logiciels...
A propos de la politique communiste, son histoire, ses errements,.... C'est OT et n'apporte rien à la discussion. On parle ici du communisme tel que défini par Marx (pas Mao ni Staline ni Strotsky) (et pas appliqué) cfr "la propriété c'est le vol"
Oui oui on est bien d'accord hein :-)
OT : super reportage hier sur la 3 sur keynes.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par ceituna (page perso, ) le 03/09/2003 à 08:13. (lien). Évalué à 1.(la chasse au hazard)
Je suis d'accord avec toi... La chasse c'est dangeureux... :)
Z'inquietez pas, je connais la -> [..]
PS : Discaimer... : C'est pas une histoire anti-chasse... C'est juste pour couper les Z en 4... :p)
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[^]anarchisme vs Communisme ? Mutuellisme Win !
Posté par h1d30 () le 28/08/2003 à 01:57. (lien). Évalué à 1.C'est une très mauvaise idée.... déja que la communauté Open source est comparée à une communauté communiste (partage etc...)
Stop le FUD!
La Révolution Industrielle porté par l'UK nous à offert une voie reprise dès 1828 dans le Lyonnais avec "l'Association ouvrière Lyonnaise des Mutuellistes" qui avait pour but à son origine "l'union, l'assistance mutuelle entre les ouvriers, le prêt des instruments de travail"
Le mutuellisme se définit ainsi par "principe d'entraide réciproque". Je vous laisse écrire la suite.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par zimmermann jérémie (page perso, ) le 22/08/2003 à 18:35. (lien). Évalué à 1.bah disons juste qu'avant le 1er septembre, ça parait tendu...
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Matafan () le 26/08/2003 à 02:27. (lien). Évalué à 1.Cherches mieux, des partis politiques contre les brevets logiciels, il y en a deja...
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par sev () le 26/08/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 1.Je cherche encore les partis politiques qui vont se mobiliser véritablement sur cette manifestation. Et je ne trouve pas.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
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Fermez vos site web !!!
Déjà plusieurs sites webs sont virtuellement "fermés"...
http://bh.udev.org(...)
http://www.opensides.be/(...)
http://www.sergesmeesters.be(...)
...
"Rejoignez-nous !"
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par spart (page perso, ) le 22/08/2003 à 01:12. (lien). Évalué à 3.Je viens de fermer
http://www.ebooksfrance.org,(...)
http://www.phoenix-library.org(...) et
http://perlqt.sourceforge.net...(...)
N'hésitez pas à reprendre l'index.html pour vos sites !
(et n'oubliez pas de le noter dans le wiki: http://wiki.ael.be/index.php/OnlineDemoPartnersWebsites(...))-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par spart (page perso, ) le 22/08/2003 à 01:32. (lien). Évalué à 0.Grumf, et bien sûr Templeet a encore mis sa zone dans mes urls...
Corrigez les ponctuations traînantes, les sites ne sont pas fermés au point de renvoyer un "unknown host" ;)-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 22/08/2003 à 07:17. (lien). Évalué à 3.Et comment deviner que ces caracteres (valides dans une url) n'en font pas partie si tu ne les separes pas ?
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par spart (page perso, ) le 22/08/2003 à 15:15. (lien). Évalué à 1.tu crois que ".org[virgule]" c'est une extension enregistrée ?
Si la partie à droite du protocole ne comporte pas de slash, c'est qu'il y a juste un nom de domaine
=> rogner la correspondance jusqu'à tomber sur une extension enregistrée, et s'arrêter là.
AMHA, ce n'est pas aux contributeurs de modifier les règles de ponctuation du français (pas d'espace avant la virgule)... :-)-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 23/08/2003 à 10:58. (lien). Évalué à 3.Il n'y a pas à mettre un blanc avant la virgule, mais après l'URL :-)
Il faut considérer que l'URL doit se terminer par un espace qui est le délimiteur normalisé.
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par zimmermann jérémie (page perso, ) le 22/08/2003 à 18:24. (lien). Évalué à 1.mets "vous serez redirigé" plutôt que -EZ, tant qu'à faire! ;)
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 14:04. (lien). Évalué à 3.Merci :-)
j'ai repris la page en y allant également de mon couplet, bien évidemment tout le monde est libre de reprendre le résultat...
http://www.roard.com/(...)
http://www.roard.com/docs/(...)-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Beurt (page perso, ) le 25/08/2003 à 14:27. (lien). Évalué à 1.C'est looong !
T'a pas peur de décourager les lecteurs qui ne se sentent pas à priori concernés ?-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 2.hmm moui c'est ptet trop long... mais c'est tellement enrageant cette histoire de brevet qu'on a envie d'en mettre une tartine :-/
bon d'un autre côté, je doit pas avoir tant que ça de "lecteurs non concernés" en fait.-
[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par spart (page perso, ) le 25/08/2003 à 15:12. (lien). Évalué à 1.>hmm moui c'est ptet trop long...
non, non, au contraire, c'est très bien écrit, très agréable à lire !
toute la problèmatique y est condensée en une seule page sans fioritures,
et le ton est parfait...
Je pense que ceux qui ne savent pas sont beaucoup plus à même d'être sensibilisés au problème
avec une page comme celle-là qu'avec trois lignes lapidaires et une redirection sur un site qu'ils ne liront pas.
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[^]chtites corrections ...
Posté par Jak () le 25/08/2003 à 16:01. (lien). Évalué à 1.Intro : s/quatre-vingt dix/quatre-vingt-dix/
1ère ligne du 1er point : s/au/aux/
2ème point : s/séparémment/séparément/
3ème point : s/pause/pose/
4ème point : s/ou/où/
5ème point : s/déja/déjà/
6ème point : s/viens/vient/ et s/universitées/universités/
Conclusion : s/uniquement// , s/sociétées/sociétés/ , s/dizaine/vingtaine/ , s/dix/vingt/ , s/aveuglèment/aveuglément/
Sinon, dans le 2ème point, pour enfoncer le clou :
« Avoir juste l'idée sans une implémentation fonctionnelle ne vaut pas le papier sur laquelle elle est écrite » ... alors que cette implémentation est justement obligatoire pour le brevet traditionnel.
Voilà, skiouze de déranger.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: chtites corrections ...
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 16:17. (lien). Évalué à 1.ouah merci :-)
bon j'ai fait ça vite fait, mais c'est dingue le nombre de fôtes énaurmes qu'on peut faire :-)
pour les brevets logiciels US, je voyais ça plutôt fin des années 80 ? c'était au début des années 80 ? (enfin de tte façon c'est clair ça fait plus que dix ans)
Pour les brevets traditionnels, l'implémentation est vraiment obligatoire ? ou simplement des "plans" détaillés (exemple, brevet sur la formule chimique d'un produit cosmétique) ?-
[^]Re: chtites corrections ...
Posté par Jak () le 25/08/2003 à 16:36. (lien). Évalué à 1.Pour les formules chimiques, tu dois donner un protocole permettant d'obtenir la molécule, sinon il suffit de breveter toutes les molécules susceptibles d'exister pour bloquer le marché. C'est d'ailleurs tout le principe du brevet : il y a de la R&D à amortir, d'où droit d'exploitation monopolistique. Chose qui n'existe pas pour le logiciel, puisqu'il s'agit généralement d'un processus incrémental. La seule chose que l'on peut protéger, donc, c'est le code source. Or celui-ci étant déjà protégé par le droit d'auteur, il n'y a pas besoin d'aller plus loin.
C'est un point intéressant à développer pour contrer les pro-brevet, ça : sous leur forme actuelle, et désirée par ceux-là, ils vont à l'encontre même du principe fondamental du brevet industriel, qui est la divulgation du procédé pour permettre l'amélioration ultérieure par tous. Mais dans l'industrie, les dépendances entre inventions sont infimes par rapport à celle dans le logiciel. Il n'y a qu'à voir l'affaire eData, en 2ème page.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: chtites corrections ...
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 2.ok...
ben d'ailleurs j'ai rajouté ces lignes sur justement cette illisibilité des brevets :
"Enfin, les brevets sont là normalement pour décrire des inventions, de façon à ce qu'elles ne soient pas perdues et que tout le monde puisse les utiliser après la période initiale de monopole. Mais actuellement, personne ne consulte les brevets, pour la simple raison qu'ils sont illisibles par quiconque n'est pas avocat (et je vous assure qu'ils ne sont pas lisibles facilement par un ingénieur -- un comble). Rédiger un brevet de cette façon a une explication simple : essayer de maximiser le domaine d'application du brevet en utilisant les termes les plus flous possibles. Résultat, des sociétés sont attaqués pour infraction de brevets dont elles n'ont même pas eu connaissance et qui sont suffisamment vagues pour être parfaitement inutiles d'un point de vue technique."-
[^]-1, HS
Posté par Jak () le 25/08/2003 à 18:41. (lien). Évalué à 2.Tiens, ça n'a pas trop de rapport, mais je n'ai pas bien compris ce que cherchait le gars sur discuss-gnustep à propos de la propriété intellectuelle d'Apple sur OpenStep. Personne ne s'est jamais inquiété de la question ou c'est qu'il est un peu paranoïaque ?
En gros, sa question est : a-t-on le droit d'implémenter un framework OpenStep en utilisant les docs de NeXT/Apple, non ? Je trouve son intervention un peu tirée par les cheveux, mais je n'ai peut-être pas compris exactement où il voulait en venir.
[-1], HS--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: -1, HS
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 19:14. (lien). Évalué à 3.Ben il est un peu parano, mais bon vu le climat actuel ça peut se comprendre ;-)
Je vois pas pourquoi ça pourrait être un problème : on n'utilise pas de code venant de chez apple, on ne distribue pas la doc apple. On implémente des API qui ont été publiquement distribuées et ouvertes (OpenStep). Je ne vois pas trop comment ça peut être empêché par Apple, alors que le but même d'OpenStep était normalement de promouvoir l'interopérabilité. De toute façon en europe on est tranquille (droit à l'interopérabilité justement) à priori, mais même aux US je vois pas comment on pourrait être ennuyé.
Accessoirement Apple réfèrence GNUstep comme une solution pour la portabilité entre plateforme dans une de ses faq, et de façon générale ils sont parfaitement au courant du projet depuis longtemps hein... avec même les devs Apple pour gcc qui demandent l'avis des devs gnustep sur des modifs pour Objective-C par exemple.
On pourrait imaginer qu'Apple, dans le futur, essaie de couler GNUstep si celui-ci devient "une menace", mais je ne vois pas trop sur quels points ils pourraient le faire. Et puis ils ont quand même une sacré avance de ce point de vue :-) et de plus ils peuvent/pourront bénéficier des softs GNUstep sous OSX. A priori c'est gagnant-gagnant hein ...
Maintenant, il me semble effectivement qu'Apple a déposé certains brevets (sur les NSDrawers je crois). Je suis plutôt dubitatif sur le brevet target/action qu'il cite, j'aimerais bien avoir une référence (c'est un design pattern ultra connu..)
Enfin, raison de plus pour ne pas laisser passer les brevets logiciels (et hop, plus de off-topic ;-)-
[^]Re: -1, HS
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 19:17. (lien). Évalué à 2.j'ajouterais que GNUstep est un projet GNU, pas juste un projet sous licence LGPL. Je pense pas qu'Apple aimerait se mettre la FSF et eben moglen à dos à ce point là, d'autant que OS X utilise de plus en plus de softs libres hein ... on va plus vers une situation "symbiotique" entre les softs libres et Apple je pense, tout le monde y gagne (apple utilisant les softs libres, mais y contribuant aussi)
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[^]Re: -1, HS
Posté par Jak () le 25/08/2003 à 19:26. (lien). Évalué à 1.> Je vois pas pourquoi ça pourrait être un problème.
Bah oui, moi non plus, et même aux États-Unis.
Le seul truc qui pourrait arriver, c'est si NeXT/Apple avait spécifié dans sa doc qu'aucune implémentation sous un certain type de licence ne pouvait être faite, comme l'a fait Microsoft pour CIFS/Netbios, mais ça semble hautement improbable.
À propos des brevets sur NSDrawer, je suppose qu'il s'agit de brevets à usage défensif, comme le fait IBM, mais bon, même si NeXT/Apple fait des efforts envers le Libre, il n'en demeure pas moins qu'il faut rester vigilant.--
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[^]Re: -1, HS
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/08/2003 à 19:33. (lien). Évalué à 1.Le seul truc qui pourrait arriver, c'est si NeXT/Apple avait spécifié dans sa doc qu'aucune implémentation sous un certain type de licence ne pouvait être faite, comme l'a fait Microsoft pour CIFS/Netbios, mais ça semble hautement improbable.
A priori c'est pas le cas (je vois mal comment la FSF aurait lancé le projet sinon).
Et puis de toute façon, ça ressemble bigrement à un bel abus de licence là (ie, à mon avis cette clause de microsoft saute, au moins en europe).
il n'en demeure pas moins qu'il faut rester vigilant.
Oui c'est clair. Apple/NeXT sont pas des anges non plus hein.
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[^]Re: chtites corrections ...
Posté par Jak () le 25/08/2003 à 16:38. (lien). Évalué à 1.Ah, oui, aussi : c'est plutôt fin des années 70, les brevets logiciels aux États-Unis.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Question.
Posté par Jak () le 22/08/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 1.Est-ce qu'on peut reprendre le code HTML de la page française (je suis nul en HTML, et je voudrais la proposer à différents sites) ?
Ah, d'ailleurs, je ne sais pas si le terme est valide en Belgique, mais il me semble qu'en français, il faut traduire «demonstration» par «manifestation», non ?--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Rastaman (page perso, ) le 22/08/2003 à 20:12. (lien). Évalué à 2.Je vote POUR [+++] la fermeture de linuxfr.org par soutient à cette cause !
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[^]Re: Fermez vos site web !!!
Posté par Beurt (page perso, ) le 24/08/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 1.Hop, http://sciencesnat.org(...) vient aussi de fermer...
Je crois vraiment qu'il faut que cette initiative prenne de l'ampleur.
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[^]Vim a fermé
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 24/08/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 2.http://www.vim.org/(...) vient de « fermer », et de manière bien visible en plus.
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[^]LinuxFr aussi
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 25/08/2003 à 10:48. (lien). Évalué à 1.Bon, vous avez dû vous en rendre compte... Mais LinuxFr a « fermé » aussi. :-)
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[^]Re: LinuxFr aussi
Posté par MrTout (page perso, ) le 25/08/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 1.Bigre, si même linuxfr a fermé c'est que cela doit être drolement important cette histoire de brevets logiciels. :)
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[^]Re: LinuxFr aussi
Posté par spart (page perso, ) le 25/08/2003 à 14:24. (lien). Évalué à 2.Magnifique ! :-)
Est-ce qu'il seraitpossible de mettre un lien vers la manifestation on-line, pour que les webmestres de passage sachent où aller...
Genre mettre un href='http://swpat.ffii.org/group/demo/index.fr.html(...) '
sur "en signe de protestation" ?-
[^]Re: LinuxFr aussi
Posté par Yusei (page perso, ) le 25/08/2003 à 18:21. (lien). Évalué à 1.La page française est illisible et contient un contre-sens. Si personne n'a le temps/courage de la corriger, il vaut mieux lier vers index.en.html.
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Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
"Pour tous ceux qui ne pourrait pas venir en personne et qui sont
webmaster, responsable de projet logiciel ou tout simplement possède une homepage, nous proposons de participer [4] à une protestation virtuelle."
Pourquoi pas DLFP ?
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par ceituna (page perso, ) le 21/08/2003 à 11:23. (lien). Évalué à 2.Je vote pour...
Je préfère laisser tomber le moulage une journée, que de ne plus me servir des LL...
Sinon, une autre solution possible serait de rediriger les liens vers un site de nos instances Européennes, afin que la "vague" de connection ait un impact médiatique... non ?
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Jak () le 21/08/2003 à 13:07. (lien). Évalué à 4.Je doute que fermer Linuxfr ait un quelconque impact dans la mesure où je doute qu'il y ait le moindre lecteur du site qui ne soit pas au courant de la problématique : si ça ferme et que personne d'autre que les utilisateurs réguliers n'est au courant, ça ne sert pas à grand'chose.
Ce qu'il faudrait, c'est convaincre les administrateurs de sites fréquentés par des gens moins au fait de cette actualité du brevet logiciel de fermer leurs sites pour la journée. Je pense, même si je ne me fais pas d'illusion, à un site comme HFR, encore que je doute que ça fasse de toutes façons avancer le schmilblick. Ça aurait au moins l'avantage d'informer une certaine population.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[+] [^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Gloom () le 22/08/2003 à 11:31. (lien). Évalué à -3.je doute qu'il y ait le moindre lecteur du site qui ne soit pas au courant de la problématique
Si, moi, justement, j'en ai entendu parler il y a un certain temps, mais, j'ai oublier de quoi il s'agit et vu que personne ne prend la peine d'expliquer le problème (même pas dans les sites fermer et là, c'est carrément grâve), j'arrive pas à me rappeller.
Donc,
1. Merci d'expliquer ou au moins de donner un liens vers une explication.
2. Si vous décidez de fermer votre site, au minimum, faite un liens vers une explication.
Tout ça ne m'étonne pas étant donné l'autisme dont fait preuve la communauté linuxienne en général, mais, c'est quand même grâve de pensé que par défaut, tout les monde est au courrant, alors que ça ne vaut même pas la peine d'expliquer pourquoi on entreprend une action.
Le site de linuxien: "Je ferme mon site pour protester contre les brevets logiciel".
Le visiteur: "C'est quoi ce truc ? Pourquoi il est fermé le site ? Bon url.du.site.net/forum/".
Le site de linuxien: "Je ferme mon site pour protester contre les brevets logiciel".
Le visiteur: "url.du.site.net/irc/".
Le site de linuxien: "Je ferme mon site pour protester contre les brevets logiciel".
Le visiteur: "Merde, y'a plus rien d'autre sur le site, comment je fait pour comprendre ? Ah oui, heureusement, je me souviens du mail du webmaster". "Subject: pourquoi le site il est fermé ? | message: Salut, dis, pourquoi le site il est fermer ? a+"
Le site de linuxien: "Subject: Re: pourquoi le site il est fermé ? |message: Putin, t'est lourd, tu sais pas lire, je ferme mon site pour protester contre les brevets logiciel !".
Le visiteur:"Pfff, quel con, je laisse tombé ce site de merde".
Bon, j'exagère, mais, faudrais un peu sortir de l'autisme les gars, un minimum quand on ferme un site en signe de protestation, c'est de dire contre quoi on proteste.-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Yusei (page perso, ) le 22/08/2003 à 11:39. (lien). Évalué à 2.«1. Merci d'expliquer ou au moins de donner un liens vers une explication.
2. Si vous décidez de fermer votre site, au minimum, faite un liens vers une explication.»
Mais y'en a partout des liens, surtout sur les sites fermés (au hasard, http://www.opensides.be/(...)), c'est qui l'autiste dans l'histoire ?-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Gloom () le 23/08/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 0.Je me suis basé sur le site par lequel j'ai découvert la manif qui ne contenait aucune information (pas vrais Dario) ;-) et, sur cette article-ci, j'ai pas été voir plus loin, ça ne fait pas de moi un autiste, mais un mésinformé, je me suis trompé, n'en parlons plus.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Julien Borrel () le 22/08/2003 à 15:40. (lien). Évalué à 0.On vient de te dire qu'on proteste contre les brevets logiciels.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par helf (page perso, ) le 26/08/2003 à 15:51. (lien). Évalué à 2.Je représente une petite SSII. Le fait que linuxfr ferme le site nous a fait prendre conscience de l'urgence. Nous avons donc fermé notre site.
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 21/08/2003 à 23:45. (lien). Évalué à 1.nous proposons de participer [4] à une protestation virtuelle
Amha, l'effet sera tout aussi virtuel...
Et DLFP est un site où justement on peut trouver des infos à ce sujet (brevets logiciels), donc je ne pense pas que ce soit la bonne solution de fermer linuxfr, bien au contraire !
Eventuellement un compte-rendu de la manif' avec des reporters intrépides sur le front ? (ça est les nouvelles neuves du tête de ligne !)--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par spart (page perso, ) le 22/08/2003 à 01:18. (lien). Évalué à 4.Il ne s'agit pas de fermer mais d'imposer une page de garde préalable...
il suffit de mettre en gros un lien vers l'entrée réelle du site sous le texte d'information, et d'ajouter un META refresh y redirigeant dans les 15 secondes.
A mon avis, c'est très positif : ça marque l'importance de la nouvelle et ça ne gène pas les visiteurs.-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
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[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Gloom () le 22/08/2003 à 11:35. (lien). Évalué à 0.Je rappel que mon exemple était volotairement exagéré des fois qu'on me répondrais ce qu'il est écrit ci-dessus.
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[+] [^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Là Yop () le 22/08/2003 à 13:24. (lien). Évalué à -1.Oh Gloom ! Ca va ? C'est Jeje ! :)
Internet n'est pas si grand que ca en fait.-
[^]Re: Manifestation contre les Brevets Logiciels à Bruxelles, mer 27 aout
Posté par Dario Spagnolo (page perso, ) le 22/08/2003 à 13:51. (lien). Évalué à 0.Oh là les copains ! :) J'y suis aussi ! :)
C'est trop chouette moumoutte de se retrouver ! Allez, kiffons bien tous ensemble les joies d'internet !
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Voici donc comment meurt la liberté, sous un tonnerre d'applaudissements...
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Re: c'est moche le jaune
C'est pas beau le jaune pour la boîte du dessus...
Alex14 tu fais des adeptes on dirait :-)
[-] et je ===> []
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par Yusei (page perso, ) le 21/08/2003 à 11:54. (lien). Évalué à 0.Argh ouais j'avais pas vu...
Si vus voulez mettre en évidence la boîte, un bord rouge serait moins violent il me semble :-)
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par Arachne (page perso, ) le 21/08/2003 à 12:39. (lien). Évalué à 1.Au contraire, c'est la première fois que je fais attention à la news principale! C'est peut-être moins joli mais bien plus visible.
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 21/08/2003 à 12:49. (lien). Évalué à 2.Oui mais ya moyen de la mettre en valeur sans nous détruire les yeux (en tout cas les miens)... je suis un geek qui reste devant son PC et qui voit rarement la lumière du jour... mettre du jaune c'est pour me rendre aveugle... et comment je vais faire pour travailler après ça... hein... et comment je vais faire pour mouler si j'arrive plus à lire la tribune...
je ===>[]--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par wismerhill (page perso, ) le 21/08/2003 à 13:04. (lien). Évalué à 2.Ça fait post-it(tm) :-)
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par traboolix () le 21/08/2003 à 18:43. (lien). Évalué à 4.Jose Bove a parle du vote en septembre de la loi sur les brevets logiciels lors du rassemblement Larzac2003.
Le mouvement attac est sensibilise sur le sujet je ne sais pas si une "sortie mediatique" sur le sujet est prevue mais la preoccupation des francais sera toute autre ,la rentree,la secheresse,les manifs qui risquent d'avoir lieu.
Ce qui m'inquiete le plus c'est la nullite sur le sujet des hommes politiques ,seul le parti des verts parle des LL et a invite RMS.
Et par consequent ils se reveilleront trop tard comme dab.
Je propose que vous fassiez un petit sondage dans votre environnement proche (famille,voisins,collegues (sauf ceux qui font de l'informatique c'est pas du jeu,quoi que...)) combien sont-ils competents un minimum en informatique et parmi ceux la combien utilisent des LL et ont entendu parler du projet de loi europeen de (%£"//-è_ç°) Mc Carthy
Pour finir un peu hors sujet Il faut savoir que c'est une consequence directe de l'OMC et que nos politiques n'osent pas nous le dire il ne faudrait pas qu'on sache que leur pouvoir est diminue.Il y a eu la retraite avec une partie capitalisable,en septembre une reforme de la secu est envisagee (les contrats de sante proposes par des banques ou autres vont fleurir ,le parlement europeen a deja vote la libre concurrence sur la vente d'electricite (effectif en france des 2004 pour les societes d'apres ce que j'ai entendu)
Il faudrait se faire defendre par quelqu'un d'hyper competent comme bachelot. :))
Bon Ok je ----------->[]-
[^]Re: c'est moche le jaune
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[^]Re: c'est moche le jaune
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[^]Re: c'est moche le jaune
Posté par Aurélien Girard () le 21/08/2003 à 22:23. (lien). Évalué à 1.Je trouve assez sympa le concept de mise en valeur de la news principale. Le jaune retenu n'est peut être pas idéal, mais il remplit bien son office.
Informer nos élus locaux.
Bonsoir à tous,
C'est la dernière ligne droite avant le vote du 1er septembre.
Le weekend dernier j'ai rencontré un député faisant parti de la commission économique.
Il n'avait pas entendu parlé des problèmes que posent les brevets logiciels !!
J'ai donc profité de l'opportunité qui m'était offert pour lui donner mon point de vue.
J'ai également pris ses coordonnées pour lui envoyer plus d'informations car il en était demandeur.
Alors ne vous contentez pas de lire les news sur linuxFR et de plusser ou moinsser les commentaires prenez votre plume et écriver à nos élus.
Après il sera trop tard pour se plaindre.
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[^]Re: Informer nos élus locaux.
Posté par Nicolas Boulay () le 21/08/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 3.Cf la conf des rmll, c'est sans doute un des meilleurs papiers qui regroupent tous les problèmes en question :
http://www.abul.org/brevets/conferences/(...)-
[^]Re: Informer nos élus locaux.
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[^]Re: Informer nos élus locaux.
Posté par Alvarez () le 22/08/2003 à 09:49. (lien). Évalué à 2.Et ne pas oublier les donations pour aider les lobbyistes du logiciel libre: http://www.eurolinux.org/(...) Surtout que depuis le 1er juillet les virements intra-européens sont gratuits.
Mailling
Après avoir spamer les députés il serait peut-être temps de spammer les journalistes et autre média en leur donnant matière à réfléchir comme la présentation faite par l'abul, non ?
La manifestation du 27 leur donnerait l'occasion d'en parler.
A vos mails !
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[^]Re: Mailling
Posté par Jak () le 22/08/2003 à 16:50. (lien). Évalué à 2.L'angoisse, ça commence déjà ... : http://www.transfert.net/a9170(...) (voir le journal de nicOnicO).
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
Re: Manifestation contre les brevets logiciels à Bruxelles, mercredi 27 août
je viens de terminer de rédiger un mémoire (dans le cadre de mon DESS Audit et Expertise en Informatique) sur le thème:
"Enjeux des "Brevets Logiciels" en Europe
(aspects juridiques, techniques et économiques)"
j'ai essayé de faire au plus simple pour des non-juristes, non-informaticiens, non-économistes, mais pour tenter de faire comprendre un max des tenants et des aboutissants de ce problème...
le texte est en cours de finalisation (j'accepte tous types de commentaires, suggestions, corrections, etc.) et vous pouvez vous en servir pour informer les gens autour de vous.
/!\ Il n'a pas encore été soutenu, évitez donc de le publier à trop grande échelle, ou je me ferais rouspéter par l'Administration.
vous pouvez trouver le sus-dit document à http://tofz.org
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