lundi 22 mars
Accueil :: Dépêches :: Entretiens :: Journaux :: Forums :: Sondages :: Suivi :: Statistiques :: Contact :: Plan

Liens connexes

Dépêche modérée par

: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par Mathieu Millet (page perso, ). Modéré le 28 octobre 2003.
0
Le Syntec Informatique avait, pendant l'été, parlé d'une possible réforme de la convention collective du même nom qui gère notamment le statut de la plupart des SSII (et également éditeurs de logiciels). Cette réforme pourrait notamment inclure une forme de statut d'intermittent de l'informatique.

Aujourd'hui, le Syntec Informatique présente ses 7 propositions pour améliorer la situation des SSII Françaises. 01Net propose une étude des propositions ainsi que les commentaires des organisations syndicales, dont le MUNCI (Mouvement d'Union National des Consultants en Informatique).

Un seul commentaire : c'est effarant.
Un point positif tout de même : la reconnaissance du MUNCI comme entité représentative des salariés des SSII.

NdM: Merci a Brice Favre et Fly_Fly pour leurs liens complémentaires.

> Lire la suite (90 commentaires, moyenne: 2,3).   [dépêche : 729 caractères]

Quelques extraits :

le contrat dit de "chantier" se cale sur la durée de vie du projet. Il peut notamment conduire au "licenciement de personnes dont le réemploi ne peut plus être assuré lors de l'achèvement des tâches qui leur étaient confiées" . Syntec Informatique souhaiterait l'autoriser "dans le cadre de certaines prestations techniques" . Sans plus de précisions.


"Il faut reconnaître une certaine marge de souplesse aux entreprises, sans multiplier les plans de sauvegarde de l'emploi aux effets dévastateurs et amplificateurs." Deux solutions envisagées : le licenciement "pour inadaptation aux conditions du marché" et le départ volontaire.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par fab (page perso, ) le 28/10/2003 à 20:27. (lien). Évalué à 6.

intermittent de l'informatique ! autant employer les gens en CDD renouvelable et personelement je ne vois la dedans aucun intérétet pour les informatitiens !

--
La liberté ! c'est sur ce principe que repose la démocratie alors pourquoi pas l'informatique ?

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par Ramso (page perso, ) le 28/10/2003 à 20:28. (lien). Évalué à 2.

tiens ça me rappelle les offres de certains constructeurs, tu paye que la puissance que t'utilise.

sauf qu'on n'est pas des machines !

--
Groar !

"Intermittent de l'informatique"...

Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 28/10/2003 à 20:29. (lien). Évalué à 3.

Dire que j'ai utilisé cette expression pour rire de ma situation de ces dernieres années: de mission en CDD,
je me sentais assez proche des intermittents du spectacle. Du boulot pendant six mois, le temps d'un projet.
Six (voire plus) d'Assédic. Et de nouveau 3 à 6 mois, le temps d'une migration...

La prochaine fois qu'ils investissent les plateaux de télé ou qu'ils manifestent,
agirons-nous aussi ?

--
Raphaël SurcouF

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par Besnard Jerome () le 28/10/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 7.

La proposition du Syntec va avec le mythe du "on manque d'informaticiens" et autre conneries entendues a la teloche (jusque la normal) mais aussi dans la presse specialisée (ce qui est plus grave).
Il faut bien voir que le marché du travail était jusque la "relativement" favorable aux employés, ce qui fait grave chier les patrons des SSII, justement...
Retendre le marche du travail est bon moyen de rendre enfin ce marche moins favorable, permettant de foutre la pression du chomage sur des gens qui ne s'inquiétaient pas trop jusque la pour leur avenir professionnel... et donc de diminuer leurs pretentions.
Il n'est pas impossible que la filiere informatique triomphante soit derriere nous.

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par KaZeKaMi (page perso, ) le 28/10/2003 à 22:30. (lien). Évalué à 1.

parmi vous y'a beaucoup de monde qui a signé cette convention collective ?

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par steblond () le 28/10/2003 à 22:38. (lien). Évalué à 1.

Mise à part l'impact dramatique sur les personnels qui sont régis par cette convention, il y dans cette proposition une monstrueuse épée de Damoclès pour tous les corps de métiers... pourquoi ne le faire que pour les informaticiens des SSII ?! :(

et 1 point négatif supplémentaire : le MUNCI

Posté par Mes Zigues () le 28/10/2003 à 23:01. (lien). Évalué à 2.

Un point positif tout de même : la reconnaissance du MUNCI comme entité représentative des salariés des SSII.
J'espère qu'il ne s'agit là que de l'opinion de l'auteur et pas du modérateur.

J'estime personnellement que c'est une catastrophe supplémentaire. Je pense qu'il y a suffisement d'organisations syndicales dites représentatives pour en trouver une dans laquelle se syndiquer pour y développer une branche informatique.

En plus si c'est pour ajouter un groupuscule corporatiste (en fait un syndicat qui a honte de dire son nom) qui mélange les salades et les choux c'est à dire les salariés et les indépendants (les indépendants seraient-ils des salariés déguisés ?) c'est franchement dommageable.

Je maintient cette position tant que pour la validation d'un accord la signature d'un syndicat de salariés est suffisante. J'espère qu'arrivera rapidement la réforme qui ne validera un accord que quand il est majoritare (c'est dire signé par des syndicats représentant une majorité de salariés) dans ce cas la création d'un syndicat supplémentaire ne sera qu'anecdotique puisque l'objectif sera d'avoir des coalitions majoritaires.

armée industrielle de réserve

Posté par barbie_g () le 28/10/2003 à 23:05. (lien). Évalué à 4.

Mais comme pour faire la même quantité de produits, il faut toujours moins d'ouvriers par suite du progrès du machinisme, de l'amélioration de l'agriculture, etc., comme ce perfectionnement, c'est-à-dire cet excédent d'ouvriers, grandit plus rapidement que le capital croissant, qu'advient-il de ce nombre toujours plus grand d'ouvriers ? Ils forment une armée industrielle de réserve qui, pendant les moments d'affaires mauvaises ou médiocres, est payée au-dessous de la valeur de son travail et est occupée irrégulièrement ou encore tombe à l'assistance publique, mais est indispensable à la classe capitaliste pour les moments d'activité particulièrement vive des affaires(...)

Karl Marx, le Capital
(traduction trouvée sur le net, pas forcément très fiable)

L'expression armée industrielle de réserve a été appliquée par d'autres aux chomeurs en général, hors de la problématique de la mécanisation.

Je suis (presque) désolé de citer Marx, on va encore faire passer les linuxien pour des communistes... ;-)

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par anonyme512 () le 29/10/2003 à 00:07. (lien). Évalué à 6.

Je n'ai pas RTFA ce coup-ci, mais de ce que je me souviens de cet été, tout cela m'avait inspiré plusieurs réflexions:

1- AMHA, de telles mesures sont en contravention directe avec les accords récemments passés sur la formation professionnelle. En effet, les périodes d'intercontrat sont avant tout dédiées à la formation, en SSII. Ceci pose un très grave problème structurel, en pénalisant de facto à long terme nos ingénieurs par rapport à la concurrence internationale, et ce sur tous les aspects du métier (et en particulier le conseil et l'audit: comment conseiller ou auditer des technologies -souvent très complexes, comme pour J2EE par exemple- que l'on ne connait pas ? pour la programmation, c'est un petit peu moins grave, car, si les spécifications sont bien faites, on peut "saucissonner" le projet et confier chaque partie à des programmeurs ayant reçu pour l'occasion une formation limitée - non que j'approuve cette méthode, mais c'est ce qui se produit bien souvent en pratique, en général au détriment de la qualité).

2- En parlant justement de concurrence internationale, on assiste aujourd'hui à des délocalisations massives dans certains pays (principalement en Inde), de la programmation de logiciel. Vu le niveau de vie dans ces pays, il est extrêmement incertain que l'on arrive avec quelque mesure que ce soit à être compétitifs sur ce créneau. Ces mesures d'assouplissement n'auront donc, si elles sont appliqués, qu'un effet au mieux temporaire, mais auront dégradées les conditions de travail de l'ensemble de la profession, y compris des postes d'ingéniérie non liées à la programmation de logiciel proprement dit (conseil, audit, gestion de projet, plus certains types de programmation non lié à des "gros" logiciels - pensez petits scripts d'admin, etc.), pour lesquelles il n'est pas prouvé que ces mesures aient des effets si positifs que ça (cf. le point numéro 1 notamment).

3- Au sujet de ces délocalisations massives pour la programmation de logiciels, elles vont contre le sens de l'histoire informatique, qui semble être depuis quelques temps tournée dans la direction du logiciel libre. Le modèle économique d'une informatique fondée sur les LL suppose au contraire une diminution de la programmation de logiciel pur (du moins telle qu'elle est effectuée à l'heure actuelle en entreprise), au profit de l'augmentation des services informatiques au plus près du client (pour adapter les logiciels génériques au besoins). Ce mouvement va également dans le sens de l'accroissement de la qualité des solutions déployées, en particulier parce qu'il favorise une méthode partant des besoins du client et non des logiciels du catalogue du vendeur.

4- Si les grosses SSII ont des problèmes aujourd'hui, c'est à mon avis avant tout à cause de leur incompétence chronique à gérer correctement de gros projets externalisés par les entreprises. On va vraisemblablement assister dans les années à venir à la réintégration d'une partie des services informatiques au sein des grosses entreprises. Ceci n'engage que moi, mais est lié à des constatations répétées. Peut etre que je n'ai pas eu de chance, et que je ne suis tombé que sur des projets qui merdouillaient gentiment. Auquel cas ma généralisation est impropre, et ce point n'est pas valide. En revanche, ce qui est sûr, c'est que ces grosses SSII ont déjà délocalisé une partie de leurs activités de programmation de logiciels, auquel cas ces mesures n'auront qu'un effet limité sur ces activités.

5- Si les petites SSII ont des problèmes aujourd'hui, c'est avant tout parce qu'elles sont des PME, et que le système économique français à l'heure actuel est globalement peu favorable à ce type d'entreprises (bureaucratie trop lourde, charges difficiles à supporter lors des creux d'activité, etc.). Ces mesures ne résoudraient pas forcément le problème des creux d'activité, car l'augmentation des contraintes de bureaucratie et de recherche d'informaticiens libres lorsqu'un contrat se présente devraient poser de nouveaux problèmes, qui risquent en fait de dégrader leur compétitivité (notamment en termes de capacité/crédibilité de réponse à un appel d'offre - d'autant plus si il est urgent).

6- Dans l'ensemble, à long terme, si tous les métiers adoptent ces mesures d'assouplissement, soit on supprimera l'assurance chomage (et auquel cas la baisse énorme du pouvoir d'achat provoquera un crash économique), soit elle fera faillite (ce qui n'est guère mieux), soit l'augmentation afférente des charges notamment patronales annulera le bénéfice de ces mesures (voire pire, dégradera la situation, car on aura introduit un intermédiaire supplémentaire - les Assedic - dans le système économique)

Quoi qu'il en soit, meme si certaines de mes observations sont fausses, je ne vois vraiment pas comment ces mesures ont la moindre chance d'améliorer les choses à moyen et long terme. Meme à court terme, cela me semble incertain.
Il s'agit une fois de plus de mesures malthusiennes stupides, qui, à moyen ou long terme, ne résoudront surement pas les problèmes structurels de fond qui se posent dans l'ensemble de l'économie. En plus, c'est une hérésie complète dans le monde de l'informatique, où la révolution des LL apporte un certain nombre de solutions à ces problèmes.
Bref, comme d'habitude, on nous vend des mesures à court terme, dont en plus on va faire les frais. On se moque de nous.

Quelques idées simples

Posté par lucio () le 29/10/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 5.

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, je vous rappelle qu'une SSII, comme toute autre entreprise dans le monde actuel, n'a qu'un seul et unique but: optimiser son résultat net.

Il y a trois, quatre ans, cela passait par l'embauche d'un maximum de personnes car le marché était porteur.
Aujourd'hui c'est tout l'inverse et il faut apprendre à vivre avec.

Quelques idées:

* La liberté syndicale existe en France. Si vous estimez que les rapports de pouvoir sont déséquilibrés dans votre entreprise, syndiquez-vous ! Il existe des syndicats répondant à une grande diversité d'opinion. Vous avez le choix.

Je rappelle qu'en France l'entrave à la liberté syndicale est un délit.


* Participez aux instances représentatives du personnel de votre entreprise. Il ne tient qu'à vous de faire qu'un comité d'entreprise soit autre chose qu'un organisateur de pot !
Les CE ont énormément de possibilité en ce qui concerne la vie de l'entreprise.
Vous pouvez aussi agir en devenant délégué du personnel.

* Sur un plan plus perso, blindez votre capacité à être "employable":
Elargissez votre champ en apprenant d'autres choses que la technique (management, droit ...). Il y a des dizaines de formations sur ces sujets en France qui sont ouvertes aux ingénieurs.
Travaillez votre relationnel (carnet d'adresse, associations...)

--
Lucio

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par guhh () le 29/10/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 2.

c'est n'importe-quoi !
le SYNTEC n'a pas la cote auprès des informaticiens.

Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par LeeONeill () le 29/10/2003 à 09:46. (lien). Évalué à 2.

J'ai une question toute bête : Mon contrat de travail (CDI) faisant référence à la convention syntec, serai-je assujeti aux modifications à venir?

[+] Re: Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France

Posté par Dabowl_94 () le 29/10/2003 à 12:42. (lien). Évalué à -2.

Et bien je crois qu'après avoir lu tous vos commentaires, je vais aller me planquer dans la fonction publique (CNRS par exemple) et finir mes études aux cours du soir aux CNAM.

En plus d'après ce que j'ai vu pendant mon entretien, il y a possiblité de developper linux au CNRS...enfin

Ah oui un tuyau, l'exploitation c'est pas encore trop bouché dans l'info ;-)

@+

mv /dev/myself /dev/repas

Revenir en haut de page

Run by Team LinuxFr.org

Cette page a été générée par Templeet en 0.2662s (dont 0.0332 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !