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: Internet et le Libre dans l'Huma Hebdo

Posté par LLG (). Modéré le 23 août 2004.
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En prévision de la fête de l'Humanité et de son espace multimédia, qui se dérouleront du 10 au 12 septembre 2004 à la Courneuve, l'Huma Hebdo du 21 août publie une série de (très) bons articles traitant de l'Internet, des logiciels libres, des brevets logiciels, de la LEN et consorts, ainsi que de l'industrie du disque.

NdM. : le libre sera représenté à la fête de l'Humanité dans la partie Espace multimédia avec notamment des stands des associations APRIL, Lea-linux et Parinux.
NdM2 : LinuxFR n'est associé à aucun parti politique.

> Lire les commentaires (146 commentaires, moyenne: 2,1).  

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[+] ???????????????????????????????????????????

Posté par Aryaman () le 23/08/2004 à 13:53. (lien). Évalué à -9.

Hum, pourquoi faire de la propagande politique ici ?
Vous allez aussi annoncer les réunions du FN, des VERTS, du PSF, de l'UMP etc .. ?

En plus associer les Logiciels Libres avec une idéologie qui à assassiné (enfin, ses militants plutôt) plus de cent millions de personnes ne me semble pas terrible pour leur image.

Enfin, de part l'ampleur de crimes -jamais vu dans l'historie de l'humanité- cette idéologie est frappée au coeur, et tout paroles de ses disciples est totalement déconsidéré. Le silence, le remord, l'expiation, la demande de pardon, voila seulements ce qui est convenable pour ces tueurs d'hommes.

Un journal

Posté par LLG () le 23/08/2004 à 14:17. (lien). Évalué à 4.

Il y a aussi eu un journal traitant de cela de posté entre temps:
https://linuxfr.org/~Xate/15018.html(...)

Dommage...

Posté par Gabriel () le 23/08/2004 à 18:49. (lien). Évalué à 12.

Un beau troll mis à l'eau par ses célibataires mêmes. (1)
Technologies et richesses, partage ou concurrence des connaissances. Mais aussi: rêve ou réalité?

Linux, permet à tout le monde d'avoir accès au meilleur de la technologie, parce que le code est ouvert et sans un droit d'entrée à payer. Je trouve cela intéressant, politiquement, dans un monde où les écarts grandissent entre riches et pauvres, et où justement c'est en grande partie grâce à la technologie que les riches sont riches. Je me fais certainement des idées mais je vois un peu Linus et les gens du libre comme une chouette bande qui joue à robin des bois.

Après "on sait bien" qu'il y a de l'argent derrière, beaucoup d'argent, ibm, sun, novell, mandrake, tout cela contre le monopole de microsoft. Pour eux c'est aussi une aubaine de voir du code émerger efficacement (en terme de parts de marché) contre m$.

Mais c'est à se demander si cet argent est un "retour du réel" ou une "ironie de l'histoire"? Est-ce un tour de passe-passe du progrès en marche, qui amène les robins des bois en pull et sandales à lutter contre un groupe qui monopolise l'argent le savoir et le pouvoir?
Ou est-ce simplement un effet de réel, une opportunité attrapée par quelques mastodontes pour lutter contre d'autres mastodontes? Et au fond on resterait encore et toujours dans la logique de marché.
Après tout, peu importe s'il y a de l'argent. ça ne salit pas tout. Serge Daney parlait souvent du cinéma comme d'un art impur, un produit de l'industrie et de la créativité. Quand O'Selznick rencontre Hitchcock, ils parlent argent, ils bataillent sur des droits, des dollars, et tout un tas de choses pas attrayantes. Mais à la fin il reste des films.
Alors si ibm paye une petite armée de développeurs pour faire du code ouvert, et paye une petite armée d'avocats pour le défendre, tant mieux. Car à la fin il reste des connaissances, des programmes, que l'on peut partager.
Tout cela est idéaliste, mais l'effet se paraît viral, réel et à long terme.

Ceci dit, tout cela est bien bien loin du communisme, car le code open source demande, exige la pluralité des projets, la pluralité des sources, l'égalité des droits des développeurs et des utilisateurs, et une anarchie où chacun s'arroge le droit d'être responsable (de lire et modifier) ce qu'il utilise.
C'est assez loin d'une vision soviétique et pyramidale. C'est trop anar pour être vraiment....
Et puis, prêter une immense conscience collective à un groupe de gens qui passent leurs journées seuls devant un clavier, c'est pas gagné... Il y aurait, il y a une sorte de conscience collective virtuelle? Sans rencontres, sans statuts, qui passerait par les imaginaires véhiculés par internet?
Oui bien sûr mais où sont les frontières?

Bon enfin voilà quoi....

(1) Ch'tit emprunt à Duchamp... et à Jean-François Vilar.

--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying

C'est marrant...

Posté par moudj (Jabber id, ) le 24/08/2004 à 07:33. (lien). Évalué à 15.

enfin, affligeant serait un terme plus approprié mais bon...

c'est marrant disais-je donc avant de me faire interrompre par moi-même,
je pensais que l'anti-communisme primaire avait disparu...
je pensais que les gens étaient maintenant éduqués...
je pensais que les gens avait accès à l'information... la vraie, hein,
pas TF1...
je ne pensais pas que certaines personnes pouvais encore faire
l'amalgame entre communisme et stalinisme...
Allez soyons fous... votons tous à droite...
Si, si, je suis sérieux.
D'après Aryaman (Aryen-man serais plus honnête d'ailleurs) et ses amis,
le communisme a fait des centaines de millions de morts.
C'est pas le communisme mais bon, admettons.
Allez, hop, j'admets.
donc la voie de la croissance, de la prospérité, de la vie idéale donc,
est la capitalisme... ah non, faut dire libéralisme sinon c'est que je
suis un ennemi, un vilain rouge.
LA voie de l'avenir est le libéralisme, donc...
Si on regarde les théories libérales, il faut libéraliser (tu noteras
que je ne dit pas privatiser) beaucoup de choses.
L'eau, c'est fait.
L'éducation, c'est en cours.
La santé, c'est le prochain chantier.
pourquoi je cite ces trois là ? parce que l'OMC et les théoriciens
libéraux sont tous d'accord pour dire que dans ces trois domaines, il y
a trop d'argent en jeu pour le laisser gérer par un état.
Et bien allons-y... allons-y franchement, votons libéral... allons vers
le libéralisme... allons-y franchement...
mais allons-y vite... qu'on en revienne...
Qu'on se rende compte...
Qu'on se rende compte que la liberté dont parle Aryaman c'est la liberté
des entreprises et des nantis...
que la liberté c'est celle d'écraser la gueule de celui d'à côté pour
pouvoir y arriver...
que c'est la liberté c'est celle d'accéder aux soins et à l'éducation si
t'en as les moyens... sinon, tu peux crever la gueule ouverte...
la liberté c'est celle de vivre dans un monde façonné par Bush et ses
amis....
Désolé, mais très peu pour moi....
Et pourtant, des fois je me le demande... pourquoi ne pas voter
franchement libéral afin d'aller plus vite dans le mur et de trouver une
autre voie...

allez, j'arrêtes là...

--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc

politique ou idéologie !?

Posté par skeespin (page perso, ) le 24/08/2004 à 09:01. (lien). Évalué à 3.

Je trouve déjà bien que des partis politiques comprennent et participent à la défense des LL meme s'ils ne sont pas du meme bord politique que moi. Je ne suis pas communiste mais au moins si l'on peut s'entendre sur la défense de certainnes libertés qui sont pour moi fondamentales, on aura déjà fait un pas énorme.


Une pensée personnelle:
Je ne crois plus réellement à la politique et c'est grave, mais il est vrai que les faits me donnent raison dans biens des cas:

- Quand on voit la droite plébiciter les LL et en meme temps fricotter avec le medef qui est pour les brevets logiciels, on hallucine

- On légalise les OGMs, on privatise EDF, etc,etc...

Je pense que l'on est plus dans une politique d'idée mais une politique d'interet et c'est pareil pour les syndicats. Je ne suis vraiment pas tres optimiste pour le futur. A force de ne pas écouter le peuple et ces idées, ils vont en payer le prix.

Politique et informatique

Posté par Pantagruel () le 24/08/2004 à 09:49. (lien). Évalué à 6.

Pourquoi les logiciels ne pourraient-ils être un enjeu politique ? Comme toute activité humaine, ils sont au coeur de tensions et de luttes d'intérêts.

Demain, le monde sera Microsoft ou sera libre, mais c'est aujourd'hui qu'il faut choisir. Les choix à faire sont aussi politiques.

Il est normal que la gauche qui a toujours lutté contre une extension démesurée de la propriété privée et pour des services publics, des aussurances sociales soit favorable aux LL.

De l'autre côté de l'échiquier, il n'est pas étonnant que Madelin qui défend les PME et la libre entreprise soit favorable aux logiciels LIBRES.

En fait , tout le monde est d'accord sur les bienfaits des LL et les nuisances des brevets, mais malheureusement, les multinationales (BSA) et les cabinets d'avocats sont très puissants et ne cessent de corrompre nos élus (Voire le MEDEF, la commission européenne sponsorisée par M$). Le problème est là et pas ailleurs.

[+] Lamentables commentaires de bébés

Posté par Zorro () le 24/08/2004 à 16:02. (lien). Évalué à -5.

Le niveau intellectuel du troll ci-dessus est consternant. Je croyais vraiment que les amateurs (je n'ose plus parler de communauté, car je me sens rien en commun avec eux) du Libre étaient plus matures.

Affligeant

Posté par Noindex Nofollow (page perso, ) le 24/08/2004 à 18:14. (lien). Évalué à 14.

Affligeant, oui.

Premièrement, la façon que certains ont ici de refaire l'histoire; on est à la limite du révisionnisme (on n'est plus à un point Godwin près). Je ne déconne pas, parce que les discours qui relativisent les crimes de l'extrême-droite en sortant les chiffres délirant de Stéphane Courtois sur les crimes du communisme, sans les mettre en perspective, je les ai beaucoup vus sur des sites web de la galaxie SOS-Racailles (2° point Godwin pour moi, je sais, je m'énerve), pour ceux qui connaissent (tribune-libre.org, AIPJ, etc...). Et c'est très à la mode dans une certaine extrême-droite très très active en ce moment.

Secondement, la facilité avec laquelle le débat a dérapé vers un affrontement politique minable sous prétexte que c'est un journal d'extrême-gauche qui parle du Logiciel Libre. Comme disait je ne sais plus qui, Minute parlerait du Logiciel Libre que ce serait bien, et qu'on pourrait en parler sur DFLP sans que ça pose problème. Maintenant, curieusement, Minute ne semble pas parler des logiciels libres...

Troisièmement, le déchaînement de médiocrité dont certains ont fait preuve; je ne suis pas le seul à le penser vu les scores qui ont été distribués, auxquels je n'ai rien ajouté. J'ai même vu passer un -19, je ne savais pas que c'était possible. Pire ça existe?

Revenons au centre de l'information.

Il n'y a rien de nouveau dans cette info. Rien, que d'alle.

Le PCF défend les LL? La belle affaire, ça fait quelques années qu'ils se rapprochent petit à petit de nous sur le plan idéologique. Sur les Logiciels Libres, sur les brevets logiciels, sur les dérives du copyright, ils nous retrouvent. Et c'est à ma connaissance pareil avec une bonne partie des Verts, du PS, et même la gauche trotskiste ou stalinienne.

Moi, ce qui me surprend, c'est même qu'ils soient si proches, car je rappelle que les fondements philosophiques du LL sont anarchiste, pas communistes. C'est pour ça que l'hypothèse d'une collusion objective entre PC et LL est grotesque. Les pères fondateurs du mouvement des LL sont tous plus ou moins des anarchistes. Je vois mal les anarchistes pactiser avec les communistes, rappelez vous le POUM pendant la guerre d'Espagne, fin de la leçon d'histoire.

(RMS est clairement un anarchiste, cela se ressent bien dans ses écrits et dans ses interventions. Eric S. Raymond est lui aussi un hyper-libéral, et on peut trouver sur son site des textes tout à fait dans cette veine, puisqu'il se définit lui-même comme libertarien et anarchiste, et partisan de la liberté de posséder des armes à feu (ce qui va de pair dans la mentalité des anarchistres libertariens):

http://www.catb.org/~esr/writings/anarchist.html(...)
http://www.catb.org/~esr/geeks-with-guns/(...)
http://www.catb.org/~esr/writings/libgates.html(...)
http://www.catb.org/~esr/guns/gun-ethics.html(...)

Les anarchistes et les communistes ne savent pas se sacquer, ce n'est pas nouveau non plus.)

Bref. Le fait que la droite française soit pseudo-libérale et soit plus sensibles aux sirènes du MEDEF et des grosses boîtes de logiciel propriétaire, et que la gauche parlementaire et moins parlementaire soit naturellement attirée par le LL, c'est tout sauf nouveau.

Soyons pragmatiques. On parle des logiciels libres. Ce n'est pour une fois pas du FUD. Le contenu des articles est globalement au-dessus de la moyenne de ce que produit la presse ordinairement sur le sujet. C'est ça que je vois.

Alors pourquoi tout ce bordel hors sujet pour quelque chose qui finalement, ne l'était pas du tout?

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