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- Rapport mission Olivennes et accord (1090 hits)
- Audition de l'APRIL (427 hits)
- Chronologie du dossier E-milices (273 hits)
- Discours de Nicolas Sarkozy (374 hits)
- Article PC Inpact : Dailymotion, Google, Youtube non signataires (511 hits)
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Internet : Publication du rapport de la mission Olivennes
Posté par Frederic Couchet (). Modéré le 24 novembre 2007.Vendredi 23 novembre 2007 une quarantaine d'organismes professionnels (musique, cinéma, FAI, télévisions) ont signé un accord « pour le développement et la protection des oeuvres et programmes culturels sur les nouveaux réseaux ». L'accord a été signé à l'Élysée, après remise par Denis Olivennes de son rapport au Président de la République.
Rapport mission Olivennes et accord (1090 hits)
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Ce n'est évidemment pas le cas de l'APRIL, comme celui d'autres structures auditionnées par la mission Olivennes (comme par exemple l'UFC Que Choisir, Stop DRM, ligue Odebi).
L'APRIL a été auditionnée le 12 octobre 2007 par Denis Olivennes et les personnalités l'assistant dans sa mission. À cette occasion nous avons notamment démontré que les mesures que souhaitent voir mises en oeuvre les industries culturelles (riposte graduée et filtrage) étaient des impasses.
Nous considérons que le rapport de la mission Olivennes, sans réelle surprise, n'est que la continuation de la dérive de ces dernières années vers la mise en place de « polices privées du net » qui dessaisit le juge et porte atteinte aux droits de la défense). Mais au moins le Président de la République ne pourra pas se prévaloir d'un consensus, inexistant au vu des auditions.
Concernant l'abandon programmé des DRM uniquement sur la musique française c'est une mesurette qui ne doit tromper personne. Ou alors il faut aller au bout de la logique et prononcer, comme nous le souhaitons, l'acte de décès de la loi DADVSI : suppression de la protection juridique de ces verrous numériques, garantie de l'interopérabilité réelle, respect de l'usage légitime. Par exemple des systèmes de notification des droits (Right Notification System, reposant sur des standards ouverts, permettraient d'informer le public des actes permis par les auteurs tout en garantissant l'interopérabilité.
L'accord signé entre professionnels indique que les principes annoncés devront faire l'objet, après un an d'exécution, d'un rapport d'évaluation rendu public. Alors même que le bilan de la DADVSI (prévu par l'article 52 de la loi) qui devait être présenté par le gouvernement au parlement n'a pas été effectué.
Et le président de la République dans tout ça ?
Son discours est tellement énorme qu'on a du mal à y croire. Nicolas Sarkozy confirme à travers ce discours que lui et son entourage n'ont pas compris les différences fondamentales entre biens matériels et créations immatérielles.
L'APRIL sera évidemment présente auprès de tous les acteurs (parlementaires, internautes...) pour suivre ce qui s'annonce comme une DADVSI en pire.
Quelques articles presse suite à la publication du rapport Olivennes et l'accord signé :
- PC Inpact: « Ce que réserve la mission Olivennes à l'Internet français »
- Le Monde: « Mission Olivennes : signature de l'accord sur fond de grincements de dents »
- ZDNet: « Mission Olivennes : les réactions à chaud »
- La Tribune: « Avalanche de réactions après la publication du rapport Olivennes »
- AFP: « Piratage sur internet: signature d'un accord à l'Elysée »
- 20Minutes.fr: « L'accord Olivennes est signé »
- Vnunet: « Mission Olivennes : Nicolas Sarkozy valide les accords de lutte anti-piratage »
.
Un autre article de PCInpact qui me semble plus intéressant que les réactions de google/youtube et dailymotion : http://www.pcinpact.com/actu/news/40269-olivennes-reactions-(...)
Les réactions de l'APRIL, la ligue ODEBI, l’Adami, l’IFPI, le SNEP, la SCPP, la SPPF, L'UFC Que Choisir et le partit pirate français (ouf).
Sinon je trouve ça mesquin de la part du rédacteur de l'article de sous entendre que nos dirigeants ne comprennent rien dans les nouvelles technologies. Ils ont bien des conseillers qui connaissent. Et puis quand on regarde le tour premier lien, on sent bien le professionnalisme de l'équipe qui fait le site web de l'Élysée : http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/francais/interventions(...)
"www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/" <= Ça ne sent pas le pro de chez pro ça ?
Quand à la partie "lettre_de_mission_du_president_de_la_republique_adressee_a_mme_christine_albanel_ministre_de_la_culture_et_de_la_communication" qui fait pale figure devant hureurl, il faut bien l'avouer, me semble un peu courte. on aurait pu mettre "lettre_de_mission_adressee_par_le_president_de_la_republique_actuelle_nicolais sarkozy_a_madamme_christine_albanel_ministre_de_la_culture_et_de_la_communication_et_des_majors".
http:// www.site_ouaib.elysee.fr/elysee/le_palais_de_l_elysee/www/web/elysee.fr/francais_francaises/interventions/interventions_publiques/2007_apres_jc/juillet/5/20h/30min/lettre_de_mission_adressee_par_le_president_de_la_republique_actuelle_nicolas_sarkozy_a_madamme_christine_albanel_ministre_de_la_culture_et_de_la_communication_et_des_majors.46875168779213.asp.htm.php.html
Voila. Ça c'est de l'url de dissailldeur.
Le libre vaincra, tout est déjà joué.
Cela ne s'améliorera donc jamais ?
Je lutte pour ne pas m'énerver. J'essaie de me dire que c'est juste de la méconnaissance du sujet, qu'ils n'ont réellement pas compris la différence entre biens matériels et immatériels mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a encore de grosse magouille de gros sous derrière tout ça.
Allez, positivons, plus cela ira loin, plus cela aura de chance d'exploser. Ah, on me dit dans mon oreillette que côté sécurité du territoire on est proche de la 10e loi répressive et que celui qui en est à l'origine a l'opinion de son côté.
Bon, positivons, il reste le pessimisme...
Don't run, we are your friends : CBS (http://www.cbs.nu)
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[^]Re: Cela ne s'améliorera donc jamais ?
Posté par dark_star () le 24/11/2007 à 06:50. (lien). Évalué à 10.pour l'histoire de gros sous ce n'est pas faux.
la commission (encore une) chargé de la repression seras financé par l'etat, et en son sein je presume qu'il y auras des gas de la snep et affilié. Les ayants droit (a mon pied au cul) ne debourserons donc pas un centime, meme pas en frais d'avocat.
oui la justice c'est long et c'est chere.
lors de la signature j'y ai vu des tetes d'artistes connu et bien artiste connu, sachez que deja je n'achetais pas grand choses de vous mais maintenant, le boycotte seras TOTAL, vous n'aurez PAS UN RADIS et mes parents/amis seront converti a ce principe
et en plus je ne telechargerais vraiment RIEN de RIEN, meme sur vos platforme de telechargement 'legal', et je ferais passer le mots.
grrrrrrr, nan mais sans deconner-
[^]Re: Cela ne s'améliorera donc jamais ?
Posté par Yo (Jabber id, ) le 24/11/2007 à 20:27. (lien). Évalué à 6.>>le boycotte seras TOTAL
C'est une bonne idée de boycotter TOTAL, mais je vois pas bien le rapport avec la choucroute là...?
---------(vache ça meule)-------->[]-
[^]Re: Cela ne s'améliorera donc jamais ?
Posté par Will Hunting () le 27/11/2007 à 16:20. (lien). Évalué à 5.En tant que geek, tu préfères boycotter le Shell ?
WIndowsien, va.
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Les tribulations d'un Sarko en chine ....
... et hop la france de la rupture se met au diapason en matiere de repression.
C'est vrai a quoi ca sert un juge quand on a des juristes travaillant pour les majors ?
A croire qu'un proces ou un accuse puisse se defendre c'est une mauvaise idee.
A ben non ... c'est vrai que maintenant que j'y repense ... son gouvernement ferme aussi les tribunaux ...
Donc finalement, il a raison notre omnipresident.
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[^]Re: Les tribulations d'un Sarko en chine ....
Posté par Gabriel Linder () le 24/11/2007 à 03:09. (lien). Évalué à 10.Canelangue que ceci, doubleplusbon que le Miniver soit là pour nous protéger de la doublepensée.
Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Il est gênant que le conflit d’intérêt évident n'étonne personne. Un marchand de musique, évidemment, recommandera des changements dont le but sera de protéger les marchands de musique. Notons que, dans son rapport, monsieur Olivennes prétend seulement que, économiquement, l’échange de musique nuit à l’industrie du disque.
S’il sait que le téléchargement profite directement à la culture musicale, il s’en fout, comme il se moque des effets culturels néfastes des filtrages automatiques qu’il préconise (recommandations 8 et 9), des problèmes évidents d’identification des téléchargeurs (recommandation 13) qui iront simplement télécharger sur le réseau du voisin ou au macdo, et reconnait lui-même que ce qu’il demande est couteux pour l’État. Le but de monsieur Olivennes, c’est de vendre de la culture.
La ministre de la Culture Albanel, qui l’a chargé de cette mission, a, encore une fois, l’air de nager où elle n’a pas pied — rappelez-vous le fiasco des licences 3G [1]. Demander à la Fnac comment protéger la culture part d’une tragique bonne intention, la ministre Albanel n’imaginant sans doute pas qu’il existe de la culture en dehors de l’industrie de la culture. Si elle était ministre de l’Environnement, elle commanderait des rapports à Total. Si elle était chargée de la réduction de la dette, elle appellerait Cofidis. Si elle s’occupait de la lutte contre le tabagisme, elle consulterait le cowboy Marlboro.
Après l’amateurisme tous gouvernements confondus des dernières années, il est urgent que le prochain ministre de la Culture sache utiliser internet pour autre chose que ses emails.
[1] http://snipurl.com/albanel
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par dark_star () le 24/11/2007 à 06:58. (lien). Évalué à 3.pour l'histoire avec free, cela aurait été rigolo si il avait fermé le service dl.free.fr pour avoir la fameuse license. du moins plutot pour emmerdé le gouvernement.
nous l'avons fait donné nous la license.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par modr123 () le 24/11/2007 à 12:14. (lien). Évalué à 2.tu crois que la signature de free pour ce document a un rapport avec la modification de loi pour la licence 3g proposer par un senateur ump ?
http://www.latribune.fr/info/4eme-licence-3G--amendement-dep(...)--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Ernest H (Jabber id, ) le 24/11/2007 à 09:53. (lien). Évalué à 4.Pour répondre au titre : oui.
Toutes les discussions sur le code de la consommation, le pouvoir d'achat se font en présence de représentants des grandes surfaces, de même que des représentants des consommateurs (que choisir entre autres), là, c'est pareil, la culture est représentée par Monsieur Fnac, et Monsieur École des Mines, internet par Madame Cnil, internautes par Messieurs StopDRM, le méchant consommateur par Monsieur polytechnique et l'ignorance par Christian Clavier.
(La répartition des rôles que je fais est fantaisiste bien sur.
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Gniarf () le 24/11/2007 à 10:25. (lien). Évalué à 10.je me demande si toto il aura reconnu par la même occasion que la section informatique de ses magasins aura remarquablement bien marché depuis 10 ans avec la vente de graveurs de CDs, de CDs vierges et autres lecteurs mp3...
c'est la FNAC qui devrait rembourser l'industrie du disque, ni plus ni moins. surtout que là le coupable^Wcomplice moqueur et passif qui s'est enrichi sans aucun risque pendant des années est parfaitement identifié--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 24/11/2007 à 18:57. (lien). Évalué à 6.Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Oui, et c'est Emile Louis qui est charger de faire un rapport sur le transport scolaire des handicapés /o\
Personnellement, je suis pour les DRM, pour une condamnation juste des internautes qui téléchargent des oeuvres sans l'autorisation des ayant droits mais contre les mesures de filtrage et pour le P2P.
Je suis pour les DRM à conditions qu'un artiste ait le choix, et donc qu'une offre sans DRM existe.
Quand quelqu'un ne veut pas être mon ami, je vais voir ailleurs. Si un artiste estime que les DRM sont nécessaires pour lui. Qu'il aille au diable, j'irais acheter/écouter ceux qui m'acceptent en tant que personne et non comme une vente potentielle. Donc, exit les CD achetés à la FNAC et bienvenu aux artistes libres comme RadioHead.
Je suis pour la condamnation des internautes en cas d'activités illégale, à la condition que 1) la punition soit proportionnée à la contrefaçon. 2) que la preuve soit faite (et pas juste sur des log avec une IP, mais par une perquisition judiciaire.
Cette histoire a trop durée. Il est temps que le consommateur tranche. s'il veut de la musique gratuitement, qu'il fasse l'effort de choisir les artistes qui acceptent le deal. C'est la loi.
Je ne veux pas voir arriver un filtrage du P2P pour quelques millions de contrefacteurs indélicat. La liberté sur Internet est supérieure aux petits besoins de collectionneurs de MP3. Commencer à filtrer le contenu est une porte entreouverte que vont s'empresser d'enfoncer les gens qui ne supportent pas la démocratie.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 25/11/2007 à 11:09. (lien). Évalué à 8.Je suis pour la condamnation des internautes en cas d'activités illégale, à la condition que 1) la punition soit proportionnée à la contrefaçon. 2) que la preuve soit faite (et pas juste sur des log avec une IP, mais par une perquisition judiciaire.
Je suis bien entendu contre toute activité illégale ... quoi que.
Quel est la véritable activité illégale d'un téléchargeur de mp3 ?
C'est quelqu'un qui souhaite découvrir des chansons et acheter celles qu'il aime le plus ?
C'est un gros goinfre qui aime le tout gratuit ?
C'est un étudiant qui de toute façon ne pourra pas acheter des milles et des cents ?
C'est quelqu'un qui veut bien rémunérer l'artiste, mais pas la major ?
C'est quelqu'un qui a reçu un mp3 d'un copain ? (comme on se passe des casettes de cd/video qu'on a bien aimé)?
Dire "si tu n'a pas les sous, tu achète pas" est un peu hors de propos dans une économie immatériel, confère les différents cas sus cité.
Si une major vend 1000 cd, quel est la part qui reviens aux véritables ayant droits ?
Assez faible j'en ai peur. (une rumeur faisait état de 7% dans le cadre de la vente online)
Alors pourquoi, avant de faire une chasse au sorcière, il ne faudrait pas définir strictement le cadre des différentes activités illégales, un peu comme les exceptions au droit d'auteur (pour lesquelles les != organismes touchent mazettes, mais ca on oublie).
D'autant plus que le rapport spécifie que les contrefaçon effectué dans un but pécunier sont déjà couverte par la loi, et que de récentes études ont montré que le P2P pourrait augmenter les achats de cd, et pas les diminuer ( http://arstechnica.com/news.ars/post/20071120-canadian-repor(...) )
Puis je rapelle que concevoir un P2P sans gestion des droits d'auteur peut etre considéré comme une activité illégale. Donc je suis moyennement chaud pour dire "ouais c'est un gros méchant qui fait des actes illégales"--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par zul (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2007 à 11:29. (lien). Évalué à 3.Je suis tout à fait d'accord avec plop même si ca semble complétement politiquement incorrect.
Nous devons deja payé des taxes pour ces gens. Maintenant, ils veulent filtrer Internet. Tout ca pour qu'une 'majorité' puisse toujours illégalement télécharger plein de mp3s.
Vous voulez découvrir de nouveaux talents, ecouter de nouvelles choses. Vous avez les radios, les webradios, les concerts dans les bars près de chez vous, les médiathèques (pas trop nouveau quand même), les artistes qui veulent jouer le jeu.
Je suis aussi d'accord que le système des majors est une vaste farce hypocrite. Mais ce n'est pas avec une telle attitude que les choses vont changer, bien au contraire à priori.
Faites ce que vous voulez, mais en votre âme et conscience, est-ce que ca vaut le filtrage du Net ? ( et toutes les taxes qu'on paye déja (le concept de gratuité n'est pas le même pour tous : y'a des gens qui payent pour que d'autres puissent continuer à écouter leur petit mp3).-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 25/11/2007 à 21:11. (lien). Évalué à 8.je n'essayais pas de défendre un coté ou de l'autre, ce que j'essayais de mettre en avant c'était plutôt cette phrase :
Alors pourquoi, avant de faire une chasse au sorcière, il ne faudrait pas définir strictement le cadre des différentes activités illégales, un peu comme les exceptions au droit d'auteur
En montrant des exemples qui semble illégaux , mais pas forcément immoraux.
Mais ce n'est pas avec une telle attitude que les choses vont changer, bien au contraire à priori.
Avant les méchants pirates c'était les pédophiles naziste terroristes (tout un programme, ils cumulent les trois ces gens).
est-ce que ca vaut le filtrage du Net ?
RIEN ne vaut une atteinte à la liberté d'expression.
Ce sont ceux qui foutent cette politiques, et n'ont pas ceux qui leurs servent d'excuses, qu'il faut condamner.
C'est un peu comme dans les films ou tu vois le méchant qui dis "Si tu sors pas, je la tue. Ca sera toi le responsable de sa mort". Ben non, désolé, c'est le gars qui appuie sur la détente le responsable, pas le gars qui se cache.
et toutes les taxes qu'on paye déja (le concept de gratuité n'est pas le même pour tous : y'a des gens qui payent pour que d'autres puissent continuer à écouter leur petit mp3
Officiellement la taxe c'est pour contrebalancer le fait que tu n'achète pas un cd avec ton autoradio; le meme cd pour ton baladeur mp3 , et a nouveau le meme cd pour ta chaine hifi, mais au comble de la méchanceté, tu ose copier ton cd pour ton autoradio (pour éviter de le rayer, les autoradio étant pas forcément tip top, surtout quand y'a quelques bosses sur la routes) et que tu a oser ripper un cd légal pour l'écouter sur un appreil sans lecteur de cd.
Ils veulent meme taxer les consoles de jeux ! (alors qu'elles ne lisent pratiquement que les CDA) sous pretexte que tu peux ripper de la musique dedans (pour l'écouter pendant un jeux par exemple).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par zul (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2007 à 22:32. (lien). Évalué à 2.> En montrant des exemples qui semble illégaux , mais pas forcément immoraux.
Je trouve ca globalement immoral d'utiliser un logiciel, ecouter une musique, visionner un film sans en respecter la licence, le copyright, etc...
> Mais ce n'est pas avec une telle attitude que les choses vont changer, bien au contraire à priori.
Avant les méchants pirates c'était les pédophiles naziste terroristes (tout un programme, ils cumulent les trois ces gens).
Je parlais de faire changer les artistes (voir les majors mais je ne reve pas trop).
> est-ce que ca vaut le filtrage du Net ?
RIEN ne vaut une atteinte à la liberté d'expression.
Ce sont ceux qui foutent cette politiques, et n'ont pas ceux qui leurs servent d'excuses, qu'il faut condamner.
Je condamme tout autant ce gouvernement .... liberticide et d'autres adjectifs peu flatteur. Mais bon, je suis aussi fatigué qu'on fasse comme si tous ces gens étaient dans leur bon droit. Il y'a peut-être (sûrement) un problème d'accès à la culture mais ceci n'est pas la solution (et je doute qu'il s'agisse vraiment d'un accès à la culture, je dirai que c'est une dérive du consummérisme / goinfrage / j'en ai vu plus que moin voisin et j'etale (rayez la mention inutile)) (et personne ne parle du livre, pourtant c'est le premier accès à la culture amha).-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 08:24. (lien). Évalué à 4.Je trouve ça globalement immoral d'utiliser un logiciel, ecouter une musique, visionner un film sans en respecter la licence, le copyright, etc...
Moi je trouve pas ça immoral d'essayer de développer un logiciel de P2P, pourtant ça peut être illégal.
Mais bon, je suis aussi fatigué qu'on fasse comme si tous ces gens étaient dans leur bon droit.
Ce n'était pas le but de mon propos, je m'en excuse si je me suis mal exprimé.
(et je doute qu'il s'agisse vraiment d'un accès à la culture, je dirai que c'est une dérive du consummérisme / goinfrage / j'en ai vu plus que moin voisin et j'etale (rayez la mention inutile))
Il y a un changement dans l'accés à la culture, changement que les majors n'ont pas prévu pas anticipé, et elles essaient maintenant de faire voter des lois pour protéger de leurs inactions.
Une entreprise normal, si elle ne suis pas son marché, elle meurent. Pourquoi est ce que les majors (je parle de majors et pas d'artistes, nuances) elles auraient des passes droits et des lois sur mesures ?
Oui il y a un changement d'accès, non ce n'est pas forcément préjudiciable aux artistes ou aux consommateurs (cf les autres liens). Mais pour discuter de ça, il faudrait déjà que tout le monde se mettent autour de la table avec une ouverture d'esprit que peu ont aujourd'hui (consommateurs comme ayants droits), chacun ayant peur que l'autre lui vole son bout de gras.
De toute façon, qu'est ce qui risque de se passer ? L'apparition de VPN , darknet, F2F, P2P anonyme, et autre "joyeuseté" (bien souvent très beau d'un point de vue technologique), et du chiffrement de dd.
Bon ce n'est pas moi qui vais être contre, vu que ça va permettre une meilleure sécurité des données de tout poil ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 25/11/2007 à 12:38. (lien). Évalué à 2.C'est quelqu'un qui souhaite découvrir des chansons et acheter celles qu'il aime le plus ?
Beaucoup de site genre lastfm, fnac... permette d'écouter la musique en streaming.
C'est un gros goinfre qui aime le tout gratuit ?
Typiquement le genre de comportement d'idiot. Qu'on leur coupe la tête.
C'est un étudiant qui de toute façon ne pourra pas acheter des milles et des cents ?
Halte a l'hypocrisie. J'ai été étudiant, et je n'avais pas d'Ipod, de PC portable, de téléphone portable, une PS3 et 30 jeux à 80euros mais une tonne de CD/Vynil. Si le gars veut de la musique qu'il prévoir du budget pour.
C'est quelqu'un qui veut bien rémunérer l'artiste, mais pas la major ?
Des tas d'artistes ne sont pas affilier à des majors. Que les gens prennent la peine de les découvrir ou s'ils n'ont pas l'envie ou le temps. Qu'ils achètent leur musique à la Fnac comme ils vont acheter leurs hamburgers aux Mac Do.
C'est quelqu'un qui a reçu un mp3 d'un copain ? (comme on se passe des casettes de cd/video qu'on a bien aimé)?
Pour ça, on paye une taxe sur les supports et un droit à la copie privé. Les majors se sont bien rendu compte que le bouche à oreille ne marche plus.
Je ne suis pas un fan des majors et compagnie mais que penser des comportements suivants?
Récupérer les films avant leur sortie aux cinéma
Avoir 45 000 MP3 récupérer sur le net pour pas un rond
Ne pas payer aucuns logiciels proprio sans faire l'effort de voir qu'il existe du libre
Continuer de pirater la série "heroes S2" alors qu'une offre VOD à 2,99euro les 2 épisodes existe.
Donc, arrêtons l'hypocrisie du pauvre étudiant et battons nous pour la liberté sur internet. Mais le mot liberté implique un respect des règles.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 25/11/2007 à 21:41. (lien). Évalué à 8.Halte a l'hypocrisie. J'ai été étudiant, et je n'avais pas d'Ipod, de PC portable, de téléphone portable, une PS3 et 30 jeux à 80euros mais une tonne de CD/Vynil. Si le gars veut de la musique qu'il prévoir du budget pour.
Si tu préfère : le gars qui touche 1200¤ par mois, qui a sa femme et deux enfants a nourrir, qui vis en banlieu parisienne avec un loyer de 700¤ (un 40 m²)
Retire les charges, les impots, la bouffe, tu verras le budget qu'il a... et il a pas forcément une ps3 et 30 jeux , un téléphone portable et un pc portable.
Si il y a un problème dans le pouvoir d'achat, c'est peut etre qu'il y a une raison. Et crois moi un certain nombre de personnes ont pas de pc portable/ipod etc... et ont quand meme des problèmes pour boucler les fins de mois.
Beaucoup de site genre lastfm, fnac... permette d'écouter la musique en streaming.
Voyons voir :
fnac : recherche ex driver, et trouve moi donc le flux en streaming pour ces cd (j'en ai deux sur mon étagères).
Regardons lastfm (bon on passe sur le fait qu'il rend mal sur konqueror) ... a il trouve bien ex driver, mais propose rien pour les écouter. \o/
marrant d'ailleur, je suis sur d'avoir au moins 4 cd ou tu trouve pratiquement pas les chansons sur le net ...
Des tas d'artistes ne sont pas affilier à des majors.
C'est pas franchement ceux qui sont distribué et mis en tête de gondole par la fnac. De même pas forcément ceux qui ont été pris en compte dans le rapport olivennes.
Que les gens prennent la peine de les découvrir ou s'ils n'ont pas l'envie ou le temps.
Faut déjà savoir OÙ les découvrirs. Certains se disent "tiens j'aime bien ce genre de musique, mais où chercher?". Alors tu vas dans les bars (bars jazz par ex), tu parle avec les groupes qui viennent se produire, etc...
mais si tu bosse en même temps, tu peux pas le faire tout les soirs non plus, faut pas déconner.
Récupérer les films avant leur sortie aux cinéma
Tu veux dire attendre 6 mois qu'ils sortent en france (si ils sortent) alors qu'une trad est déja disponible sur le net ?
Tu veux dire payer 10¤ pour se dire "putain je me suis fait chier pendant le film".
Perso je suis pas très films donc je n'ai pas vraiment fait ça, mais des fois faut aussir arrêter de penser que l'on est que des vaches à lait puissance 5.
Allez exemple con : malgré les méchants pirates, aux usa ...
Ben ils ont établis un nouveau record de bénéfice en 2007 !
Pas mal hein : même nombre d'entrée, mais prix de la place plus importante.
Alors avant de me dire que ce comportement est nuisible au cinéma, regardons un peu les chiffres.
Continuer de pirater la série "heroes S2" alors qu'une offre VOD à 2,99euro les 2 épisodes existe.
Tiens je parlait au boulot avec un type qui était a fond dans le légal. Ben il trouve les offres de VoD comme de la Grosse Merde !
des 48h qui se trouvent etre des 25 heures , qualité pourrie, malgré un matos "compatible DRM windows" il a mis 4 heure pour le faire marcher.
Histoire un petit peu plus complète :
Ses enfants suivent une série . Il a pas réussi a l'enregistrer (son serveur multimédia est aussi tuner TNT). Il recherche un site ou l'acheter. Déjà il trouve pas des sites d'achats mais que de locations.
Bon il trouve un site qui le loue pendant 48h.
Il l'achète vendredi soir. Il essaie donc de le faire tourner sur son serveur multimédia (compatible drm windows) ... en se couchant vers 2j du mat il arrive à l'afficher.
Dimanche matin il dis a ses enfant de mater l'épisode car économie numérique toussa, le soir elle y est plus.
Il va pour lancer la vidéo, et pouf la licence dis qu'il a plus le droit de la lire. La licence était valide pour vendredi et samedi.
Finalement ses enfants ont maté la copie analogique qu'il avait faite quand il avait réussi a la faire marcher à 2 heures du matin!
Et heureusement que je parle de matériel compatible la! Imagine que j'eusse émis l'hypothèse que j'avais un linux ?
A sous linux on a pas le droit de profiter de la culture, on doit passer son temps a coder en C sans doute .
Mais le mot liberté implique un respect des règles.
Quant les majors en respectent aucune (allez Kaze qui piratait allègrement du contenu, des majors condamné pour plagiat, disney idem avec son roi lion), quand les majors peuvent faire un doigt au clients, quand les majors escroquent ses clients (un cd en import du jap, c'est 10¤, un cd francais c'est 20¤ ... cherchez l'erreur) il est où le respect ?
Je ne cautionne pas le kikoo lol qui dl "parce que c'est gratuit", mais le problème ne se résume pas en ces termes.
(Et j'ai meme pas parlé du fansub ou autre! )--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[+] [^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 25/11/2007 à 22:51. (lien). Évalué à -1.toutes ta belle diatribe sur le chômeur sdf père de 42 enfants qui gagne 2 euros est bien triste. Et je suis sincèrement désolé pour eux :-)
Mais le jour où les pauvres avec un accès ADSL auront comme seule problème d'avoir une collection de cd décente, on aura fait un grand pas. Je crois qu'il est grand temps de quitter les arguments démago.
Quand je lis :
Tu veux dire attendre 6 mois qu'ils sortent en france
Tu veux dire payer 10¤ pour se dire "putain je me suis fait chier pendant le film".
Faut déjà savoir OÙ les découvrirs....si tu bosse en même temps, tu peux pas le faire tout les soirs non plus,...
Si une demande existe, les offres commerciales apparaitront. C'est le jeu ma pauvre lucette. Mais si on se comporte comme des moutons, les bergers continueront à nous tondre.
Pour la VOD, je suis chez Free, pas de problème pour lire sur ma télé la VOD. Avant, j'allais louer un DVD et je ne gueulais pas si j'avais une pénalité en cas de retard.
Pour les majors, je les emmerde. Ca fait 3 ans que je n'achète plus que des CD autoproduit par des artistes cools.
(Et j'ai meme pas parlé du fansub ou autre! )
Etre fan de série faite par des gens qui vous "mettent des doigts" comme tu dis, c'est chacun son truc. Mais pas le mien.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 10:48. (lien). Évalué à 1.toutes ta belle diatribe sur le chômeur sdf père de 42 enfants qui gagne 2 euros est bien triste. Et je suis sincèrement désolé pour eux :-)
Pour info, 50 % des francais gagnent moins de 2000¤ (C'est le salaire moyen en france).
Si je parle d'employé ou d'ouvriers , et plus de cadre, cela descend à 1500¤
700¤ est le prix d'un loyer de 40 m à paris et banlieu (dépend de la banlieux certes).
Tu vois, les chiffres je ne les inventes pas.
( pour les salaires moyens net http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=38
)
Pour la VOD, je suis chez Free, pas de problème pour lire sur ma télé la VOD.
Je suis aussi chez free ... et j'ai pas de télé connecté à la freebox.
D'où problème pour lire la VoD
Ah faut aussi acheter une télé inutile, un écran d'ordi ca suffit plus pour afficher des images?
Et je peux préter un "VoD" a un copain (comme je prête mes bouquins ou mes cd) ? A tiens non.
Pour les majors, je les emmerde. Ca fait 3 ans que je n'achète plus que des CD autoproduit par des artistes cools.
Ca fait 10 ans que j'achète pas des cd français ou américains, donc...
Si une demande existe, les offres commerciales apparaitront.
Si la demande est assez forte et prête a se faire plumer oui.
Sinon non.
Sinon ta façon de dire "c'est le jeu lucette" ca me fait furieusement penser à :
"C'est le jeu, si tu veux découvrir, il faut que tu te tape tous les bars, alors que par le P2P tu pourrais aussi (un pote t'envoi un mp3, t'aime bien, tu dl l'album pour le regarder, tu aime ou pas, et suivant ca tu achete (si c'est possible ou pas) )
mais comme j'ai décidé que ce jeux la je l'aimais pas, tu dois souffrir mon gars. Tu es bien allé à la messe ? Non? Va te confesser et réciter "je n'utiliserais jamais le P2P, je n'utiliserais jamais le P2P"
Etre fan de série faite par des gens qui vous "mettent des doigts" comme tu dis,
Euh tu peux me citer ou j'ai dis ça là ?
c'est chacun son truc. Mais pas le mien.
Ah ben quant tu comprend pas a quoi tu réponds, ca peut sembler plus dur que c'est pas ton truc ou que ca l'est.
Depuis quand les fansubs font du fansub de la snep ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 26/11/2007 à 11:04. (lien). Évalué à 2.Je sais que la vie est dure pour beaucoup.
problème pour lire la VoD
Ok, on ne va pas en faire un plat
acheter une télé inutile,
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATSOS05(...)
94,8% des gens ont un téléviseur. je pense qu'ils s'en servent. Si techniquement la VOD est difficile pour nos plateformes libres (ce qui est vrai) et si la demande est là, je pense qu'apparaitra un jour un moyen satisfaisant de le faire. Ca marche comme ça chez les OS alternatifs depuis la nuit des temps.
Et je peux préter un "VoD" a un copain
La VOD est de la location comme on louait avant des VHS ou des DVD. Il ne faut pas tout confondre.
Ca fait 10 ans que j'achète pas des cd
Je ne télécharge pas non plus de musique illégale (je veux rester cohérent) c'est aussi ton cas ? (c'est une question pas une attaque)
Va te confesser et réciter "je n'utiliserais jamais le P2P"
j'utilise le P2P pour des trucs légaux.
Pour découvrir un chanteur, on peut faire comme ça aussi :
un pote m'envoie le nom d'un groupe, j'écoute sur un site de streaming si le groupe me plait, si oui, j'achète le CD ou les fichiers sans DRM.
Pour les fanssubs, mon idée est que n'aimant pas les majors (comme beaucoup) je ne veux pas être fan d'une série qui serait le produit de ces majors. Question de cohérence.
C'est mon opinion, mais je suppose qu'il est plus satisfaisant de moinsser le message plutôt qu'essayer de comprendre mon point de vue.
Je crois qu'on s'éloigne des questions de fond pour s'attacher sur des détails.--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 13:33. (lien). Évalué à 2.Je ne télécharge pas non plus de musique illégale (je veux rester cohérent) c'est aussi ton cas ? (c'est une question pas une attaque)
Non, mais je ne télécharge ni musique européenne ni musique américaine, ni film européen, ni film américain.
Je reste moi aussi cohérent : j'aime pas cette musique/film, point barre (Ah si j'ai dl un moment un morceau que j'avais écouté à la radio pour savoir si c'était bien celui la que j'avais entendu et noté l'artiste : benny goodman)
je ne veux pas être fan d'une série qui serait le produit de ces majors.
une série de fansub qui appartient à vivendi ou sony ? Perso j'en ai pas vu.
On parle peut être pas du même fansub non plus, ou tu parle peut être des majors au sens très larges (ie tout corporation qui produit des artistes)
Perso je parle de trucs dont la représentation en france est proche de 0.1% dans le circuit commercial (et encore, 0.1%, je suis gentil).
Je parle de trucs ou les boites commerciales française, trop souvent, massacrent la qualité à la tronçonneuse. Ne respectent pas l'atmosphère de l'original, etc...
Je crois qu'on s'éloigne des questions de fond pour s'attacher sur des détails.
Ca doit indiquer qu'on est d'accord sur le fond, mais pas sur la forme ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par shbrol () le 26/11/2007 à 13:13. (lien). Évalué à 2.Pour info, 50 % des francais gagnent moins de 2000¤ (C'est le salaire moyen en france).
s/moyen/median/-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 13:39. (lien). Évalué à 2.l'insee m'a dis moyen.
Je connais pas la méthode de calcul pour dire si c'est le médian ou le moyen.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par shbrol () le 26/11/2007 à 14:52. (lien). Évalué à 3.Alors l'insee s'est trompée:
En sciences sociales, il est important de faire la distinction entre moyenne et médiane. Par exemple le salaire médian désigne le palier divisant l'ensemble des salariés en deux parties égales : 50% des salariés gagnent moins que le salaire médian et l'autre moitié gagne plus. Comme les hauts salaires sont très supérieurs aux bas salaires, le salaire moyen est supérieur au salaire médian.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9diane-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Bob () le 26/11/2007 à 15:28. (lien). Évalué à 1.Il ne faut pas confondre en effet.
Une médiane découpe le groupe en deux parts égales. On a donc bien 50% en dessous (oui, j'enfonce des portes ouvertes...)
Une moyenne par contre, c'est pas le cas, et on peut construire facilement des contre exemples.
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 15:49. (lien). Évalué à 2.Alors l'insee s'est trompée:
Ou moi dans mon estimation des "50%" ;)--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par FreeB5D () le 29/11/2007 à 17:03. (lien). Évalué à 1."Pour info, 50 % des francais gagnent moins de 2000¤ (C'est le salaire moyen en france)."
Désolé, mais la moyenne n'est pas la médiane .
Par exemple si 3 personnes gagnent 1000 ¤ et 1 personne gagne 4000 ¤, la moyenne est de 1250 ¤ et il y a 75 % des personnes qui gagnent moins que le salaire moyen .--
Linux çapu, mais quand Windows est concerné Linux c'est génial .-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 29/11/2007 à 18:43. (lien). Évalué à 2.voui, cf les commentaires juste au dessus ;)
mea culpa--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par bubar () le 26/11/2007 à 09:39. (lien). Évalué à 5.Bravo.
Entre le donneur d' ordre et l' exécutant, qui est le responsable ?
(pour moi : les deux)
Cette situation a été crée tout d' abord par le comportement d' une majorité de gens :
D' un mode de copie familial / entourage, internet a permis un mode de copie 'planétaire'.
De plus l' éventuelle auto-modération de copie, faisant partie d' un nb de copies tolérables, pèse peu devant la facilité d' accès et le sentiment de dé-responsabilisation dûe au nombre d' acteurs.
Ils espèraient laisser le téléchargement illégal s' ancrer dans les habitudes afin de tracer le canal d' un nouveau mode de consommation, puis de taper sur les doigts et vendre de la culture avec ce nouveau canal. Le problème est que les ventes ne décollent pas vraiment aussi vite qu' il auraient pu le souhaiter, et que le téléchargement illégal continue, lui.
_ les majors : "allo les pompiers ? j' ai mis le feu, vous pourriez l' éteindre svp ?"
Mais "l' origine" des premiers téléchargements et, après, le comportement d' une majorité de gens ne peuvent justifier une résignation :
Interdit on les étals sur les marchés parceque les enfants peuvent facilement y chiper des pommes ?
Laisse t on le rôle d' enquêteurs, contre le vol, aux commerçants d' un marché ?
Laisse t on le rôle de juges, quel vol est + grâve, aux commerçants d' un marché ?
C' est fou ce qu' on arrive à faire gober aux gens dès lors que les mots "internet" et "nouvelles technologies" sont prononcés...
Reste les propositions effectives du rapport Albanel. Et si je n' ai pas encore tout lu, il me semble que ce rapport est plutôt teinté de bon sens et de volonté de convergence d' intérêts.
Reste à voir comment il sera interprété et comment certains points seront mis en oeuvre ... ?
On peux aussi s' interroger sur la pertinence d' union entre la ligue Odebi, l' APRIL et UFC que choisir. On ne peux pas défendre des comportements irresponsables. Là, j' ai un mauvais goût dans la bouche du genre "les gros copieux du net l' ont belle de brandir l' interopérabilité et la liberté... Ils nous plombent ces arguments, oui !!!"
Donc, arrêtons l'hypocrisie du pauvre étudiant et battons nous pour la liberté sur internet. C' est finalement l' essence du problème : Tant que les gens auront besoin d' un flic -privé- virtuel pour rappeler que tel fait est illégal, le flicage remplace leur carrence de capacité d' autonomie.
Mais le mot liberté implique un respect des règlesS' il y a des règles c' est déjà pour répondre à un besoin de cadre (...) S' il y a des flics c' est pour limiter les abus par débordement du cadre.
Et si personne n' avait besoin de tout ça pour vivre en harmonie avec les autres, alors nous serions tous anarchistes ;)
Une hypothèse / possibilité qui risque d' en faire bondir plus d' un :
faits :
__ copies sauvages trop importantes
__ volonté d' enlever des libertés sous le pretexte du fait précédent.
Pour empêcher les copies sauvages trop importantes, il n' y a pas que le "flicage privé" (qu' on autorise des sociètés privées à avoir un pouvoir d' enquètes sur le net me fait vomir, je préfère qu' on donne plus de moyens à la police scientifique, bref). Ce flicage privé peu se faire grâce à des drm, grâce à de la surveillance du réseau, à des méthodes filtrages, etc etc... Un point commun réunis tout ces outils : ils restreignent la liberté des usagers du net, toute la liberté, pour lutter un abus de comportement, spécifique.
Une autre méthode tout aussi efficace en terme de résultats serait de ficher.
Ben oui, ça fait mal au cul, mais si l' utilisation du net était mieux surveillés, il n' y aurait pas besoin de restreindre des libertés : les comportements de ceux allant trop loin sont enregistrés et peuvent éventuellement servir à la justice, dans le cas d' une plainte ou d' une enquète.
"je suis fiché et je m' en fiche, tant qu' on a tous accès à notre fiche"
Messieurs, sommes nous prêts à accepter cela en échange de l' abandon de toutes mesures restrictives d' utilisation ?
Le fait de pouvoir le faire, mais de ne pas le faire parcequ' on sait que c' est illégal et c' est tracé, suffira t il à votre avis à faire changer le comportement des 'abuseurs' ?
Et nous, nous sommes prêts à cela ? Si non, que défendons nous vraiment, alors ?
mes_2_cents_c_est_lundi-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 26/11/2007 à 10:39. (lien). Évalué à 4.très bon post, on part du même constat, mais notre conclusion diffère :)
Messieurs, sommes nous prêts à accepter cela en échange de l' abandon de toutes mesures restrictives d' utilisation ?
Personnellement, je prône l'inverse. L'utilisation massive de DRM, la condamnation massive des internautes indélicats par des autorités publiques...
Je préfère me passer de musique/film provenant des majors plutôt que d'être fiché. (hors de question pour moi d'utiliser des DRM)
Parce que le flicage, on sait quand ca commence, mais on ne sait pas quand ca s'arrête. Aujourd'hui, on flique sur la musique, mais une fois le système mis en place, il est facile d'étendre le système et fliquer les positions politiques, syndicales... On l'a vu avec le scandale des écoutes téléphoniques.
Le début d'un flicage sous prétexte de P2P musicales est le début de la fin de notre système de liberté. Tout comme je m'oppose aux fichages ADN systématiques ou autres moyens de profilage, je m'oppose au flicage numérique.
Alors, qu'on condamne ceux qui abusent du système et qu'on laisse les honnêtes citoyens surfer en paix.
Mais ça n'arrivera jamais, parce que politiquement, les majors ne peuvent se permettent de se mettre à dos les clients. Alors, ils préfèrent que çà soit d'autres qui tapent dessus.
Les majors ont déjà démontré leurs inefficacités à évoluer. Elles ne sont pas indispensable à la survie de la musique. Les diplodocus ont disparu, P Nègre ne va pas tarder à le rejoindre. Mais je ne veux pas qu'il emporte notre liberté au passage.--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 11:01. (lien). Évalué à 3.il me semble que ce rapport est plutôt teinté de bon sens et de volonté de convergence d' intérêts.
Faire du flitrage de ports ou faire du filtrage par empreinte, avec une autorité "à la botte" des corporation, en faisant fi de la présomption d'innoncence, du piratage éventuelle de ton pc (tout le monde est pas WCE) c'est ce que tu apelle "teinté de bon sens et de convergence d'intérêts" ?
Pas chez moi, désolé.
On ne peux pas défendre des comportements irresponsables.
Donc tu décide que les comportement des associations de défenses du consommateur et/ou des internautes sont par définition irresponsables.
Un peu comme Olivennes dis "le piratage diminue les revenues des majors" (alors que de récents rapports tendent a prouver le contraire).
Et la baisse du prix de la voiture, c'est aussi du au P2P ?
Faut arreter la culpabilisation a tout crin!
faits :
__ copies sauvages trop importantes
Fait pour l'instant non prouvé. Il y en a. Mais pourquoi "Trop" ?
copies sauvages tout court. Qu'elles soient ou non importante qu'est ce que ca change ?
Ca changerait quelquechose si une heuristique entre les MP3 dl et la baisse du CD existerait, mais la ca serait plutôt l'inverse!
En plus les chiffres avancés sont au mieux fantaisistes!
__ volonté d' enlever des libertés sous le pretexte du fait précédent.
Comme tu le dis, c'est un prétexte. Tu as aussi celui des pedo nazis terroriste, ou encore des hacker de tout crin (LCEN ? )
Pour empêcher les copies sauvages trop importantes,
En partant sur des hypothèses non prouvées, ont a rarement des conclusions bonnes.
mais si l' utilisation du net était mieux surveillés, il n' y aurait pas besoin de restreindre des libertés
DUDH : Tout homme nait libre et égaux en droit.
Tout homme a la liberté de s'exprimer.
etc...
Tu connais ca ?
Surveillé ou pas, il n'y a JAMAIS besoin de restreindre des libertés.
"Celui qui veut un peu plus de sécurité pour un peu moins de liberté mérite ni l'un ni l'autre" (franklin ou jefferson). On a suffisament répété cette phrase sur ce site pour que tout le monde la connaisse!
les comportements de ceux allant trop loin sont enregistrés et peuvent éventuellement servir à la justice, dans le cas d' une plainte ou d' une enquète.
Tu veux dire comme gary kasparov actuellement en russie ?
Lui aussi il est allé trop loin pour toi, c'est ca ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 26/11/2007 à 11:11. (lien). Évalué à 2.Donc tu décide que les comportement des associations de défenses du consommateur et/ou des internautes sont par définition irresponsables.
Je ne crois pas ce qu'il a voulu dire. D'après ce que je lis, c'est le comportement des téléchargeurs MP3 contrefait qu'il trouve irresponsable.
Et si ce comportement signifie à terme une diminution de la liberté de chacun sur internet. Alors oui, les gens qui téléchargent à outrance des MP3 ont un comportement irresponsable.
faits :__ copies sauvages trop importantes Fait pour l'instant non prouvé. Il y en a. Mais pourquoi "Trop" ?
Trop ou pas n'est pas le problème. il y en a, et la conséquence risque d'être la diminution de nos libertés. Alors, enlevons-leur l'excuse du téléchargement illégale et défendons nos libertés.
Pour le reste de ton post, je suis tout à fait en phase avec toi.--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par briaeros007 () le 26/11/2007 à 13:40. (lien). Évalué à 2.Et si ce comportement signifie à terme une diminution de la liberté de chacun sur internet. Alors oui, les gens qui téléchargent à outrance des MP3 ont un comportement irresponsable.
N'est ce pas celui qui enlève les libertés qui est irresponsables, que le bouc émissaire qui sert de prétexte ?
Il y a 10/15 ans, l'ors de l'arrivée d'internet, internet était considéré comme un tueur de relations sociales, tout comme le téléphone a son époque, ou comme la tv était considéré comme une tueuse de cinéma.
On a pas demandé de mettre un systeme de filtrage sur chaque télé pourtant (ni sur chaque magnéto).--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par MilkaJinka () le 26/11/2007 à 13:21. (lien). Évalué à 4.La VoD -> super, ça peut être intéressant, malgré un tarif vidéo-club alors qu'on a pas de support. Sauf que tu regardes comment ça fonctionne et on te dit "WMPlayer uniquement", "IE uniquement" et ils prennent les Mac et les PC pour des systèmes d'exploitation (c'est TF1 en même temps...).
Donc non, Heroes saison 2 ils peuvent se le garder, au moins mon DVD il était lisible sur toutes les platines (et on ne me fera pas croire qu'une copie numérique verrouillée ait le même coût qu'un support physique).
La VoD ça peut être bien, mais sans le foutage de gueule.--
Persiste.-
[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Plop () le 26/11/2007 à 13:32. (lien). Évalué à 2.Détail d'implantation :-)
Comme je l'ai dit au dessus. J'utilise la VOD de Free, et tout marche bien avec ma télévision.
Mais dans l'absolu, je suis d'accord. Mais les cartes ne sont pas dans les mains des consommateurs. Le cahier des charges est posé. Aux commerciaux/distributeurs de faire leur travail et de sortir les offres qui vont bien.--
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[^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par suJeSelS (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2007 à 13:40. (lien). Évalué à 8.Quel est la véritable activité illégale d'un téléchargeur de mp3
Celui qui a été obligé d'acheter un morceau en wma DRMé (pas d'autre choix des fois) et qui veut le lire sur son baladeur ogg/vorbis ou sur son système d'exploitation libre.-
[+] [^]Re: Demanderait-on à É. Leclerc son avis sur le code de la consommation?
Posté par Alain Ternet () le 25/11/2007 à 19:20. (lien). Évalué à -1.Celui qui a été obligé d'acheter
Tu as raison, on te met un flingue sur la tempe pour te faire acheter des wma.
Putain de guerre.
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Juge ou pas juge
Y'a un truc que je comprends pas trop.
La dépêche évoque : "la mise en place de « polices privées du net » qui dessaisit le juge et porte atteinte aux droits de la défense".
Donc en lisant ça on pense que la fameuse décision de résiliation de l'abonnement internet du téléchargeur fou sera entre les mains d'un organisme privé. La justice ne pourra pas y mettre son nez et ce sera un recul de l'état de droit.
Pourtant quand on clique sur le lien qui mène au texte signé : http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/index-olivenne(...)
On peut lire ceci (c'est moi qui met en gras) :
Les pouvoirs publics s'engagent :
- à proposer au Parlement les textes législatifs et à prendre les mesures réglementaires, permettant de mettre en ½uvre un mécanisme d’avertissement et de sanction visant à désinciter l’atteinte portée aux droits de propriété intellectuelle sur les réseaux numériques. Ce mécanisme devrait reposer sur le principe de la responsabilité de l’abonné du fait de l’utilisation frauduleuse de son accès, actuellement posé à l’article L. 335-12 du Code de la propriété intellectuelle, et sera piloté par une autorité publique spécialisée, placée sous le contrôle du juge, en sorte de garantir les droits et libertés individuels. Cette autorité sera dotée des moyens humains et techniques nécessaires à l’avertissement et à la sanction. Sur plainte des ayants droit, directement ou à travers les structures habilitées par la loi à rechercher les manquements au respect des droits, elle enverra sous son timbre, par l’intermédiaire des fournisseurs d’accès à Internet, des messages électroniques d’avertissement au titulaire de l’abonnement. En cas de constatation d’un renouvellement du manquement, elle prendra, ou saisira le juge en vue de prendre, des sanctions à l’encontre du titulaire de l’abonnement, allant de l’interruption de l’accès à Internet à la résiliation du contrat Internet
Plus bas on lit ceci :
cette autorité disposera également, sous le contrôle du juge, de la capacité d’exiger des prestataires techniques (hébergeurs, fournisseurs d’accès, etc.) toutes mesures propres à prévenir un dommage ou à faire cesser un dommage occasionné par le contenu d’un service de communication en ligne
Alors certes il y a ce méchant petit "ou" (dans "ou saisira le juge") qui incite à penser que la saisie du juge n'est qu'optionnelle. Mais comme cette nouvelle autorité publique est elle-même placée "sous le contrôle du juge" je ne vois pas trop ou est le recul de l'état de droit.
Je pense que cet accord ne réduira pas le téléchargement (il existe une foultitude de moyens techniques de contournement....peut-être même est-ce l'occasion pour TOR de décoller enfin) mais en tout cas il ne me semble pas être le reflet d'un dessaisissement de la justice de ses prérogatives.
Bien sûr je suis peut-être très con et j'ai manqué un truc ?
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[^]Re: Juge ou pas juge
Posté par enzodegap () le 24/11/2007 à 09:51. (lien). Évalué à 1.La dépêche évoque : "la mise en place de « polices privées du net » qui dessaisit le juge et porte atteinte aux droits de la défense".
C'est pour cela que j'ironise ci-dessous d'autant que la justice de proximite dans un autre projet gouvernemental en prends un sacre coup.
La vrai question c'est qui controlera le controleur dans ses abus. (tel des erreurs ou l'absence de mediation).
Pour les contournements, les reseaux cryptes P2P vont exploser dans les prochains mois.
Ils vont finir par mettre en place un prelevement obligatoire sur les FAI mais surtout ils n'appelleront pas ca ... licence globale-
[^]Re: Juge ou pas juge
Posté par François Nautré () le 24/11/2007 à 14:47. (lien). Évalué à 6.Ils n'appelleront pas ça licence globale tout simplement parce que ce prélèvement sera exactement comme la taxe pour copie privée (pour compenser des "pertes"), mais sans pour autant donner droit à la moindre chose. Pas du tout comme la licence globale, dont le but est d'avoir le droit, en échange, de partager ce qu'on veut.
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[^]Re: Juge ou pas juge
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[^]Re: Juge ou pas juge
Posté par glattering () le 24/11/2007 à 11:41. (lien). Évalué à 10.C'est la technique classique des petits pas. Si le but final était mis clair et net sur la table, tout le monde serait choqué, scandalisé, mais en rajoutant un petit truc limite mais finalement accepté à chaque fois, on parvient au but final sans aucun doute.
Tout est dans le dosage des petits pas, et là dessus j'avoue que les politiques y sont passés maîtres. C'est pour cela qu'il faut voir les implications à long termes des décisions politiques, et prend partie en fonction de celles ci plus qu'en fonction des implications directes qui sont, elles, faites pour être acceptables, et acceptées.
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[^]Re: Juge ou pas juge
Posté par olivn () le 24/11/2007 à 22:16. (lien). Évalué à 8.Actuellement, un juge est nécessaire pour faire le lien entre une personne et une adresse IP.
Dans le rapport Olivennes, il est dit explicitement qu'il faut faire sauter ce verrou... Ce mécanisme n’est, à vrai dire, envisageable que si une disposition législative
circonstanciée vient préciser que les adresses IP recueillies et stockées par les ayants droit et les
fournisseurs d’accès ne constituent pas des données directement ou indirectement nominatives.Dès lors les fichiers détenus par les ayants droit et les fournisseurs d’accès pourraient être mis en
oeuvre sans autorisation de la CNIL. La mission a en effet eu l’occasion de préciser (cf. supra
3.3.1.2) que dans le cas contraire, les modifications législatives à envisager paraissent délicates (v.
annexe, également). Mais il ne paraît pas impossible pour le législateur de déterminer lui-même la
nature juridique d’une adresse IP. Toutefois, une telle évolution doit être appréciée avec
prudence, en raison de son impact qui dépasse la question de la lutte contre la contrefaçon
numérique. C’est en effet, de manière plus globale, les question essentielles du choix par les
autorités publiques des outils de régulation de l’internet et de la protection des données
personnelles sur les réseaux. A cet égard, on rappellera que la France entend organiser, dans le
cadre de la présidence à venir de l’Union européenne, une réunion des commissions nationales
traitant de la protection des données personnelles. ...
Comme ce n'est pas très populaire, l'idée est d'utiliser la présidence tournante de l'Europe pour faire le sale boulot. Quite à dire ensuite, que c'est la faute aux fonctionnaires bruxellois.-
[^]Re: Juge ou pas juge
Posté par olivn () le 25/11/2007 à 21:26. (lien). Évalué à 2.Ce matin, Denis Olivennes était l'invinté de l'émission "L'esprit Public" sur France Culture. ( http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/(...) ).
L'émission est disponible pendant un semaine mais voici la partie ou D. Olivennes explique son point de vue (en Ogg ou MP3).
http://olivn.trollprod.org/Olivennes/FC-esprit_public-Oliven(...)
http://olivn.trollprod.org/Olivennes/FC-esprit_public-Oliven(...)
Il y a notamment un passage intéressant sur les fournisseurs d'accès qui se développent grace au téléchargement sauvage.
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Un aspect positif
Bien que je juge lamentable ce refus de voir l'évolution de la société comparable au "Locomotive act" http://en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Act (résumé sur http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/personne/breves/lesbr(...) je vois un côté positif : les DRM ont du plomb dans l'aile et la loi DADVSI sent le moisi.
Il a fallu 4 ans au "Locomotive act" pour être enterré, je pense qu'il faut encore quelques années pour que nos politiciens comprennent que nous virons au vingt-et-unième siècle.
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[^]Re: Un aspect positif
Posté par patrick_g (page perso, ) le 24/11/2007 à 09:27. (lien). Évalué à 2.Le lien qui marche : http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/personne/breves/lesbr(...)
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[^]Re: Un aspect positif
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 24/11/2007 à 10:26. (lien). Évalué à 6.Pour toi c'est quoi le côté positif ? Le fait que on dit que les DRM ont des problèmes mais on les garde quand même (voir les conditions dans le communiqué du SNEP...), que l'on garde leur protection juridique via DADVSI, que l'on ajoute du filtrage du net, du marquage des oeuvres, un fichier national des internautes, des polices privées, que l'on pipote sur un nouveau rapport d'évaluation dans un an, etc, etc. Alors c'est quoi le côté positif ? Le fait que ça va nous remotiver pour créer une nouvelle action dans le style EUCD.info et la pétition aux 170.000 signataires ? Que des « flashmobs » pourraient arriver en pleine période des achats de Noël ?
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[^]Re: Un aspect positif
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 24/11/2007 à 20:42. (lien). Évalué à 3.Le fait de reconnaître que les DRM ont des problèmes est le seul élément positif. Certes ils ne compense rien de cette grosse bouse qu'est DADVSI, mais je le considère comme le premier indicateur d'une évolution future.
C'est une toute petite éclaircie dans un ciel menaçant.
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[^]Re: Un aspect positif
Posté par Jak () le 24/11/2007 à 12:15. (lien). Évalué à 3.Mouais ...
Le plus ennuyeux, c'est qu'a priori, un accord est le résultat d'un compromis entre les diverses parties. Or, ça fait quand même un bon bout de temps que l'on sait que les DRM sont par nature inefficaces (le discours de Cory Doctorow chez Microsoft commence à dater, par exemple).
Donc, là, ces messieurs des majors acceptent l'idée d'abandonner les DRM, alors que ces derniers n'ont jamais pu servir à quoique ce soit, et s'en tirent sans avoir l'air ridicule en devant avouer que les DRM ne fonctionnent pas.
Ça c'est du compromis qui tue ... Faire croire qu'ils lâchent un point important sans que ce soit effectif.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
Du grand n'importe quoi ...
Comme d'hab ...
Le plus rigolo, c'est la possibilité d'acheter un morceau de musique sur n'importe quel site A, et de l'écouter sur n'importe quel lecteur B ...
S'ils arrivent à faire faire ça, dans les 10 ans à venir : respect ...
Sinon, c'est comme d'hab, un ensemble de mesure qui seront inapplicables, et que même si c'était le cas ; ça ne changerait vraiment rien ....
Ce qui me terrorise moi, surtout ... c'est la nullité de notre gouvernement face à l'ère numérique. ça me fait vraiment peur.
Vous avez rien compris
C'est pour la grandeur et le renouveau de la France dans le cadre de sa grande mission civilisatrice. Extrait du discours présidentiel:
Grâce à vous et à cet accord, la France va retrouver une position de pays « leader » dans la campagne de « civilisation » des nouveaux réseaux.
La Loi et la Justice triompheront:
Mais Internet ne doit pas être un « Far Ouest » high-tech, une zone de non droit où des « hors-la-loi » peuvent piller sans réserve(...)
J'aime bien cette image, très romantique.
(...) le début d’une « nouvelle alliance » entre professionnels des industries culturelles et professionnels des réseaux
On ne parle des internautes que pour leur rappeller leur rôle de consommateur. Le but de cette démarche c'est relancer l'industrie de la culture. Normal, la civilisation, c'est d'abord le business.
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[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 24/11/2007 à 12:00. (lien). Évalué à 4.On a l'intégrale de ce discours ridicule dont je n'ai vu que qq secondes à la télé ?
Ptet sur le site de l'Elysée...
Ah ben oui...
http://www.elysee.fr/webtv/ "Discours du Président de la République sur la politique culturelle et les industries numériques" (où il passe 3 minutes en hors-sujet sur les grêves...) Bien sur c'est du flash, donc très interopérable :D-
[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 24/11/2007 à 12:02. (lien). Évalué à 2.PR TV... ROTFLMAO
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[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Cyrille Pontvieux (Jabber id, page perso, ) le 24/11/2007 à 12:41. (lien). Évalué à 3.Il faut surtout écouter la fin du discours, les 2 dernières minutes sont affligeantes ! Ce n'est pas dans le discours officiel.
On a là un résumé complet de son mode de pensé.
De toute façon il tellement têtu que je ne pense pas que ça serve à quelque chose qu'un organisme essaye de lui faire entendre raison, c'est peine perdu, vivement dans 5 ans...enfin sauf si les français re-votent pareil :(
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[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Mathieu () le 24/11/2007 à 16:58. (lien). Évalué à 3.Ce serait interressant de retrouver les fameux engagements qu'aurait pris Sarkozy concernant la protection du droit d'auteur.
Lors de l'examen de DADVSI, il n'a pas été aussi présent que ce qu'il avance si ce n'est sa brêve oposition à la licence globale.
De plus, pendant les élections présidentielles, il n'a que partiellement répondu à l'initiative candidats.fr http://www.candidats.fr/index.php/2007/05/16/75-la-reponse-d(...)
Depuis 3 ans, j'ai répondu présent chaque fois qu'il a fallu faire valloir le droit légitime des auteurs et de ceux qui contribuent à leur expression sur l'illusion et même sur le mensonge de la gratuité...
Je trouve ça effarant de considérer qu'une oeuvre est automatiquement destinées à devenir un produit commercial. La culture n'est PAS un produit de consommation! Elle était là bien avant l'industrie du disque (et autres Majors) et sera encore là bien après eux.
Il faut arrêter d'affirmer que l'industrie est à la base de la culture.
Une fois de plus, ce sont les premiers concernés, les citoyens, qui sont les derniers écoutés bien qu'ils soient entendus.
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[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Rémi Hérilier (page perso, ) le 24/11/2007 à 13:50. (lien). Évalué à 5.Industrie de la culture... je parlerais plutôt d'industrie du divertissement mais ce n'est pas politiquement correct :-)
Il va bien finir par y avoir plus de lois pour protéger cette industrie que pour lutter contre des trucs anodins comme le traffic de drogue ou celui de personnes...
Saint Euro, protège nous /o\
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Ce message est composé de 20% d'humour et de 80% d'ironie. À consommer sans modération.-
[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par Gniarf () le 24/11/2007 à 20:33. (lien). Évalué à 4.au contraire, c'est très parlant, ça rajoute de grands artistes comme Arthur et Cauet à cette sombre farce
ces lois vont protéger cette industrie, certes, mais ni les artistes ni la création. enfin, juste assez pour que l'industrie qui les parasite survive, juste un petit pool d'esclaves bien dociles et qui leur devra tout.
les autres subiront le traitement Nougaro, pas rentables, hop, oubliés dans la misère--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Vous avez rien compris
Posté par briaeros007 () le 25/11/2007 à 11:18. (lien). Évalué à 2.en idf, il semblerait que près de la moitié du système judiciaire (flics, juge, ...) soit utilisée pour lutté contre ... les méchants clandestins.
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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Sarko a pété le frein
C'est foutu, ils vont dans le mur.
L'idée que les copains des copains de lagardère et compagnie continuent à gagner des montagnes de fric, en faisant passer des lois liberticides, me répugne au plus haut point.
D'un autre côté, où est le problème, qui télécharge encore le genre de produit culturel qu'on trouve à la fnouc ? (le mot 'culturel' est de trop, mais nécessaire à la compréhension de la phrase).
Les contenus libres sur le net suffisent amplement à étancher la soif du plus gourmand en culture des citoyens...
D'autre part, je me demande à quel point un chargé de mission doit être neutre sur le sujet qu'on lui propose : je suppose que dans une démocratie, celui ci ne doit pas avoir de préférences visibles pour un bord ou l'autre du débat, mais je dois être trop naïf. Choisir un mec qui a vendu des graveurs et des CD vierges pendant des années pour traiter de ce sujet est surement la 1ère balle qu'ils se sont tirés dans le pied.
Tant pis pour eux.
o--weed-is-communism--o
Franchement
Vous attendiez quoi d'un directeur de Pinault-Printemps-La Redoute, faisant partie des grands amis de M. Le President, qui a lui-meme deja annonce ses intentions depuis longtemps sur ce sujet (et les sujets connexes, du genre logiciels libres, brevets, etc...). J'espere qu'aucun de ceux qui se plaignent actuellement n'ont vote pour un tel president ou une telle assemblee.
Et sinon...
Cette semaine, j'ai découvert sur Jamendo plusieurs artistes fabuleux :
- Brad Sucks sur l'album I don't know what i'm doing
Un artiste canadien dans un mélange electro-rock subtil
http://www.jamendo.com/fr/album/3798/
- Whiteroom et leur album eponyme
Un groupe canadien pour album tout en douceur
http://www.jamendo.com/fr/album/4244/
- Johannes Hopfner sur l'album Soft night
Musique folk moderne avec des références à d'autres styles très intéressantes
http://www.jamendo.com/fr/album/2115/
- Niconoclaste sur l'album Les stances sibyllines
Un album rap/hiphop poétique, des paroles superbes sur de belles mélodies
http://www.jamendo.com/fr/album/1153/
- musicforcap sur l'album I miss me
Du rock dépouillé avec une voix féminine pour des rappels de The Kills
http://www.jamendo.com/fr/album/5278/
J'ai téléchargé tous ces albums en P2P sur BitTorrent au format Ogg/Vorbis. Je les ai transféré sur mon lecteur portable numérique sans me faire insulter, je les ai gravé sur CD pour me détendre dans les embouteillages et je les ai même mis sur mon site Internet pour les partager avec mes amis. Ces artistes ont du être ravis que je diffuse leur musique.
De plus, l'album de Radiohead que j'ai téléchargé sur leur site Internet pour 5£ est excellent.
Celui de Barbara Hendrix doit l'être tout autant :
http://arteverum.believe.fr/?country=fr
Certainement que ceux de Nine Inch Nails, Oasis, Jamiroquaï, Paul McCartney, Saul williams et Daft Punk ne le seront pas moins.
Également, je lis celà en bas de jamendo.fr :
Statistiques
* 5779 albums publiés
* 209573 membres actifs
* 56733 critiques d'albums
Et ceci en haut de dogmazic.net :
1330 heures de musique disponibles, soit 17156 morceaux par 1901 groupes et 158 labels sous 27 licences écoutés ou téléchargés 29689541 fois en 1035 jours, cela en toute quiétude et en toute légalité
Tout ça pour dire que, les majors, en ne surveillant que les méchants pirates, en n'écoutant que leurs avocats et leurs actionnaires, oublient d'écouter leurs artistes. À force de ne regarder que devant eux, ils ne voient pas que derrière eux leurs "ouvriers" se barrent en nombre . À croire que la culture, ce n'est plus leur domaine.
Sans remettre en cause l'indaptabilité de ces propositions et l'opposition qu'il faut exprimer, je pense sincèrement que le marché et ses "consommateurs" décideront de leur avenir.
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[^]Re: Et sinon...
Posté par arnaudus () le 24/11/2007 à 16:04. (lien). Évalué à 9.C'est sûr,. mais ça n'est pas non plus une raison pour faire comme si ces produits culturels dits "libres" n'étaient pas exemples de problèmes.
La plupart d'entre eux ne sont pas libres. Ils ont simplement gratuits. Je ne comprends pas pourquoi sur Linux fr on est pris pour un bouseux (à juste titre) quand on confond un freeware et un logiciel libre, et que par contre sur la musique, on a le droit de dire ce qu'on veut. Il y avait aussi des rumeurs (fondées ou pas) sur la présence d'artistes SACEM sur Jamendo par exemple; et d'après ce que j'ai pu en voir, il faut bien comprendre que Jamendo n'est pas une association de bienfaisance pour la culture libre : il y a beaucoup d'artistes qui profitent de cette plate forme pour se faire connaitre, et uniquement pour se faire connaitre; dès que la possibilité de rentrer dans le système apparaitra, ils déserteront Jamendo. Je ne pense pas qu'on puisse parler d'une génération d'artistes concvaincus par la musique libre, mais plutôt d'un intérêt commun à un certain moment de leur carrière.
Attention aussi à ne pas encourager la création d'un fossé culturel. On aurait d'un côté la culture pour pauvres, des groupes sympas qui débutent, et de l'autre côté la culture pour riches, avec les titres médiatisés destinés à la consommation de masse.-
[^]Re: Et sinon...
Posté par Rémi PALANCHER (page perso, ) le 24/11/2007 à 16:57. (lien). Évalué à 1.Alors, premièrement, je ne dit pas que la situation est en train de devenir idéale, je dis qu'elle change. Je pense simplement qu'elle s'améliore.
Pour ce qui est de la liberté des oeuvres, c'est une question de point de vue et ça reste un débat. Est-ce qu'une oeuvre sous licence CC avec les clauses nd (no derivative work) nc (no commercial) reste libre ? Je ne sais pas. Il y a une définition de "culture libre" en tant que "culture en libre diffusion" qui tend à s'imposer et ça ne plaît pas à RMS.
Cela dit, il y a des oeuvres sous lice
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