jeudi 24 juillet

Accueil :: Dépêches :: Archives :: Proposer une dépêche :: Journaux :: Forums :: Entretiens :: Suivi :: RDF

Articles précédents : Logiciel

Liens connexes

S5 (4374 hits)
Exemple de présentation (8305 hits)
Le site d'Eric Meyer (1945 hits)
CCS edge (2205 hits)
Formatage du document (1298 hits)

Dépêche modérée par

rootix

Dépêche éditée par

Nyco

Logiciel : S5 : système de présentation utilisant les standards Web

Posté par oliv (). Modéré le 14 octobre 2004.

Eric Meyer, l'un des meilleurs spécialistes des CSS et des standards Web (voir par exemple son site CSS-edge consacré aux CSS), a travaillé ces derniers temps sur un système de présentation basé sur les standards web (XHTML, CSS et javascript) : S⁵ (pour "simple standards-based slide show system", « 5 » est en exposant).
S5 1.0 sortira bientôt, et le "candidat final" est convaincant :
- il fonctionne avec tous les navigateurs
- les transparents se redimensionnent à la volée
- une présentation complète est contenue dans une page xhtml (regardez par exemple le code source de l'exemple : simple, clair)
- le style est contenu dans les CSS et est donc modifiable facilement
- boutons "suivant" et "précédent", mais aussi un menu permettant d'aller directement au transparent désiré (pour faire apparaître ce menu, déplacez la souris en bas à droite du transparent en dessous des flèches de navigation)

On ne peut pas vraiment parler de logiciel de présentation car le logiciel est le navigateur web. Ce système (le javascript, les CSS) est disponible sous la licence Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 (cf. la FAQ).

S5 (4374 hits)
Exemple de présentation (8305 hits)
Le site d'Eric Meyer (1945 hits)
CCS edge (2205 hits)
Formatage du document (1298 hits)

> Lire la dépêche (76 commentaires, moyenne: 3,4).

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Formidable !

Posté par Aurélien Girard () le 14/10/2004 à 21:43. (lien). Évalué à 10.

Est-ce qu'une intégration à une ou plusieures suite bureautique est prévue ?

Quand je vois le massacre de l'export HTML de Powerpoint ou OOImpress (hideux, lourd, pas pratique) comparé à l'élégance de S5 (léger, rapide, propre) je me dis que ça serait formidable !

En plus ça ferait un format de présentation interopérable.

Par contre je me demande comment ça peut gérer les images (SVG), notamment les images positionnées par l'utilisateur (par exemple deux images bitmap avec une grosse flèche vectorielle entre les deux).

[^]Re: Formidable !

Posté par Aurélien Girard () le 14/10/2004 à 21:46. (lien). Évalué à 4.
Tiens, avec Konqueror 3.2 (Mdk10.0) ça ne marche pas : j'ai le rendu textuel complet au lieu d'avoir les diapos l'une après l'autre :(
- [^]Re: Formidable !
  
  Posté par Thenomor () le 14/10/2004 à 22:01. (lien). Évalué à 2.
  Pareil chez moi...
  
  La question est de savoir qui de konqueror ou de S5 n'a pas respecté un standard..
  
  Tiens, une question bete d'ailleurs : est-ce Javascript est standardisé par un organisme indépendant, genre W3C?
  - [^]Javascript
    
    Posté par _alex () le 14/10/2004 à 22:08. (lien). Évalué à 10.
    ECMA ( http://www.ecma-international.org/(...) ):
    cf http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/Ecma-2(...)
    pour le javascript.
  - [^]Re: Formidable !
    
    Posté par mdlh () le 14/10/2004 à 22:46. (lien). Évalué à 3.
    J'ai beaucoup de pb avec Konqueror, plus particulierement avec la feuille de style pour le media "print" qui etait interpretee alors que le document etait a l'ecran (donc "screen"). C'est peut-etre encore un pb du meme genre.
  - [^]Re: Formidable !
    
    Posté par spart (page perso, ) le 18/10/2004 à 16:17. (lien). Évalué à 1.
    moui, pas très convaincant l'aspect portabilité...
    ça ne marche pas non plus dans Opera 7.54

[^]Re: Formidable !

Posté par Barbapapa () le 14/10/2004 à 22:07. (lien). Évalué à 6.
Par contre je me demande comment ça peut gérer les images (SVG), notamment les images positionnées par l'utilisateur (par exemple deux images bitmap avec une grosse flèche vectorielle entre les deux).

C'est un peu le problème. En parcourant rapidement la description du format, il semble que tout ce qu'on peut faire c'est des listes d'items, c'est très limité.

Ca ressemble plus à une démonstration qu'on peut réaliser une présentation avec des standards qu'à quelque chose d'utilisable.
- [^]Re: Formidable !
  
  Posté par Gabriel () le 14/10/2004 à 23:05. (lien). Évalué à 10.
  Je trouve cela assez utilisable au contraire.
  Il manque pour moi deux fonctionnalités - à développer :
  - un résumé des slides, pour pouvoir naviguer.
  - Et une autre feuille de style où on verrait aussi des explications plus longues. Et à partir du document html générer une sorte d'article. On aurait ainsi enfin des slides exploitables autrement que dans les présentations - et un document polymorphe.
  J'admire beaucoup ce travail! En plus montrer qu'on peut refaire un powerpoint de 12 meg en 100 kilos c'est classieux
  
  --
  Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
  - [^]Re: Formidable !
    
    Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 05:42. (lien). Évalué à 7.
    Le résumé des slides, tu l'as en bas à droite, ou plutôt la liste des slides pour accès direct.
    
    En ce qui concerne le poids des présentations Powerpoint - et il en va de même pour toute la suite des logiciels Microcoft Office - est très lourd il est vrai, à croire que Microsoft ne connait pas la compression. Les mêmes documents Microsoft Office ouverts avec OpenOffice et convertis au format OpenOffice sont en comparaison beaucoup plus légers. La taille d'une présentation Microsoft Powerpoint n'est pas significative, en tout cas pas à prendre en référence.
    
    --
    Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
    - [^]Re: Formidable !
      
      Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 08:03. (lien). Évalué à 8.
      Même mieux...
      
      Un .doc ouvert dans OOo et réenregistré, toujours en .doc, perd du poids ! (et bien sûr, MS Word l'ouvre toujours correctement !).
      
      Je viens de retester : 400 ko -> 272 ko ;-)
      - [^]Re: Formidable !
        
        Posté par David Sporn (page perso, ) le 15/10/2004 à 11:30. (lien). Évalué à 7.
        Et même, grace à openoffice.org, j'ai pu sauver des document que word n'arivait même plus à ouvrir. Puis export word et hop ! word accepte de nouvau le document. Merci OOo
    - [^]Re: Formidable !
      
      Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 10.
      Le problème des formats Office est qu'en plus des informations du fichier, ils stockent l'historique du fichier et les préférences utilisateurs.
      
      En effet, n'avez vous jamais remarqué qu'en ouvrant un .doc envoyé par un ami ou un collègue parfois on se retrouve en mode plan avec les barres d'outils de tableau en bas et la barre de WordArt ? Ou ouvrir un fichier Excel et on se retrouve sur le dernier onglet ouvert ?
      
      C'est pratique et chiant à la fois en fait. Moi je trouve ça chiant mais certains aiment.
      - [^]Re: Formidable !
        
        Posté par jahrynx () le 15/10/2004 à 11:56. (lien). Évalué à 7.
        Et si tu l'ouvre avec un simple editeur de texte tu verra qu'en plus de tout ca, il t'a aussi stocke le modele de ton imprimante, une partie de l'historique de ce que tu as pu efface entre deux enregistrement, et meme l'adresse MAC de ta carte reseau (sans doute d'autre trucs mais je ne sais plus exactement quoi) ce qui n'est pas mal non plus.
        
        [^]Re: Formidable !
        
        Posté par nicolassanchez () le 18/10/2004 à 09:21. (lien). Évalué à 3.
        Ce qui montre bien que le .doc n'est pas un format d'échange mais seulement un format de sauvegarde....
        
        [^]Re: Formidable !
        
        Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/10/2004 à 16:02. (lien). Évalué à 2.
        ... de sauvegarde temporaire !
        
        Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, le traitement de texte n'est que le prolongement de la machine à écrire et que la finalité est de faire une impression sur du papier. Le stockage sur disquettes n'était alors pas une fin en soi.
        Seulement, les éditeurs se sont vite aperçus du bénéfice qu'ils pourraient retirer d'une incompatibilité bien dosée.
    - [+] [^]Re: Formidable !
      
      Posté par Ph Husson (page perso, ) le 15/10/2004 à 12:43. (lien). Évalué à -3.
      Sinon poid des binaires eux meme comme supra leger et super transportable je nomme
      [recherche ou="dans sa petite memoire"]
      30s apres
      [/recherche]
      DFBPoint
      Ca utilise directfb, le binaire doit pas être enorme (ensemble noyau+lib dfb+le binaire la doit tenir dans 2 disquettes j'penses)
      On peut y mettre des images
      Et le format est en xml
      [recherce but="pas dis de conneries"/]
      Pour faire simple ca rox des moules (bon je dis ca mais j'ai pas testé pas taper trop fo
  - [^]Re: Formidable !
    
    Posté par florent morel () le 15/10/2004 à 07:45. (lien). Évalué à 5.
    
    Il manque pour moi deux fonctionnalités - à développer :
    - un résumé des slides, pour pouvoir naviguer.
    - Et une autre feuille de style où on verrait aussi des explications plus longues.
    
    Tu peux regarder du coté de LaTeX Beamer pour ça :
    http://latex-beamer.sourceforge.net/(...)
    - [^]Re: Formidable !
      
      Posté par tgl () le 15/10/2004 à 12:04. (lien). Évalué à 3.
      Dans le genre transparents+explications, y'a aussi la solution logidee qui est sympa, vraiment pensée pour l'enseignement ou la formation. C'est en gros : une DTD, des feuilles XSLT, et un Makefile qui s'occupe de la transformation de la source XML vers différentes versions LaTeX (slides, slides en 2 par page, polycopié, etc.) puis de leur compilation en PDF. Et c'est bien documenté.
      http://www.logidee.com/tools/(...)
      
      Tiens, ça a l'air mort... On trouve encore le tarball chez debian :
      http://packages.debian.org/testing/text/logidee-tools(...)
      - [^]Re: Formidable !
        
        Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 12:29. (lien). Évalué à 5.
        <mode troll=on>
        "ça à l'air mort" ... "on le trouve chez debian"
        Normal, quoi ? ;)
        -----> []
        </mode>
      - [^]Re: Formidable !
        
        Posté par nicolassanchez () le 18/10/2004 à 09:25. (lien). Évalué à 4.
        Autant, pour tout ce qui est rapport, livre etc. LaTeX est super intéressant, autant pour faire une présentation, le WYSIWYG me semble nécessaire pour de la présentation...
        
        [^]Re: Formidable !
        
        Posté par Sylvain Sauvage () le 18/10/2004 à 18:02. (lien). Évalué à 1.
        Utiliser LaTeX à la fois pour les articles/polycopiés et les présentations/cours, permet d'en réutiliser une bonne partie et d'avoir une cohérence dans la présentation.
        En plus, le LaTeX est aussi lisible « à la main » et structuré (moins lourd que l'XML par exemple) et plus « MVC ». Mais bon, faut se donner un peu de mal à un moment pour arriver à avoir un code propre (éviter les bidouilles, faire des feuilles de style...).
        Qui a dit « maso ! » ?
- [^]Re: Formidable !
  
  Posté par G. Fournier (page perso, ) le 15/10/2004 à 07:50. (lien). Évalué à 9.
  Concernant le format, tout dépend le point de vue. Je sais que perso, mes slideshows se contentent de liste d'items, qques images et c'est tout. C'est d'ailleurs le cas de la plupart des présentations que tu peux rencontrer.
  
  Je découvre S5 a l'instant et j'apprécie tout particulierement cette approche simple. J'ai bricolé mon propre un outil de présentation tout récemment qui va dans ce sens, j'y integrerai certainement S5 a terme. Voici l'URL, ca peut éventuellement en interesser certains: http://jefke.free.fr/coding/zarbi/(...)

Liens

Posté par cykl (Jabber id, ) le 14/10/2004 à 21:58. (lien). Évalué à 3.

Je viens de regarder rapidement, mais je n'ai pas compris si on pouvait faire un lien vers une slide en particulier. C'est possible ?

Ca me semble essentiel de pouvoir pointer vers une slide tout de même. Autrement je vais explorer plus tard ca semble interessant !

[^]Re: Liens

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/10/2004 à 22:14. (lien). Évalué à 4.
Non, pas encore, c'est dit dans un des slides de la présentation de S5 (slide #8) :
http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/s5-intro.html(...)

Si tu trouves le moyen de lier un slide de l'intérieur comme de l'extérieur tout en restant standard et interopérable, tu peux lui envoyer tes suggestions...

--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
- [^]Re: Liens
  
  Posté par jmfayard () le 14/10/2004 à 23:11. (lien). Évalué à 7.
  function go(inc) {
  if (document.getElementById("slideProj").disabled) return;
  var cid = 'slide' + snum;
  + window.location.href="#"+cid;
  if (inc != 'j') {
  
  ?

Licence

Posté par Jiel (page perso, ) le 14/10/2004 à 22:07. (lien). Évalué à 2.

disponible sous la licence Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0

Pourquoi celle la plutot qu'une autre?

[^]Re: Licence

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/10/2004 à 22:11. (lien). Évalué à 2.
Peut-être parceque c'est celle qui se rapproche le plus de la GPL tout en n'étant pas nommément spécifique au logiciel (tout en étant adaptable) ?

En effet, «esse-five» est-il logiciel ou document ?

--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
- [^]Re: Licence
  
  Posté par dco () le 15/10/2004 à 06:58. (lien). Évalué à 5.
  En effet, «esse-five» est-il logiciel ou document ?
  
  A mon sens, c'est un parseur/interpreteur au mm titre qu'un compilo... Donc logiciel..
  - [^]Re: Licence
    
    Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 11:10. (lien). Évalué à 1.
    Pour moi, c'est un format, ou plutôt une restriction de formats.
    
    --
    Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
  - [^]Re: Licence
    
    Posté par james () le 15/10/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 2.
    Tout à fait, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un logiciel, les langages web sont maltraités par beaucoup de monde, et on différencie certaines choses qui ne devraient pas l'être.
    Logiciel, application, document dynamique, ... Oui c'est de la programmation.

Redimensionnement ??

Posté par Jiba (page perso, ) le 14/10/2004 à 22:40. (lien). Évalué à 2.

" - les transparents se redimensionnent à la volée"

ça veut dire quoi ça ?

Moi je constate que si le contenu de la diapo ne tiens pas à l'écran, la diapo est tronquée, et il n'y a pas de barre de défilement. Donc il est impossible de voir la partie tronquée, à moins d'étendre la fenêtre (à condition que la résolution de l'écran le permette).

Et sinon, c'est horriblement lent avec Firefox :-(

[^]Re: Redimensionnement ??

Posté par mdlh () le 14/10/2004 à 22:47. (lien). Évalué à 4.
pas de probleme particulier avec Firefox sur ma becane.

[^]Re: Redimensionnement ??

Posté par Tobu () le 14/10/2004 à 23:47. (lien). Évalué à 5.
Oui, la taille des fontes ne s'ajuste pas à la taille de l'écran. D'ailleurs cela fait partie des limitations mentionnées dans une des dernières diapos.
C'est quelque chose que l'on retrouve dans les CSS qui accrochent des zones à certaines positions dans l'écran. On pourrait mettre une scrollbar dans la zone interne mais ça n'aurait plus le feeling diapo, sinon il faut ajuster la taille de la police. (ctrl+molette c'est pratique!)

[^]Re: Redimensionnement ??

Posté par oliv () le 15/10/2004 à 07:29. (lien). Évalué à 3.
Bien, ce que j'ai voulu dire, c' est que quand je redimensionne la fenêtre de mon navigateur, le tansparent s'adapate de façon à toujours emplir la fenêtre. Par opposition à la vielle technique de l'affichage d'une image où la taille est fixe, et on rajoute du blanc autour.

J'utilise Firefox, et ça n'a pas de lenteur visible.
- [^]Re: Redimensionnement ??
  
  Posté par nicolassanchez () le 18/10/2004 à 09:33. (lien). Évalué à 2.
  c' est que quand je redimensionne la fenêtre de mon navigateur
  
  Comme n'importe quel site internet qui utilise des frames quoi...

[^]Re: Redimensionnement ??

Posté par L (page perso, ) le 15/10/2004 à 10:18. (lien). Évalué à 3.
J'ai les même problème car je suis en 800x600 : le contenu des slide ne tiens pas dans la zone d'affichage, même en plein écran. J'ai diminué la taille des police et parfois ça tiens dans la zone d'affichage là où je pensais que tout le contenu était affiché auparavant. Un barre de progression (style "overflow: scroll") ne serait à mon avis pas un luxe, d'autant que c'est standardisé [1].

[1] http://www.w3.org/TR/CSS21/visufx.html#propdef-overflow(...)

Hack CSS + Javascript

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 00:21. (lien). Évalué à 10.

C'est très fort mais ce n'est qu'un hack pour palier au non support des différents types de media CSS par les navigateurs..

Opera supporte le media CSS "projection" en natif et pas besoin de Javascript. Il supporte aussi le media "handled" (PDA,....).

Si vous voulez un support natif des médias CSS allez voter pour ces voeux pour Mozilla et Konqueror :
http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=37752(...)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=120398(...)

Ce qu'a fait Eric Meyer (et il l'a bien fait) c'est combler un retard des navigateurs quand à l'implémentation d'un standard du W3C. Merci à lui.

[^]Re: Hack CSS + Javascript

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2004 à 04:33. (lien). Évalué à 4.
Au lieu de me pertinenter ici [1], vous feriez mieux de vous inscrire sur les bugzilla que j'ai cité et d'aller voter pour ces voeux.

Merci,

Franck

[1] Ce qui en soit ne sert à rien à part me laisser le droit de poster des journaux à la con en première page :)
- [^][HS]
  
  Posté par jmfayard () le 16/10/2004 à 09:18. (lien). Évalué à 5.
  Je crois que ce qui rebute les gens, c´est de devoir créer un compte pour faire cela, ou meme s´ils ont deja un compte, de devoir voter, mince ca marche pas, retrouver le mot de passe, s´inscrire, retrouver l´url, voter. Une fois ca va, quand tu fais ca pour "n" projets, bonjours les dégats.
  
  Je sais que l´inconvenient "on doit se creer un compte" est largement compensé par tous les autres avantages de Bugzilla, mais pour quelquechose d´aussi simple que de dire que le bug est important pour moi, Bugzilla devrait laisser les non-inscrits voter (avec un nombre de votes plus limités par exemple).
  
  Ceci dit, j´ai voté pour tes deux bogues.
  - [^]Re: [HS]
    
    Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 3.
    Impossible. Les non-inscrits pourraient voter plusieurs fois car on ne peut pas les distinguer.
    - [^]Re: [HS]
      
      Posté par raj deenoo (page perso, ) le 16/10/2004 à 15:31. (lien). Évalué à 2.
      ou on laisse tout le monde voter et ceux qui sont identifié ont un coéfficent plus important que les non-inscrit , et apres plein de calcul comme les XP de linuxfr, ....
      - [^]Re: [HS]
        
        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2004 à 16:44. (lien). Évalué à 2.
        Les XPs de linuxfr, la référence à ne pas me donner :))
        
        Tu ne dois pas bien connaître mon avis sur ces XP (qui n'existent pas comme la cabale). Le XP sont la preuve que ça ne marchera pas. La preuve, je suis dans le top ten des XP et pourtant je suis une moule trolleuse qui poste des journaux débiles en premières page, lance des gros trolls énormes (comme ici) et critique à tout va.
        
        Bad bad example ;-)
        
        [^]Re: [HS]
        
        Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2004 à 20:12. (lien). Évalué à 3.
        Pas tout à fait vrai, ou plutôt auto-portrait négatif partiel :
        tu es une moule techie (au dessus de la moyenne du site) qui fait vivre à peu près tous les espaces du site... et tes avis technico-trollesco-philosophiques font bien marrer ou avancer les débats... donc logique d'être pertinenté.
        
        --
        Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
        
        [^]Re: [HS]
        
        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2004 à 21:25. (lien). Évalué à 3.
        Je peux le mettre sur mon CV ? :)

[+] C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

Posté par DIAL () le 15/10/2004 à 06:59. (lien). Évalué à -10.

Voilà un article d'opinion sur le XHTML.
http://www.uzine.net/article1979.html(...)

Votre avis ?

dial@

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 15/10/2004 à 07:25. (lien). Évalué à 5.
http://standblog.org/blog/2003/09/30/93113064-TouchezPasAMonPoteArn(...)

Don't feed the troll.

[+] [^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

Posté par LupusMic (page perso, ) le 15/10/2004 à 07:31. (lien). Évalué à -2.
Vive XHTML 2 !!!

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE ?

Posté par Gabriel () le 15/10/2004 à 07:44. (lien). Évalué à 2.
http://blog-and-blues.org/weblog/2004/08/09/265-ne-validez-pas-en-a(...)
http://blog-and-blues.org/weblog/2004/08/11/268-entree-dans-les-sta(...)
Another view

--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

Posté par Pooly (page perso, ) le 15/10/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 4.
en meme temps, si tu regarde le source de Meyer, c'est etonnant de lisibilité... Xhtml ou pas...

--
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus

[^]Non informaticiens

Posté par Yhar Gla () le 15/10/2004 à 09:48. (lien). Évalué à 7.
Bah je le comprends le gars, quand on est pas informaticien le HTML c'est pas évident. Alors balancer du XML la dedans ça fait rebooter le mec :)

Mais il faut se poser la questions suivante : les langages WEB sont-ils destinés aux informaticiens/webmasters ou à l'homme de la rue? Moi je pense que des choses de bas niveau qui utilisent le langage doivent être réservées aux informaticiens. Pour l'homme de la rue il y a Spip, Wikis et autres CMS, donc il peut sans doute se passer de HTML brut. Et si vraiment il veut mettre les mains dans le cambouis, il se documente un minimum.

Le raisonnement du gars me fait penser à la réforme de l'orthographe de la langue française qui avait failli passer il y a une 15aine d'années. Sous prétexte que signe et cygne se prononcent pareil on voulait nous les faire écrire pareil, pour rendre la langue plus simple. Imaginez la jolie littérature qu'on aurait obtenu :

"Le bôt signe s'ébatter dent la marre, eau milieu dé autres volatiles..."

Bref tout ça pour dire qu'il faut un outil adapté à l'usage, un CMS et de l'argot pour l'homme de la rue, un langage efficace et un peu de culture pour le savant :)
- [^]Re: Non informaticiens
  
  Posté par reno () le 15/10/2004 à 11:47. (lien). Évalué à 2.
  Note que pour ce qui est de la reforme de l'orthographe, un des gros problemes pour les dyslexique est que justement, ils confondent l'orthographe de mots se prononcant pareil: dans certaines langues ou l'ecriture et la prononciation sont plus li'es, il y a beaucoup moins de dyslexique..
  
  Pour le cot'e "imaginez la jolie litterature".. Si ta phrase choque, c'est uniquement qu'elle est "differente", lis-tu le vieux Francais? Moi, non..
  
  Qu'est-ce qui est le plus jolie le vieux Francais ou le Francais de maintenant?
  
  Pourquoi ce qu'on fait maintenant devrais-t'il etre la norme et qu'on ne change plus du tout?
  
  C'est du conservatisme ou de l'immobilisme..
  - [^]Re: Non informaticiens
    
    Posté par Yhar Gla () le 15/10/2004 à 13:33. (lien). Évalué à 2.
    Une langue ça sert à communiquer, à s'exprimer. Si j'emploie le vieux français ou l'argot slovène, il y a très peu de gens qui vont me comprendre ici. Bref j'adapte l'outil.
    
    Une langue ça évolue tout seul, de manière involontaire, ça vie quoi! On peut bien essayer de la changer si on a de bonnes raisons mais je doute de l'efficacité.
  - [^]Re: Non informaticiens
    
    Posté par Erwan (page perso, ) le 20/10/2004 à 05:28. (lien). Évalué à 2.
    Le probleme d'ecrire phonetiquement c'est qu'on ne distingue plus les homophones, donc on doit faire un effort supplementaire pour comprendre. Qu'on y soit habitue ou pas.
- [+] [^]Re: Non informaticiens
  
  Posté par mosfet () le 15/10/2004 à 14:22. (lien). Évalué à -1.
  Ta phrase je l'aurais plutot ecrite :
  Le Bo signe sebatai dan la mare, o milieu des otre volatile.
  Suppression des accents et des accords et tout le monde comprend la phrase.
  
  Perso j'aurais pas été contre une réforme de l'orthographe pour justement éviter que les gens utilisent la language SMS.
  En fait j'aimerais deux languages parallèles comme cela existe dans d'autres langues :
  
  un language litteraire lorsque l'on a besoin d'exprimer des images, sentiments, ...
  
  un language technique pour s'exprimer de manière simple et concise.
  Dans ce cas la on perd evidemment les racines grecques ou latines des mots mais bon si c'est juste pour transmettre de l'information.
  En plus si on avait un language simplifié beaucoup plus de gens seraient motivé pour apprendre notre langue.
  
  Bon quand j'y pense bien le seul language qui devrait etre autorisé devrait etre le language mathématique car au moins il n'y a pas d'ambiguité.
  - [^]Re: Non informaticiens
    
    Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 15/10/2004 à 14:52. (lien). Évalué à 0.
    > Le Bo signe sebatai dan la mare, o milieu des otre volatile.
    
    Tant qu'a faire, une lettre ne peut se prononcer que d'une facon (bo != beau; E(sebatai) != E(milieu)) et un son ne s'ecrire que d'une maniere (le è de sebatai et le è de des)
    
    Vive l'allemand dont la prononciation est tres deterministe a faible contexte.
    - [^]Re: Non informaticiens
      
      Posté par jmfayard () le 15/10/2004 à 15:52. (lien). Évalué à 3.
      oui mais bon, certaines personnes ont du mal a dechiffrer des mots comme Donaudampfschifffahrtgesellschaftskapitaensminderwertigkeitskomplex
      
      PS : ca veut dire "le complexe d´inferiorite d´un capitaine de la societe des bateaux a vapeur du danube"
    - [^]Re: Non informaticiens
      
      Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 15/10/2004 à 17:00. (lien). Évalué à 0.
      > Tant qu'a faire, une lettre ne peut se prononcer que d'une facon […] et un son ne s'ecrire que d'une maniere […]. Vive l'allemand dont la prononciation est tres deterministe
      
      L'italien fonctionne aussi comme cela, et il est à mon sens plus joli que l'allemand (mais bon, les goûts, les couleurs, toussa). En revanche, l'anglais (pourtant toujours claironné comme une langue « facile ») a de nombreuses façons de prononcer les mêmes lettres (mon a, c'est un 'a', ou un 'e' ? Le e, un 'é' ou un 'i' ? Le i, 'i', ou 'aï' ?). Résultat, c'est casse-pieds à prononcer pour un non-anglophone, et pour les anglophones, ça amène à faire des fautes à l'écrit (parmi celles que je vois en permanence sur le Net, « compatible » devient « compatable », « weird » devient « wierd », « separate » devient « seperate », etc.).
      
      --
      Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™
      - [^]Re: Non informaticiens
        
        Posté par Ramso (page perso, ) le 15/10/2004 à 19:04. (lien). Évalué à 3.
        « than » devient « then » dans les superlatifs. Celle-là je la supporte vraiment pas.
        
        Je crois que ces différences de prononciation viennent de l'origine des mots : allemand, français ou même latin.
        
        De toute façon, l'anglais facile est une illusion. Même les anglophones de langue maternelle massacrent leur propre langue.
        
        --
        Groar !
    - [+] [^]Re: Non informaticiens
      
      Posté par koxinga () le 16/10/2004 à 12:49. (lien). Évalué à -1.
      bah, personne n'a encore parlé de l'espéranto ? ca m'étonne ca :) pourtant, toutes les lettres correspondent à un son et chaque son correspond à une lettre. Aucun problème de prononciation
      
      Enfin, une réforme du français me parait encore plus improbable que l'utilisation de l'espéranto au niveau international alors :)
    - [+] [^]Re: Non informaticiens
      
      Posté par koxinga () le 16/10/2004 à 12:49. (lien). Évalué à -2.
      bah, personne n'a encore parlé de l'espéranto ? ca m'étonne ca :) pourtant, toutes les lettres correspondent à un son et chaque son correspond à une lettre. Aucun problème de prononciation
      
      Enfin, une réforme du français me parait encore plus improbable que l'utilisation de l'espéranto au niveau international alors...
  - [^]Re: Non informaticiens
    
    Posté par alveric () le 15/10/2004 à 15:14. (lien). Évalué à 8.
    Perso j'aurais pas été contre une réforme de l'orthographe pour justement éviter que les gens utilisent la language SMS.
    Je préférerais qu'on donne plus de moyens à l'Education Nationale(profs + heures de cours + programmes adaptés) pour enseigner plus efficacement à nos chères têtes blondes (et brunes et rousses et aux multiples couleurs chamarées de la vie) la beauté de notre langue (et la poésie, bordel ?), et ke le sms c mal (ou au moins que l'EN utilise mieux ses moyens actuels).
    
    En fait j'aimerais deux languages parallèles comme cela existe dans d'autres langues :
    un language litteraire lorsque l'on a besoin d'exprimer des images, sentiments, ...
    un language technique pour s'exprimer de manière simple et concise.
    Ah ? J'avais jamais remarqué... A quelles langues fais-tu référence ?
    
    Dans ce cas la on perd evidemment les racines grecques ou latines des mots mais bon si c'est juste pour transmettre de l'information.
    Justement, les racines des mots transmettent beaucoup d'information !
    Si tu change l'orthographe d'un groupe de mot pour que ça ressemble plus au phrasé que ce n'est le cas actuellement (ce qui s'est sûrement fait au cours des siècles, mais pas encore de manière systématique à ce que je sais), des mots basés sur les mêmes racines peuvent se retrouver avec des orthographes qui ne se ressemblent plus beaucoup (par exemple, si deux mots ont une "base" commune, mais que l'un a un préfixe qui change la phonie de ce qu'il préfixe, on devrait changer l'orthographe de ce mot (j'ai pas d'exemple précis en tête, mais en cherchant ça doit se trouver))...
    Et, au contraire, des homophones (ou mêmes des quasi-homophones) n'ayant aucun rapport sémantique pourraient se retrouver avec des orthographes similaires, voire identiques, suite à une telle réforme. Que faire de sein-sain-saint-ceint, ou de cour-cours-court-courre, ou encore ver-vers-vert-verre-vair (et j'en passe) ?
    
    Je caricature un peu, tout dépend de l'étendue de ladite réforme, mais l'apprentissage et l'utilisation des mots ne deviendront pas plus faciles par le simple coup d'une baguette magique phonétisante.
    
    Bon quand j'y pense bien le seul language qui devrait etre autorisé devrait etre le language mathématique car au moins il n'y a pas d'ambiguité.
    Sauf quand il y en a :p (combien existe-t-il de types de convergence d'une suite (et dans quel espace), combien de définitions différentes de l'intégrale d'une fonction...?)
    
    PS: au passage, quelqu'un sait pourquoi un personne ayant perdu son honneur est déshonorée ?
    
    PPS: au fait, on dit le langage, au masculin et sans "u", à moins que je ne sois passé à côté d'une "ironie inside" (tm).

Slideshow et standardisation

Posté par prslump () le 15/10/2004 à 07:22. (lien). Évalué à 3.

En effet, ce framework est bien simple, pratique et le résultat a une très bonne tête, mais que faire lorsque l'on veut l'exporter en pdf par exemple, ou en .ps ? Et le fait de ne pas séparer contenu et présentation (pas de xml). Donc pour ceux que ça intéresse, y'a un sous-projet docbook (Norman Walsh sur : http://sourceforge.net/projects/docbook/(...)) qui s'appelle slides (http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=21935&pac(...)), et qui génére le slide show en html, xhtml, ou en .fo (formatting objects) et qui permet donc de générer une sortie via fop (http://xml.apache.org/fop/(...)) par exemple en .rtf (et donc en .doc), en pdf, ps. Vous pouvez télécharger les samples de sortie sur : http://prdownloads.sourceforge.net/docbook/slides-demo-3.3.1.zip?do(...) Une fois le html généré, ça fonctionne sur le même principe que S^5. Une fois la dtd de "slide" comprise, c'est donc très puissant. C'est sans doute moins rapide dans un premier temps, mais une fois un template perso réalisé, le plus dur est fait. Bon, c'est sûr qu'il faut un parseur xml, mais comme çan pour ceux qui ne connaissent pas fop, c'est l'occasion ou jamais de l'installer, et fop, c'est au top (oulaa, c'est presque une réclame ; -))... et puis ça pourra peut-être motiver certains à utiliser docbook, qui sait !

[^]Re: Slideshow et standardisation

Posté par Aurélien Girard () le 15/10/2004 à 09:55. (lien). Évalué à 1.
"Et le fait de ne pas séparer contenu et présentation (pas de xml)."

Le contenu (code XHTML) EST séparé de la présentation (CSS + images).

Ces présentations UTILISENT XML (XHTML est une DTD XML).

Pour ce qui est de produire du Postscript ou du PDF, N'importequel navigateur éventuellement assisté de la commande ps2pdf fera l'affaire.
- [^]Re: Slideshow et standardisation
  
  Posté par L (page perso, ) le 15/10/2004 à 10:27. (lien). Évalué à 7.
  J'utilise les feuilles de styles XSL de Norman Walsh pour réaliser des présentations et je peux te dire que le résultat n'a rien à voir avec une page XHTML quand tu l'imprimes en PDF. Avec du XHTML, tu obtiens un résultat "potable"à partir d'un navigateur et encore, si l'auteur prévu de gérer les paramètres d'impression (CSS @print avec les attributs CSS page-break-after et page-break-before par exemple, mais ce n'est pas exhaustif) ce qui assez rare. Avec les feuilles de style XSL de Norma Walsh, c'est prévu dès le départ tant pour la présentation Web que pour l'impression, et cela de manière standard et étudiée sans avoir à réinventer la roue à chaque nouvelle présentation. De plus, ça utilise DocBook XML, ce qui fait que les présentations sont écrites de manière standard avec un langage sémantique bien connu et maîtrisé par les rédacteurs indépendament de la présentation.
  - [+] [^]Re: Slideshow et standardisation
    
    Posté par prslump () le 15/10/2004 à 14:25. (lien). Évalué à -4.
    Exactement, y'a rien à rajouter.

[^]Où est passé le SVG Slide toolit ?

Posté par Hive Arc (page perso, ) le 19/10/2004 à 15:54. (lien). Évalué à 1.
http://www.w3.org/Graphics/SVG/SVG-Implementations#convert(...)

On en retrouve également des références sur :

http://www.xmlhack.com/read.php?item=690(...)

Pourtant la page http://www.sun.com/xml/developers/svg-slidetoolkit/(...) n'existe plus :(

Domage ... à moi qu'il est été contributé à Apache Batik ?

Prosper

Posté par Philippe Poumaroux () le 15/10/2004 à 07:23. (lien). Évalué à 6.

J'ai eu moi aussi des problèmes de pages tronquées avec Firefox.
Sinon, pour faire une présentation légère (peut-être plus encore),
on peut utiliser la classe LaTeX prosper. On obtient un beau PDF (ou un beau html via latex2html) avec des vrais effets de transition, des pages en plusieurs étapes, etc. Et comme c'est du PDF au final ça se visionne partout !

http://prosper.sourceforge.net/(...)

[^]Re: Prosper

Posté par pifou () le 15/10/2004 à 09:56. (lien). Évalué à 4.
Je suis d'accord pour l'utilisation de Prosper même s'il faut mieux connaître LaTeX avant de l'utiliser.

J'ai personnelement réaliser des "styles" pour mes présentations, voici 2 exemples assez parlant :
http://msalvat.free.fr/xss.pdf(...)
http://msalvat.free.fr/tus.pdf(...)

Ne faites pas attention au contenu, il n'y a rien de bien intéressant, et j'ai préféré modifier certains passages de la présentation de chez TUS (groupe thalès lié à la défense nationale) histoire de ne pas divulguer des infos plus au moins classées (même si j'avais eu l'accord pour faire ma présentation à ma fac). De toute façon, ces exemples sont surtout là pour montrer la puissance de LaTeX/Prosper, ainsi les numéros inscrit en bas de la page servent de liens pour naviguer dans la présentation (pratique quand un prof vous demande de revenir sur le transparent 2 sur 52 :).

Dans le deuxième exemple (tus.pdf), il y a un menu en forme d'onglet sur la droite qui est facile à mettre en oeuvre, il suffit d'utiliser la fonction \setmenu définit dans ma feuille de style (PPRschool) (ex : \setmenu{Contexte}{XXX}{Corba}{Framework}{Démo}{Conclusion}) au début puis dans chaque définition de transparent indiqué d'afficher le menu avec l'index correspondant (ex : \begin{slide}{Corba : client/serveur}\showmenu{3} ... pour mettre en valeur l'onglet "Corba").

Je n'ai pas encore partagée ma feuille de style Prosper PPRschool car il me reste des bugs TeX à l'intérieur. D'ailleurs si qqun dans l'assistance veut bien reprendre mon boulot il peut utiliser la messagerie de LinuxFR pour m'en faire part. Autrement, c'est tout de même utilisable tel quel en faisant une petite bidouille.

[^]Re: Prosper

Posté par Erwan (page perso, ) le 20/10/2004 à 05:32. (lien). Évalué à 2.
C'est d'autant plus commode quand on ecrit un article de recherche en LaTeX (ou un memoire de fin d'etudes), on peut recuperer les formules et les schemas vectoriels en eps pour les mettre dans la presentation qui va avec.

Effets...

Posté par Slainer (Jabber id, page perso, ) le 15/10/2004 à 07:48. (lien). Évalué à 1.

Très sympatique si on ne compte pas appliquer des effets d'apparition/disparition des objets/pages comme font les logiciels de présentations comme OO.o Presentation/Keynote/PP.

[^]Re: Effets...

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 15/10/2004 à 14:15. (lien). Évalué à 6.
Cette réalisation est pour moi avant tout un exercice de style fort bien réussi. Cependant je ne le vois pas concurrencer un vrai logiciel de présentation.

Quand je vais faire une conférence avec mon portable, j'ai un processeur P4 à 2.4GHz et 768MiB de RAM. Je ne vois pas pourquoi je devrais chercher à économiser quoi que ce soit (le problème est plutôt de trouver un bon video-projecteur). D'ailleurs ma plus grosse présentation OOimpress a 45 planches copieusement illustrées et pèse environ 2MB. De plus, je peux travailler en mode "notes" ce qui me permet de noter les éléments du discours qui ne figurent pas sur les écrans présentés.

Je salue la performance, j'apprécie la belle démonstration de la puissance du web moderne mais je considère que du point de vue utilitaire, cette réalisation en limite de technologie n'a que peu d'avenir.
Elle est à mettre avec http://www.csszengarden.com/(...) qui est aussi une superbe démonstration de la puissance du XHTML. Ce sont des oeuvres d'art à mettre d'urgence au musée de l'informatique afin de les préserver.
- [^]Re: Effets...
  
  Posté par oliv () le 15/10/2004 à 15:42. (lien). Évalué à 7.
  >Je salue la performance, j'apprécie la belle démonstration de la puissance du web moderne
  
  C'était le but de la dépêche. Je ne pensais pas qu'elle passerait en première page (Mais que font les modérateurs! ;) ). Les pages d'Eric Meyer sur CSS EDGE sont super impressionnantes quand on regarde le code. La (vieille) démo de la spirale et sa version avec du verre cathédrale ( http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/glassy.html(...) ) n'utilisent pas de Javascript et seulement (X)HTML + CSS1. Le code est propre, simple, le résultat magnifique.
  
  Je vois souvent des slideshows absolument à l'opposé sur le web (incompatibles avec autre chose que IE Win parce qu'utilisant des composants activeX, lents/lourds/bancales avec 2 tonnes de javascript, ou bien vieux avec des images gif). Ce qu'a produit Eric Meyer est rafraichissant à cet égard: On peut faire un slideshow dans une page de quelques lignes, qui passe sur plusieurs systèmes et navigateurs, et avec de belles fonctionnalités. J'ai voulu saluer le tour de force et faire prendre conscience que "Oui, c'est possible".
- [^]Re: Effets...
  
  Posté par Gabriel () le 15/10/2004 à 18:44. (lien). Évalué à 2.
  Je pense utiliser peut-être cette méthode parce qu'elle me permettrait de faire une présentation diffusable et hors des "applis". Et en plus je "parle" html couramment, alors que je ne maîtrise ni word, ni docbook, ni OOO, ni...
  
  --
  Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying

[^]Re: Effets...

Posté par Olivier Devue () le 15/10/2004 à 19:08. (lien). Évalué à 3.
A propos de Keynote, Apple a publié le format de leur fichier :

http://developer.apple.com/appleapplications/keynote-apxl.html(...)
http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2067.html(...)

Les slideshows en un fichier

Posté par Gaétan RYCKEBOER (page perso, ) le 16/10/2004 à 11:35. (lien). Évalué à 1.

Le retour de la vengeance du fils de MagicPoint... !
A la sauce XML.

Mise à jour: version 1.0

Posté par oliv () le 20/10/2004 à 11:20. (lien). Évalué à 3.

Je me permets d'ajouter les informations suivantes à ma dépêche d'origine:

La version 1.0 vient de sortir. Quelques changements sont détaillés ici:
http://www.meyerweb.com/eric/thoughts/2004/10/18/ssup5sup-10/(...)

À noter la création d'une page de thèmes pour S5
http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/themes/(...)

Revenir en haut de page

Articles précédents : Logiciel

Liens connexes

Dépêche modérée par

Dépêche éditée par

Logiciel : S5 : système de présentation utilisant les standards Web

Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Javascript

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[+] [^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

[^]Re: Formidable !

Liens

[^]Re: Liens

[^]Re: Liens

Licence

[^]Re: Licence

[^]Re: Licence

[^]Re: Licence

[^]Re: Licence

Redimensionnement ??

[^]Re: Redimensionnement ??

[^]Re: Redimensionnement ??

[^]Re: Redimensionnement ??

[^]Re: Redimensionnement ??

[^]Re: Redimensionnement ??

Hack CSS + Javascript

[^]Re: Hack CSS + Javascript

[^][HS]

[^]Re: [HS]

[^]Re: [HS]

[^]Re: [HS]

[^]Re: [HS]

[^]Re: [HS]

[+] C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

[+] [^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE ?

[^]Re: C’EST LE HTML QU’ON ASSASSINE !

[^]Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[+] [^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

[+] [^]Re: Non informaticiens

[+] [^]Re: Non informaticiens

[^]Re: Non informaticiens

Slideshow et standardisation

[^]Re: Slideshow et standardisation

[^]Re: Slideshow et standardisation

[+] [^]Re: Slideshow et standardisation

[^]Où est passé le SVG Slide toolit ?

Prosper

[^]Re: Prosper

[^]Re: Prosper

Effets...

[^]Re: Effets...

[^]Re: Effets...

[^]Re: Effets...

[^]Re: Effets...

Les slideshows en un fichier