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- Le communiqué de presse (2491 hits)
- Tableau récapitulatif des offres (8015 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
Articles : Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX
Posté par Aurélien Jarno (page perso, ). Modéré le 28 septembre 2004.
L'annonce officielle de l'offre a été faite aujourd'hui par François Fillon, ministre de l'Éducation Nationale. On y apprend notamment qu'il est possible de choisir parmi 30 portables différents. Parmi les 30 portables, se trouvent 4 portables Apple Macintosh, et 26 PC, dont, surprise, 2 portables sous GNU/Linux. La distribution choisie est la Mandrake 10.0.
On notera que l'un de ces deux portables est le moins cher des trente, peut-être que cela fera découvrir GNU/Linux à certaines personnes. On ne peut que se féliciter de la possibilité d'avoir le choix du type de machine (MAC ou PC) et du système d'exploitation dans une telle offre.
NdM : du côté des suites bureautiques, OpenOffice.org n'est proposé qu'avec les deux portables sous Linux. Sur les autres machines, c'est Microsoft Works qui revient le plus souvent, suivi de près par Microsoft Office.
![[fr]](../../../images/fr.png)
Le communiqué de presse (2491 hits)-
Tableau récapitulatif des offres (8015 hits)
> Lire la dépêche (169 commentaires, moyenne: 2,2).
Que dire
Que dire de plus sinon que l'on applaudit l'initiative et que l'on souhaite avoir les statistiques des portables vendus avec Mandrake comparait à ceux avec Windows, et si les gens GARDENT Mandrake :)
Recherche poste en Asie, CV sur [url=http://blog.metabaron.nethttp://blog.metabaron.net[/url]
[url=http://www.viaduc.com/public/profil/?memberId=002uvl2rc7byx8e]Lien viaduc[/url]
[url=http://blog.me
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[^]Re: Que dire
Posté par totoro () le 29/09/2004 à 07:00. (lien). Évalué à 2.L'avantage c'est que maintenant on sait combien XP+Works coutent en plus de Linux+OOo :
- entre 50 et 70 ¤ (et encore ce sont le prix OEM-étudiant mais je ne m'y connais pas en prix de produit MS)
Et que le portable gagne 1 heure d'autonomie en passant sous Mandrake ;o)--
dyslectics have more fnu-
[+] [^]Re: Que dire
Posté par tao popus () le 29/09/2004 à 08:51. (lien). Évalué à -5.Bah, ils sont plus cher que rue montgallet leurs portables, en achetant a credit on doit pouvoir avoir les meme prix.
En en achetant un avec XP + un crédit et en demandant le remboursement de la mauvaise XP, ca doit meme etre moins cher.
Je me demande quel est le revendeur qui à reussi a renporter le contrat...
1eur/jour ca fait tout de meme 30eur/mois
Et puis de toute facon, si c'est une Mandrake y'a forcement l'envie de formater pour installer GNU/linux, donc ca demanderais le meme travail
OK, il était tres poilu---------------------------->[]-
[^]Offre scandaleuse
Posté par Guylhem Aznar () le 29/09/2004 à 09:24. (lien). Évalué à 1.Cette offre est tout simplement scandaleuse - Qu'elle mette les logiciels libre et non libres sur un pied d'égalité n'est franchement pas important...
Je m'explique : les prix proposés sont légèrement inférieurs aux prix publics, mais très supérieur aux prix que l'on peut obtenir.
Voyons l'offre sur http://bd.educnet.education.fr/mipe/offres.php(...)
Allez un example - le Apple Powerbook G5. Allons sur
http://www.apple.com/powerbook/index15.html(...) et cliquons sur "Buy now". Prix proposé : 1899 US$, soit 1600 Euros. On n'a même pas demandé à profiter de l'offre étudiante US... qui doit je crois mettre la machine à 1400 Euros.
Quant au crédit 3% de MPÉ je n'en parle même pas, puisque certains crédit de consommation permettent de faire du plusieurs fois sans frais et que dans le pire des cas un crédit classique, vu une telle différence de prix (200 Euros mini !) doit s'avérer préférable.
Donc ma question: est-ce que le gouvernement est un si mauvais négociateur qu'acheter au prix public à l'étranger est plus intéressant? Quel est l'intérêt de l'opération MPÉ, à part une campagne de publicité gratuite accordée aux « contructeurs amis » payée sur des fonds publics ?-
[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Nicolas (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:36. (lien). Évalué à 0.Pour le même powerbook que celui proposé, je trouve 2299 US$ :
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/705(...)
Et je n'ai pas compté Office...-
[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Guylhem Aznar () le 29/09/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 2.Euh copier collé du tableau du MPÉ:
PowerBook G4 15 pouces Apple PowerPc 1.33 512 2.6 15.2 60 CD-RW intégré 4 Mac MSO 1879 12
Ce n'est pas 80 Go, pas 1.5 Ghz, pas rétro éclairé le clavier etc etc... non c'est le bon modèle à 1899 US$, et c'est bien ça le pb
Pour Office, OOO m'ira bien-
[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Nicolas (page perso, ) le 29/09/2004 à 10:08. (lien). Évalué à 1.Autant pour moi, hier c'était un 1.5 GHz avec 8O Go de disque...
Ils ne sont pas encore au point sur leur site. Sans parler d'Apple, qui n'a pas encore sa page d'active...
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[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par boubou (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:55. (lien). Évalué à 5.Tu n'oublierais pas d'ajouter les droits de douane et la TVA ?
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[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Guylhem Aznar () le 29/09/2004 à 10:02. (lien). Évalué à 0.Justement le gouvernement peut jouer sur ça, et même plus !
« Mr Apple si vous voulez que j'achete pour N millions d'euros d'ordis pour l'administration cette année, je veux une ristourne sur les portables étudiants ou sinon plus de contrats. En échange pas de TVA sur les portables ce qui vous permettra de trouver plein de clients »-
[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Sébastien TeRMiToR (page perso, ) le 29/09/2004 à 13:41. (lien). Évalué à 3.Ils n'ont pas ce droit, loi europeenne , et meme francaise !
tu crois que les politique sont au dessus des lois ? (sauf pour leurs pommes)
bin nan !
my 0.02¤ + tva-
[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par tao popus () le 30/09/2004 à 08:31. (lien). Évalué à 2.Bah, contre un bon dessous de table, et si ca permet de resoudre un probleme interieur, pourquoi ne pas voir les taxes impots s'envoler?
C'est ce qui est (était?) proposé a certaines grosses compagnies pour s'implanter dans certaines regions, et crééer des emplois, des baisses de taxes professionnelles, de charges sur les employés non? Jusqu'a ce qu'ils partent uine fois s'être bien servi, et ne permettent pas aux employés de ce recycler.
J'ai vu un depliant sur une grande ville chinoise (je ne la nomerait pas), qui propose la même chose aujourd'hui, implantation de grosses entreprises avec cadeaux de taxes, promesse de succés, car de nombreux consomateurs. Parmis les heureux ayant déjà profité de cette offre: CocaCoca, MakDo (des boites qu'on a deja vu dans le coin)...
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[^]Re: Offre scandaleuse
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[^]Re: Offre scandaleuse
Posté par Jihem () le 01/10/2004 à 10:54. (lien). Évalué à 1.Passons sur le manque d'élégance de la méthode et le fait que tu fais comme si l'achat d'ordinateurs pour l'administration faisait l'objet d'un seul gigantesque marché national. Chaque administration, collectivité ou ministères passe ses propres appels d'offre et est relativement libre.
Je crois en revanche que tu soulèves un point important: la ristourne consentie (hors prix des logiciels) est minime. C'est du moins ce qui ressort d'une petite visite sur des comparateurs de prix.
Je pense que cette évidence pourrait être présentée au constructeur pour lui faire consentir une vraie remise et en rapprochant ceci des prix US pourquoi pas.
Autre explication: le gouvernement fait de l'esbrouffe en jouant sur une annonce que n'importe qui (étudiant ou non) pourrait reproduire en contactant sa boutique en ligne préférée et son banquier, mais je ne peux pas croire cela...
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[^]Re: Que dire
Posté par grmbl (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:22. (lien). Évalué à 3.>Que dire de plus
Que d'autres qui font pourtant du bon boulot n'ont pas assez d'envergure pour discuter avec le gouvernement et bénéficier de cette méga compagne de pub. :(
Un exemple ? http://euskalug.errex.net/portable_linux.html(...)-
[^]Re: Que dire
Posté par Brice2Nice () le 29/09/2004 à 12:20. (lien). Évalué à 2.Il font des offres explosives ces basques.
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[^]Re: Que dire
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 29/09/2004 à 14:49. (lien). Évalué à 2.je vais essayer d'en parler dans linux mag.
aprés tout quand carrefour vend des pc sous mandrake on en parle, et puis on m'a tellement souvent demandé ou trouver un portable sans win...
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[^]Gader Mandrake
Posté par md6sum () le 29/09/2004 à 21:54. (lien). Évalué à 1.Souvent impossible. L'Education Nationale exige la vrai suite Office de Microsoft
(BTS secreteriat) et l'eleve appellé a l'utiliser lors de l'exam prefere avoir
strictement la même config. De plus il n'y a pas de clone exact d'Acces sur OO.
comment dire ...
Honnetement, 2 ordi sur 30 avec GNU/Linux, c'est pas vraiment une victoire quand même. C'est même assez ridicule de se satisfaire de ce genre de répartition.
Les étudiants concernés par l'opération ne sont pas que des étudiants en info qui savent faire la différence entre un PC et un MAC. Le portable le moins cher a beau etre sous Mandrake, la plupart de ces étudiants rajouterons quelques euros pour avoir un PC "qui est le même que celui de la maison ou de l'école" (c.a.d sous XP)
"Quand on est l'homme le plus viril du monde, c'est comme pour les ordinateurs surpuissants : on a besoin d'un putain de système d'exploitation en béton pour faire tourner tout ça sans plantage." P.B.
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[^]Re: comment dire ...
Posté par Damien Gombault (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 06:58. (lien). Évalué à 7.Faut se dire que 2 ordis Linux et 4 ordis Mac c'est mieux que 30 ordis sous XP.
Egalement il faut remarquer que pour le même matériel (ou presque), ceux sous Linux coutent moins cher.
70¤ de différence entre le XB1 et XB6
50¤ entre le XB2 et XB7.
Certes c'est peu, mais ça permet par exemple, d'acheter en plus une souris ou une clef USB.
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[^]Re: comment dire ...
Posté par moudj (Jabber id, ) le 29/09/2004 à 06:59. (lien). Évalué à 10.> Honnetement, 2 ordi sur 30 avec GNU/Linux, c'est pas vraiment une victoire quand même. C'est même assez ridicule de se satisfaire de ce genre de répartition.
2 ordi sur 30 sont sous GNU/Linux, soit 6,66%.
Est-ce que la part de Linux chez les particuliers est de 6% ?
je ne crois pas.
Personnellement, je trouve donc ça plutôt bien.--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
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[^]Re: comment dire ...
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[^]Re: comment dire ...
Posté par jmfayard () le 29/09/2004 à 07:10. (lien). Évalué à 6.Beuh, toujors à râler, deux linux et quatre apple c'est mieux que trente XP seulement comme ça a déjà été dit. Maintenant, les choix n'ont pas encore été fait, donc vous pouvez toujours influencer les achats en glissant en douce que non seulement c'est le moins cher, mais qu'on peut en plus installer gratuitement plein d'autres logiciels de bonne qualité qui normalement sont très chers, que c'est libre, et donc qu'entre autre on peut partager avec le petit frère, les voisins, ... et qu'il n'y a pas de jeux vidéos, donc que le fils, futur fierté de la famille, ne va pas passer ses études à jouer à des jeux de zombies.
(le dernier argument est très fort quand c'est les parents qui décident de l'achat ;-)-
[^][HS] Re: comment dire ...
Posté par Ellendhel () le 29/09/2004 à 07:36. (lien). Évalué à 3.Bonjour,
...ne va pas passer ses études à jouer à des jeux de zombies...
Bah y'a pourtant de quoi faire de ce cote la meme sous Linux (Doom 3 bientot disponible d'ailleurs...)
De toute facon, jouer sur un portable, bof.
Deja qu'on sucre le cafe des etudiants avec 1 euro de moins par jour, si en plus on les empeche de jouer...
Hop, la sortie --> [ ]-
[^]Re: [HS] Re: comment dire ...
Posté par campagnard () le 29/09/2004 à 08:12. (lien). Évalué à 3."De toute facon, jouer sur un portable, bof."
Je ne suis pas d'accord. Perso au moment du choix de mon ordinateur portable, j'ai tenu a posseder une carte vidéo relativement puissante (GeForce4 4200, tout est relatif, a l'epoque c'etait terrible) parce que je savais que mon portable ne serait pas toujours en utilisation portable, et parce que je tenais a pouvoir jouer. Lorsque je suis chez moi, mon portable est relié à un kit clavier-souris et a un ecran externe. En gros il ne sert plus que d'UC. Et bien jouer dans ces conditions, c'est parfaitement faisable, et rien ne viens nous rappeler qu'on joue sur portable.
UT2004 et Enemy Territory tournent parfaitement. Que demande le peuple ?
Il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas un fixe ET un portable. Et ceux qui n'ont pas de fixe seront heureux de pouvoir jouer sur leur portable.-
[^]Re: [HS] Re: comment dire ...
Posté par ChickenKiller () le 29/09/2004 à 11:02. (lien). Évalué à 0.La seule chose à rapeller c'est qu'il y a pas mal de portables équipés de cartes ATI... et là les jeux comme UT2004 (et linux pour les gamers) ... ils en prennent un coup (je parle d'expérience).
Sinon sur le fond je suis tout a fait d'accord, mais d'un autre côté, rare sont les étudiant assez fortuné pour investir dans un poratble équipé d'une carte graphique correcte et dans un kit clavier-souris-ecran externe. Car il faut être clair, les écrans équipant les portables : c'est pas le pied pour le jeu. Maintenant, moi, ce que j'en dit ...
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[^]Re: [HS] Re: comment dire ...
Posté par imr () le 29/09/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 2....ne va pas passer ses études à jouer à des jeux de zombies...
Si, au contraire, quand tu t'en sers pour faire migrer vers linux les pcs sous windows des amis qui sont virus-vers-troyenisés jusqu'à la moële à tel point qu'ils nen peuvent plus s'en servir.
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[^]Re: comment dire ...
Posté par Xavier Jacquelin (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 07:30. (lien). Évalué à 4.De toutes façon il y aura toujours des grincheux pour trouver à redire.
2 c'est mieux que 0, ce qui aurait été le cas, il y a encore quelques temps.
AMHA, on peut séparer les étudiants qui seront intéressés par une telle offre en 2 grandes catégories : les étudiants en info et les autres.
Pour les étudiants en info, pour les pro-linux c'est réglé. Pour les autres, sauf les irréductibles de windows, je pense que l'argument prix peut être 1 bon facteur d'achat.
Pour les autres étudiants, et je pense en particulier à ceux de filières scientifiques, ils sont souvent sensibilisés à Linux par l'utilisation à la fac et du coup pour peu qu'ils aient 1 linuxien dans leurs connaissances ça peut le faire.
Personellement cette offre arrive 1 an trop tard, mais je pense que sinon j'aurai eu au moins 2 potes intéressés par ces portables et par le passage sous Linux
Bravo ;)
Bon, ben le site officiel a pas l'air de trop marcher ... :'-(
J'ai pas très bien compris comment on fait pour profiter de l'offre ? Si quelqu'un sait...
Sinon faut aussi voir que le PC sous Linux (XB7) fait parti des 11 offres avec graveur DVD+/-RW !! Intéressant...
Moi j'ai déjà un PC, mais pas de portable, alors je pense que je vais sauter sur l'occasion ;)
;-]
linux=petite config :(
Je trouve dommage que linux soit toujours associé avec des ordis "bas de gamme"... Ca fait vraiment sous produit. Franchement, le tableau aurait une autre gueulle avec un portable avec un athlon 64 (je sais meme pas si ca existe remarque ;)) et 1Go de RAM.
Meme si ca tourne bien sur des Celeron 1.3 avec 256 Mo, linux est quand meme bien plus agréable sur une config + musclé !
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[^]Re: linux=petite config :(
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 29/09/2004 à 07:00. (lien). Évalué à 1.D'autant plus que, à prix égal, la machine auraît pu l'une des meilleure sdu lot, en reportant l'économie sur les licences logicielles vers le matériel.
Dommage.--
BB-
[^]Re: linux=petite config :(
Posté par renoo () le 29/09/2004 à 07:08. (lien). Évalué à 4.Non les portables linux sont des bonnes config, les XB6 et XB7 sont des bons portables (le moins puissant est surement le Dell Inspiron 1150). Il faut arreter de regarder seulement les ghz (le tableau est d'ailleurs pas clair du tout), le XB7 est basé sur un centrino nouvelle génération M725 qui a un cache de 2mo ! Apparement ils vendent la meme config avec windows pour 70 euros de plus.
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[^]Re: linux=petite config :(
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 29/09/2004 à 12:39. (lien). Évalué à 1.Et bien, ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire. Je n'avais pas comparé toutes les configurations, et n'avait pas remarqué que les deux XBx était bons par rapport aux autres. Ce que je voulais dire, c'est que les machines auraient peut-être pu être encore mieux, ou moins chère à configuration égale et se démarquer plus.
Comme il est très difficile de comparer deux machines différentes (par exemple, je n'ai, moi, aucune connaissance sur centrino nouvelle génération M725) et que l'on sait tout de même que les paramètres importants, pour un portable, ne sont pas les plus évidents (comme la robustesse du boitier, la durée de garantie, l'extensibilité etc.), alors ces deux machines ne semblent pas sortir du lot.
Mais avec tes explications et un regard plus attentif, notament sur les fiches descriptives détaillées, je vois que j'avais un peu tort. Dont acte.--
BB-
[^]Re: linux=petite config :(
Posté par renoo () le 29/09/2004 à 15:02. (lien). Évalué à 1."Les paramètres importants, pour un portable, ne sont pas les plus évidents (comme la robustesse du boitier, la durée de garantie, .."
Oui, ca c'est connu les portables c'est pas solide, les bateries doivent etre changé souvent et au bout de 2 ans en général il est en panne (voir par exemple les prix des garanties des portables sont 2 à 3 fois plus cher que celle des desktop chez dell). Au grand bonheur des vendeurs, les étudiants achètent des ordinateurs jetables !-
[^]Re: linux=petite config :(
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[^]Re: linux=petite config :(
Posté par Jerome Herman () le 29/09/2004 à 07:11. (lien). Évalué à 10.Euh le XB7 de FGI c'est clairement un haut de gamme. Entre le pentium mobile à 1,6 Go, les 512Mo de ram et le graveur DVD+/-RW il est pas mal du tout.
L'autre est clairement une entrèe de gamme, masi pas ridiculissime au niveau des specs non plus.
Pour ceux qui ne connaissent pas FGI, c'est pas vraiment des charlots non plus : http://www.tt-hardware.com/modules.php?name=News&file=article&a(...)
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[^]Re: linux=petite config :(
Posté par deekray () le 29/09/2004 à 07:14. (lien). Évalué à 6.Il ne faut pas croire que les pentium m sont des ordinateurs bas de gamme. Surtout que le XB7 est l'une des meilleures configs du tableau...
Si tu veux de l'autonomie et pas un ordinateur qui chauffe, il vaut mieux largement préférer les pentium m. Avec un athlon 64, ce n'est pas la même autonomie... Pour un PC de bureau, ca fait peut être bien un athlon 64, mais pour un portable ce n'est pas la même chose...
Suis-je le seul ?
Suis-je le seul à être un peu choqué par cette initiative du gouvernement ?
En effet, on dirait un VRP qui vend des portables pas cher pour cacher qu'il ne fait pas vraiment grand chose pour son ministère.
Je suis peut-être un peu rabat-joie, mais des millions d'étudiants se sont (très) bien débrouillés sans ordinateur portable, de plus il y a des salles informatiques dans toutes les facs, alors je me demande vraiment quelle est l'utilité d'une telle mesure ...
flure
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Mathieu Feulvarc'h (page perso, ) le 29/09/2004 à 07:16. (lien). Évalué à 3.La bonne parole de la nouvelle technologie mon fils, la bonne parole...
Sinon, c'est tout de même un effort que de permettre aux gens, quels qu'ils soient , d'accéder aux ordinateurs pour cette somme ridicule par jour (je dis bien par jour n'ayant pas vu la page des prix des ordinateurs).--
Recherche poste en Asie, CV sur [url=http://blog.metabaron.nethttp://blog.metabaron.net[/url]
[url=http://www.viaduc.com/public/profil/?memberId=002uvl2rc7byx8e]Lien viaduc[/url]
[url=http://blog.me-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 29/09/2004 à 07:27. (lien). Évalué à 8.> Sinon, c'est tout de même un effort que de permettre aux gens, quels qu'ils soient , d'accéder aux ordinateurs pour cette somme ridicule par jour (je dis bien par jour n'ayant pas vu la page des prix des ordinateurs).
FAUX. Tu n'as accès a cette offre que si la BANQUE t'accorde le CRÉDIT. C'est à dire si tu as un job, un appart, tes parents et tes grands parents qui se porte caution.
En gros c'est beaucoup de bruit pour rien, seul les plus aisé auront accés a cet offre, c'est à dire les même qui peuvent s'acheter ou qui se sont déjà acheter le portable en une seule fois ! En tout cas, surement pas ceux qui ne peuvent QUE INVESTIR 30 euros pas mois là dedans, ceux là, la banque les refuse, c'est pas des bons clients !-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Xavier Jacquelin (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 07:36. (lien). Évalué à 4.Tu viens dire ça alors que tu ne connais même pas les conditions du prêt. J'ai un copain qui bosse tous les étés, qui n'est absolument pas dans une famille aisée, qui n'est pas dans une filière "prestigieuse" (écolde d'infirmier) et qui a pourtant obtenu un prêt de sa banque.
Il est clair que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne mais il ne faudrait pas éxagérer, ni parler avant de savoir.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par nicolassanchez () le 29/09/2004 à 08:05. (lien). Évalué à 4.Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
C'est marrant j'ai un copain qui a obtenu un prêt de 40000 francs alors que personne ne pouvait l'aider et qu'il ne travaillait pas...
Ça s'appelle un prêt étudiant et il lui a été donné parce que l'emploi qu'il aura, grâce à ses études, lui permettra de rembourser sans difficultés...-
[^]Re: Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
Posté par Toucouch (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:17. (lien). Évalué à 6.Donc tu as raison: les banques prêtent aussi aux futurs riches... :D
--->[]-
[^]Re: Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:29. (lien). Évalué à 3.Même pas...
Exemple (relativement) récent. Un étudiant en école d'ingé qui veut faire un prèt. "Je suis futur ingénieur". Après avoir bien négocié, il a fallu que le frère (déja ingé) et les parents se portent garants.
Ce ne sont pas des assos carritatives, ce sont des banques. Il ne faut pas oublier que rien ne leur prouve que demain le gars ne va pas passer sous un camion ou arréter ses études, être au chomage ou autre chose...--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.-
[^]Re: Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
Posté par nicolassanchez () le 29/09/2004 à 08:34. (lien). Évalué à 2.Certaines, n'hésitent pas à prendre le risque...
Dans le cas que j'exposait, le gars avait passé le cap de la première année et avait eu une recommandation de l'école (ou un truc du genre)...
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[^]Re: Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
Posté par Yusei (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:05. (lien). Évalué à 3.Anecdote "amusante": lors de l'ouverture de mon compte au C***** L*******, ils ont tenu à savoir quelles études je faisait, et tout est allé plus vite quand j'ai répondu "Informatique" (c'était pendant la bulle Internet). Il ne s'agissant même pas d'un prêt, juste de l'ouverture d'un compte, ils se sont dit que je serais plus "rentable" qu'un étudiant en Histoire, probablement.
(Disclaimer: j'aurais certainement pu ouvrir un compte si j'avais été étudiant en Autre Chose. Mais le changement d'attitude était flagrant)-
[^]Re: Ah bon, les banques ne prêtent q'aux riches ?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 09:24. (lien). Évalué à 2.Idem au C***** A*******.
Pour un prêt, au départ mon banquier me demandait combien et il hésitait (ma mère était au SMIC et mon père au chômage).
J'ai dis que j'étais en première année d'école d'ingénieur (M**** d* N****) et tout de suite il a sorti un classeur avec des tarifs préférentiels.
Tant mieux pour moi, mais ça veut dire que si tu es à la fac les banques ne doivent pas te faire de cadeaux.
F****** ;)
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:45. (lien). Évalué à 2.Quels qu'ils soient ?
Un euro par jour c'est énorme pour certaines familles. Surtout que l'ordi sera mort avant la fin des 3 ans.
En plus niveau fracture numérique au lieu de la combler ça l'amplifie. Dans les écoles il y a ceux qui ont des pompes Nikes, t-shirts Puma, des chemises Lacoste,.... maintenant il y aura ceux qui ont des portables G5 et ceux qui ont des PC avec Linux et ceux qui n'auront rien.
Même si les pompes Nike ne valent pas mieux que des pompes X ou que MacOSX ne vaut pas mieux que Linux, les gosses sont trop lobotomisés par cette société de consommation et les mecs avec leur linux seront mal vus : "Tu as vu le nouveau jeu machin ? Ah oui ça tourne pas sur ton linux".
Je ne parle pas non plus de la majorité des profs dont je doûtes qu'ils feront l'effort d'utiliser des logiciels ou des formats fonctionnant sur Windows/Mac OS/Linux. Seuls les windowziens profiteront à 100% de ces machines et ça ne fera qu'empirer la fracture si rien n'a été prévu au niveau des cours.
Et puis franchement c'est pas les collégiens qui ont le plus besoin de PC. En fac et en école d'ingé il y en a beaucoup plus besoin mais il n'y a aucun prix. Les facs n'ont pas les moyens de mettre à jour leur parc et il faut se battre pour avoir accès à un PC. Faut aller voir une banque pour faire un emprunt si on veut acheter un PC et qu'on en a pas les moyens.
J'attends de voir ce que ce programme va donner mais je ne suis pas convaincu du tout.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:53. (lien). Évalué à 2.Bon il semberait que j'ai mal lu à qui s'adressait ce programme.
Il s'adresse aux posts-bacs donc certains de mes arguments n'ont plus lieu d'être.
Méa-culpa
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Jerome Herman () le 29/09/2004 à 07:21. (lien). Évalué à 5.Je suis peut-être un peu rabat-joie, mais des millions d'étudiants se sont (très) bien débrouillés sans ordinateur portable
Des millions de secretaires sans se sont (très) bien débrouillé sans savoir se servir d'un traitement de texte, des millions d'architectes n'ont jamais lancé un logiciel de CAD, des millions de mathématiciens n'ont utilisés qu'un papier, un crayon et éventuellement une règle à calcul etc.
La question c'est : "Le monde change, vous voulez prendre encore plus de retard ?"
En ce qui concerne les salles informatiques dans les salles, il y a deux possibilités :
a)- soit l'admin local fait mal son boulot et c'est infesté de virus, de bugs et de programmes rigolos qui font "ding dong" dès qu'on tape plus de deux lignes.
b)- soit l'admin fait bien son boulot et là vous pouvez a peine surfer sur internet, éventuellement imprimer deux pages tapées sous word, mais en aucun cas mettre ou retirer une disquette ou une clef USB dans la machine.
En plus en fonction des facs les places en salle informatique spevent être assez difficile à obtenir.-
[+] [^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Florent C. (page perso, ) le 29/09/2004 à 07:51. (lien). Évalué à -3.La question c'est : "Le monde change, vous voulez prendre encore plus de retard ?"
Attention, ça c'est du discours de VRP du gouvernement.
Je sais bien que le monde change, la preuve : pour être hotliner il faut bac+2, pour être "pisseur de code" il faut bac+5 ...
Et que fait le gouvernement ?
Il cache son désintérêt des vrais problèmes du moment par une campagne de marketing, qui évidemment fait marcher à fond les moutons que nous sommes, nous autres informaticiens ...
M'enfin bon, moi mon PC quand j'étais à l'IUT, je me suis le payé avec ma paye de deux mois de travail de vacances. Maintenant, les étudiants n'ont rien à faire ou presque : souscrire un prêt à 1¤ par jour. Ce sera quoi la prochaine étape ? Que je leur offre leur PC avec mes impôts ? De toute façon, à ce moment-là, à moins qu'ils n'aillent jusqu'à bac+8, ils ne trouveront pas de boulot, et leur chômage ne sera pas payé (évidemment puisque l'argent nécessaire aura été dépensé pour leur payer des ordinateurs).
Bon je crois que je vais me prendre un bon paquet de points godwin sur ce coup-là, mais je commence à avoir l'habitude ...--
flure-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par renoo () le 29/09/2004 à 08:11. (lien). Évalué à 0."Bon je crois que je vais me prendre un bon paquet de points godwin sur ce coup-là, mais je commence à avoir l'habitude ..."
Il faut dire que ton propos est particulierement bete. 50% des etudiants travaillent pendant l'année (précaires, contrat pourri, conditions de travail désastreuses) et environ 50.000 etudiants se prostituent pour vivre. Pour avoir leurs diplomes on leur fait faire des stages bidons en entreprises (pédagogiquement bidon) pendant les vacances. Et si on considère qu'il faut un ordinateur pour faire des etudes alors oui il faut l'offrir aux etudiants. Ca s'appelle l'investissement.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Toucouch (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:22. (lien). Évalué à 3."50% des etudiants travaillent pendant l'année (précaires, contrat pourri, conditions de travail désastreuses) et environ 50.000 etudiants se prostituent pour vivre."
Tes sources STP? (50000 étudiants qui tapinent!? Hallucinant!)-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:03. (lien). Évalué à 1.S'il avait les adresses aussi...
Désolé --->[]--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par renoo () le 29/09/2004 à 09:10. (lien). Évalué à 4.Erreur c'est pas 50000 étudiants c'est 40000 en 2000 qui se prostituaient mais je pense que la tendance est plutot à la hausse. C'est bien sur un chiffre très difficile à vérifier.
"La misère sociale des étudiant-es n’est pas un mythe. Ainsi 100 000 étudiant-esvivent sous le seuil de pauvreté et 40 000 se prostituent pour poursuivre leurs études. (source Observatoire de la Vie Etudiante 2000)" http://www.sud-etudiant.org/article.php3?id_article=25(...)
Voir aussi
http://www.sud-etudiant.org/article.php3?id_article=84(...)
Ainsi 48% des étudiant-e-s travaillent au cours de l’année scolaire, 75% si l’on compte ceux qui travaillent l’été. Ce chiffre, issu de l’enquête réalisée par l’OVE en 2000, a rapidement progressé puisqu’en 1997 il était de 37% (16% à temps plein, 15% à mi-temps au moins six mois par an ).-
[^]Re: Suis-je le seul ?
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Guylhem Aznar () le 29/09/2004 à 10:11. (lien). Évalué à 0.Chiffres biaisés par la source.
Et même; faut pas voir ça commme un mal: 75% c'est pas mal du tout, ca veut dire activité. Y'a moins de "post étudiants" qui travaillent... J'allais dire 100% des actifs mais faut supprimer les chômeurs
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 29/09/2004 à 12:19. (lien). Évalué à 0.Révise tes classiques : ton discours n'a rien à voir avec la loi Godwin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin(...)
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Erwan (page perso, ) le 29/09/2004 à 14:55. (lien). Évalué à 7.Juste une precision : les etudiant en France sont quand meme privilegies par rapport au reste du monde, car c'est un rare pays ou les etudes sont (quasiment) gratuites. Ailleurs c'est de l'ordre de plusieurs milliers d'euros (10 000 euros par an de frais d'inscription, c'est courant aux Etats-Unis ou au Japon).
Je trouve ca tres bien qu'en France les etudes aient un cout symbolique, mais il ne faut pas oublier que c'est une chance et arreter de les plaindre. Au Japon pres de 100% des etudiants travaillent, et beaucoup souscrivent des prets etudiants de 500 euros par mois pour vivre, payer leur loyer... Et se retrouvent avec une grosse dette pour se lancer dans la vie active.
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par boubou (page perso, ) le 29/09/2004 à 14:29. (lien). Évalué à 1.En ce qui concerne les salles informatiques dans les salles, il y a deux possibilités :
Quelle provocation ! Je connais de nombreux endroits où ça fonctionne très bien, par exemple avec des salles sous linux.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Arnaud (page perso, ) le 29/09/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 3.hé bien moi je connais des endroits ou c'est souvent remplis, ça marche mal suite à des bousins qui installent n'importe quoi (et c'est fréquent). Bien sur, le tout est sous windows.
Tu veux une adresse ?
Tu peux aller constater de toi meme dans les locaux de cette fac : <http://www.droit.univ-rennes1.fr/>(...)
Tu peux te rendre dans de nombreuses autres facultés, le problème sera sensiblement le même.
Après, c'est évident qu'on est pas tous loger à la meme enseigne ... mais de là à dire que c'est de la "provocation", 'faut pas déconner...
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Toucouch (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 08:14. (lien). Évalué à 10.Hmmm... Je dois dire que mon côté parano cherche aussi le piège...
Tu parles des salles informatiques des facs: c'est peut-être une façon de préparer le terrain pour couper méchamment dans les budgets.
1. Petit cadeau aux étudiants pour que chacun puisse avoir son ordi parce qu'il faut "réduire la fracture numérique, blabla, etc." (avec cadeau bonux inclus pour les marchands d'informatique).
2. "Tout le monde est équipé? Oui? Bon, ben alors plus besoin de trop investir dans l'informatique dans les facs... (avec discours habituel sur moins de charges pour l'Etat donc moins d'impôts pour le contribuable).
3. Plus de moyens informatiques corrects dans l'enseignement supérieur public (parce que c'est vrai que c'est cool de pouvoir taper ses rapports, mais l'informatique ne sert pas qu'à ça à l'université), ce qui participe à la dégradation de la qualité de l'enseignement supérieur public.
4. Alléluia! L'enseignement supérieur privé arrive tel Zorro pour remonter le niveau avec des moyens info de folie pour "ceux qui veulent vraiment se donner les moyens de se former pour avoir un avenir radieux" (traduction: pour ceux qui ont du blé).
5. L'AGCS donne le coup de grâce à l'enseignement supérieur public "subventionné donc mal pour le 'libéralisme'".
6. Ite, missa est.
Mais c'est sans doute mon côté parano malsain qui me laisse penser cela. Comment pourrait-on douter un seul instant de la philanthropie de cette démarche venant d'un gouvernement qui a tant fait pour le social?-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par nicolassanchez () le 29/09/2004 à 08:32. (lien). Évalué à 3.2. "Tout le monde est équipé? Oui? Bon, ben alors plus besoin de trop investir dans l'informatique dans les facs... (avec discours habituel sur moins de charges pour l'Etat donc moins d'impôts pour le contribuable).
Apparemment, tous ces ordinateurs ont le wifi, donc on peut imaginer que toutes les universités, écoles et lycées vont s'équiper.
Après, effectivement les ordinateurs des établissements n'auront plus à être aussi nombreux, du moins pour les salles consacrées à l'accès à Internet (souvent les mêmes salles que pour les cours techniques).
Cependant, pour tous les domaines où les étudiants auront besoin de logiciels plus spécifiques (autre que bureautique), les établissements seront obligés de conserver leur matériel, car ils ne pourront certainement pas offrir les licenses aux étudiants.
Et, on peut aussi noter que les élèves pourront travailler chez eux le soir. Ils ne seront plus obligés de rester j'usqu'à des heures pas possibles (quand ils en ont la possibilité), pour taper un rapport etc.
Donc, à mon avis seules les écoles non techniques (commerce etc.) pourront réduire leur budget informatique...
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Yth (Jabber id, ) le 29/09/2004 à 08:49. (lien). Évalué à 7.Tu oublies de dire qu'en plus on commence déjà à habituer les étudiants à s'endetter et à avoir des crédits, alors même qu'ils n'ont pas vraiment de sous...
Histoire qu'ils soient bien prêts à être enchaînés ensuite par des tonnes de dettes et de crédits...
Bienvenue dans un monde de consommation :(
Yth.-
[^]Re: ...on commence déjà à habituer les étudiants à s'endettter...
Posté par Toucouch (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 3."Un grand avenir s'ouvre pour l'éducation marchande. Il faut donc apprendre à faire payer les études." (Bertrand CLUZEL, PDG d'Educinvest, filiale de la Générale des Eaux, 1992).
Voilà une très bonne façon d'initier les gens au "chacun pour sa gueule" en matière d'enseignement. Pour l'instant c'est "1 euro par jour pour un ordi, c'est rien". Demain ce sera "s'endetter sur 5, 10 ou 15 ans pour avoir un super job qui - virtuellement - rapporte un max, c'est quand même un super investissement"...
Et quand ces cons de "droits-de-l'hommistes/gauchistes/syndicalistes/etc." raleront en disant "oui, mais tout le monde n'a pas les moyens d'accéder à l'éducation" ou "l'éducation à 2, 3, 4... vitesses, c'est pas juste", nos preux chevaliers capitalistes nous réponderons du tac-au-tac: "ceux qui ne veulent pas investir dans leur avenir, tant pis pour leur gueule".
Et ce sera alors un monde merveilleux comme outre-atlantique où l'éducation n'est déjà plus un droit, mais un privilège ou au moins quelque chose qui se mérite (Tu veux faire des études? Ca tombe bien, depuis la fin de la conscription l'Etat manque de bidasses! Tu veux qu'on te donne des sous pour pouvoir accéder à l'enseignement? Qu'est-ce-que tu sais faire pour permettre à d'éventuels sponsors de s'enrichir un peu plus?)
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par SF () le 29/09/2004 à 16:29. (lien). Évalué à 3."Petit cadeau aux étudiants pour que chacun puisse avoir son ordi parce qu'il faut "réduire la fracture numérique, blabla, etc." (avec cadeau bonux inclus pour les marchands d'informatique)."
Et bien ce n'est pas un petit cadeau aux étudiants mais un gros cadeau aux banquiers ?
C'est un super coup pour les banques, qui vont fourguer des crédits à la consommation à la pelle. Non ?
Et le tout grâce à une campagne de pub incroyable et gratos !!!!
Et en plus, c'est vraiment un bon plan pour le gouvernement:
1- Je prends soin des étudiants
2- Je prends soin des banquiers
3- Je prends soin du secteur informatique
4- Je prends soin de mes indices à la consommation
etc ...
Bref, du velours ......
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[+] [^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par ThOrPe () le 30/09/2004 à 08:49. (lien). Évalué à -1.Commence par bosser et payer des impots, ensuite on vera à quel point tu aimes la philantrophie et le social.
Le gouvernement donne la possibilité au etudiants de se payer un portable a faible coup, c'est une bonne chose. ceux que ca n'interesse pas n'en profiterons pas, tres bien aussi.
Maintenant il faut être raisonnable, l'enseignement en france est gratuit, c'est le premier budget de l'etat, tu veux quoi en plus, qu'on depense des milliards suplementaire pour faire plaisir aux etudiants avec des G5 gratos par exemple ?! c'est pas serieux.
D'ailleurs ya pas de quoi se plaindre dans se pays, va voir comment cela se passe à l'etranger, tu seras moins disposé à grogner.
Il n'y a qu'ici qu'on depense des centaines de miliers d'euros à former des docteurs pour les voir partir aux USA (bel exemple de reconnaissance pour le pays qui leur a permis d'acceder au savoir).
Franchement, je ne pensais pas trouver quelqu'un pour se plaindre du portable à 1¤/jour, ca me deprime de voir ca.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par renoo () le 30/09/2004 à 09:52. (lien). Évalué à 3.Les impots que je paye je préfère les voir partir pour du social, pour l'enseignement et aux étudiants que pour les fonctions régaliennes de l'Etat et dans les poches des plus riches (allégement énormes d'impots pour ceux qui ont des domestiques). 50 milliards d'euros d'economies en supprimant l'armée, la justice et la police (des postes dont les dépenses ont explosé ces dernieres années ! et les fonctionnaires de police et les militaires sont de loin les mieux payes à qualification égale) voila de quoi donner des conditions de vie descentes pour tous !
"Il n'y a qu'ici qu'on depense des centaines de miliers d'euros à former des docteurs pour les voir partir aux USA "
N'importe quoi, regarde le nombre d'etrangers qui partent faire leur these en France ou aux US, et ou qui travaille ici par la suite. Mais ceux la ils piquent le travail aux francais c'est ca ?-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par ThOrPe () le 30/09/2004 à 14:37. (lien). Évalué à 1.50 milliards d'euros d'economies en supprimant l'armée, la justice et la police [... ] voila de quoi donner des conditions de vie descentes pour tous !
tu peux me la refaire en chantant l'internationale ? c'est brillant ce que tu viens d'ecrire, bravo.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par briaeros007 () le 30/09/2004 à 15:12. (lien). Évalué à 1.il faut reconnaitre que le gouvernement se fout quand meme royalmenet de nous :
j'ai fait un stage payer au smic ; donc pas soumis a l'impot sur le revenu ; l'etat ma deja piquer environ 250/300 euros . pour un mois ca fait pas mal; et c'est pas le percepteur qui a checker les dossiers...
bon deja c'est beaucoup.
maintenant
supposons que je veux acheter quelquechose :allez on va dire un sabre (arts martiaux) 270 euros le sabre aux us.... Ah non l'etat te prend 80 euros en plus comme ca .
donc j'estime que pour ce prix l'etat pourrais faire quelquechose plutot que de payer de la recherche militaire ! Parce que c'est pas pour etre mechant mais un porte-avion ca sert pas a grand chose en temps de paix....
De meme la recherche quand a une nouvelle super bombe nucleaire (megajoule etc...)
Ensuite pour l'administration ; facile des que c'est haut place c'est du copinage...
Donc l'administration est deficiente car les gens ne sont pas de veritable manager ; juste les copains d'un copain qui est au pouvoir.
Je connais quelqu'un qui bosse dans l'aide social a l'enfance (donc jusque la c'est du social) , ben on lui demande n'importe quoi : exemple les ordonnances des juges qui arrivent tout le temps .... le vendredi a 16h30 (donc oblige d'y aller , super pour la vie familliale par exemple) ... Les combats des "chefs" qui demande de faire n'importe quoi , comme par exemple : 3 assistante sociales on demissione? ben vous faites leurs part du boulot plus le votre ; toute seule.... (plutot que de changer les responsables des demissions comme les personnes qui foutent rien et qui sont protege par les chefs directs) ...
Donc oui C'est au gouvernement de faire du social et de faire les reformes qu'il faut ; pas de rajouter des jours de travails a ceux qui bossent deja.
ps je tiens a rappeler que la retraite ca touche pas les ministres; en etant ministres hop retraite ....--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[+] [^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par kra () le 30/09/2004 à 15:21. (lien). Évalué à -1.mouarf, j'adore.
rassures moi, t'es agrege en philosophie de comptoir? :)
patron!! la meme chose!! pas plus haut qu'le bord!!-
[+] [^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par briaeros007 () le 30/09/2004 à 17:28. (lien). Évalué à -1.ou tu as vu de la philo?
j'enonce juste des faits ; si pour toi des faits c'est de la philo....
Si maintenant tu crois que le gouvernement tout beau tout gentil apres les differentes lois qu'il nous pond (len etc...).
Moije veux qu'on m'explique comment avec la croissance qu'on a eu en 2003 on ait un aussi gros deficit alors que d'autres gouvernement se debrouille bien mieux que nous.
pourquoi est ce que la recuperation de l'impot coute plus en france que dans beaucoup de pays.
Pourquoi on est un des pays ou l'on est le plus imposes?
Pourquoi alors que les entreprises enregistre du profits , elle font des plans de licenciements ?
donc si tu as ; dans ta grande bontee , une solution satisfaisante pour sortir du deficit que l'etat fait ; plutot que de dire "bla bla bla , n"importe quoi" ca ne me gene absolument pas.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[+] [^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par kra () le 30/09/2004 à 18:12. (lien). Évalué à -1.une belle tete de vainqueur...
la classe mondiale...
le record du monde!!!
on va ptete y aller a ce diner, finalement, monsieur pignon..
philosophie de comptoir : flot de paroles sans queue ni tete, a l'argumentaire aussi incoherent qu'incomplet et mal documente, faisant des generalites d'experiences personnelles et tenant souvent lieu dans les bistrots a l'heure de l'apero.
ca fait du bien.
faites vous plaisir sur les moinssages si ca vous amuse.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par briaeros007 () le 30/09/2004 à 23:31. (lien). Évalué à 1.c'est bien a peu pres tout ce que tu dis correspond a ton message :
aucune argumentation ; des insultes gratuites sans fondement...
Mais bon ca doit eter ca l'elite....
Ps j'utilisie des exemples REELS (ce que tu ne fais pas...)
Et pour chercher d'auters exemples et tirer des generalites quand le nombre d'exemple semble suffisant il suffit de savoir lire un journal ....
Mais bon c'est plus facile d'insulter sans rien avancer.
Tiens je vais jouer a ca aussi :
" une belle tete de vainqueur...
la classe mondiale...
le record du monde!!!
on va ptete y aller a ce diner, finalement, monsieur pignon..
philosophie de comptoir : flot de paroles sans queue ni tete, a l'argumentaire aussi incoherent qu'incomplet et mal documente, faisant des generalites d'experiences personnelles et tenant souvent lieu dans les bistrots a l'heure de l'apero.
"
l'intert d'un message comme le tiens c'est qu'il peux s'appliquer n'importe ou...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par kra () le 01/10/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.bon, puisque t'insiste, je vais etudier ton texte..
j'ai fait un stage payer au smic ; donc pas soumis a l'impot sur le revenu ; l'etat ma deja piquer environ 250/300 euros . pour un mois ca fait pas mal; et c'est pas le percepteur qui a checker les dossiers...
ouais, on te pique 250/300 euros. mais t'oublies de parler de ta couverture sociale (qui peut te couter BEAUCOUP plus que 250/300 euros par mois), de ta cotisations retraite, chomedu etc.
Enfin, la foultitude d'allocations/aides qui sont offertes par l'etat et dont tu profites.
parce que quand tu vas te casser la guibolle, te faire virer par ton connard de patron etc. tu seras bien content de profiter de ca, et la bizarrement, tu ne souligneras surtout pas le fait qu'on te donne de l'argent, comme ca.
d'ailleurs, quelque chose me dit (c'est une supposition, je prefere insister la dessus), que si on te parle du systeme social americain, tu vas dire :"ouais, mais c'est de la merde leur truc, ils ont pas de secu et tout et tout".
bon deja c'est beaucoup.
maintenant
supposons que je veux acheter quelquechose :allez on va dire un sabre (arts martiaux) 270 euros le sabre aux us.... Ah non l'etat te prend 80 euros en plus comme ca .
ouais, super, tu viens de faire la decouverte de la tva, qui existe partout a travers le monde (pas forcement aussi elevee que chez nous, ok).
Mais la ou c'est marrant, c'est que ton sabre, tu l'achetes en allemagne, bah l'etat ne te prend rien, nada, queud, cahouete.
donc j'estime que pour ce prix l'etat pourrais faire quelquechose plutot que de payer de la recherche militaire !
quel prix? les 80 euros pris sur ton sabre servant uniquement a ton amusement/confort?
Ou alors, tu insinue que les prevelement salariaux + tva ne servent qu'a financer la recherche militaire?
Parce que c'est pas pour etre mechant mais un porte-avion ca sert pas a grand chose en temps de paix....
De meme la recherche quand a une nouvelle super bombe nucleaire (megajoule etc...)
mouais.. je dois avouer, pas grand chose a redire la dessus, meme en etant de mauvaise foi, je trouve rien..
Ensuite pour l'administration ; facile des que c'est haut place c'est du copinage...
wouhaou. plus reactionnaire et manicheen, tu creves.
Donc l'administration est deficiente car les gens ne sont pas de veritable manager ; juste les copains d'un copain qui est au pouvoir.
deduction basee sur l'hypothese fumeuse precendante, donc a peu pres aussi fumeuse.
Je connais quelqu'un qui bosse dans l'aide social a l'enfance (donc jusque la c'est du social) , ben on lui demande n'importe quoi : exemple les ordonnances des juges qui arrivent tout le temps ....
bingo, ya le voisin/beau frere/poto/collegue de bistrot qui a raconte sa vie!!! la ca devient amusant je trouve, on ressort une bribe de ce que l'autre a bien voulu laisse transparaitre de son boulot..
le vendredi a 16h30 (donc oblige d'y aller , super pour la vie familliale par exemple)
naaaaaaan sans deconner? 16h30 le vendredi? ptin trop dur pour lui.. marrant ca, passque a 16h30 le vendredi il me reste grand minimum on va dire 2 heures de boulot. Et tu sais quoi? certains commencent meme a travailler a cette heure ci!!! j'te jure!!! meme que ya des gens qui travaillent de nuit, d'autres les we, et certains sont meme absents de leur domicile toute la semaine!!!!
Les combats des "chefs" qui demande de faire n'importe quoi , comme par exemple : 3 assistante sociales on demissione? ben vous faites leurs part du boulot plus le votre ; toute seule.... (plutot que de changer les responsables des demissions comme les personnes qui foutent rien et qui sont protege par les chefs directs) ...
mouais... j'avoue que je comprend a peine l'exemple que tu donne
Donc oui C'est au gouvernement de faire du social et de faire les reformes qu'il faut ; pas de rajouter des jours de travails a ceux qui bossent deja.
quel rapport? en plus, on parle de supprimer 1 jour de conges, pas de rajouter des jours de travail..
ps je tiens a rappeler que la retraite ca touche pas les ministres; en etant ministres hop retraite ....
clap clap clap. bravo pour cette remarque d'une haute pertinence. t'as oublie aussi de dire que ca concernait tres peu les fonctionnaires, je pense notamment aux syndiques planques.
he, dis moi, c'est pas toi qui parlait de reforme 4 lignes au dessus?-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 02/10/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 2.Parce que c'est pas pour etre mechant mais un porte-avion ca sert pas a grand chose en temps de paix....
De meme la recherche quand a une nouvelle super bombe nucleaire (megajoule etc...)
mouais.. je dois avouer, pas grand chose a redire la dessus, meme en etant de mauvaise foi, je trouve rien..
C'est marrant, moi, c'est la première chose qui m'a fait tiquer : si on attend d'être en guerre pour fabriquer le porte-avions ou faire de la recherche sur les armes, m'est avis qu'on aura pas le temps de chercher ou construire grand chose...-
[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par briaeros007 () le 03/10/2004 à 13:54. (lien). Évalué à 3.ouais, on te pique 250/300 euros. mais t'oublies de parler de ta couverture sociale (qui peut te couter BEAUCOUP plus que 250/300 euros par mois), de ta cotisations retraite, chomedu etc.
Enfin, la foultitude d'allocations/aides qui sont offertes par l'etat et dont tu profites.
je suis etudiant ; ma cotisation sociale n'est pas payer par ca ...
cotisation retraite , idem . chomage je n'y ai pas droit ....
Ah et mes depenses sante pour 2002/2003/septembre 2004 s'eleve a ... 20 euros en tout....
parce que quand tu vas te casser la guibolle, te faire virer par ton connard de patron etc. tu seras bien content de profiter de ca, et la bizarrement, tu ne souligneras surtout pas le fait qu'on te donne de l'argent, comme ca.
comme souligner avant ce n'est pas ce salaire qui me permet cela mais un tous autre syteme.
Mais la ou c'est marrant, c'est que ton sabre, tu l'achetes en allemagne, bah l'etat ne te prend rien, nada, queud, cahouete.
mais la ou c'est marrant c'est que si j'achete mon sabre en allemagne et que mon adresse est a destination de la france; il mette la tva a 19.6 ... (ou des cd si tu prefere ....)
quel prix? les 80 euros pris sur ton sabre servant uniquement a ton amusement/confort?
Ou alors, tu insinue que les prevelement salariaux + tva ne servent qu'a financer la recherche militaire?
Meme si on peux argumenter sur la l'utilite d'un sabre etc... je trouve juste que la recherche (ou plutot les depenses ) militaires sont largement disproportionner par rapport a un etat en paix. Allez encore un autre porte helicoptere, le mistral; chouette....
wouhaou. plus reactionnaire et manicheen, tu creves.
Marrant car j'ai eu des tas de feedback identique des que les postes commencait a etre un poil politique. Mais bon tu as raison ; dans les administrations; surtout au niveau des "chefs" ce ne sont QUE des gens competents qui meritent leurs places..D'ailleurs la situation de la france est exemplaire avec un deficit minime pour pas dire nulle....
deduction basee sur l'hypothese fumeuse precendante, donc a peu pres aussi fumeuse.
que TU as juge fumeuse. Moi je constate ; toi tu dis que c'est faux....
bingo, ya le voisin/beau frere/poto/collegue de bistrot qui a raconte sa vie!!! la ca devient amusant je trouve, on ressort une bribe de ce que l'autre a bien voulu laisse transparaitre de son boulot..
Oui et quand on a 20 breves differentes qui concordent? de gens de boulots et d'horizons differents; qui travaillent dans des regions differentes? Mais non j'avais oublie toi tu sais toujours mieux que tout le monde.....
"naaaaaaan sans deconner? 16h30 le vendredi? ptin trop dur pour lui.. marrant ca, passque a 16h30 le vendredi il me reste grand minimum on va dire 2 heures de boulot. Et tu sais quoi? certains commencent meme a travailler a cette heure ci!!! j'te jure!!! meme que ya des gens qui travaillent de nuit, d'autres les we, et certains sont meme absents de leur domicile toute la semaine!!!!"
Sauf que quand sur le contrat tu arrete de bosser le vendredi a 17h mais que lors des urgences tu es oblige d'y aller....
Imagine a une demi heure d'arreter de bosser il y a quelqu'un qui arrive et qui dis : finalement non tu vas de taper 1heure et demi de bagnole allez cherchez un gamin que tu ne connais (c'est pas ta situation c'est celle d'une collegue en vacance/arret maladie/... ) dans sa famille alors que le juge a son dossier depuis 15 jours . Non tu as raison tu accepterais de faire ca volontiers; meme quand ca se reproduit une semaine sur deux quand c'est pas toutes les semaines....
Ceux qui bossent de nuit ils acceptent ca dans leurs contrat a ce que je sache...
mouais... j'avoue que je comprend a peine l'exemple que tu donne
bizarre je croyais que tu savais tout...
quel rapport? en plus, on parle de supprimer 1 jour de conges, pas de rajouter des jours de travail..
PTDR quand on supprime un jour de conge on rajoute pas un jour de travail. NAANN.
as oublie aussi de dire que ca concernait tres peu les fonctionnaires, je pense notamment aux syndiques planques.
Euh je parlais pas des fonctionnaires ; si je ne m'abuse ce ne sont pas les fonctionnaires tels que tu l'entend qui votent les lois ou les proposent non?
he, dis moi, c'est pas toi qui parlait de reforme 4 lignes au dessus?
vois pas le lien
C'est marrant, moi, c'est la première chose qui m'a fait tiquer : si on attend d'être en guerre pour fabriquer le porte-avions ou faire de la recherche sur les armes, m'est avis qu'on aura pas le temps de chercher ou construire grand chose...
Parce que tu crois que les snle qu'on a servent a la decoration???
La strategie de defense de la france c'est la dissuasion nucleaire. Un porte avion c'est pas de la defense c'est de l'attaque !
Alors quand en plus il marche pas tu m'excuse c'est pas de l'attaque mais du gaspillage !
Ah j'oubliais ils comptent en faire un autre mais cette fois ci diesel. super comme ca les equipages seront tres facilement interchangeable ;de meme que l'entretien....
Mais tu as raison ca doit pour qu'en cas de guerre si l'ennemi capture un navire; il ne sache pas manoeuvrer l'autre..
pour la recherche on a de quoi eradiquer la moitie de la planete ; tu crois qu'avoir une nouvelle super bombe a l'hydrogene capable d'eradiquer toute forme de vie sur un rayon de 500 km soit vraiment une bonne gestion de l'argent?
tu crois que les armes capables de balancer des obus a 45 km ce n'est pas suffisant (cesar de giat). il te faut de plus gros obus encore plus loin?
Je rapelle qu'environ 30% des leclers manquent de pieces de rechanges. Mais non tu as raison produisont a outrance....
Je rapelle aussi que giat a eu besoin d'un nouvel investissement dans son capitale de la part de l'etat il y a deux trois ans. Mais c'est tout a fait normal d'avoir des pertes d'argent comme ca ; c'est sur ; si les les tcheques nous attaquent on risque gros...
Soyons serieux : quels pays limitrophes veux nous attaquer de facon reguliere ?
Arf ca se presse pas au portillons....
Mais on risque une guerre a tout instant vous avez raison, d'ailleurs j'ai une tenu nbc dans ma penderie; un abri anti atomique dans mon jardin...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Suis-je le seul ?
Posté par Yth (Jabber id, ) le 02/10/2004 à 07:12. (lien). Évalué à 7.Mouais enfin j'ai quand même sacrément l'impression que l'enseignement en France est de plus en plus bradé...
C'est cool le portable à un euro, mais c'est loin d'être le principal à mon avis.
C'est à mon sens une pure action politique, ça fait vachement dans l'air du temps, et on essaie de se mettre les étudiants dans la poche, ce sont eux qui voteront dans quelques années (et ils le font déjà d'ailleurs), ce sont surtout eux dont on peut encore assez aisément influencer les opinions (ben oui, c'est pas le vote du vieux syndicaliste de 50 berges que tu risques de changer hein...).
Mais quid des classes surchargées ?
Des écoles qui ferment ?
Et de la qualité des enseignements en général ?
Avoir un ordinateur, une belle salle de sports, un ministre qui vous dit "je vous ai compris", c'est bien, bravo.
Mais avoir des cours c'est mieux, et pouvoir y assister c'est un plus indéniable.
Ne parlons donc pas d'avoir des cours intéressants, chose que l'on ne trouve que quand on a très bien réfléchi à ce que l'on désire faire, et que l'on a bien choisi ses cours, et ceci presque exclusivement après le bac, si l'on ne fait pas une branche technique...
Je suis toujours halluciné de voir ce qu'on apprend par exemple en math (j'aime les maths, je parle donc de ce que je connais) avant le bac, et les cours ont été "allégés" depuis que j'y étais. Je l'affirme clairement : je n'ai pas fais mieux que des maths de primaire, des maths de gamins, des choses qu'on pourrait *facilement* apprendre à un enfant de dix ans, avant d'entrer en prépa ! Rien de vraiment efficace avant d'avoir 18 ans !
N'est-ce pas aberrant ?
On se cache ensuite en disant "mais à côté c'est pire !", et il est indéniable que l'éducation de la première puissance mondiale laisse à désirer, ne serait-ce que sur le plan de la géographie. Mais je ne vois pas là la moindre raison à brader la notre, à brader l'avenir de nos enfants (et le nôtre). Se planquer derrière ce genre d'arguments est d'une lâcheté impardonnable.
Ce ne sont pas des idées politiques que je donne ici : je suis persuadé que l'éducation est la chose la plus importante qui soit pour un pays, c'est la seule assurance de pérennité, d'évolution, de renouveau, de progrès (quel qu'en soit le sens), et de civilisation qu'un pays puisse se donner. C'est certainement source de problèmes, une population éduquée est plus difficile à contenir et à diriger qu'une meute de boeufs ignares, mais c'est la condition sine qua none à la démocratie : que le peuple sache se diriger lui-même.
Ah, mais mon cynisme me chucote à l'oreille qu'on n'est pas en démocratie, j'oubliais... Oh les jolis grands mots qui ont perdus tout leur sens et font encore rêver, merveilleux...
L'éducation en France, la seule raison qui a pu un jour me faire être un peu fier d'être Français, j'étais content d'avoir la chance d'en avoir une de bonne qualité, et je déplorais que tous n'aient pas cette chance, en france même et dans le reste du monde. Mon côté cynique me pousse à penser que les disparités vont être abolies, et qu'il n'y aura plus de "chance" à être français : on nivelle par le bas, et ça m'attriste. Le portable à 1¤/jour (à crédit pendant trois ans), s'il part d'une bonne intention est à mon avis une fausse solution à un faux problème, là uniquement pour masquer ce qui je l'espère n'est pas une volonté étatique d'abêtir son peuple pour mieux le policer et le contrôler !
J'ai envie de n'être qu'un simple paranoïaque...
Yth.
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[^]Re: Commence par bosser et payer des impots...
Posté par Toucouch (Jabber id, page perso, ) le 03/10/2004 à 13:01. (lien). Évalué à 2."Commence par bosser et payer des impots, ensuite on vera à quel point tu aimes la philantrophie et le social."
Qu'est-ce-qui te fait penser que je ne bosse pas et que je ne paie pas d'impôts? Moi, ce qui me gonfle, ce n'est pas de payer des impôts pour faire de "la philanthropie" et du "social". Ce qui me pêle, c'est de financer des porte-avions de merde qui craquent de partout (de l'hélice à la piste de décollage en passant par la fosse septique!) et qui ne servent à rien d'autre qu'à flatter l'ego des gros cons qui nous dirigent et qui essaient de s'auto-convaincre que la France est un acteur majeur sur la scène géopolitique mondiale.
"Le gouvernement donne la possibilité au etudiants de se payer un portable a faible coup, c'est une bonne chose. ceux que ca n'interesse pas n'en profiterons pas, tres bien aussi."
Le gouvernement n'a rien donné du tout! Il a juste encouragé les étudiants à s'endetter (ce qui est possible depuis fort longtemps, d'ailleurs). Pour moi c'est un super plan comm' pour le gouvernement comme pour les banques.
"Maintenant il faut être raisonnable, l'enseignement en france est gratuit, c'est le premier budget de l'etat, tu veux quoi en plus, qu'on depense des milliards suplementaire pour faire plaisir aux etudiants avec des G5 gratos par exemple ?! c'est pas serieux.
D'ailleurs ya pas de quoi se plaindre dans se pays, va voir comment cela se passe à l'etranger, tu seras moins disposé à grogner."
Ce que je demande? Rien, sinon qu'on n'oublie pas que l'accès à l'enseignement est un droit, et qu'on reste critique vis-à-vis des plans comm' de Raff'...
"Il n'y a qu'ici qu'on depense des centaines de miliers d'euros à former des docteurs pour les voir partir aux USA (bel exemple de reconnaissance pour le pays qui leur a permis d'acceder au savoir)."
Tu iras dire ça aux pays bien moins bien lotis que la France et qui voient leur médecins venir bosser chez nous pour gagner un peu plus que chez eux et qui n'ont pas la chance d'avoir des pays encore moins riches qu'eux pour leur piquer à leur tour leurs toubibs.
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Au passage...
On peut remarquer que l'offre ce divise en deux parties.
La première partie est en ensemble de portables PC/Mac avec un rabait assez intéressant de l'ordre de 20% à 40%.
La deuxième est un crédit pour l'étudiant, que l'on peut considérer comme un crédit à la consommation. Et c'est là que je trouve l'initiative un peu faible. En effet, par rapport à un crédit à la consommation normal, je ne vois pas trop en quoi les banques partenaires ont fait un effort...
Ce commentaire fait suite à la lecture du journal :
http://linuxfr.org/~PegaseYa/15475.html(...)
et particulièrement ce commentaire :
http://linuxfr.org/comments/478592.html#478592(...)
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[^]Re: Au passage...
Posté par SF () le 29/09/2004 à 07:52. (lien). Évalué à 5."je ne vois pas trop en quoi les banques partenaires ont fait un effort..."
Car c'est pas dans l'air du temps .......
http://www.liberation.fr/page.php?Article=242099(...)
(Résumé car le site de libé. semble down -> Les banques Face aux surfacturations systématiques des prestations bancaires, l'UFC- Que choisir lance une campagne pour un retour à des pratiques plus raisonnables.)-
[^]Re: Au passage...
Posté par Valéry Beaud (page perso, ) le 29/09/2004 à 08:43. (lien). Évalué à 6.Je plussoie: les banques ne font aucun effort.
Lu dans la brochure officielle (dernière page, en bas à droite):
- on vous prête 1000 euros => vous remboursez 30 euros en 36 mensualités, soit 1080 euros.
Ca fait un prêt à 8% si je ne me trompe pas; idem pour les prêts de 1500 et 2000 euros. Et c'est une information purement indicative: chaque banque propose ce qu'elle veut.
Quelle est la participation du gouvernement dans tout cela? A part l'effet d'annonce et les retombées médiatiques (mais pourquoi donc on en parle tant?). Ne devrait-il pas subventionner le crédit?-
[^]Re: Au passage...
Posté par nicolassanchez () le 29/09/2004 à 08:56. (lien). Évalué à 1.Ca fait un prêt à 8% si je ne me trompe pas
T'es sympa, mais 8% sur trois ans, c'est pas énorme quand même... Si je ne me trompe pas, c'est moins de 2,5% par an (ça coûte moins, qu'un livret A ne te rapporte), ce qui n'est pas très élevé...
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[^]Re: Au passage...
Posté par Nicolas (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:05. (lien). Évalué à 3.Il me sembke que tu confonds coût total du prêt, et TEG (Taux effectif global) qui est la plupart du temps annuel.
On va prendre un exemple flagrant dans une Banque que je Ne citerais Pas (j'ai laissé un indice).
- Prêt sur un an de 2000 ¤, crédit pour l'ordinateur :
Mensualité : 169.75¤
TEG annuel : 4.61%
Coût total : 49¤ (en comptant frais de dossier...)
- Prêt sur un an de 2000¤, offre spécial rentrée :
Mensualité : 169,42¤
TEG annuel : 3.95%
Coût total : 42.04¤ (en comptant frais de dossier...)
Il n'y a pas comme un problème...
Au passage, si quelqu'un avait un lien intéressant pour savoir comment il calcule le TEG, les remboursements... ça m'intéresse aussi.-
[^]Re: Au passage...
Posté par Jake Justus (page perso, ) le 29/09/2004 à 09:33. (lien). Évalué à 1.On va dire que pour un prêt, tu as 4 éléments de base : le capital emprunté, la mensualité et le taux d'intérêt et la durée. Il faut obligatoirement connaitre 3 éléments (peu importe lesquels) pour calculer le 4ème.
On va dire que tu empruntes 10000 à 4% sur 1 an : ta première mensualité te fait payer en intérêts 12000 x 0.05 / 12 (tu payes sur un mois et tu as un taux annuel), soit 50¤ , le reste de ta mensualité X rembourse le capital. Deuxième mois, tu payes des intérêts sur 12000 - (X -50) soit 12000 - (X - 50) x 0.05 / 12. A la fin de tes n mensualités, tu dois avoir remboursé en capital 10000, ce qui te fait une série à résoudre pour avoir ton montant de remboursement par mois.
Tu appliques le même raisonnement si tu as des paramètres différents. Et sinon, un bon bouquin de math financières va bien t'aider :)
Pour calculer le TEG, il faut y inclure tous les frais, et les réintégrer dans les intérêts pour calculer un nouveau taux d'intérêt. J'ai plus la formule en tête par contre-
[^]j'ai pas tout compris
Posté par ashram4 () le 29/09/2004 à 09:53. (lien). Évalué à 2.ils sortent d'où les 12000? c'est quoi ce coefficient 0.05? au départ tu indiques que tu emprentes 10000 (!=12000) avec un taux à 4% (0.04 != 0.05).
10000¤ à 4 % sur 1 an je comprend des mensualités de (10000*1.04 + FD)/12 .
FD : frais de dosssier
Et pour 10000¤ à 4 % sur 3 ans je ferais des mensualité de
(10000*1.04^3 + FD)/(12*3)
au moins aucun chiffre ne sort du chapeau et c'est facile à comprendre.
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