Un emblème pour la communauté hacker

Posté par . Modéré par Nÿco.
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10
nov.
2003
Communauté
Eric S. Raymond propose un emblème pour la communauté hacker, pour englober les communautés linuxiennes, BSD, Open Source, etc.

La nouveauté ici est vraiment d'avoir un signe de ralliement d'une communauté au sens large, sans distinction technique. C'est probablement plus lisible pour un public de non spécialistes.
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par . Évalué à 7.

    Je propose un autre embleme que celui proposé (qui était inspiré du Go): un manchot avec une bosse de chameau sexy, des cornes de démons pour le côté sulfureux et les jambes fuselées d'un gnou. Il gagnera les concours de beauté! ;oP
  • # houlaaa

    Posté par . Évalué à 10.

    Il est temps de lancer une grande opération humanitaire, le Raymonthon, pour lui acheter une carte graphique EGA et un écran couleur 13'', histoire qu'il abandonne son ordinateur à carte perforées ;)
    • [^] # Re: houlaaa

      Posté par . Évalué à 9.

      Bah non, en tant qu'inventeur du (navrant) concept de "geek with guns", il perfore ses cartes au pistolet-mitrailleur...
    • [^] # Re: houlaaa

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Non, une carte perforée ça avait des trous rectangulaires.
      Ce que je vois dans ce logo, c'est de la bande perforée.
    • [^] # Re: houlaaa

      Posté par . Évalué à 1.

      Visiblement, d'autres y ont pensé avant :
      "on my 1920x1440 display at over 120dpi resolution"

      Lu sur http://esr.ibiblio.org/(...)
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    C'est marrant, ce logo me fait penser à Wargame...

    ++
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    je vois pas l'interet, même apres avoir lu sa FAQ. Et puis désolé, mais quand je lis


    Why from you?

    Because I maintain the How To Become A Hacker document, A Brief History of Hackerdom, the Jargon File, and am more or less the hackers' resident historian. It's my job to think of these things.


    je peux pas m'empecher de rigoler. Même si ce n'est pas faux, ca fait un poil prétentieux.
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par . Évalué à 3.

      hého loin de moi l'idée de soutenir complètement ESR. Ce mec est quand même a moitié barge.

      http://armedndangerous.blogspot.com(...)

      Simplement je trouve intéressante l'idée d'un logo fédérant une grosse communauté, et hors de tout clivage technique.
      • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

        Posté par . Évalué à 1.

        il ne parle pas de toi mais de ESR, tu n'as fait que reporter la news.

        j'aime bien aussi l'idée du logo mais surtout pour revaloriser le terme de hacker, dont les journalistes ont plus qu'abusé.

        http://www.catb.org/~esr/hacker-emblem/hacker.png(...)

        format sympa mais avec un autre logo ça serait mieux :) le symbole est trop marqué par les mathématiques pour que je m'y sente attaché.
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          « Who should not use this emblem?


          If you break into other peoples' computers, those of us the emblem was invented for do not want you displaying it. Go invent your own emblem. We'll find some way to shame and reject you publicly if you mess with ours.


          I used to have a prohibition against commercial use here. A number of people have argued convincingly that this is impractical and perhaps unfair. Keep it tasteful, or you will be flame »

          Question revalorisation, on repassera. Ca sonne un peu puéril, ce « avec nous on rigolera, sinon tu vas voir ta gueule à la sortie »...
          • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Si j'ai bien compris, ça fait aussi référence à la vieille confusion hacker / cracker, que l'on retrouve encore fréquemment dans la presse. D'où : si tu es cracker, ne t'avise pas d'utiliser notre logo. Ce n'est pas dit de manière très diplomate, mais bon, côté fond, on ne peut pas trop lui donner tord, non ?
      • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

        Posté par . Évalué à 9.

        Ouais, surtout quand on lit la partie "conseils aux Démocrates"...
        - 1/ Supporter la guerre (We will continue to be at war until there is no credible threat from an alliance of WMD-wielding rogue states and the Islamist terror network => Je ne peux m'empêcher de rire, car des Armes de Destruction Massive, ils n'en ont pas trouvé en Irak, et de toute évidence, avant la guerre, aucun réseau terroriste islamique n'avait droit de cité en Irak... Enfin encore quelqu'un qui a abusé de Fox News...)
        - 3/ Supporter activement le droit du port d'arme. Super. Combien de morts par an à cause de leur foutu 2ème amendement ? 11000 je crois. Presque 4 fois le World Trade Center...
        Etc...

        D'ailleurs je vous conseille vivement la lecture de "Stupid White Men" (traduit en français par "Michael contre attaque") et de "Dude, where's my country ?" de Michael Moore. Une saine et intéressante lecture sur la société Américaine, et surtout sur son gouvernement...
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à -1.

          Michael Moore est à peu près aussi objectif que ESR...
          Il est simplement du côté opposé au niveau politique.

          Alors bien sûr il est de gauche (tendance militante...), mais ça suffit pas pour faire de ce qu'il dit une vérité. Enfin bon, je suppose que s'il a la côte en France, c'est parce qu'il critique une grande partie des américains.
          • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

            Posté par . Évalué à 4.

            S'il a la cote en France c'est surtout parcequ'il pose des questions qui dérange en Amérique et qu'il sait très bien le montrer.

            Tu as vu ses films ?
            • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

              Posté par . Évalué à 3.

              Il n'y a pas qu'en France qu'il a la cote. Aux USA aussi, mais aussi en Grande Bretagne (ses deux derniers bouquins, je les ai achetés là bas et c'est dans le rayon des meilleures ventes qu'on le trouve...). Et d'après sa préface, son bouquin a été aussi un best seller dans d'autres pays comme l'Irlande, l'Inde, l'Australie...
          • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

            Posté par . Évalué à 4.

            Au contraire... Si tu connaissais mieux ce qu'il a dit ou écrit...
            Dans son livre "Stupid White Men", il montre (preuves à l'appui, toutes ses allégations sont toujours agrémentées de liens et références crédibles) que Bush et son équipe ont perdu les élections. Oui on s'en doutait mais ça va mieux en le disant. Mais en regardant un peu plus loin, on s'aperçoit que Jeb Bush, gouverneur de Floride, a par exemple fait voter une loi pour la révision des listes électorales en Floride juste avant le scrutin de 2000. Résultat: 30% de la population Noire (qui vote traditionellement Démocrate) a été rayée des listes électorales. Et ce n'est pas la seule tricherie qui est détaillée. Beaucoup d'autres suivent, avec toutes les implications Bush avec les médias, les grosses firmes etc...

            Il n'est pas contre le peuple américain, mais contre les Républicains, et surtout "Our Leader" Bush... (et aussi contre certains Démocrates qui en prennent pour leur grade, car Clinton n'a pas très bon bilan).
            • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Oui, justement je l'ai lu (enfin c'est pas a moi que tu réponds). Alors certes dans "Stupid White Men" il démontre que l'ami W a perdu les élections avec pas mal de preuves....

              Mais le chapitre sur la supériorité de la femme lui est beaucoup moins crédible. Et quand il parle d'économie a certains moment dans ce livre, ses "preuves" sont soient fausses, soient très criticables, soient inexistantes...

              Bref, faut pas prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant et garder un esprit critique. J'ai aussi lu (enfin, survolé) un autre de ses livres aussi (je me souviens plus du titre), et je peut dire que celui-là tiens plus du troll que de l'ouvrage politique...

              D'ailleurs c'est ce qu'il faut faire en tout occasion : garder un esprit critique. Mais cela ne vous empeche pas de le lire ! De meme avec les écrits de ESR... N'oublions pas que cela ne sert pas a grand chose de lire des articles qui sont du meme avis que nous, mais a l'inverse la lecture d'avis opposé elle permet de confirmer ses avis (ou a l'inverse d'en changer éventuellement)...
            • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              > Au contraire... Si tu connaissais mieux ce qu'il a dit ou écrit...

              J'ai lu "Stupid White Men", vu "Bowling for Columbine", j'attends son dernier bouquin, et malgrè l'estime que j'ai pour Moore je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il soit totalement objectif non plus. Il a aussi un ego bien en avant. Mais au moins il a encore les pieds sur terre, ESR est franchement délirant.
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à 1.

          dans le genre sur les armes à feu, y'a Bowling for Colombine à voir, pas mal (de michael moore il me semble, mais en fait j'en sais rien)
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à 1.

          D'ailleurs je vous conseille vivement la lecture de "Stupid White Men" (traduit en français par "Michael contre attaque") et de "Dude, where's my country ?" de Michael Moore.

          et "Bowling for columbine"
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Je trouve ça très laid. Peut-être sans les bordure, en conservant uniquement les ronds, on peut obtenir quelque chose d'un peu mieux. Mais ça n'est là que mon très subjectif avis.

    Et concernant la lisibilité pour un public non spécialiste je ne suis pas sûr qu'une représentation du jeux de la vie soit le truc le plus simple et compréhensible.
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par . Évalué à 1.

      On parle de hackers là, c'est quand même relativement élitiste, dont le public non spécialiste... :-)

      Je précise que c'est un élitisme positif: n'importe qui peut devenir hacker s'il est assez déterminé. Je suis sûr qu'il est assez inconcevable pour un hacker que le public non spécialiste ne lise pas la FAQ concernant l'emblème s'il se pose des questions ;-)
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Et concernant la lisibilité pour un public non spécialiste je ne suis pas sûr qu'une représentation du jeux de la vie soit le truc le plus simple et compréhensible.

      En l'occurrence, c'est une forme assez simple et reconnaissable (laissons de côté la grille et conservons uniquement les cercles) -- ce qui suffit pour obtenir une lisibilité, non ?

      Après, le "pourquoi" du logo (la symbolique/"lisibilité"), ça, le grand public s'en fiche. Quand tu regardes un drapeau d'un pays quelconque, tu t'en fiches de savoir pourquoi il y a tel cercle là, telle barre ici -- ce qui est important c'est que tu puisses reconnaître le drapeau. Même principe ici.

      Accessoirement, chercher le "pourquoi" du logo est quand même typiquement une réaction de hacker hein :-P et sur ce plan là, je trouve que l'idée d'un slider du jeu de la vie de conway est plutôt pas idiote et plutôt intéressante.

      Maintenant, je suis pas convaincu que ça prenne plus que ça hein, surtout avec ESR qui au lieu de dire "pourquoi je propose ça ? ben heu parce que j'ai eu l'idée / je trouvais ça sympa" dit "parceque j'ai une légitimité à proposer/réfléchir à ce genre de trucs parce que j'ai fait gnagnagna et gnagnagna" -- ce qui du coup fait nettement plus imposé.

      Hors selon moi, un emblême pour un groupe est (doit être) le fruit d'un consensus. D'autant plus que les hackers sont censés être assez individualistes et hétérogènes...
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par . Évalué à 4.

      Effectivement c'est très laid,et ce n'est pas du tout dans la ligne des logos de nos logiciels qui ont très souvent des mascottes humorisitiques.
      • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je ne suis pas convaincu par la proposition, d'un point de vue esthétique. Par contre, personne ne semble vraiment critiquer l'utilisé et cette aura au moins proposition aura au moins l'intérêt de lancer les débats et de faire éventuellement émerger des alternatives.

        Il y a néanmoins une question que je me pose. Faut-il affirmer aussi fortement une identité hacker, dès lors que l'on admet que le logiciel libre est l'affaire de tous ? Doit-on faire apparaître les "codeurs" (= une façon parmi d'autres de contribuer) comme une "espèce" à part ?

        Qu'en pensez-vous ?
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à 4.

          hum...question qui me semble pertinente. J'ai même envie de la paraphraser !

          Peut-être un differenciation plus fine, par exemple, un emblème/ logo que toute la communauté puisse s'approprier, accompagné d'une distinction du rôle que l'on y joue ( codeur, traducteur, utilisateur, testeur )...
          Jva essayer de prendre mes crayons pour voir ce que celà pourrait donner.

          euh, ça fait pas peu grade de l'armée ou Hells Angels par contre ?
          • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Pour mon post du haut, il fallait lire : Par contre, personne ne semble vraiment critiquer l'utiliTé et cette proposition aura au moins l'intérêt de lancer les débats et de faire éventuellement émerger des alternatives.

            > euh, ça fait pas peu grade de l'armée ou Hells Angels par contre ?

            On peut surement trouver des trucs plus sympas comme les scouts, par exemple :-). Il y a surement moyen de donner aux emblêmes une dimension plus ludique.

            > Peut-être un differenciation plus fine

            Le problème, ce sont les rôles composites (un codeurs rédacteur de doc, par exemple -> quel logo choisir) ou les jugements de valeurs exacerbés (moi, je suis codeurs, pas toi, par exemple). A mon avis, il y a plus de risques que le réels bénéfices.

            Mais, bon, pourquoi pas, si on y donne une dimension ludique, avec de jolies mascottes comme ça se fait d'habitude dans le Libre.
            • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

              Posté par . Évalué à 6.

              >Le problème, ce sont les rôles composites (un codeurs rédacteur de doc, par exemple -> quel logo choisir)

              Je pensais à un dessin géneral prenant 90% de la surface totale et les 10% restants, en bas à droite par exemple, un petit c stylé pour codeur, un r pour redacteur etc...rien n'empêche d'en faire des "modules" additionnables...

              >ou les jugements de valeurs exacerbés (moi, je suis codeurs, pas toi, par exemple). A mon avis, il y a plus de risques que le réels bénéfices

              Il me semble qu'avec ou sans logo, il y aura de toute façon ce genre de dichotomies, l'idée ici est plutot de dire " voyez, je suis graphiste ( ou ce que tu veux hein ...), je ne sais pas lire un source en C, je ne sais même pas compiler un kernel, mais je participe quand même, et au même titre que tous les autres, j'ai ma place ."
              nous sommes bien dans une démarche d'evitement des stigmates.

              vos avis ?
              • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                J'adhère à fond à l'idée


                J'veux un T-Shirt!!!
              • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                Posté par . Évalué à 1.

                un petit c stylé pour codeur, un r pour redacteur

                Il faudrait quelque chose de plus generique amha.. Pour un chinois, un danois ou un russe, que voudra dire ton petit "c "?
                • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Un pinceau pour un designer/graphiste, un clavier pour un codeur, un crayon pour la doc...
                  • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    > Un pinceau pour un designer/graphiste, un clavier pour un codeur, un crayon pour la doc...

                    Le chinois s'écrit au pinceau justement . . . le crayon sert largement au graphiste . . . mais le plus souvent aujou'd'hui la doc informatique s'écrit grace à un clavier.
                    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                      Posté par . Évalué à 1.

                      un hacker chinois écrit sur un clavier, comme tout le monde... tous les personnes qui font des logiciels libres se servent à un moment ou à un autre d'un clavier, donc ca ne peut pas suffire...

                      c'est difficile de symboliser une activité en tant que telle, ca reste quand même assez abstrait
              • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                un petit c stylé pour codeur, un r pour redacteur etc...rien n'empêche d'en faire des "modules" additionnables...

                le (c), le (r), et il ne manque plus qu'un (tm) pour
                "Ta mère". La -->[] n'a pas changée de place, j'espère...

                * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

              • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

                Posté par . Évalué à 0.

                pourquoi pas utiliser et/ou améliorer le geekcode :
                http://www.geekcode.com/geek.html(...)

                on pourrait faire un truc plus spécifique, valable pour toute personne ayant déjà touché un ordinateur.

                Par contre, dans ce cas là, faut abandonner l'image de l'icône
                Parce que de toute façon, si l'emblème n'est pas unique, personne ne s'y retrouvera. Il y en aura toujours pour ne pas savoir que tel emblème veut dire "je code en C". Et puis, si c'est juste une variation sur un emblème commun, ça sera plutôt illisble sur une peite icône.

                Donc, autant utiliser un espèce de geekcode amélioré.
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à 1.

          Bien sur que les codeurs sont a part. Chaque groupe est a part, comme les musiciens independants ou les graphistes, meme s'ils peuvent collaborer avec des codeurs.

          L'esprit hacker ce n'est pas d'abord essayer de faire des logiciels complets qui vont rivaliser avec les logiciels commerciaux, c'est s'amuser a resoudre des problemes en faisant des logiciels dont on a besoin (ou qu'on commande) avec un sens un peu "artisan" du code, c'est-a-dire un amour du code bien fait et astucieux ; ca s'oppose au code industriel, genre "mon boss me demande ca, ca marche sans trop de bugs, ca me suffit".

          Or la, ESR ne propose pas un symbole du logiciel libre/open source tous ensemble, mais de la communaute hacker. D'ailleurs un hacker ne fait pas forcement du logiciel libre, meme si le partage fait partie de l'esprit hacker. Comme disait Stallman, avant qu'il lance son projet Gnu
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    J'ai compris je pense !

    Faut essayer la forme dans xlife !

    En fait, dans xlife, la majorité des formes disparaissent ou bouclent indéfiniment ou restent statiques.

    Cette forme est la seule qui continue toujours d'avancer ! C'est rigolo :)
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par . Évalué à 0.

    Heeeeuuuu, question a la con, c ki donc Eric S. Raymond ? celui qui a fait le bo pingouin qu'on connait ?
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Bof.

    Maintenant il se rend peut être compte de la grosse connerie "Open Source" dont il est à l'initiative, et tente de se refaire un pucelage...

    Ces propos n'engagent évidemment que moi, mais c'est déjà pas mal.
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par . Évalué à 3.

    Pourquoi c'est pas un sandwich au jambon le logo ?
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      ou alors une pizza avec une grosse barbe ? :-)
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par . Évalué à 3.

      Moi je vote pour la molecule de cafeine :)
      • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        j'aime mieux les animaux que des ... ronds :-D
        c'est presque aussi attachant que la fenetre de windows ...
      • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Entièrement d'accord !
        Un hacker se définit plus par ses préocupations et par son style de vie que par des connaissances... et c'est ce genre de chose que le "jeu de la vie" n'évoque pas... Contrairement à la molècule de caféine qui reprèsente vraiment la "culture geek", c'est à dire un ensemble de connaissances opaques traitées sur le plan de l'autoderision, en même temps que notre style de vie.

        ... De toutes manière, si un type revendique sa fierté d'être un hacker, c'est qu'il en est pas un -_^.
        • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

          Posté par . Évalué à 1.

          De toutes manière, si un type revendique sa fierté d'être un hacker, c'est qu'il en est pas un -_^.

          je ne suis pas d'accord avec ce point de vu.Je ne pense pas que qu'il faille rester "underground" ou à l'inverse crier à tout va qu'on soit un "h4ck3r" (je suis méme pas sur que cela s'écrive comme cela en code geek).La juste attitude d'un hacker est un peu trop complexe pour se résumer en deux mots mais je pense que personne ne me contrediras en affirment qu'avant tout il creer et partage son savoir.Or comment partager si on reste "underground" ? pire encore ne pas revendiquer ce status de hacker productif et constructif c'est laisser s'instaurer la confusion entre hacker et cracker dans l'esprit des gens.
          • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            (le "geek code" c'est autre chose, RTFW -_^)
            Ce que je voulais dire c'est que, justement, l'égo est un peu la tabou dans "notre sous-culture", et qu'un hacker "typique" est doté d'une indefectible fausse modestie, contrairements aux crackers, plus fanfaronards... (L'idée est pas de moi, mais d'un essai bien ficelé que j'ai trouvé dans une compilation de textes à propos du Libre, "Libres enfants du savoir numèrique" à Lyon-Part Dieu.)
            • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Ce que je voulais dire c'est que, justement, l'égo est un peu la tabou dans "notre sous-culture", et qu'un hacker "typique" est doté d'une indefectible fausse modestie

              C'est pas vraiment le cas d'ESR (d'un autre coté je ne suis pas sur qu'il soit aussi "hacker" qu'il aime à le penser :-).
    • [^] # Re: Un emblème pour la communauté hacker

      Posté par . Évalué à 1.

      Une ampoule electrique comme logo...
      Ca represente le moyen d'eclairage prefere du hacker (parce que le soleil, ca eblouit).
  • # Re: Un emblème pour la communauté hacker

    Posté par . Évalué à 2.

    En vrac :
      _ Un carré avec écrit "Esc" dans le coin en bas à gauche .
      _ Tiens, sinon, le logo "Power On" c'est pas trop pourri non plus .
      _ Une pizza découpée en PacMan .
      _ La traduction du mot "hacker" en binaire .

    Allez, chacun le sien, après tout, ça sera un peu plus "fun" .

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