Aujourd'hui, le Syntec Informatique présente ses 7 propositions pour améliorer la situation des SSII Françaises. 01Net propose une étude des propositions ainsi que les commentaires des organisations syndicales, dont le MUNCI (Mouvement d'Union National des Consultants en Informatique).
Un seul commentaire : c'est effarant.
Un point positif tout de même : la reconnaissance du MUNCI comme entité représentative des salariés des SSII.
NdM: Merci a Brice Favre et Fly_Fly pour leurs liens complémentaires. Quelques extraits :
le contrat dit de "chantier" se cale sur la durée de vie du projet. Il peut notamment conduire au "licenciement de personnes dont le réemploi ne peut plus être assuré lors de l'achèvement des tâches qui leur étaient confiées" . Syntec Informatique souhaiterait l'autoriser "dans le cadre de certaines prestations techniques" . Sans plus de précisions.
"Il faut reconnaître une certaine marge de souplesse aux entreprises, sans multiplier les plans de sauvegarde de l'emploi aux effets dévastateurs et amplificateurs." Deux solutions envisagées : le licenciement "pour inadaptation aux conditions du marché" et le départ volontaire.
Aller plus loin
- Le dossier de 01Net. (29 clics)
- Les informaticiens bientôt de nouveaux pauvres ? (52 clics)
- Federation SYNTEC (23 clics)
- Le site provisoire du MUNCI (10 clics)
- Le futur site du MUNCI (16 clics)
- La news précédente (6 clics)
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par fab . Évalué à 6.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 5.
Soit c'est deux CDDs (max. 6 mois). Soit c'est des missions intérimaires.
Quant aux CDIs, il faut avoir de la bouteille, hein...
Les débuts d'un informaticien de nos jours ressemblent à ceux d'un artiste...
[^] # Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 9.
Il faut avoir quelque chose à vendre (mais je pense que les lecteurs ici ont quelque chose à vendre). Pour ma part ce fut du awk (et vi).
Finalement la vie hors SSII c'est bien aussi.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Nicolas Dubois . Évalué à 3.
AMHA il ne faut pas se leurer ... la très (trop ?) grande majorité du marché de l'informatique est sur Paris. Si tu tentes de faire l'indépendant en province, il faut t'acrocher .. Le marché est quand même ultra réduit !!!
A Paris c'est surement plus facile ....
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Slaanesh . Évalué à 5.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 3.
A vrai dire, pas vraiment, j'ai l'impression. Il y a plus d'un an que je cherche du boulot, et je connais pas mal de gens dans le même cas. Depuis le début du mois, j'ai du répondre à une vingtaine d'annonces, j'ai vu la plupart des agences d'intérim de Toulouse, et rien, nada, quedalle...
avec toutes les boites aéronautiques...
Ces boites là, j'ai l'impression, tournent avec un "volant" de personnel spécialisé. Dans la plupart des cas, les compétences demandées sont très spécifiques, et c'est assez dur de rentrer dans ce "volant" si tu n'y connais rien, puisqu'il y a plus de personnel qualifié que de postes disponibles. Enfin, ce n'est qu'une impression...
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un rmssstiiiiiiiiiiiiste".
Posté par ll lefute . Évalué à 3.
Allez, je pense que quand il y aura le RMA, ils nous m'emaucheront sans problêmes, pour 2 euros de l'heure qu'ils nous paieront, ça va bien les arranger. Et puis, comme je suis un gentil garçon, j'irai même travailler pour Pentecôte!
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par frédéric mirkof . Évalué à 2.
Dans cette ambaince la, je pense que nombre de directions de SSII toulousaine voit d'un bon oeil les propositions du syntech. Pour l'instant chaque boite procede par licenciement individuels ou démission forcé pour diminuer leus éffectifs.
Il va fallior que les informaticiens s'organisent. Nos patrons sont organisés dans le syntec, nous devons faire de même si nous voulons résister.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 9.
Je dirais même que dans une ville moyenne, on vit beaucoup mieux qu'à Paris et que les deux heures de trajet que l'on gagne chaque jour peuvent être consacrées à des choses plus intelligentes comme développer un logiciel libre, s'occuper de son LUG, de sa famille ou à faire du sport.
Comme exemple de mon affirmation, comparez l'actvité de l'ABUL et celle de Parinux : Elle n'est pas proportionnelle à la population.
La France souffre d'une grave maladie que l'on appelle jacobinisme, je désespère que l'on puisse un jour trouver un antidote.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par xila . Évalué à 5.
Moi je rêve de travailler près de chez moi, en province à la campagne, dans une charmant petit village. Pourquoi ne pas aménager des parcelles de terrains à la campagne pour accueillir des entreprises de service et établir des connexions très hauts débits dans toutes ces régions ?
La réponse est simple. Que serait la région parisienne avec 30% de population de moins ?
Quoi quen dise notre gouvernement, çà ne ferais pas plaisir à léconomie locale et certains grand groupe.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 4.
Voici un contre-exemple : CGEY (Cap Gemini Ernst & Young) délocalise une partie de ses prestations informatique de Paris vers Clermont-Ferrand, Lille ou Toulouse.
Et il y en a d'autres :
-> http://emploi.journaldunet.com/php/publication/publication.php?i=14(...)
Yann.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par lampapiertramol (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Gabriel . Évalué à 3.
...ok je
(ooo))
----->[] (((o o )) paf le brouillard!
((__oo)
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Licence IV (Nicolas de Ferrieres . Évalué à 2.
On devrait construire les villes à la campagne car l'air y est plus pur.
->[]
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 2.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par tgl . Évalué à 2.
Enfin bon, ça ce sera seulement si ça suffit à satisfaire les véléités de "dévelopement" de la commune, un peu plus bas dans la vallée, à laquelle le hameau est rattaché. Parceque sinon, gare, le projet concurrent repose sur l'installation d'un V.V.F. de 200 bungalos... Arf, quand tu connais le coin, ça te fais mal à l'imagination.
Bref, trêve de bucolisme : des coins pépères avec l'adsl y'en a, de plus en plus. Celui là est un cas un peu extrême, mais dans des communes de qlqs centaines d'habitants, quand les mairies poussent un peu au cul FT, ça commence à se faire.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par elephpant . Évalué à 1.
Quand à dire que tout le boulot des indeps se trouve sur paris, je ne suis pas tout a fais d'accord, perso je me suis positionne sur le secteur des PME/PMI et je peux vous dire qu'il y a de quoi faire en bretagne par exemple.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
et FT n'est justement plus le seul operateur a fournir l'ADSL en province (voir LDCOM, free et les autres)
Jusqu'à preuve du contraire, FT reste propriétaire de la boucle locale.
Donc, LDCom ne fait du dégroupage que dans les centres de câblage,
quant à Free, Nerim, CI, et autres 9online, ils basent une offre IP loué soit sur la ligne ADSL de FT,
soit sur un dégroupage LDCom.
Mais on doit toujours payer un abonnement minimal à FT pour l'entretien des lignes téléphoniques et,
pour l'instant, il n'y a que FT pour tirer une ligne de téléphone supportant l'ADSL jusque chez toi.
--
Raphaël SurcouF
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Eric . Évalué à 2.
La sous traitance en Inde est de plus en plus choisie par les grosses sociétés et sera un bel argument pour que le Syntec démontre la mauvaise position des SSII Françaises :
http://strategis.ic.gc.ca/SSG/dd71530e.html(...)
http://www.eetimes.com/sys/news/OEG20020911S0078(...)
http://news.bbc.co.uk/1/low/business/1496358.stm(...)
http://www.theage.com.au/cgi-bin/common/popupPrintArticle.pl?path=/(...)
cf liste des clients de Wipro (et trouver parmi ceux ci ceux qui n'ont pas annoncé de plans sociaux ;-) :
http://www.wipro.com/customers/customerlist.htm(...)
Que restera t'il à terme en occident ???
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 1.
Des avocats et une ------>[] ?
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 1.
Et puis cela ne s'applique qu'au développement, il y a un tas d'autres choses dans l'informatique.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Bernez . Évalué à 4.
Je dirais même que dans une ville moyenne, on vit beaucoup mieux qu'à Paris et que les deux heures de trajet que l'on gagne chaque jour peuvent être consacrées à des choses plus intelligentes comme développer un logiciel libre, s'occuper de son LUG, de sa famille ou à faire du sport.
Comme exemple de mon affirmation, comparez l'actvité de l'ABUL et celle de Parinux : Elle n'est pas proportionnelle à la population.
La France souffre d'une grave maladie que l'on appelle jacobinisme, je désespère que l'on puisse un jour trouver un antidote.
Je suis d'accord avec toi sur le jacobinisme plus que forcené qui existe en France. Cela dit ce n'est une raison pour faire de l'anti-parisianisme primaire (ce n'est pas la 1ère fois que tu postes ce genre d'affirmations) !
J'ai vécu à Paris et je la trouve vraiment très agréable à vivre, ce qui prouve la subjectivité de ce type d'affirmations. Ce qui est moins subjectif, c'est que Paris est de très loin la ville de France la mieux fournie en transports en commun. La différence d'activité entre Abul et Parinux vient d'intiatives ponctuelles et non d'un comportement social à l'échelle d'une région.
Ce n'est pas parce que nos hommes politiques pensent que seul Paris est digne d'héberger des institutions et que seule la culture de Paris a le droit de vie que tous les Parisiens sont des cons et que cette ville souffre de tous les maux.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à -6.
Et pourtant c'est vrai : les parisiens sont tous des cons.
>"seul Paris est digne d'héberger des institutions" -> Les politiciens
vivent tous à Paris
> "tous les Parisiens sont des cons" -> Donc les politiciens sont tous des cons.
C'est bien ce que je pensais ;-)
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
La plupart y sont depuis 20 ans au plus et venaient de leur "belle" province.
Pourtant, j'adore ma région (grenobloise) et j'ai aimé travaillé sur Paname.
Encore une fois, les préjugés ont la vie dure...
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 0.
Ah ? et tu tient ça d'ou ? pasqu'elle à des kilomètres de métros en plus que les autres villes ? ben c'est normal, les autres villes sont "sensiblement" plus petites...
Prenons Lyon, par exemple, il y à un réseau de bus / tramway / métro / train qui marche tu tonnerre, qui LUI, permet aux handicapés d'accéder à ces moyens de transports (planché plats, ascenseurs...)
Donc en effet, c'est pas subjectif, c'est du FUD :o)
ça me rappel un collègue (de lyon) passant des entretiens sur Paris... Il était affolé de voir la méconnaissance du Parisien sur le reste de la France. D'ailleurs il s'en est fallu de peu pour qu'il lui dise que l'on avait l'eau courante, et qu'ils étaient en train d'installer l'électricité dans différents quartiers...
Hop, elle est ou la sortie ? hop hop hop...
----[-]----
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par David pasmalin (site web personnel) . Évalué à 1.
La vie a paris est agreable ciné shopping balade etc (le pere lachaise est un endroit calme et verdoyant ;p)
je ne comprend pas le pb qu'ont les gens avec paris ...
pm
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à 4.
Franchement, ca doit être galère d'être indépendant :
Tu cherches une mission, tu trouves pas, tu l'as dans le baba.
T'as déjà une mission et tu dois refuser celle(s) que l'on te propose.
Très dur de gérer ses périodes d'intercontrats.
Sans parler des entreprises qui veulent toujours plus : le cahier des charges s'allonge toujours au fur et à mesure que tu livres des pré-versions.
Tu dois extremement bien cadrer le projet, sous peine de travailler à perte !
Et si tu es malade ? Tu fais comment pour expliquer au client que t'as du retard.
Pour moi, toutes ces qualités de comptable, chef de projet, commercial, ca se trouve pas chez n'importe qui. C'est un métier de ouf. Ca suffit pas d'avoir des compétence d'informaticien à vendre. Passer indépendant au bout de seulement trois ans, et sur compétence de awk en plus. Alors là je suis sur le cul !
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par renoo . Évalué à 3.
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par aem_ . Évalué à 2.
là franchement, je trouve que t'y vas un peu fort !
avec deux amis, on a fait notre petite entreprise de services en informatique, et à ce que je sache, même si c'est un peu dur pour nous par moments (faut bien que les premières années se fassent !), on ne se vole pas nous-même.
ne confonds PAS stp les "grands patrons" qui demandent 2 millions d'euros d' "indemnités" quand ils s'en vont alors qu'ils dévalisent les petits actionnaires (vivendi ? mmh ?), et les patrons de petites PME qui travaillent consciencieusement...
et très dur, au même titre que les employés "normaux", quitte à être parfois payés moins qu'eux, car ce n'est pas seulement leur gagne-pain, mais également leur patrimoine propre, parfois qu'ils y investissent, et contrairement aux employés "normaux", parfois (souvent !), on doit même passer des nuit pour que tout soit fini en temps et en heure, au grand dam de nos familles respectives...
la prochaine fois, avant de lâcher un truc de ce genre, regarde un peu mieux autour de toi stp...
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par renoo . Évalué à 0.
Le cas que tu me decris est proche d'une association ou d'une scop vous etes tous les deux au capital non ? Mais si vous grossissez et que vous employez 50 personnes (ce que je te souhaites) est ce que vous ne vous paierez pas sur le dos des nouveaux salaries (paiement superieur a la richesse cree par son propre travail). Si tu bosses comme un fou et que tu touches 5me par mois du a ton travail ca ne me gene pas du tout !
[^] # Re: Ca tombe bien car "j'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiiste".
Posté par Paul . Évalué à 2.
Je suis fatigué et j'en ai marre mais bon ... j'ai eu du taf pendant 2 ans et ... j'ai bien bouffé pendant ces 2 mêmes années.
Quand "y'a pas de boulot" (discours fréquement entendu - trop ? - autour de moi) y'a des missions. Et quand faut manger ben fo y aller.
Pour ce qui est de cadrer les projets, j'en ai pris l'habitude et ce qui est rajouté est facturé, suffit de le dire d'avance :-)
Et comme je bosse chez moi, meme quand je suis malade, je taf sous la couette.
Enfin, tout ça pour dire "qu'informaticien intermitant" ou "intermitant du chômage" c'est pas très différent...
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par nodens . Évalué à 2.
Le truc, là, c'est qu'au lieu que la négo se fasse en interne et forcément relativement en faveur du salarié (en dehors du pb du CDD), droit du travail oblige (si on est pas content on peut toujours aller voir les prud'hommes), ça donne un cadre légal béton avec peu de marge pour négocier pour le salarié...
Bon, c'est qu'une proposition, mais ça ne m'étonnerai guère que ça passe ce genre de choses. Et ça va pas relancer l'emploi... juste peut-être permettre aux entreprises de mieux se porter dans un contexte difficile. Parce que c'est pas parce qu'on aura le droit de virer les gens en intercontrat que y'aura moins de chomeurs, bien au contraire... et les clients des SSII en question ne se porteront pas mieux, donc y'aura pas besoin de plus de main d'oeuvre. Le truc, c'est qu'ils ne seront pas obligés de les payer si ils sont en chômage technique, ils pourront les licencier à la place ;)
C'est du joli, tiens...
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 2.
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Ramso . Évalué à 2.
sauf qu'on n'est pas des machines !
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Cedric Cellier . Évalué à 2.
# "Intermittent de l'informatique"...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
je me sentais assez proche des intermittents du spectacle. Du boulot pendant six mois, le temps d'un projet.
Six (voire plus) d'Assédic. Et de nouveau 3 à 6 mois, le temps d'une migration...
La prochaine fois qu'ils investissent les plateaux de télé ou qu'ils manifestent,
agirons-nous aussi ?
--
Raphaël SurcouF
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 2.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par ll lefute . Évalué à 1.
[^] # Plus simple et plus efficace que faire un grève
Posté par syj . Évalué à 1.
En bref, ce que propose au final la syntec. C'est remplacer les périodes inter-contrat par des périodes aux assedics. Vu le coût du notre profession, je ne pense pas que nos dirigeants acceptes.
Surtout que la moyenne des missions en informatiques dure au moin 6 mois, juste ce qui faut pour toucher les assedics.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par Adrien . Évalué à 10.
Une chose est sûre, ce n'est pas en gueulant uniquement sur les forums que la convention du Syntec (qui est ridiculement petite par rapport aux autres conventions, et qui laisse une liberté quasi totale aux employeurs, dixit ma prof de droit du travail) que vous allez changer les choses.
Sérieusement, les informaticiens sont suffisament nombreux et importants dans les entreprises pour avoir du poids et un pouvoir de contestation. Et qu'on ne vienne pas me parler de : "oui mais on sera pas populaire" ou "manifester c'est illégal et ça sert à rien" !
S'allier aux autres mouvements pourrait être une autre solution, pour commencer.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"... en (g)reve.
Posté par renoo . Évalué à 1.
Oui, il propose justement autre chose : occuper les plateaux teles, ca me parait une action a impact fort. Y a d'autres actions possibles, la plus simple mais qui a souvent fait preuve de son efficacite la greve et l'occupation des locaux. On essaye ?
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"... en (g)reve.
Posté par iTanguy . Évalué à 1.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par frédéric mirkof . Évalué à 2.
Et oui, l'informaticien moyen pense que parcequ'il est cadre ou ingé, il n'a pas besion de se syndiquer. Mais les patrons eux ils savent ce que c'est la lutte des classe. Ils la patriquent tous les jours. Les patrons ils sont organisés dans un syndicat patronal le syntec.
A nous de faire de même. A nous de nous syndiquer, de nous organiser.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par bibouchon . Évalué à 2.
Dans la plupart des boites d'info (genre ssii, petits editeurs de logiciels, pme), il est tres tres mal vu de se syndiquer.
Si on demande qqchose on passe pour une pourriture de communiste ou qq chose comme ca. Rien que demander 1 prime de vacances et ton patron a l'impression que tu veux l'egorger.
Dans ma boite, la philosophie est simple : on bosse pour enrichir 1 patron, c'est ca boite, il a 1 fort sentiment de propriété sur celle ci. Dans ma précédente boite c'était pareil.
Je connais qq1 qui a essayé de faire bouger les choses et bien son patron l'a brisé et l'a contraint a démissionner. Ce salarié traine maintenant une réputation de cassecouille mettant en péril les boites alors qu'il revendiquait qq trucs de base. Et comme le monde est petit sa carriere professionnelle en a gravement souffert.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par frédéric mirkof . Évalué à 2.
Ce que tu dis ressemble a beaucoup de boites, et pas seulement de l'informatique. Il est trés mal vu d'être a la CGT a Airbus, que cela soit au BE ou sur les chaines. La plus part des militants syndicaux on fait une croix sur leur progression professionnelle (je dis la pluspart, car il existe des syndicats maison, genre FO a Airbus, ou il est bien vu d'y être). Par contre beaucoup de jeune ingés pensent qu'en ne disant rien, on peux bien se faire voir, ou même grimper dans la boite. La redescente est dure. Apres quelques années, les progressions de salaire ne sont plus la, surtout quand la conjoncture ne suit plus, et il n'y a pas de place pour tous le monde en haut de l'échelle.
Alors, se syndiquer, revendiquer des conditions de travail correcte n'est pas forcement un mauvais pari ;). Pas grand chose a perdre au final.
Les ingés d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier (i.e. des cadres). On est juste que des grouillots, il suffirait que l'on en prenne conscience pour que les choses changent :-)
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par bibouchon . Évalué à 1.
On risque de perdre son job et de flinguer sa carriere professionelle, c'est deja beaucoup nan ?
Et puis tout le monde n'a pas l'ame d'un héros pour vouloir envisager de prendre ce genre de risque.
Sinon sur le reste de ton analyse je suis d'accord avec toi. Moi je suis cadre mais à part des portes j'encadre pas grand chose.
[^] # Re: "Intermittent de l'informatique"...
Posté par grafit . Évalué à 5.
c'est s'assurer du boulot pour plus tard :)))
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Besnard Jerome . Évalué à 7.
Il faut bien voir que le marché du travail était jusque la "relativement" favorable aux employés, ce qui fait grave chier les patrons des SSII, justement...
Retendre le marche du travail est bon moyen de rendre enfin ce marche moins favorable, permettant de foutre la pression du chomage sur des gens qui ne s'inquiétaient pas trop jusque la pour leur avenir professionnel... et donc de diminuer leurs pretentions.
Il n'est pas impossible que la filiere informatique triomphante soit derriere nous.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par renoo . Évalué à 4.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 2.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Besnard Jerome . Évalué à 1.
La demande, je suis d'accord avec toi, ca devrait aller.
(troll 1)
Par contre l'informatique, une science ?
(troll nil)
;-)
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 3.
Euh, plus si jeune que ça, quand même, et d'autre part, l'informatique en SSII n'est pas vraiment une science. C'est plutôt de la bonne production "industrielle" de lignes de codes. Il faut produire pour vendre.
Ca repartira certainement d'ici une 10 ène d'années,
Et d'ici là, comment on fait pour (sur)vivre ? Tous les mois, il faut sortir un loyer, une pension, des impôts, la bouffe, toussa...
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par KaZeKaMi (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Olivier G. . Évalué à 4.
Il me semble d'ailleurs qu'IBM est toujours avec la CC de la métallurgie (une des meilleures conventions collectives pour les salariés, d'ailleurs). Quelqu'un pour confirmer ?
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par renoo . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Dugland Bob . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par duf . Évalué à 1.
le choix n'est pas forcément aussi évident que ça...
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par steblond . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par steblond . Évalué à 0.
# et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Mes Zigues . Évalué à 2.
J'espère qu'il ne s'agit là que de l'opinion de l'auteur et pas du modérateur.
J'estime personnellement que c'est une catastrophe supplémentaire. Je pense qu'il y a suffisement d'organisations syndicales dites représentatives pour en trouver une dans laquelle se syndiquer pour y développer une branche informatique.
En plus si c'est pour ajouter un groupuscule corporatiste (en fait un syndicat qui a honte de dire son nom) qui mélange les salades et les choux c'est à dire les salariés et les indépendants (les indépendants seraient-ils des salariés déguisés ?) c'est franchement dommageable.
Je maintient cette position tant que pour la validation d'un accord la signature d'un syndicat de salariés est suffisante. J'espère qu'arrivera rapidement la réforme qui ne validera un accord que quand il est majoritare (c'est dire signé par des syndicats représentant une majorité de salariés) dans ce cas la création d'un syndicat supplémentaire ne sera qu'anecdotique puisque l'objectif sera d'avoir des coalitions majoritaires.
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Mathieu Millet (site web personnel) . Évalué à 2.
En bref, dans les sociétés de conseils (attention j'ai pas dit SSII) ==> pas de syndicat !! pourquoi ?
Je vois deux raisons principales :
Le MUNCI cherche à représenter ces personnes notamment pour contrer le Syntec patronal. En effet, au sein de la Syntec Informatique, les salariés sont très mal représentés par des syndicats.
Pour preuve, si tu as des amis/connaissances qui bossent dans une société de conseils/audit (c'est presque pareil pour notre sujet), demande-leur si il y a, ne serait-ce qu'UN syndicat représenté dans sa boite de plus de 50 personnes.
Enfin, dans plusieurs commentaires, j'ai lu que n'importe quel salarié peut se syndiquer / intégrer le CE / devenir représentant du Personnel. Certes, mais en pratique, tu n'as pas le temps. J'ai notamment discute avec mes collegues représentants et ils sont dégoutés du manque de temps cruel accordés à cette tâche par la direction.
Tout ca pour dire, que le MUNCI est la pour rassembler une population salariale (mais aussi les indépendants, certes) derrière une association / syndicat qui les représentera correctement (puisqu'aucun autre syndicat ne s'interesse à la question).
C'est donc un point positif.
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Htam
PS : Les statuts du MUNCI sont la : http://munci.little-pinguin.net/article24.html(...)
La charte du MUNCI est la : http://munci.little-pinguin.net/article69.html(...)
PPS : oui, c'est moi l'auteur de l'article ;o).
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
Maintenant, si le représentant / CE en question ne le sait pas, et que l'entreprise bluffe en disant "je veux bien t'accorder 2 heures par mois", bah forcément....
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Mathieu Millet (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour un consultant, 10 heures ~ 1/2 journée (ben oui, une journée, ca fait 24 heures, donc si tu bosses 12heures par jour, tu ne travailles qu'à mi-temps... Nan, j'déconne... quoique j'ai rencontré un patron qui ne plaisantait qu'à moitié la dessus...)!!
Plus sérieusement, ca fait donc une journée par mois (voire 1,5 tout au plus).
Entre les réunions et les compte-rendus de réunion à faire, c'est pas suffisant pour faire du bon travail en tant que délégué du personnel.
On pourrait me dire que plus il y a de personnel plus il y a de délégués. Certes, mais le temps imparti est toujours insuffisante.
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Htam
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
Maintenant, si le représentant / CE en question ne le sait pas, et que l'entreprise bluffe en disant "je veux bien t'accorder 2 heures par mois", bah forcément....
Ou qu'il te réponde tout simplement, pas de problème tu as tout le temps que tu veux pour gérer tout ça, le bureau du CE sera ouvert de 18h à 21h00 tous les soirs.
Si tu es en mission à l'autre bout de la ville, tu n'as peut être pas envie de faire l'A/R régulièrement.
Une SSII te facture à la journée, c'est trés dur de dégager du temps sur une possible facturation.
[^] # Re: et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu n'a pas des obligations légals dans ce domaine ?
"La première sécurité est la liberté"
# armée industrielle de réserve
Posté par barbie_g . Évalué à 4.
Karl Marx, le Capital
(traduction trouvée sur le net, pas forcément très fiable)
L'expression armée industrielle de réserve a été appliquée par d'autres aux chomeurs en général, hors de la problématique de la mécanisation.
Je suis (presque) désolé de citer Marx, on va encore faire passer les linuxien pour des communistes... ;-)
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par - - . Évalué à 3.
Citer Karl Marx ne fait en rien qu'on soit communiste, capitaliste, libéral, autoritaire, ou schtroumpf.
pas de problème.
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par Voline . Évalué à 1.
Au lieu de focaliser sur Marx et Engels va plutôt sur http://bibliolib.net(...) lire "la révolution inconnue" de Voline entre autres. Tu découvriras ceux dont le système ne parle pas.
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par renoo . Évalué à 1.
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par bobert . Évalué à 5.
Et puis, tant qu'on est parti, allons un peu plus loin dans la réflexion :
Non seulement le passage décrit la régulation du marché du travail tel qu'on le vit actuellement, mais notre système économique en a absolument besoin pour fonctionner. De même qu'un frigo a besoin d'une source chaude et d'ue source froide pour fonctionner, nontre système actuel fonctionne grâce à l'existence d'une population de salariés en situation de plein emploi, et d'une population de salariat précaire & de chômeurs.
Il y a un véritable enjeu, qui est de normaliser et de faire accepter le salariat précaire. De même qu'au 19è siècle il a fallu une révolution culturelle et institutionnelle pour imposer la forme salariale -- non, ça n'est pas tombé du ciel -- de même aujourd'hui il faut une réforme mentale, culturelle & institutionnelle pour imposer le salariat précaire comme l'horizon normal du salariat pour les classes populaires.
Et c'est bien la raison de la montée de cet état libéral pour les classes aisées et pour les employeurs, et paternaliste pour les classes populaires, notamment pour les fractions précarisées du nouveau prolétariat des services : nous faire rentrer dans le crâne que c'est maintenant l'avénement de la nouvelle économie (mais de quelle nouvelle économie parle-t-on?) et qu'il faut plus d'intermittence, plus d'emplois précaires, enfin pour faire propre disons plus de flexibilité.
Corollaire immédiat : dans ce cas de figure, le plein emploi n'est absolument pas souhaitable...
Alors évidemment, et comme le disait une autre personne sur cette page, si les p'tits jeunes se coupent l'herbe sous le pied en crachant sur les syndicats à peine sortis de l'école, sans même connaître leur rôle et leur origine, la situation est pas prêt d'évoluer...
Oui je sais, mon discours est moralisateur. Je m'en fous.
Voir à toutes fins utiles:
De l'état social à l'état pénal
Actes de la Recherche en Sciences Sociales, n°24
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par frédéric mirkof . Évalué à 4.
Ceux qui pensent que la société doit tourner pour le bien de la population sont catalogués de conservateurs. Ceux qui veulent gérer notre société, comme on gère n'importe quelle societé commerciale, i.e. qui ne recherche que le profit maximal, sont présenté comme des "progressistes", des "modernes".
Le modernisme pour eux, c'est travailler plus pour moins dans des conditions encore plus précaires. Le monde a l'envers. Plus on avance, et plus on reviens vers les conditions de travail de nos grand parents.
Pour en revenir a Marx, ce qui a fait sa force c'est qu'il n'était pas seulement un brillant économiste, c'etait aussi un militant politique. Son analyse économique montrait le fonctionnement de la société. Son analyse montrait aussi que la lutte des classes etait le moteur de tout changement. Il en arriva a la conclusion que la seule classe sociale qui avait intéret a changer la société était la classe ouvrière.
Aujourd'hui, pour certain qui ont peur du mot communsite, mais qui ne peuvent pas nier le travailet l'analyse de Marx, ils parlent de lui seulement comme un économiste. Mais son engagment politique est la conclusion normale de tout son travail.
Aujourd'hui il est plus que nécessaire de changer la société.
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 3.
il faut peut etre se dire que c'est parce que les jeunes en question sont victimes d'un certain lavage de cerveau fait par les "enseignements" appeles "gestion d'entreprise", qui sont dispenses dans les ecoles d'ingenieurs, souvent par des patrons de boites qui arrondissent leurs fin de mois de la sorte (comme s'ils en avaient besoin)
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Dans ce cas, est-ce qu'il ne vaut pas avoir une gestion de l'emplois comme au US (virer/partir comme on veut) mais avec une bonne protection social (que les entreprises payent) ?
(d'ailleurs au passage si les charges socials n'étaient pas calculé par personne mais indicé sur le chiffre d'affaire, viré des gens seraient bien moins interrescant (faire un 3% sur chiffre d'affaire moins masse salarial))
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: armée industrielle de réserve
Posté par Voline . Évalué à 2.
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par anonyme512 . Évalué à 6.
1- AMHA, de telles mesures sont en contravention directe avec les accords récemments passés sur la formation professionnelle. En effet, les périodes d'intercontrat sont avant tout dédiées à la formation, en SSII. Ceci pose un très grave problème structurel, en pénalisant de facto à long terme nos ingénieurs par rapport à la concurrence internationale, et ce sur tous les aspects du métier (et en particulier le conseil et l'audit: comment conseiller ou auditer des technologies -souvent très complexes, comme pour J2EE par exemple- que l'on ne connait pas ? pour la programmation, c'est un petit peu moins grave, car, si les spécifications sont bien faites, on peut "saucissonner" le projet et confier chaque partie à des programmeurs ayant reçu pour l'occasion une formation limitée - non que j'approuve cette méthode, mais c'est ce qui se produit bien souvent en pratique, en général au détriment de la qualité).
2- En parlant justement de concurrence internationale, on assiste aujourd'hui à des délocalisations massives dans certains pays (principalement en Inde), de la programmation de logiciel. Vu le niveau de vie dans ces pays, il est extrêmement incertain que l'on arrive avec quelque mesure que ce soit à être compétitifs sur ce créneau. Ces mesures d'assouplissement n'auront donc, si elles sont appliqués, qu'un effet au mieux temporaire, mais auront dégradées les conditions de travail de l'ensemble de la profession, y compris des postes d'ingéniérie non liées à la programmation de logiciel proprement dit (conseil, audit, gestion de projet, plus certains types de programmation non lié à des "gros" logiciels - pensez petits scripts d'admin, etc.), pour lesquelles il n'est pas prouvé que ces mesures aient des effets si positifs que ça (cf. le point numéro 1 notamment).
3- Au sujet de ces délocalisations massives pour la programmation de logiciels, elles vont contre le sens de l'histoire informatique, qui semble être depuis quelques temps tournée dans la direction du logiciel libre. Le modèle économique d'une informatique fondée sur les LL suppose au contraire une diminution de la programmation de logiciel pur (du moins telle qu'elle est effectuée à l'heure actuelle en entreprise), au profit de l'augmentation des services informatiques au plus près du client (pour adapter les logiciels génériques au besoins). Ce mouvement va également dans le sens de l'accroissement de la qualité des solutions déployées, en particulier parce qu'il favorise une méthode partant des besoins du client et non des logiciels du catalogue du vendeur.
4- Si les grosses SSII ont des problèmes aujourd'hui, c'est à mon avis avant tout à cause de leur incompétence chronique à gérer correctement de gros projets externalisés par les entreprises. On va vraisemblablement assister dans les années à venir à la réintégration d'une partie des services informatiques au sein des grosses entreprises. Ceci n'engage que moi, mais est lié à des constatations répétées. Peut etre que je n'ai pas eu de chance, et que je ne suis tombé que sur des projets qui merdouillaient gentiment. Auquel cas ma généralisation est impropre, et ce point n'est pas valide. En revanche, ce qui est sûr, c'est que ces grosses SSII ont déjà délocalisé une partie de leurs activités de programmation de logiciels, auquel cas ces mesures n'auront qu'un effet limité sur ces activités.
5- Si les petites SSII ont des problèmes aujourd'hui, c'est avant tout parce qu'elles sont des PME, et que le système économique français à l'heure actuel est globalement peu favorable à ce type d'entreprises (bureaucratie trop lourde, charges difficiles à supporter lors des creux d'activité, etc.). Ces mesures ne résoudraient pas forcément le problème des creux d'activité, car l'augmentation des contraintes de bureaucratie et de recherche d'informaticiens libres lorsqu'un contrat se présente devraient poser de nouveaux problèmes, qui risquent en fait de dégrader leur compétitivité (notamment en termes de capacité/crédibilité de réponse à un appel d'offre - d'autant plus si il est urgent).
6- Dans l'ensemble, à long terme, si tous les métiers adoptent ces mesures d'assouplissement, soit on supprimera l'assurance chomage (et auquel cas la baisse énorme du pouvoir d'achat provoquera un crash économique), soit elle fera faillite (ce qui n'est guère mieux), soit l'augmentation afférente des charges notamment patronales annulera le bénéfice de ces mesures (voire pire, dégradera la situation, car on aura introduit un intermédiaire supplémentaire - les Assedic - dans le système économique)
Quoi qu'il en soit, meme si certaines de mes observations sont fausses, je ne vois vraiment pas comment ces mesures ont la moindre chance d'améliorer les choses à moyen et long terme. Meme à court terme, cela me semble incertain.
Il s'agit une fois de plus de mesures malthusiennes stupides, qui, à moyen ou long terme, ne résoudront surement pas les problèmes structurels de fond qui se posent dans l'ensemble de l'économie. En plus, c'est une hérésie complète dans le monde de l'informatique, où la révolution des LL apporte un certain nombre de solutions à ces problèmes.
Bref, comme d'habitude, on nous vend des mesures à court terme, dont en plus on va faire les frais. On se moque de nous.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 1.
# Quelques idées simples
Posté par lucio . Évalué à 5.
Il y a trois, quatre ans, cela passait par l'embauche d'un maximum de personnes car le marché était porteur.
Aujourd'hui c'est tout l'inverse et il faut apprendre à vivre avec.
Quelques idées:
* La liberté syndicale existe en France. Si vous estimez que les rapports de pouvoir sont déséquilibrés dans votre entreprise, syndiquez-vous ! Il existe des syndicats répondant à une grande diversité d'opinion. Vous avez le choix.
Je rappelle qu'en France l'entrave à la liberté syndicale est un délit.
* Participez aux instances représentatives du personnel de votre entreprise. Il ne tient qu'à vous de faire qu'un comité d'entreprise soit autre chose qu'un organisateur de pot !
Les CE ont énormément de possibilité en ce qui concerne la vie de l'entreprise.
Vous pouvez aussi agir en devenant délégué du personnel.
* Sur un plan plus perso, blindez votre capacité à être "employable":
Elargissez votre champ en apprenant d'autres choses que la technique (management, droit ...). Il y a des dizaines de formations sur ces sujets en France qui sont ouvertes aux ingénieurs.
Travaillez votre relationnel (carnet d'adresse, associations...)
[^] # Re: Quelques idées simples
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Si je te prends l'exemple d'une petite entreprise d'informatique de 30 salariés, il n'y a pas forcément de CE (obligatoire seulement au dessus de 50 salariés). Ensuite, il n'est pas aussi simple de suivre des formations quand l'objectif principal et primordial (au risque de fermer définitivement) de l'entreprise est de faire du chiffre coute que coute.
Enfin, lorsque tu développes des applications, ou administre un réseau ou autre, tu n'es pas forcément en contact avec d'autres entreprises ou clients, ton carnet d'adresse ne se rempli que des adresses des spams que tu reçois.
Ceci ne remet en aucun cas en cause tes idées qui sont honorables, et qu'il faut s'efforcer de suivre quand on en a les moyens.
Ensuite j'aimerais attirer votre attention sur un effet 'retour de flamme' de ces propositions.
Q: Qu'est-ce qu'une SSII ?
R: une société qui loue des ingénieurs
Q: Pourquoi fait-on appel à une SSII ?
R: pour disposer d'un ingénieur pendant un temps déterminé et limité (pas besoin de proposer un CDI puis de virer l'ingénieur à la fin de la mission), sans s'occuper de toute la paperasse.
Q: Que propose (de façon plus ou moins cachée) la modification syntec ?
R: de pouvoir virer les ingénieurs en fin de mission tout à fait légalement.
Donc maintenant, vous savez répondre à la dernière question :
Q: Quel est donc maintenant mon interêt de faire appel à une SSII ?
R: Je ne sais plus, vu que maintenant je vais pouvoir embaucher un ingénieur pour une mission donnée, et le virer à la fin de la mission.
A bon entendeur.
[^] # Re: Quelques idées simples
Posté par Pat _ . Évalué à 1.
>R: Je ne sais plus, vu que maintenant je vais pouvoir embaucher un ingénieur pour une mission donnée, et le virer à la fin de la mission.
Tu n'as pas tord... mais un bemol quand même : pour le virer, il faudra dépendre du syntec. les entreprises utilisatrices, elles, n'auront pas ces avantages.
Il sont pas tout à fait con non plus (enfin, si, mais bon...)
[^] # Re: Quelques idées simples
Posté par sylware . Évalué à 1.
En effet, la valeur ajoutée des SSIIs "loueuses de viande"(cad la très grosse majorité) c'est d'affranchir leurs clients d'avoir à employer des informaticiens.
Il y aussi une question de pouvoir qu'on aborde rarement: les entreprises sont de plus en plus dépendantes de leurs systèmes d'informations, et il n'est pas question pour elles d'avoir des vrais employés qui auraient tout pouvoir sur ces derniers.
Qu'offre le contrat de projet? Et bien la même chose que les SSIIs standards, à moindre coût. En effet la marge de la SSII n'est plus justifiée.
Mais attention, culturellement le modèle SSII est bien ancré dans les moeurs des entreprises françaises. Donc le risque de se voir "louer" alors qu'on est embauché sur un contrat de projet n'est pas négligeable...
C'est à dire que la SSII serait un intermédiaire qui ne servirait à... rien sinon prélever sa dîme au passage vis-à-vis de l'entreprise cliente. Si le contrat de projet passe(probable), il faut que les délits classiques concernant la location de main d'oeuvre(saviez-vous que la régie est dans 90% des cas illégale?) soient renforcés et très présents pour ce contrat. En gros la présence d'intermédiaire en contrat de projet doit être purement et simplement interdite et très fortement réprimandé par la loi, et c'est là que nous avons un rôle à jouer, ensemble.
Enfin bon... si je me rappelle bien le contrat de projet sera présenté courant novembre... tiens... novembre , ça commence dans 3 jours...
P.S. pour ceux qui voudraient dans un dernier soupir avant d'être licensié(cad beaucoup d'entre nous), contribuer à un monde meilleur, renseigner vous sur les délits de marchandage, prêt illicite de main d'oeuvre et dissimulation de main d'oeuvre... et n'oubliez pas d'impliquer le client de la SSII... je sais que les procédures judiciaires sont longues et difficiles, mais c'est pour la bonne cause.
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par guhh . Évalué à 2.
le SYNTEC n'a pas la cote auprès des informaticiens.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 0.
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par LeeONeill . Évalué à 2.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par SMKaribou . Évalué à 1.
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par PachaFonk . Évalué à 1.
il y a le contrat et il y a la convention...
si la convention change, ton contrat ne change pas... ca reste un CDI...
La modification de la Syntec permetrait aux boite d'embaucher sous forme de contrats de chantier... elle n'empecherait pas d'embaucher en CDI (ni en CDD)...
[^] # Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Olivier G. . Évalué à 1.
Donc par exemple le motif de licenciement pour "inadaption du marché" serait valable pour que l'entreprise casse le contrat de travail à son initiative... Ou encore les quotas de licenciments mensuels hors d'un plan social, etc...
# Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France
Posté par Dabowl_94 . Évalué à -2.
En plus d'après ce que j'ai vu pendant mon entretien, il y a possiblité de developper linux au CNRS...enfin
Ah oui un tuyau, l'exploitation c'est pas encore trop bouché dans l'info ;-)
@+
mv /dev/myself /dev/repas
dabowl_75
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