La sanction mise en place par la commission est insignifiante, et surtout entérine le monopole sans essayer de mettre en place des alternatives.
À noter également que le quotidien gratuit « 20 Minutes » de ce jour, consacre un article de sa page high-tech à Linux, signé S. Berthoud (« Linux, un goût de liberté informatique »). Avec une bonne définition de ce qu'est un OS.
NdM. : merci également à Thierry Stoehr, menguy, un lecteur, cafeine et Cyril Bosselut pour ces informations. En ce qui concerne Libération, les deux rédacteurs mettent en avant les logiciels libres pour lutter contre cette position dominante.
Pour eux, il faut que Microsoft soit condamné à diffuser : "toutes les informations nécessaires à l'écriture de programmes compatibles avec Windows doivent être rendues publiques, sans restriction d'accès. Microsoft a en effet tiré partie du flou de la formule «termes raisonnables et non discriminatoires» («reasonable and non-discriminatory terms») utilisée par le département américain de la Justice dans une procédure similaire, pour exclure de facto les développeurs de logiciels libres.
De plus ils préconisent :
- séparer matériel, système d'exploitation et applications.
- permettre que d'autres sociétés puissent fournir des pilotes de périphériques (pour les matériels type cartes vidéo, lecteurs DVD...)
- donner au consommateur le choix quant aux logiciels qu'il veut acquérir. Si le client ne désire pas acquérir le logiciel, il n'y a aucune raison qu'il y soit contraint.
Aller plus loin
- Le sacre de Microsoft (2 clics)
- L'article de 20 Minutes (2 clics)
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Mes Zigues . Évalué à 8.
Je serai Microsoft, j'éviterai d'aller en justice pour ne pas me faire réellement condamner.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par sirrus . Évalué à 4.
1) Ils peuvent largement casser la décision étant donné l'étendu des moyens qu'ils ont derrière eux en plus des pressions du gouvernement américain.
2) S'ils n'agissent pas, cela laisse la porte ouverte et encourage à d'autres condamnations au niveau européen et mondial.
En ce qui concerne l'article lui-même, je pense que cette décision est inutile, il ne tient qu'aux politiques de favoriser ou pas M$. Jusque là, ce courage n'est apparu qu'en Estrémadure-Andalousie, Catalogne et Munich en gros en ce qui concerne l'Europe. De plus en ces temps où on cherche à réformer pour tout rentabiliser au détriment du social, on ferait bien de s'interroger sur les avantages économiques du LL. La question est encore plus importante sur l'indépendance technologique dont le LL constitue une valeur sure, d'autant plus que cet aspect devient encore plus important que le précédent puisque la plupart du temps M$ casse les prix voire plus.
# Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 7.
si : http://www.efirst.com/XXXdetail.asp?Code=6535520(...)
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par Maillequeule . Évalué à 7.
En plus sachant le temps qu'il faut pour maitriser Windows, ce genre de remarque est toujours aussi risible. Il suffit que je regarde le niveau de compétence de mes voisins quand ils viennent appeler au secours. Et je me souviens de mes débuts laborieux avec Windows ... Bonjour les souffrances.
On pourrait leur filer n'importe quoi ce serait pareil : Tout est largement trop compliqué pour le péquin moyen.
M
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 1.
Il y en a aussi un dans le magazine .NET ... et c'est pas mieux !
D'abord, il compare Linux et WinXP Pro, puis conclue que Linux c'est pas pour Mr Tout le Monde. Vu le prix de XP, et ce qu'il propose, je doute que Mr toutlemonde utilise XP Pro.
Quant à "l'apprentissage" nécessaire, faut voir ce que propose nombre de forum et de faq sur Win :
0) Fais Ctrl-Alt-Del
1) Si ça marche pas, faut défragmenter
2) Si ça marche tjrs pas, faut Réinstaller
3) Si ca marche tjrs pas, faut Reformatter
Et quand il manque tel ou tel comportement, fxion, ... etc ... ben c'est pas compliqué, regedit !
Il faut modifier la clé CNJSLCNJLDJK !
Je ne considère pas que ce soit à la portée de tout le monde. Toucher à cette usine à gaz de base de registre n'est qd meme pas une opération anodine !
Concernant l'install, il me semble qu'il parlait du besoin de partinionner (20mn ou le magazine .NET ?) alors que sous Win ...
Eh bien sous Win$, rien n'y oblige, mais défragmenter un DD de 120Go ... bon courage. Et quand "faut reformatter" ... ben t'as tout perdu !
N'importe quel utilisateur de base (c-a-d celui ou celle qu'il faut absolument respecter et prendre en compte si on veut populariser Linux) remarque très vite que Linux plante bien moins que Windows.
A mon sens, les deux seuls reproches que l'on peut faire sont :
1) La comptibilité matérielle n'est pas toujours assurée ... Mais à qui la faute ?
2) Pas encore assez de jeux pour les "hard gamer"
Voilà pour mon grain de sel, mais ça fait 2 articles qui m'énervent par leur manque de sérieux voire meme d'objectivité !
J.L.
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par PachaFonk . Évalué à 2.
Tu lis les posts auquels tu réponds ?
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
Dans le premier cas, les 2 bouquins existent, dans le 2ème cas, aucun des OS n'existe. Dans les 2 cas, l'auteur de cette phrase a sorti une connerie.
[^] # Re: GNU/Linux dans « 20 minutes »
Posté par Ludovic FREROT . Évalué à 1.
Je dis ça car j'ai abandonné le combat contre les types qui sont resté sur l'image de Linux façon win3.1.
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Sébastien Corbeau (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 3.
ooops =>[]
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 3.
Laissez-moi danser chanter en liberté tout l'été
Laissez-moi danser, laissez-moi
Aller jusqu'au bout du rêve
Coin Coin
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 2.
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Bernez . Évalué à 6.
Franchement faut arrêter avec ça. L'utilisateur moyen de GNU/Linux ne passe pas son temps à modifier le code source de ses logiciels. Donner ce genre d'image complètement fausse ne va pas aider le grand public à vouloir l'essayer. Ils auraient plutôt du sortir les arguments de la gratuité et de la sécurité.
Selon Frédéric Botton, rédacteur en chef de Micro Portable Achat, « bien que téléchargeable gratuitement, Linux sadressera encore au moins pour cinq ans aux experts. Car pour maîtriser le minimum vital, il faut compter environ six mois : le Linux pour les nuls nexiste pas. »
Bon, c'est quoi le lien de parenté entre ce monsieur et Bill Gates? Vu qu'à chaque fois qu'il y a un FUD de ce genre on finit par découvrir que c'est un ex-employer de MS ou autre. ;-)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par EmacsFR . Évalué à 4.
Certes tout le monde ne modifie pas les logiciels pour les adapter à ses propres besoins, néanmoins merte l'agument de la gratuité est tout aussi mauvais. Les personnes qui franchissent le pas et viennent se frotter à GNU/Linux ne devraient pas le faire avec l'idée du "tout-gratuit" que tu prônes.
Pour la sécurité, c'est pareil. C'est aussi mensonger que de dire qu'un firewall ou un anti-virus te protégera de tous les maux de la Terre.
Alors oui, la plupart des logiciels libres sont gratuits, oui du fait de son développement ouvert, GNU/Linux est plus fiable. Mais il ne faut pas cependant tomber dans l'excés et avancer tout un tas d'arguments marketing. Le LIBRE est une philosophie avant tout. Le LIBRE n'impose PAS le gratuit. Le LIBRE érige des règles qui font que l'utilisateur final ne sera pas enfermé dans un carcan de licenses abusives ou autres.
Au final l'utilisateur sera toujours gagnant face à une offre commerciale et propriétaire et puis c'est un bon moyen (et simple) de participer à un effort de société aussi ;)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Bernez . Évalué à 1.
Quant à la sécurité c'est encore du marketing. D'un point de vue tout à fait concret, si tu vas sous GNU/Linux maintenant, t'as aucune chance de prendre un virus. Personne ne peut nier ce fait.
Les subtilités (même si en vérité c'est le plus important) c'est pour après.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pireer Mtora . Évalué à -3.
En donnant l'exemple de Tux Familly et de debian? Je mise plutot sur la convivialité.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 5.
En donnant l'exemple de Tux Familly et de debian?
On ne donne pas en exemple des cas ou un verrou a saute et que personne ne l'a remplace. N'importe quel systeme, si un verrou saute, et qu'on ne le remplace pas au plus vite, quelqu'un va ouvrir la porte et penetrer dans le systeme.
La faille de securite ptrace etait corrigeable quasi des sa sortie (meme si le noyau integrant la modif a tarde a sortir)
Linux est sur, a condition qu'on surveille sa securite constamment. Idem pour les systemes concurrents. Sauf que chez les concurrents, le patch n'est pas dispo aussi vite.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Jiba (site web personnel) . Évalué à 2.
et alors ? ça ne sera pas 6 mois de perdu...
si on totalise le temps perdu avec d'autres systèmes à cause de bug, de virus, de manque de souplesse des logiciels, ou de logiciels inaccessibles car trop cher, on a vite fait d'atteindre plus de 6 mois. Je connais des gens qui ont perdu plus de 6 mois de boulot à cause d'un virus... et du coup linux les intéresse de plus en plus.
Jiba
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par EmacsFR . Évalué à 3.
Bref, je ne vois rien de vraiment très bon dans cette "amende record" (pff tu parles).
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par tgl . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Quelle pratique de vente liee ?
Dell et HP vendent des machines sans Windows depuis un sacre moment, si tu n'arrives pas a en trouver en France, qui te dit que c'est du a MS et pas a HP France ou Dell France qui considerent que ca n'en vaut pas la peine pour une raison x ou y ?
Quand aux rabais "demesures", c'est quoi qui est illegal la dedans ?
En passant, a Munich par exemple, l'offre MS etait des le depart moins chere que l'offre d'en face, et les 2 cotes ont fait des rabais par rapport a l'offre initiale apres, un seul des deux aurait donc le droit de le faire ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pireer Mtora . Évalué à 1.
Vente à perte peut-être, bientôt MS vendra son OS moins cher qu'un CD-R
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par SoWhat . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
2) 40$, qui te dit que c'est en dessous du prix de revient ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Tu vas bientôt me dire que les voitures vendues en Espagne sont moins chères parce qu'elle n'ont pas de ceintures de sécurité ?
2 Même mauvais, un logiciel proprio engendre des coups de conception, d'écriture, de tests, de déboguage, de support, de conditionnement et enfin de merchantique. Donc 40$, ça peut paraître risible au vu de la machine de guerre qu'est Microsoft.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Tu vas bientôt me dire que les voitures vendues en Espagne sont moins chères parce qu'elle n'ont pas de ceintures de sécurité ?
C'est marrant, tu ne sais pas toi non plus ce qu'ils ont enleve, mais tu supputes quand meme de maniere negative.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 0.
[^] # Pour éviter le troll sur le prix de windows / macos X
Posté par jmfayard . Évalué à 0.
La discussion continue ici :
http://linuxfr.org/2004/03/30/15871.html#382850(...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Quand on parle de vente à perte, c'est en général de coup marginal qu'il est question, c'est à dire "Combien ça te coute en moyenne d'augmenter ta production de 1". Ca ne compte pas les frais fixes, donc, dans le cas de Windows, ça compte le CD et la boite (quelques $)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
En nous disans que Windows ne coute pas grand chose à fabriquer et que c'est pour ça que MS peux faire des rabais extraordinaire sans vendre à perte, tu nous expliques implicitement que le prix normal de Windows est totalement démesuré.
Je ne suis pas sûr que ce soit de la bonne propagande ça !!
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Il coute a peu pres le meme prix que MacOS X.
Si tu parles de la difference prix de fabrication <-> prix de revient, c'est plus complique, les 6 milliards dans MS Research, sans Windows et Office ils seraient pas la, sans MS Research, les avancees dans les futurs Windows et Office n'y seraient pas non plus, etc... bref, couts de developpement, meme si ils ne sont pas dans la division responsable du produit.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Deja, le jour ou il y aura un environnement de developpement comparable, gratuit ou pas, on en reparlera, d'ici la, merci d'eviter de comparer les pommes et les oranges.
Si tu veux developper pour Windows, le platform SDK est gratuit et dispo sur microsoft.com, et http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=9B3A2CA6-3(...) te donne un compilateur C++(celui de VC++) et C# gratuit avec le framework .NET
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
Il contient ce qui est nécessaire (et très souvent suffisant) pour développer des applications efficaces et qui plantent pas (à cause du framework).
En plus de celà, si tu veux faire quelquechose, il y a une et une seule solution. Sur .NET si tu veux faire de la communication et que tu as choisi NetRemoting par exemple, pas de bol c'est remplacé par un autre truc. Ce qui implique que si tu es nouveau à .NET, que choisiras-tu ? la solution obsolète ou la dernière créée ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 2.
MAC OSX complet est près de deux fois moins cher que XP home (pas l'upgrade) et 3 fois moins cher que XP pro dans n'importe quelle fnac.
Alors faut pas tomber dans ce que tu pourfend régulièrement, l'approximation.
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore?productLearnMor(...)
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1251654&SID=30b7edd4(...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Si t'es con t'achètes à 259 sinon à 105.
Je sais pas ça me paraît louche ton affaire.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Allez, http://www.wave-electronics.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=3000(...)
95 euros, avec le SP1 inclus a l'installation.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 1.
Microsoft fait des prix à la tête du client donc ? peut être ses condamnation viennent de ce genre de pratique :D.
moi je compare les deux boîtes, chez auchan, a la fnac etc... et y'a pas photo. Et je parle pas du vrai XP, c'est à dire la version pro (deux versions ? si c'est pas de l'arnaque ça...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 3.
1 - Une version OEM n'est pas supporté par microsoft, mais par le vendeur "licencié" -- pas de garantie, pas de support, à vos risques et périls donc.
2- Pas de doc
3- C'est à la limite de la légalité sans être intégré (microsoft s'en lave les mains, ça l'arrange bien, il délègue la faute ... ).
MacOSX etant livré avec doc, support et en toute légalité, la comparaison ne tient pas.
Tant qu'on y est on peut comparer MACosx full neuf avec une version d'occasion de XP, c'est pas très fair-play.
Donc je persiste, macosx, 149, winXPhome, 259, winXPpro 449.
Les magouilles microsoftiennes pour diffuser son produit plus largement ne m'interressent pas, je te cite les prix à prix comparable.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Je te rappelles que pour faire tourner Mac OS X, il te faut un Mac vendu par Apple, machine qui coute cher, tu crois pas qu'une partie du cout de la machine part dans l'OS ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 1.
http://www.terrasoftsolutions.com/products/apple/(...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
When you purchase an Apple computer from Terra Soft, it will ship with the most current version of Yellow Dog Linux pre-installed. Mac OS X is also pre-installed and may be accessed by holding the OPTION key at boot.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Essayes et compares le clavier du mac à celui donné avec n'importe quel PC, pareil pour la souris, l'écran etc.
Ensuite pour le prix des mac, il me semble qu'un e-mac avec OS X c'est à partir de 899. C'est pas excessif quand-même en voyant la qualité du matériel que tu as (et celle de l'OS aussi).
www.apple.fr
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Par contre quand on voit la différence de prix entre un mac aux US et un mac en france, je trouve qu'Apple se moque du monde.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
N'importe quoi ! donc tu reproches à Apple de ne pas développer OS X pour autre chose que pour leur machines.
Si je suis ton raisonnement, OS X est tellement cher que c'est honteux que MS n'ait pas eu l'idée de créer une version de Windows pour matériel Mac ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Je reproches rien, je dis simplement que le prix de Mac OS X ce n'est pas simplement les 149 euros de la boite, c'est aussi une partie du prix de la machine.
Si je suis ton raisonnement, OS X est tellement cher que c'est honteux que MS n'ait pas eu l'idée de créer une version de Windows pour matériel Mac ?
Si t'avais une connaissance historique approfondie de l'informatique, tu aurais su que celui qui l'a empeche n'etait pas MS.
Mais c'est marrant comme tu rejettes tout le temps la faute sur MS, Apple fait des trucs chers, donc c'est MS qui est honteux, tres logique.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 1.
la version boite XP est plus cher que la version boîte macosx à produit comparable. C'est tout.
Et d'ailleurs, je comparerais plutôt macosx à XP pro, si on parle de possibilités entreprise..
Donc apple vend un truc peut être trop cher, mais MS fait bien pire, (toujours à produit comparable.)
Je ne vois pas ce qu'a à faire le matos apple la dedans.
osx coute 149 sur le bi g5 à 4000 et 149 sur l'eMac à 1100 .
je pense donc que si apple gagne plein de sous sur son soft, ms en gagne encore plus.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par imr . Évalué à 2.
A tuer la discussion, à ce que dés le début elle est lieu d'une interminable litanie de gens s'engueulant pour qu'elles deviennent illisibles et que les non passionnés ne la lisent pas et finissent par éviter ce site remplis d'engueulades "dés que ca parle de ms".
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Tu veux Windows, tu paies le prix de la boite et c'est tout. L'assembleur du coin qui livre des PC sans OS ne file pas d'argent a MS, le prix de ton PC, il va vers l'achat des composants, pas dans le developpement d'un OS.
Tu veux Mac OS X, tu paies le prix de la boite, et tu as deja paye une partie du prix de Mac OS X en achetant ton Mac.
Bref, ce que tu crois payer pour Mac OS X(prix de la boite) n'est en fait qu'une partie du prix de l'OS.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 1.
Oui. Windows aussi : la version OEM.
Question, combien coûte la version OEM de osx ??? peut être moins que celle de xp .... mais là ce ne sont que des suppositions par rapport à ce que j'ai pu formulé d'exemple comparable et concret. Pour le coup je cherche donc toujours ou tu veux en venir.
( je m'en veux de n'avoir pas vu venir ce troll ... quel fourbe il était bien caché derrière le rayon OS de la fnac !!)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Frankwai . Évalué à 1.
De meme tu n'as pas officiellement le droit d'integrer des Service Pack dans l'installaleur avec une version OEM, pour avoir officiellement ce droit il faut se tourner vers des licences de type OSL ou MYO pour entreprise.
Comme le resumait tres bien un commercial a propos des licences de Microsoft : Microsoft , ou l'art de vendre du vent.
Dernier point, concernant le prix de l'OS dans une machine, Microsoft est plutot mal placé pour en parler puisque que bon il est difficile pour ne pas dire impossible d'acheter un PC de marque chez le revendeur du coin sans windows il me semble alors la politique de apple ne m'etonne guere. Puis bon accessoirement si microsoft fabriquait leur propre machines, ce ne serait pas choquant qu'il livrent leur OS avec. Par contre c'est plus choquant quand il s'agit d'autre constructeurs
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
D'ailleurs, je n'ai jamais vu personne se plaindre que les XBox soit vendu d'office avec une version dédié de Windows.
Mais bon, n'oublions pas que pBpG est payé pour faire de la propagande pro-MS.
pBpG, sérieux, du préférerais pas troller dans les blogs de MSDN ? Ce serais surement plus gratifiant pour toi d'étaler ta science chez des convaincus, aprés tout, le borgne est roi au royaume des aveugles...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Non, je te manquerais trop
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par jujubinche007 . Évalué à 1.
Ecoute je gère 30 osx perdu entre les pc.
les upgrades sont GRATUITS (encore heureux!!).
Ce qui n'est pas gratuit c'est de changer de système, et si les numeros de version paraissent mineurs, y'a autant de différence entre osx 10.1 et 10.3 qu'entre XP et 2000.
passer de 10.1.2 à 10.1.5 est gratuit, c'est pas la même nomanclature, mais c'est pareil.
Faut vraiment arréter, tu fais comme nous avec windows, tu avances sans prouver !!
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Laurent Simon . Évalué à 1.
pour le point 2), visiblement, on trouve plusieurs type de "packaging" en cherchant les Windows XP OEM, dont certains avec la doc; on peut même trouver parfois des produits licence OEM + doc, mais sans CD ni aucun media d'installation (c'était sur un site US, j'ai la flemme de chercher à nouveau)
pour le point 3): vendre à un particulier (ou qu'un particulier achète) un produit sous licence OEM sans vendre (resp. acherter) du matériel semble contraire au contrat de licence. Visiblement, il est accepté (ou toléré, je ne sais pas) que tout type de matériel interne à un ordinateur soit acheté avec un logiciel sous licence OEM; par exemple, ce site : http://store.yahoo.com/computersystems2go/win20proopsy.html(...) fournit avec Windows XP OEM un cable audio par défaut.
Néanmoins, je serais curieux de lire une licence OEM de win xp... juste pour comprendre ce que l'on a le droit de faire avec.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par blop . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pireer Mtora . Évalué à -6.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 1.
J'espere que si t'as une voiture, elle est bien electrique !
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par mimas_lx . Évalué à 2.
~~~> [|]
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 1.
---> [] aussi :)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
Si tu es contre les gens qui ne font pas ce que Al Qaida leur dicte (même si pour moi, la guerre en Irak etait - au moins - bien moins pressée qu'une guerre en Corée du Nord par exemple - mais là-bas il n'y a pas de pétrole je pense -), ca fait de toi un supporter d'Al Qaida et tu cautionne leur attentats en rejetant la faute non pas sur leurs auteurs, mais sur leurs victimes (que ce soit les victimes physiques, ou les victimes morales telles que le parti d'Aznar qui a perdu les election à cause de ces attentats - même si leur réaction aux attentats n'a pas aidée -)...Bravo!
PS: je trouve bête que les gens fasse ce qu'Al Qaida leur dit: c'est avouer de facto qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent et qu'il faut leur obéir.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pireer Mtora . Évalué à 1.
Combien d'enfant mort lors de bombardment en Iraq et en Afghanistan?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
La raison X ou Y on la connait très bien : pression de M......t
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par maxdavis . Évalué à 1.
Tu veux parler de Linux redflag ? ou peut-être des processeurs dragon ? ou encore du taux de 99% de piratage en Tailande ?
La droit de faire pression peut s'acheter au usa peut-etre mais en europe il faut conjuger ça a 15 pays qui n'ont pas les même tarifs. De plus les pays d'asie dans l'ensemble ne sont pas réputés pour être des terres de république.
Sa me rappel un phrase de coluche:
Il y a deux sorte d'avocat : ceux qui connaissent le droit, et ceux qui connaissent le juge
Dans le cas présent c'est :
Il y a deux sorte d'entreprise : ceux qui subissent le droit (mdk), et ceux qui l'achete (m$ au states)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ah, tu trouves que ca c'est des raisons pour autoriser HP a mettre autre chose que Windows sur des PC ? Tu m'expliques le rapport ?
La droit de faire pression peut s'acheter au usa peut-etre mais en europe il faut conjuger ça a 15 pays qui n'ont pas les même tarifs. De plus les pays d'asie dans l'ensemble ne sont pas réputés pour être des terres de république
Tu veux donc dire que HP et Dell ont fait pression sur MS en achetant les gouvernements asiatiques et americains pour pouvoir mettre Mandrake/Suse sur leurs PC ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par maxdavis . Évalué à 1.
C'était plus pour les gene pas aux USA et en Asie
Apres je suis ni pour windows préinstaller, ni pour quelque autre OS.
Tu veux donc dire que HP et Dell ont fait pression sur MS en achetant les gouvernements asiatiques et americains pour pouvoir mettre Mandrake/Suse sur leurs PC ?
Réppel moi la conclusion du proces anti-trust au état unis ?
Et je ne vois pas non plus le rapport avec Mdk/Suse et les états asiatiques.
Pourquoi échanger un monopole de M$ pour celui d'un autre, le probleme n'est pas de savoir quel OS doit être préinstallé, il ne doit y en avoir aucun.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Le rapport est que HP et Dell proposent soit Mdk/Suse soient freedos sur leurs PC en Asie et aux USA, preuve que MS ne les oblige pas a mettre Windows en Asie et aux USA.
Pourtant selon toi, il serait plus facile a MS de faire pression sur les OEMs en Asie et aux USA. C'est pourtant la-bas que les OEMs installent autre chose que Windows.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par neilujnoilleb . Évalué à 1.
Pourquoi HP devrait-il être autorisé à mettre autre chose que Windows sur des PC ? HP a été racheté par Microsoft ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Mai bon, ca sera pas la 1ere theorie du complot qu'ils nous sortent.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par neilujnoilleb . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
"MS plie et relache la corde pour ces raisons" (c'est ce qu'il pense) --> utilisation du mot "autoriser" plutot que "ne pas interdire"
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par neilujnoilleb . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
- Si MS lache HP ("Ah, on a décidé de ne plus vous vendre de Windows") dans l'état actuel du marché, c'est la mort de HP pour le grand publique.
Donc, le fait que MS ai des moyens de pression sur HP (ou autre) est une évidence. Ce dont on peut discuter ensuite, c'est si ils utilisent ou non ces moyens de pressions de façon éthique.
Il semblerait bien que non si l'on en croit par exemple
http://linuxfr.org/2002/08/12/9229.html(...)
Si j'ai bien compris, MS interdit aux distributeurs de vendre des PC sans Windows dans la même gamme que les PC avec Windows. (Argument officiel : Pour éviter que les gens achètent la version sans windows pour payer moins cher, puis piratent Windows par la suite)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Nico C. . Évalué à 2.
l'interdiction donnee aux clients de reveler le dit rabais....
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par mimas_lx . Évalué à 3.
Cette étonnante opacité arrange bien le vendeur aussi car il peut faire sa marge sur la partie logiciel car le prix du hardware est souvent peu ou prou incompressible. Le fait d'avoir des remises avantageuses sur des licences (de logiciels bien connus) permet de voir sa marge accrue, c'est mathématique. La dénonciation de ces marges peut entraîner une réévaluation du prix des licences. Quel vendeur de machine populaire voudrait se passer de l'aura MS, la garantie dans la tête de l'utilisateur d'avoir acheter le meilleur produit ?
Ne me sort pas que Dell vend des PC sans Windows car ceci est assez récent, il y a 5 ans c'était autrement plus dur de trouver une alternative (cf le Hold up planétaire de Roberto Di Cosmo). Le système change, et on ne peut que se réjouir qu'il soit plus proche du code du commerce en vigueur dans ce pays (FR)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par blop . Évalué à 1.
C'est pas le problème.
Le problème c'est que pratiquement tous les PC sont vendus avec Windows et qu'on ne peut pas se faire rembourser l'OS. Tu trouves ça normal toi ?
Il me semble aussi que la licence OEM de Windows interdit de mettre un second OS en multiboot.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
J'ai pas dit que c'etait normal, je demandes juste pourquoi est-ce que le responsable serait MS et pas le constructeur du PC.
Quand tu veux pas des roues de ta BMW, tu vas gueuler chez le concessionaire, pas chez Michelin.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Ensuite des roues c'est matériel donc ça n'est pas de la vente liée.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Dans la comparaison, vous vous en voulez a Michelin car BMW ne met que des pneus Michelin sur sa voiture, alors que le responsable est BMW.
Bref, vous vous trompez de cible, plutot que gueuler sur l'OEM qui ne met que du Windows alors qu'il a libre choix(comme prouve par Dell et HP qui mettent autre chose aux USA et en Asie), vous allez gueuler sur celui qu'il a choisi.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Damien Metzler . Évalué à 4.
Si MS incorpore des logiciels d'autres boites dans son OS, ça ne me choque pas. Cela fait partie d'un tout. Les pneus font partie de la voiture, comme les sièges, le tableau de bord etc qui ne sont généralement pas fait par BMW non plus.
Le fait est que j'achète un produit et qu'on essaye de m'en vendre un autre avec. Si je ne suis pas d'accord, je dois pouvoir acheter simplement le PC. L'intégrateur ne peut pas me dire combien coute Windows dans le total car il a un NDA sur le prix.
D'autre part, si je ne suis pas d'accord avec la license (seule chose que j'achète) je dois m'en référer à l'OEM et pas à MS. Donc MS dit : démerdez vous avec l'OEM et l'OEM dit : je ne peux pas te rembourser Windows car MS m'interdit de donner le prix que j'ai payé.
Enfin, dans le cas d'un remboursement, la plupart du temps ça doit passer dans un compte "perte et profit" et j'ai un énorme doute sur le fait que ce soit refacturé à MS.
On peut aussi dire que les OEM n'ont qu'à livrer sans Windows, seulement je pense qu'il y a un énorme pression commercial pour un OEM qui voudrait ne pas mettre Windows.
Imaginons qu'une voiture sans caravane soit très difficile à utiliser (j'ai bien dit imaginons !). Il y a un quasi monopole sur le marché des caravanes et la société X fait des offres très intéressantes au concessionnaires si ils intègrent leur caravanes dans le prix de leur voiture. Donc à chaque fois que qqn achète une voiture, il l'achète avec une caravane X sans trop se poser de question : de toute façon tout le monde a une caravane X et je sais même pas combien ça représente dans le prix.
Comment dans ce cas précis, un société Y arriverait à percer le marché face à X même si ses caravanes sont moins chères !
Pour moi il est là l'abus de position dominante.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Si MS incorpore des logiciels d'autres boites dans son OS, ça ne me choque pas. Cela fait partie d'un tout. Les pneus font partie de la voiture, comme les sièges, le tableau de bord etc qui ne sont généralement pas fait par BMW non plus.
Ben ca prete a discussion, une ordinateur sans OS c'est comme une voiture sans roues, pas tres utile... Pourtant dans les 2 cas tu peux acheter les roues/l'OS separement les et monter.
D'autre part, si je ne suis pas d'accord avec la license (seule chose que j'achète) je dois m'en référer à l'OEM et pas à MS. Donc MS dit : démerdez vous avec l'OEM et l'OEM dit : je ne peux pas te rembourser Windows car MS m'interdit de donner le prix que j'ai payé.
T'as paye l'OEM, c'est a l'OEM de te rembourser, ca me parait quand meme logique non ?
On peut aussi dire que les OEM n'ont qu'à livrer sans Windows, seulement je pense qu'il y a un énorme pression commercial pour un OEM qui voudrait ne pas mettre Windows.
Ben faut croire que cette pression n'existe pas aux USA et en Asie alors vu que sur ces marches, Dell et HP proposent des PC sans Windows.
Comment dans ce cas précis, un société Y arriverait à percer le marché face à X même si ses caravanes sont moins chères !
Le reglement a l'amiable avec le DOJ en 2001 a regle exactement ce cas precis en interdisant a MS de discriminer les OEM la-dessus, et les contrats OEM sont revus par un comite composes de membres du DOJ/MS.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par mimas_lx . Évalué à 2.
Effectivement quand on prend de mauvais exemples, on peut facilement noyer le poisson. Pourquoi pas vendre un groupe électrogène avec un PC, ça a besoin d'électricité un PC ! Un plat cuisiné, ça a aussi besoin d'un four,....
Si on devait reprendre l'exemple de la voiture, on devrait dire qu'avec la voiture on nous vends aussi un chauffeur. Des mauvaises langue pourront me dirent que le chauffeur c'est l'utilisateur du PC. Ce n'est pas vrai car le rôle d'une voiture n'est pas d'être conduit mais de transporter, ainsi l'utilisateur est celui qui se fait transporter.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par peau chat . Évalué à 4.
Et selon le plan comptable général, publié au journal officiel, le hardware informatique est inscrit dans la rubrique "matériel de bureau" (immobilisation corporelle), tandis que le software est inscrit sous le compte "Concessessions brevets et licences" (immobilisations incorporelles). Les périodes dérogatoires d'ammortissement comptable sont différentes dans chacun des cas.
D'ailleurs on signalera au passage que la taxe profesionnelle est indexée sur les immobilisations incorporelles. Donc à chaque fois qu'une entreprise achète un PC DELL avec Windows et Office préinstallés, et qu'elle inscrit le montant global de la facture dans "matériel de bureau", non seulement elle établit une fausse comptabilité, mais en plus elle va se retrouver à payer de la taxe professionnelle sur des immobilisations incorporelles.
En bref, d'un point de vue comptable, inscrire l'ordinateur et ses logiciels dans le même poste comptable est une erreur aussi grossière que d'inscrire dans le même poste une voiture et la facture de l'assurrance.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par blop . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par peau chat . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par peau chat . Évalué à 2.
"on signalera au passage que la taxe profesionnelle est indexée sur les immobilisations corporelles"
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par mimas_lx . Évalué à 1.
De plus il n'y a pas de raison que l'on vende un OS alors que l'on peut déja posséder des licences inexploitées d'un autre. On te vend la BM alors que tu veux acheter une remorque, on te vend la casserolle alors que tu achètes un paquet de pâtes.
Pour les PC des nouveaux arrivants, il devrait y avoir la possibiliter de choisir l'OS que l'on met dessus puisque son fonctionnement propre ne dépend pas de l'OS, et le choix de ne pas acheter un autre OS pour les "anciens" arrivants.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour faire marcher ton PC tu as besoin de quelque chose qui gère la vidéo, le clavier, la souris ... ah ben ça s'appelle un OS.
C'est comme si tu me disais que les touches ne sont pas indispensables à la calculette car elle peut techniquement faire des opérations sans.
> Pour les PC des nouveaux arrivants, il devrait y avoir la possibiliter de choisir l'OS
Ca c'est une autre histoire. Choisir l'OS est une chose, dire qu'il n'est pas indispensable pour une utilisation commune en est une autre.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, ça ne sont pas les applications grand-publique, ...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par mimas_lx . Évalué à 1.
Bon fini le sarcasme. Un OS ne sert pas à gérer les périphériques, c'est le BIOS qui s'occupe de ça car il est plus proche du matériel que l'OS. Ce dernier, via les drivers, se charge d'exploiter pleinement les capacités des périphériques. Si l'on suit ce que tu viens de dire avec la souris, le clavier, la vidéo (et le disque) : le PC ne pourrait jamais démarrer car il ne saurait pas comment charger l'OS et il n'aurait même pas accès au disque. Non je ne dis pas de bétise, c'est très largement vérifiable. Quand tu démarres ton PC le BIOS fait le test matos (le POST) et, même si l'OS n'est pas chargé, tu peux voir le logo de ta carte graphique, l'affichage du test mémoire et modifier ta configuration BIOS avec ton bô clavier, cela sans que l'OS soit chargé.
Après ces explications, je ne vois pas le rapport avec le clavier de la calculette et le PC sans OS. Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce point de détail qui m'échappe ou me faire une pizza sans pâte et sans sauce tomate.
Choisir l'OS est une chose, dire qu'il n'est pas indispensable pour une utilisation commune en est une autre.
Heu, j'ai dis ça moi ? Il me semblait avoir fait comprendre que la vente d'un PC ne devait pas être lié à celle d'un OS en particulier (comme toute vente liée comme stipulée dans le code de la consommation), que le consommateur devait avoir le choix de choisir ce qu'il veux, ou même de refuser un OS.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais là se pose la question de où sont les limites d'un OS?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par peau chat . Évalué à 1.
Un téléphone non plus tu n'en feras rien si tu n'as pas d'abonnement.
Un frigo non plus tu n'en feras rien si tu n'as pas de produits frais à mettre dedans.
La destination d'un lecteur de CD est d'évcouter des CD. On n'a donc pas à t'en imposer puisque c'est lorsque tu en fais usage que tu les choisit.
La destination d'un téléphone est de téléphoner. On n'a donc pas à t'abonner d'office, puisque c'est toi qui - en fonction de ton utilisation - choisira l'abonnement qui te convient.
La destination d'un ordinateur est d'exécuter des logiciels. On n'a donc pas à te fournir des logiciels obligatoires, puisque c'est toi, en fonction de ton utilisation, qui choisira les logiciels qui te conviennent.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Philippe Piette . Évalué à 1.
Oui bon, mais un ordinateur avec un os sans application c'est pas très utile non plus!
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Laurent Simon . Évalué à 2.
Les roues font partie intégrale de l'objet "voiture", font partie de la définition; sans roues, on ne peut plus parler de voiture. On ne peut plus parler de voiture non plus sans moteur, carosserie, phares, etc... Toutes ces parties servent à définir une "voiture". (Et accessoirement, une voiture est homologuée avec toutes les pièces qui la constitue: personne n'a le droit de vous vendre une voiture sans roues)
Ensuite, pour utiliser une voiture, certains "objets" et services sont nécessaires ou alors ajoutent des fonctionnalités: le contrat d'assurance est (au moins en France) obligatoire pour avoir le droit d'utiliser une voiture; mais même sans assurance, l'objet reste une voiture; c'est le cas sans essence, sans autoradio, sans housse de siège, sans ce que vous voulez...
C'est pour cela que je trouve la comparaison très bien choisie: un ordinateur est défini par la présence de certaines pièces: processeur, mémoire vive, une carte mère, un boitier, etc... Sans processeur, on ne peut plus parler d'ordinateur. A cet ordinateur, on peut rajouter des services ou des objets qui ajoutent des fonctionnalités: un système d'exploitation, une imprimante, scanner, etc... mais même sans ces objets on est toujours en présence d'un ordinateur. Sans OS, un ordinateur est peut être limité, mais c'est toujours un ordinateur, au même titre qu'une voiture sans essence n'est pas pratique à utiliser, ou qu'une voiture sans assurance est obligée de rester dans son garage.
J'espère avoir été à peu près clair...
ps: entre nous, l'industrie automobile n'est peut être pas un exemple à suivre... essayer de remplacer l'autoradio d'origine d'une voiture récente,c'est un vrai plaisir: test la semaine dernière, achat d'un autoradio lecteur CD pour ma copine, en remplacement du lecteur de k7 d'une 206:
- moi: et pour le cable pour conserver la commande au volant ?
- le vendeur : à ben sur ce modèle d'autoradio, il n'est pas importé; premez celui là, on peut commander le cable
- moi: bon, ok alors;
- le vendeur: c'est 60 euros; et si vous voulez récuperer l'affichage déporté sur le tableau de bord, c'est possible aussi, pour 120euros
- heu, on va s'arreter à la télécommande
(deux jours plus tard....)
- le vendeur: bon, finalement, on n'a pas pu vous monter le cable de la télécommande au volant, sur ce modèle de 206, c'était une interface différente, et l'adaptateur n'est pas importé...
Voila, en plus du classique branchement des cables, standardisé pour tous les autoradios, sauf sur ceux d'origine... d'où achat supplémentaire du cable qui va bien... bref, tout pour vous inciter à acheter l'autoradio chez le fabriquant de la voiture!
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par peau chat . Évalué à 1.
Ce sont 2 contrats différents, dans un cas c'est une vente (acquisition de propriété), dans l'autre c'est un droit d'utilisation (prestation de service).
De même que la voiture, tu en deviens propriétaire, mais tu n'es pas propriétaire d'AXA quand tu signes un contrat d'assurrances.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par gnujsa . Évalué à 1.
Non, une voiture et des roues sont tout deux matèriel. Si tu veux absolument faire une comparaison, compare alors à un ordinateur et de la RAM ou une carte graphique.
http://linuxfr.org/comments/383086.html(...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par beb . Évalué à 1.
Bon visiblement, ca c'est ton "argument-qui-tue" depuis tout a l'heure. Il faut quand meme noter que Dell ne propose pas tous leurs PC sans Windows (en gros que le bas de gamme). Pour HP, je sais pas j'ai pas regarde.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Quand tu achète ta voiture il y a aussi du logiciel dedans dont tu ne peux pas te séparer, il y a aussi du service, et ça n'en fait pas de la vente liée pour autant.
Inversement, si je te vend obligatoirement un téléphone portable avec ta cuisinière c'est de la vente liée, même si c'est tout matériel.
Le fait qu'il y ai du logiciel ou du matériel n'a rien à voir avec la vente liée, désolé
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Damien Metzler . Évalué à 1.
Enlève le logiciel de ta voiture et regarde si elle roule encore et si tu as un autre moyen de la faire rouler.
Modifie certaines choses dans la voiture et tu devras changer le logiciel etc...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
- ils sont dissociables
- ils sont de nature différente
Et alors ? je ne vois rien dans la définition de la vente liée qui a un rapport avec ces deux notions. Dans ma voiture les pneus sont de nature différentes de la carrosserie (gomme Vs métal), et sont dissociables (je peux enlever ou changer l'un des deux indépendament de l'autre).
Pourtant vendre une voiture avec une carrosserie ou avec des pneus n'est visiblement pas de la vente lié.
Tes critères ne sont visiblement pas bons.
> et indépendants l'un de l'autre.
Si j'enleve le logiciel de mon PC je ne suis pas non plus capable de le faire marcher. Bon, je peux mettre un autre OS (comme je peux mettre d'autres roues à ma voiture), mais je suis bien obligé d'en avoir un. Le PC a bien besoin d'un OS (pas forcément celui là mais il en a besoin d'un (comme ma voiture a besoin de ses pneus, pas forcément ceux là mais de pneus quand même).
Que ce soit matériel ou logiciel ou service ou de couleur différente je ne vois pas ce que ça change. Soit c'est nécessaire soit ça ne l'est pas.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par gnujsa . Évalué à 2.
Oui ton PC a besoin d'un logiciel qui permette de gerer le materiel et de trouver d'autres logiciels. Sans ça, il est inutilisable. Ça tombe bien, il y en a un, et il s'appelle BIOS.
C'est pas trés interessant ce qu'on peut faire avec le BIOS seul ? Mais avec un OS seul, non plus. Il faut également des applications.
Et puis dans la même logique, aujourd'hui, ce n'est pas trés interessant un ordinateur sans une connexion internet: Tous les ordinateurs vendus, devraient être fournis avec un abonement Wanadoo.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par gnujsa . Évalué à 2.
Comme je préfère croire que c'est de ta part involontaire, je vais t'expliquer.
Les logiciels (et système d'exploitation) sont des oeuvres de l'esprit et sont immatériel. Dans l'article de libération, l'auteur propose une comparaison beaucoup plus juste:
Vendre un ordinateur en imposant l'achat de logiciels est aussi aberrant qu'imposer l'intégrale de Dalida à chaque achat de lecteur de musique.
Et oui, un lecteur de musique sans musique ne sert pas à grand chose, comme un ordinateur sans OS. Et pourtant, ça ne choque personne.
Ensuite, lorsque l'on achète, par exemple, un CD de Dalida, ce que l'on paye, ce n'est pas le CD matériel "physique". De la même manière, on n'achete pas une chanson, mais en quelque sorte le droit de l'écouter.
Exactement, comme avec un CD Windows.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par blop . Évalué à 2.
La licence OEM empeche le remboursement de Windows (comment rembourser quelque chose dont on n'a pas le droit de divulguer le prix ?), et MS refuse de rembourser.
Sinon, pourquoi y aurait il écrit en rouge dans les cartons de portables Toshiba "Nous refusons tout remboursement de logiciel [...]".
C'est parce que quand ils doivent rembourser, ils déboursent de leur poche, MS ne paie pas.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par modr12 . Évalué à 2.
http://europa.eu.int/pol/comp/print_overview_fr.htm(...)
"Si une entreprise occupe une position dominante sur un marché, elle na pas le droit dabuser de sa puissance pour éliminer ses concurrents"
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à -1.
http://www.linuxfrench.net/oem/juris/(...)
Et je voudrais dire que j'en ai ma claque des argumentaires pro-Linux de ce type là:
- Linux c'est plus sûr.
- Linux c'est moins cher.
- Avec Linux n'importe qui peut améliorer ses logiciels
- Linux c'est plus performant
- Avec Linux y'a pas de virus.
- Avec Linux c'est débuggué plus vite.
et s/Linux/Les Logiciels Libres/g en plus si vous voulez..
Tout ça c'est sans intérêt, et largement discutable sinon carrément faux.
Que c'est soit clair, linux n'a qu'un seul intérêt:
- c'est une alternative parfaitement viable à MS, pour la plupart des besoins de la plupart des gens.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Stéphane Thomas . Évalué à 3.
Linux c'est international
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 5.
Ton argument il n'est pas extraordinaire...
Pour moi l'argument massue c'est que sous Linux je ne dépends pas d'une boite commerciale. Linux c'est MON système, c'est TON système, c'est NOTRE système, mais ce n'est pas LEUR système. Si JE veux le modifier, ou que TU veux le modifier, ou que NOUS voulons le modifier, pas besoin d'attendre ou d'espérer qu'ILS le modifient, il suffit de se coller au travail (oui on sait tout le monde ne sait pas coder, mais il faut aussi des testeurs, des graphistes, des rédacteurs, des traducteurs...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
Depuis bien avant windows c'est vrai. Mais je n'ai pas dit que linux était la seule alternative à Windows...
Ton argument massue ne tient la route que pour toi, parce que tu es un geek. Il ne s'adresse pas à tout le monde. Tout le monde n'a pas envie de devenir un geek....
Le principal argument en faveur de linux, mise à part le fait qu'il soit une alternative, est un argument de nature éthique: il est libre. Mais pour être sensible à cet argument là, il faut avoir une idée précise de ce que cela représente. Et cela ne représente pas grand chose pour la plupart des gens. Et c'est juste un argument éthique, comme de dire "je n'achête pas mon carburant chez ---------- parce qu'ils font ceci ou cela dans tel pays."
Tu dis que sous linux, tu ne dépends pas d'une boite commerciale. C'est vrai, et c'est vrai pour toi. Mais ce n'est pas un argument très intéressant: Linux a besoin de support commercial, de boites prêtes à l'emploi, de sociétés qui répondent aux offres de marchés publics pour exister. Sinon ce n'est même plus une alternative. Avec Linux tu ne dépends pas d'une seule société, mais avec MS non plus.
Tu crois peut-être que tu vas convaincre les gens de passer tous à Linux parce que c'est bien? Spinoza disait qu'on n' a pas envie d'une chose parce qu'elle est belle, mais on la trouve belle parce qu'on en a envie....
Linux n'a aucun intérêt sinon d'être une alternative libre. oui je crois que c'est vrai.... mais c'est largement suffisant, non?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 2.
J'ai peur que le goût de la polémique ne t'égare... Avec Linux, tu ne dépends d'aucune société, avec MS tu dépends de plusieurs sociétés. La nuance est de taille.
Et son caractère inaliénable, ce n'est pas un simple argument de geek, c'est la condition nécessaire et suffisante pour qu'un logiciel soit libre.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Barbapapa . Évalué à 0.
Ah bon ? Et si demain Nvidia et ATI arrêtent tout support de Linux, tu feras comment ? Si demain, IBM, Redhat et les autres sociétés qui paient des développeurs pour bosser sur le noyau, gcc, ... arrêtent, que se passera-t-il ?
Avec Linux comme avec Windows, tu dépend toujours de sociétés, de leur santé, de leur stratégie commerciale, etc. La différence c'est que dans le cas de Linux, il y en a plusieurs et donc qu'aucune n'est en mesure de se comporter comme Microsoft.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 4.
Concretement, et cela s'est deja passe, ces developpeurs trouveront un moyen pour continuer quand meme le developpement de leur logiciel.
Cela s'est deja passe: mozilla, nautilus, et je ne cite que les plus connus.
On depend de developpeurs, pas des societes qui les emploie. Le plus connu est quand meme RMS qui a demissionne du MIT pour bosser sur GNU comme il l'entendait.
Par contre, le probleme peut effectivement se poser en ces termes.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par daal . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par gnujsa . Évalué à 1.
Et je peux d'ailleurs me connecter à internet, malgrés que le fabricant de mon modem, ne fournit AUCUNE information.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
là j'ai peur de ne pas être d'accord avec ça. Je te parle d'argument qui font que, oui, linux est intéressant à déployer chez un particulier, dans une entreprise, dans une administration.
Dans une entreprise: Avec Linux, comme avec MS, tu es dépendant de la ssii avec qui tu signes. Tu n'as pas les moyens en interne de gérer ça. Si tu as les moyens, hors cout de licence/formation la problématique est la même dans les deux cas, parce que tes admins ne vont pas s'amuser à patcher le noyau sur leur temps de travail. Ce n'est pas tellement un argument en faveur de Linux.
Si tu es un particulier, que tu achètes une Mandrake, tu dépends de Mandrake, de la même façon que tu dépends de MicroSoft quand tu achètes une Windows. Pour le particulier ça fait pas une grosse différence au niveau du système. La seule grosse différence c'est ce que met en avant Daniel Cohn-Bendit: tu achètes un ordi Windows est déjà installé.
Je te signale quand même que Munich a signé avec Suse pour déployer Linux. Ils le font pas avec des moyens en interne. C'est une décision politique, prise sur des motifs politiques, et pas sur des motifs économiques. Linux leur coute plus cher pour l'instant, même s'ils espère un gain à moyen terme.
Non pour moi l'argumentaire de l'indépendance vis à vis des sociétés commerciales est largement biaisé. Avec Linux on est indépendant de MS, c'est vrai. C'est une alternative à Windows, j'y reviens.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 2.
On n'est pas independant des societes commerciales. Mais on garde le libre choix de la societe avec laquelle on signe.
Si j'ai windows, je vais signer avec MS, pas avec Sun ou Apple
Si j'ai GNU/Linux, je peux signer au choix avec Sun, IBM, HP, et bien d'autres.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
Et alors ? Ca ne signifie pas qu'ils n'avaient pas la possibilité de le faire en interne, il y a plein de boites qui migrent avec des compétences en interne exclusivement...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ils n'avaient pas la possibilite de le faire en interne, et ont des problemes meme avec l'aide externe.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
On a toujours la possibilité si on veut vraiment le faire.
et ont des problemes meme avec l'aide externe.
Ils auraient aussi eu des problèmes en restant sous Windows... dont on connaît la qualité de l'aide externe... "z'avez déjà rebooté ? z'avez déjà réinstallé ?"
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est marrant cette critique, mais la mauvaise foi ne changera pas la realite. Sur les 2 OS tu trouves des anes et des experts, suffit de chercher.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
Il y a des experts sous les 2 systèmes, mais c'est un terrain sur lequel Windows recule tous les jours vu la facilité à se former sous Linux et la difficulté à se former sous Windows. Et à mon avis ça fait déjà quelques années qu'il on trouve plus d'experts Linux que d'experts Windows.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Cela m'a démontré qu'il savait où cliquer pour que ça fonctionne, mais qu'il ne savait pas pourquoi.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Le mythe du gars force de payer pour apprendre a utiliser Windows n'est rien d'autre que du FUD.
Quand aux gamins soi-disant experts sur Linux, suffit de regarder ici pour voir le nombre de gens qui croient connaitre Linux et qui se foutent les doigts dans l'oeil profond.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Vas-y, prouves moi que la stack a ete copiee sur un systeme opensource que je rigoles.
Tu veux pas arreter de t'enfoncer la ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
http://www.bugbrother.com/archives/fud.htm(...)
C'est sur que c'est plus facile pour votre pote SCO de prouver que Linux a copié leur code, vu qu'ils ont le source du copieur présumé. Bizarre qu'ils aient tant de mal du coup :-)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Gohar . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
La mise à jour du système par rapport au site internet de ta distribution.
Par exemple sur Debian, tu tapes apt-get update; apt-get upgrade et tous les logiciels qui ont évolués sont mis à jour sur ta machine. Tu peux rendre cette opération automatique avec cron (je crois que c'est cron ?).
Oui, bien sûr tu vas me dire qu'il y a Windows Update, mais est-ce qu'il met à jour ton photoshop, ton excel ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Mais, lorsque les mises à jour sont proposées gratuitement, le système de mise à jour de macOSX les propose, non? Donc ce n'est pas vraiment une spécificité du libre, ni de linux.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 0.
Évidemment, pour chaque point positif de Linux, tu trouveras un équivalent sur MS ou OS X. Si ce n'est pas le cas, tu te tourneras probablement vers Solaris ou autre...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à 0.
C'était juste pour dire que ça pourrait très bien arriver dans Windows update un jour ou l'autre.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Ça paraît dur à mettre en oeuvre, non ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fleny68 . Évalué à 0.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par grezty . Évalué à 1.
Non, ne te debats pas, elle va vraiment faire ton bien...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par bill_baroud . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par teac68 . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Cela represente quelque chose a chaque renouvellement de licence: faut-il renouveler la licence et payer encore, ou voir du cote du concurrent gratuit ?
La gratuite n'est pas ici mon propos. Ici, je parle de la remise en cause. Un logiciel libre, on ne le remet en cause que quand il est de mauvaise qualite. Un logiciel payant, on le remet en cause a chaque fois qu'une alternative moins chere est dispo.
Quand on remet en cause quelque chose pour des criteres de qualite, c'est bien. Quand c'est pour des criteres economiques qui ne tiennent nullement compte de la qualite, on peut se poser des questions.
Quant aux boites commerciales, vu que GNU/Linux n'appartient a personne, tout le monde peut proposer un support commercial. Pour OS X, je vois mal Sun proposer un support (pour eviter de citer MS ou Windows) !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par teac68 . Évalué à 1.
Tu dis :
- Linux c'est plus sûr. : oui ds pleins de domaines
- Linux c'est moins cher. : petit calcul pour ma Debian, 1 cd pour graver l'image netinstall + 10 heures de connexion (je vois large histoire de gonfler la facture volontairement) calculées sur une base de 30 abo adsl + abo FT = beaucoup moins cher qu'une licence xp (on parlais de pc de monsieur tout le monde et pas ds un cadre pro). Et sur le long terme meme ds un cadre pro, c'est vrai.
- Avec Linux n'importe qui peut améliorer ses logiciels : oui, n'importe qui , qui sait codé. Personne n'est dupe sur ce point.
- Linux c'est plus performant : oui ds pleins de domaines.
- Avec Linux y'a pas de virus. : là tu t'es planté, Avec MacOSX y'a pas de virus (loll)
- Avec Linux c'est débuggué plus vite. : aller un petit troll, Linux est debuggé tout cours contrairement à Windows.
Plus serieusement : Linux est meilleur parce qu'on le trouve mieux adapté à notre vision de l'informatique voire de la societé. Et plus que l'OS, c'est un son utilisateur qui devient libre.
L'alternative viable ça fait longtemps qu'elle existe : Apple !
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par maxdavis . Évalué à 1.
Non pas nécessairement, puisque j'ai les src je peux modifier les textes des programme, le logo de boot, les icons. Pour ça pas besoin de programmer.
Ce n'est pas parsque qu'un argument et répété qu'il est faux.
-Linux c'est plus sûr (que windows)
-Linux c'est moin cher (oui)
-On peut améliorer les softs (l'esthetique d'un soft fait beaucoup pour sa popularitée) il manque aussi le coté portable des applications.
-Linux c'est plus performant (dans les services oui pour les drivers ....)
-Avec linux il n'y a pas de virus (C'est vrai)
-Avec linux c'est débugger plus vite ( Disons que les equipes de sécurités sont plus rapide a percuter)
On peut rajouter :
- N'impose pas de contrainte.
- Permet de rentre tout a chaqu'un acteur de son developpement
- Et braqué sur l'aide, et l'utilisation
- Et fait de façon réflechi sans contrainte commercial
Bref c'est une oeuvre d'art, presque une merveille du monde :)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par grezty . Évalué à 1.
Celui qui n'a pas de connexion internet et qui ne transfere pas fichier d'une machine a une autre.
Le libre a aussi l'avantage de la transparence.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Tous ceux qui sont capables d'utiliser un sniffer reseau ou de croire ceux qui ont un sniffer reseau
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Julien Borrel . Évalué à 1.
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par governator . Évalué à 4.
voilà ce que la commission doit condamner financièrement et imposer des mesures *très claires* pour rétablir la concurrence. Il est temps de mettre un grand coup de pied dans ces pratiques scandaleuses des licences qui imposent beaucoup au consommateur - même pas propriétaire du logiciel - et qui donnent si peu en échange.
Pourquoi les sociétés informatiques ne seraient pas responsables des conséquences d'une faille de sécurité sur un système d'information alors qu'un médecin peut-être poursuivi en cas d'erreur ?
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par EmacsFR . Évalué à 1.
Je pense que c'est surtout ça que la Commission vient d'avalider: le fait d'autoriser Microsoft (ou autre) de faire payer l'accès aux API, le fait de breveter tout et n'importe quoi.
Je pense qu'il faut clairement être très vigilant dans les semaines/mois à venir puisque indirectement, la Commission donne son vert en favaeur du brevetage.
Voilà ce que je crois. Pour moi l'amende n'est qu'un écran de fumé et ne servira à rien du tout si ce n'est conforter les pro-brevets.
En plus on peut faire confiance à Microsoft pour que l'amende soit sérieusement revue et corrigéé à la baisse donc au jeu du "Qui perd gagne" ....
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Ludovic FREROT . Évalué à 2.
il est possible d'écrire sur du ntfs grace à la réécritue de l'API ntfs pour linux, il est possible de lire le wmv avec xine entre autres (http://xinehq.de/(...)) et pour ce qi est de msn voir http://gaim.sourceforge.net/about.php(...)
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par governator . Évalué à 2.
j'imagine que pour décoder du winmedia, il faut faire du reverse engineering, pratique qui risque de disparaître à terme en Europe avec les brevets et autres lois absurdes...
Quant au montant de l'amende, c'est comme prendre une contravention à 15 euros pour un salaire moyen en France, *très dissuasif* surtout si l'appel est suspensif.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par bill_baroud . Évalué à 2.
voir ici > http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=73470(...)
Donc a terme, tu pourra (avec pleins de $$) avoit accès a des specifications complètes. Mais ca sent pas bon du tout, si m$ arrive a imposer leur techno comme standard, ca va pas etre drole :(
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Arachne . Évalué à 2.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Ils risqueraient de racheter xiph et ses developpeurs, et hop, plus d'ogg !
Mouarf, naaan, ils feraient pas ca, c'est impossible :)
# Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fashion_victim . Évalué à 1.
Est-ce que l'Europe (ou tout du moins la France) aura les couilles nécessaires de refuser fermement Microsoft et son empire ?
En effet, tourner en rond, en espérant qu'un jour Microsoft sera assez gentil pour nous filer tous ses codes ne sert à rien. Et en attendant, des millions de gens à travers le monde doivent payer leurs logiciels...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
Si là bas ils y arrivent, pourquoi ne le pourrait-on pas ici ?
Je pense que le problème est plutôt de savoir si les utilisateurs veulent fermement refuser Microsoft.
Comme c'était dit par quelqu'un dans un autre thread, quand il y a un problème sous Linux, on veut retourner sous Windows et quand il y a un problème sous Windows, tant pis on fait avec.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Ludovic FREROT . Évalué à 2.
Le côté élitiste du monde Linux disparaît peu à peu et c'est heureux car c'est un frein à son ouverture vers le grand public. Mais y à t'il un espoir de voir des non-initiés en informatique utiliser Linux? A mon avis non, pas à moyen terme en tous cas.
J'en veux pour preuve un article que j'ai lu dans un magasine féminin il y a peu et qui proposait une "des astuces pour windows" . Cette astuce consistait à expliquer comment changer son fond décran sous windows !!! ... affligeant ? oui, mais pour le genre de personnes qui lisent ses lignes uniquement.
Je vois mal quelqu'un qui trouverait l'article intéressant , aller modifier son XFconfig.rc pour ajouter un type de moniteur dans linux.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Le problème c'est qu'ils n'ont pas intérêt à le faire, car au travail ils ont MS.
Le jour où les entreprises commenceront à utiliser Linux pour la bureautique, tous ces gens passeront à Linux, presque par nécessité.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par riba . Évalué à 1.
sinon c'est tout con de changer son fond d'écran sous KDE...
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par blop . Évalué à 1.
Et encore, estime toi heureux qu'ils ne disaient pas "changer son fond d'écran sur son ordinateur" comme ça arrive bien souvent.
[^] # Re: La Commission européenne et Microsoft dans « Libération » et GNU/Linux dans « 20 minutes ».
Posté par fashion_victim . Évalué à 1.
Partout, on ose un peu dire qu'on va utiliser Linux. La France l'utilise d'ailleurs quelques fois dans des projets pilotes.
Il y a apparemment aussi à changer l'attitude des utilisateurs qui ne voient que Windows. Et cela passera sans doute par les programmeurs Linux qui devront fournir un effort bénévole (très souvent) encore plus important (support des drivers, suppression des bugs...). Il y a aussi l'utilisateur qui paie son logiciel des centaines d'euros, et qui n'hésite pas à envoyer un courrier à l'entreprise pour signaler des bugs ou des modifications à faire... Ces utilisateurs ôseraient-ils faire les mêmes remarques au monde du libre ?? Je ne pense pas. Je le vis quotidiennement, les partisans du moindre effort sont bien plus nombreux que ce que je pensais. Voila, en gros, c'est comme si tout le monde était habitué à voir des voitures commerciales à 3 roues, et qu'un jour, une voiture libre à 4 roues apparaît, mais déconcerte tout le monde.... c'est pourtant mieux, vous ne croyez pas ?
Le libre est en effet souvent considéré comme un Windows bas de gamme, pour les pauvres...
Tant que ces attitudes ne changeront pas (et apparemment, certains n'ont pas envie d'en changer), et ben, il faudra entendre dire de ces gens: 'vive windows'.
Non, mais. On défend le libre oui ou non ?
# A propos de MS et de l'amende
Posté par spotty . Évalué à 1.
Continuons à soutenir le Free :-D
[^] # Re: A propos de MS et de l'amende
Posté par peau chat . Évalué à 1.
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