Journal Windows 8, échec responsable de la baisse des ventes de PC, Microsoft condamné

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6
mar.
2013

Selon l'institut IDC, Windows 8 serait une des causes de la baisse des ventes de PC en 2012, et qui devrait se poursuivre en 2013.

http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-windows-8-serait-une-des-causes-de-la-baisse-des-ventes-de-pc-25772.html

En effet, depuis sa sortie l'OS n'en finit plus de décevoir.

http://news.cnet.com/8301-1001_3-57572793-92/asus-windows-8-adoption-levels-still-not-good/

Pour couronner le tout, Bruxelles a infligé une amende de 561 millions € à Microsoft pour avoir rompu son engagement de permettre à l'utilisateur de choisir son navigateur Web.

http://www.france24.com/fr/20130306-microsoft-navigateur-commission-europeenne-concurrence-amende-internet-windows-non-respect

Amende qui vient s'ajouter à celle déjà réclamée par le fisc, et qui pourrait être encore suivie par d'autres.

http://www.numerama.com/magazine/25107-microsoft-doit-525-millions-d-euros-au-fisc-selon-bercy.html

  • # L'Histoire se répète.

    Posté par . Évalué à 10.

    C'est la même rengaine à chaque sortie d'un Windows. Blablabla les ventes, blablabla les amendes de l'UE, il n'empêche, Microsoft tient toujours bon la barre.

    Ce journal sent le marronnier à des années lumières à la ronde.

    • [^] # Re: L'Histoire se répète.

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 07/03/13 à 00:19.

      C'est la même rengaine à chaque sortie d'un Windows

      J'aurais plutôt dit « un Windows sur deux ». Millenium et Vista étaient bel et bien deux sombres bouses et échecs commerciaux. Je n'ai pas entendu parler d'échec commercial pour 95/98, XP ou 7.

      Microsoft tient toujours bon la barre.

      Je n'en serais pas si sûr, Microsoft est à la ramasse dans le monde du mobile, et Apple lui taille des croupières dans le monde de l'ordinateur individuel, tandis que Linux semble être de plus en plus utilisé sur les serveurs Web, voire les ordinateurs personnels (ces dernières années, mes statistiques aMule sont progressivement passées d'un Linux à 1~2% à un Linux à 4~5%).

      Ce journal sent le marronnier à des années lumières à la ronde.

      Ce journal rapporte des actualités bien réelles, pas des prévisions astrologiques. ;)

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 5.

        un Windows sur deux

        Ouai je suis d'accord. Mais c'est toujours le même bullshit commercial à chaque version selon moi. Une version sur deux est un gros béta-test grandeur nature.

        Microsoft est à la ramasse dans le monde du mobile

        Mouai, ils ont encore une part de marché non négligeable. Mais pas leader c'est clair.

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Perso, je ne vois que des tablettes sous Android et quelques IPad… Et Windows ça fait pas rêver le consommateur qui, si il a décider d'acheter une tablette, ne veut pas de la même chose que sur son ordinateur (perso, boulot, …)

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 6.

        (ces dernières années, mes statistiques aMule sont progressivement passées d'un Linux à 1~2% à un Linux à 4~5%).

        N'oublie pas l'effet Hadopi : les internautes les moins connaisseurs sont partis vers le DDL.

        Ce que tu vois sur aMule ce sont des geeks qui utilisent un VPN, qui piratent le WiFi du voisin, qui ont un FAI non interconnecté à Hadopi, qui ont pris la peine de blacklister les @IP de TMG.. bref, des pas mauvais en informatique. Ça peut expliquer une partie de l'augmentation du nombre de linuxiens.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par . Évalué à 3.

          Hadopi n'est qu'en France et la France n'est pas le monde ;)

          • [^] # Re: L'Histoire se répète.

            Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 08/03/13 à 21:13.

            Oui mais on tend à partager des fichiers avec les gens qui parlent notre langue et partagent notre culture. Sur la mule, j'ai une lourde sur-représentation des français dans mes peers, par rapport à leur effectif sur Internet. En raison des données que je partage en langue française, notamment.

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

            • [^] # Re: L'Histoire se répète.

              Posté par . Évalué à 4.

              En raison des données que je partage en langue française, notamment.

              Sans compter que les pics de connexion doivent être aux même moments de la journée partout dans le monde, et avec le décalage horaire…

              • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                Posté par . Évalué à 2.

                En ce qui me concerne pas de problème avec ça, grâce à amuled.

                THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: L'Histoire se répète.

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Microsoft tient toujours bon la barre.

      Hum… pas sûr. Dans le monde des PC certainement (quoique… voir commentaires de Suppositoire). Mais c'est justement ce monde qui s'effondre : pas besoin d'un clavier et d'une souris pour regarder la TV. Et si l'on mélange les torchons et les serviettes, c'est à dire l'ensemble des "devices" (tablettes, smartphones, netbooks, laptops, desktop etc.) je ne suis pas certain que Microsoft soit encore à 50% du marché. Pour une société qui en détenait plus de 90% c'est clairement une catastrophe.

      L'idée d'Ubuntu (et de bien d'autres avant) d'une machines tous usages et séduisante. Vous arrivez au bureau ou chez vous et vous branchez votre téléphone sur un dock muni d'un port hdmi et de ports usb, et voilà votre pc. Le proof of concept est établi depuis longtemps, reste à ce qu'une entreprise sûre de son fait impose un "standard de fait" pour le dock ou impose un bundle verrouillé. Et nous autres qui rameront pour essayer d'y installer qui son Arch, qui sa Debian ou qui sa [mets ta distrib préférée ici].
      Bref, de cet horizon Microsoft, pour le moment, semble totalement absent. Mais peut-être sortiront-ils la machine qui tue la semaine prochaine. Ceci-dit rappelons-nous qu'historiquement Microsoft a peu créé et c'est contenté de racheter des entreprises prometteuses.

      Si l'on regarde maintenant la structure du revenu de Microsoft (flemme de rechercher les chiffres précis) on voit la part énorme (85% si ma mémoire est bonne) que représentent 2 produits : Windows (dont on vient de parler) et Office. Or ce dernier, si l'on en croit l'actualité, et carrément dans l'œil du cyclone : -10% au trimestre dernier, et l'on peut craindre (ou espérer…) que sa nouvelle version "dans les nuages" n'arrange rien.

      Tout parasite fini par faire crever le corps sur lequel il profite, et signe ainsi son propre décès. Je pense pour ma part Microsoft est dans se rôle, n'a jamais inventé grand-chose, et voit sa rente de monopole commencer à s'effriter.

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 5.

        Tu as raison
        MS a raté le coche du tout embarqué. Actuellement ils proposent une ihm semblable pour tout leur nouveau periph (smartphone/pc/tablette/let tv via leur console, ou du tout en un avec leur tablette hybride).
        Le changement doit rebuter pas mal de monde, mais avec le temps, la vente lié, et tout les services que ms va sans aucun doute offrir pour que tout ce petit monde communique et s'intègre dans une même expérience utilisateur, je ne m'en fait pas pour eux.

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par . Évalué à 3.

          MS a raté le coche du tout embarqué.

          avec mon regard anti M$ de base je dirais que MS a TOUJOURS raté le coche depuis le début … sauf
          sur les licences et sa position monopolistique

          rappellez vous :
          qui a dit … qui a besoin de plus de 640k de RAM ? on voit que c'est la technique qui prédomine

          NT4 sur processeur Alpha … oui je sais cela date mais cela faisait rire il y a quelques années

          Internet, M$ OBLIGER de DONNER (ça a du leur faire mal …) pour planter NetScape, en plus il faut voir dans la vie réelle le temps l'argent perdu avec les N versions de IE

          Les serveurs, NT4 devait être l'UNIX KILLER eh ben merci Unix se porte plutot bien

          La bureautique … non sincérement vous arrivez a l'utiliser tout les jours Word ? je ne parle pas d'Excel.

          puisqu'on en parle allez voir du coté des dernières licences liées à la MACHINE. on sens l'entreprise proche de ses clients.

          Et les formats de documents, oui tout est fait pour faciliter la vie … des commerciaux

          Le web regardez les stats coté serveur, et même avec un navigateur OBLIGATOIRE IE perd du terrain

          Les ERPs de nos jours faut être cuit pour mettre des données importantes sous un OS comme Windows

          La virtualisation , le cloud … idem (à pardon c'est dèjà passé de mode )

          Et maintenant les tablettes et les smartphones

          Techniquement, M$ n'a JAMAIS rien inventé ni innové, il a acquis, racheté, appliqué la technique de la terre brulé.

          Mais comme il s'agit d'un ENORME REUSSITE commerciale … alors on est les meilleurs c'est logique

          M$ est FINI le jours ou le PC ne se vend plus et ne se renouvellent plus tout les 2-3 ans, d'ailleurs les requins de la finance sentent le vent venir voir le graphique sur 1 an

          sur ce et bien que je sois un partisan de la liberté d'expression, on ferait mieux de parler de l'avenir plutôt que des technologies qui datent du siècle précédent.

          (oui je sais c'est de la mauvaise foi, mais on est dredi non ?)

          • [^] # Re: L'Histoire se répète.

            Posté par . Évalué à -3. Dernière modification le 08/03/13 à 13:09.

            Hum…

            MS n'a rien fait pour l'informatique, c'est vrai.
            Mis à part un OS accessible à l'utilisateur moins cher que son grand ennemi du début, Apple.
            Mis à part une suite bureautique qui s'est imposée (rapidement je suppose?) et reste majoritairement utilisée.
            Mis à part DirectX (qui n'inclue pas que la 3D, pour rappel) qui à rendu l'implémentation et la configuration des jeux tellement plus simple (oui, ça fait la différence, surtout quand on voit l'émoi, et l'espoir pour beaucoup, que cause l'arrivée de steam sous linux, drm ou pas!).
            Mis à part l'un des meilleurs IDE existants (venez pas me parler d'utiliser eclipse ou QtCreator, je les supporte pas, le premier pour des raisons objectives - gourmand & instable - l'autre pour des raisons subjectives - interface qui gâche trop de place, trop peu malléable… - ).

            Mis à part… non, vais m'arrêter la, de toute façon je vois rien d'autre :D mais faut admettre que c'est déjà pas mal.
            Côté possibilités d'interaction, il me semble qu'avant c'était Apple versus IBM+MS, mais je me suis laissé dire que les PC avaient mis l'accent sur le fait que n'importe quel constructeur pouvait ajouter des cartes facilement, contrairement aux mac, qui contrôlaient l'ensemble du système. Plus stable, les mac, j'imagine, mais ô combien plus cher, surtout! Sachant que le premier PC que j'aie eu à la maison avait coûté dans les 10K F, l'équivalent de 2 mois de salaire de l'époque je crois, je dirais que ce n'est pas rien, et que MS à largement contribué à ce que l'on aie tous un ordinateur, à l'heure actuelle.

            Ce ne sont pas des anges, mais cannonical non plus je crois (ouai, je sais, elle est facile celle-la, et tendancieuse surtout)

            Bon, au final, je pense que malgré tout, sur le bureau, MS recule, et j'apprécie ça, parce que je n'aime pas ce que windows est devenu, mais il faut admettre qu'ils ont fait beaucoup pour l'informatique. En mal, mais aussi en bien.
            Ce qui me fait penser qu'ils reculent, ce sont les graphiques de consultation des pages web, et le fait que, de plus en plus, les gens savent que windows n'est pas le seul OS, même si ils gardent l'idée reçue que linux, c'est compliqué. Mes indicateurs ne sont certainement pas fiables, je le sais, mais il n'en existe de toute façon aucun qui le soit.
            Je ne les utilise pas pour connaître des chiffres et des taux, d'ailleurs, mais des progressions. Et le recul de windows est lent, mais réel. Il n'y a plus qu'a espérer qu'il perdure, voire s'accélère. Il faut aussi prier pour que ce ne soit pas apple qui récupère tout, parce que je préfère encore la philosophie MS à celle d'apple, perso.

            • [^] # Re: L'Histoire se répète.

              Posté par . Évalué à 9.

              Toi tu n'as connu que l'époque "PC", quand tu viens de la préhistoire informatique comme moi tu te souviens de l'époque du commodore 64, des Atari ST et de l'Amiga.

              Le PC d'IBM n'a JAMAIS été conçu pour jouer, as une époque ou les jeu vidéo ressemblait à pong
              Apple et IBM coutait TRES TRES Cher, et en plus il fallait rajouter plein de cartes pour avoir du son et de jolies couleurs. Normal c'était des machines professionnelles.

              Le coté fun c'était CBM 64 Amiga et autres Atari ST, l'époque des "lamers" et l'échange de disquettes piratées, de l'assembleur 8 Bits, des démo informatiques délirantes, du "happy cracking" et des disquettes super lentes.

              Tout cela a été balayé par le couple Wintel et les constructeurs de PC, qui en ont fait un objet de consommation courante, avec la course a l'armement qui va avec : plus de CPU plus de RAM plus de disques … bref celui qui a la plus grosse (riez pas ils ont recommencé avec les smartphones)

              L'Atari ST, l'Amiga étaient beaucoup plus abouti que le Windows actuel, et ce avec beaucoup moins de ressources, ces machines et ces OS étaient faites par des passionnés pour des passionnés.

              Windows reste et restera un OS fait pour être vendu et pour faire de l'argent et de ce coté la oui c'est une réussite.
              Mais ce n'est surtout pas pour le bien de l'humanité, non le but c'est de s'en mettre plein les fouilles. et de continuer a nous faire cracher notre pognon.

              Sous Linux et Unix tout est fichier, sous Windows tout est licence …

              Et malheureusement c'est pas encore fini …

              Bon week end a tous

              • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                Posté par . Évalué à 1.

                Tout cela a été balayé par le couple Wintel et les constructeurs de PC, qui en ont fait un objet de consommation courante, avec la course a l'armement qui va avec : plus de CPU plus de RAM plus de disques … bref celui qui a la plus grosse (riez pas ils ont recommencé avec les smartphones)

                :)

                Sous Linux et Unix tout est fichier, sous Windows tout est licence …

                Tout est fichier, c'est une vérité absolue. Même sous Windows tout est fichier. IRL tout est fichier.

                • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Tout est fichier, c'est une vérité absolue. Même sous Windows tout est fichier. IRL tout est fichier.

                  Exacte même cette avancée technologique MAJEURE qu'ets la base de registre :)

              • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                Posté par . Évalué à 1.

                L'Atari ST, l'Amiga étaient beaucoup plus abouti que le Windows actuel, et ce avec beaucoup moins de ressources, ces machines et ces OS étaient faites par des passionnés pour des passionnés.

                Je suis un passione d'Amiga mais faudrait penser a arreter de fumer hein. AmigaOS et un Windows d'aujourd'hui c'est la prehistoire face au futur. Protection memoire, multiprocesseur, differentes protections contre l'exploitation de vulnerabilities, ACLs, containers avec permissions avancees, etc…

                • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Sans compter que pretendre qu'atari etait pas la pour se faire du fric, ca va doucement rigoler.
                  De meme que pretendre que l'apple 2 et l'original mac etaient des machines pro de serieux, qu'on rigole pas, ben ca fait un peu sourire quand tu vois la bande de hippies qui etait derriere, a se ballader pied nu dans la vallee.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Ah l'époque des ordinateurs individuels y'en avait pas tant que ça.
                    Si une machine tenait la route par rapport aux autres elle était adoptée, et tant pis si elle était construite et conçu par des hippies.

                    • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                      Posté par . Évalué à 1.

                      T'as une interpretation de l'histoire tres personelle.
                      C'est un peu le contraire, au debut c'etait l'orgie, et domination du pc a tout ecrase, laissant seulement apple, et encore c'etait pas joli joli fin 80/debut 90. L'atari et l'amiga ont survecu un temps mais ont finalement succumbe.

                      Comptons, de tete, vite fait, l'offre disponible jusqu'au milieu des annees 80:
                      Ibm pc, apple 2/3, original mac, lisa, les trs80, les cpc, commodore 64, l'atari et l'amiga, evidemment, et les mythiques TO-5 et TO-7. Chacun incompatible avec les autres, utilisant un os different, avec des softs differents.
                      Et ca c'est juste de tete, la liste serait plus longue de 20 ou 30 entrees que ca me surprendrait pas.
                      Bah en fait j'ai trouve une liste: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_home_computers

                      On a quoi aujourd'hui? Pc, mac, itruc et androphones.

                      Les seuls hippies dans le tas, c'etait apple. MS etait pas tellement mieux a l'epoque, dirige par des gamins qui faisaient les cons en permanence, la seule difference c'est qu'ils n'ont pas prit d'acide en inde.
                      Apple etait d'ailleurs tellement porte sur le fric que woz, vil capitaliste, pingre notoire et pas du tout passione, est la personne qui a force apple a entrer en bourse, bien plus tot que prevu. Il trouvait pas normal que tous les employes n'aient pas de stock, et en distribuait a tout le monde, de sa poche. Manque de pot, la US ont une loi qui force les boites a entrer en bourse passe un certain nombre d'actionnaire, et la generosite de woz a fait depasser la limite…

                      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 09/03/13 à 10:44.

                  AmigaOS et un Windows d'aujourd'hui

                  Il compare AmigaOS et les premiers Windows (3.11, 95) je pense. Les comparer avec Windows d'aujourd'hui ça n'aurait pas beaucoup de sens effectivement.

                • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                  Posté par . Évalué à -1.

                  Tu ne parles que de permissions et de droits, de protection et c'est normal dans ton monde :)

                  Quand tu découvriras le monde de la Création, de l'expression, du partage … peut être fumeras tu de la moquette aussi :)

                  L'amiga a été crée du temps ou c'est vrai internet n'était pas répandu, les virus se répandait via les disquettes et quelques uns était destiné à pourrir la vie des "lamers" ces copieurs frénétiques de disquettes.

                  Difficile de dire ce qu'il se serait passé si l'on avait obligé le monde a utiliser AmigaOS …

                  PS: ravi de te revoir pBpG, cela manquait de niaque ici.

                  • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Pour info, de 1988 a 1995 le seul ordinateur que j'ai eu etait un Amiga 2000, et j'ai eu un A4000 jusqu'en 2004. Si tu crois que je ne connais pas ce monde tu te trompes lourdement.

                    L'AmigaOS etait super pour son temps (les datatypes etaient une super idee par exemple), mais du fait de son architecture avait aussi de severes limitations et ca se voit aujourd'hui encore dans AmigaOS 4.x Un successeur 'moderne' a l'AmigaOS de l'epoque aurait par definition ete tres different (cf. MorphOS).

              • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                Posté par . Évalué à 0.

                Toi tu n'as connu que l'époque "PC", quand tu viens de la préhistoire informatique comme moi tu te souviens de l'époque du commodore 64, des Atari ST et de l'Amiga.

                Moui, enfin, l'époque PC, elle a commencé début 90, à priori, puisque je me souviens encore très bien du DOSSHELL et de windows 3.1 (c'est dingue le nombre d'heures que j'ai pu passer sur paintbrush, qui était vraiment bien foutu à l'époque. Il avait même des fonctionnalités aujourd'hui disparues…).
                Désolé de n'avoir pas même 30 ans :D
                Cela dis, je me souviens d'avoir joué à pacman (entres autres) sur l'atari de mon cousin. A la même époque, j'ai découvert command and conquer chez un collègue de mon père. Sur PC, bien sûr.
                Vrai que pacman est tellement plus évolué…

                l'échange de disquettes piratées

                Ca, j'ai connu aussi. Windows qui tenait sur ses 15 disquettes, les jeux qui faisaient aussi pas mal de disquettes, dont toujours au moins une ne marchait pas, les bidouilles pour accéder à un fichier d'une disquette que windows n'acceptait pas mais qu'on pouvait lire via je ne sais plus quelle technique…

                ces machines et ces OS étaient faites par des passionnés pour des passionnés.

                C'était tellement de la qualité que les hackers qui ne connaissaient rien des spec étaient capable de pousser les machines au dela des limites que les constructeurs supposaient que leurs machines avaient. Quelle belle preuve de produit bien conçu… (il me semble qu'il y a une histoire avec un type qui avait boosté la résolution de plusieurs 10aines de pixels dans les 2 dimensions, par exemple.)

                Je suis persuadé que Bill Gates, avant d'être le grand despote que tout le monde s'accorde à dénigrer, était aussi un passionné. Après, lui, il a été passionné et à voulu partager sa passion avec ceux qui ne l'étaient pas. Comme il a réussi, il est devenu riche et il est de bon ton de le critiquer.
                Linux aussi, est fait par des passionnés pour des passionnés. Sauf que quand on voit le taux d'intégration de linux sur les machines de bureau, ben… (vous noterez, je n'ai pas parlé des machines des utilisateurs genre téléphones et bidulbox, ni des serveurs.)
                Bon, d'un autre côté, linux à commencé à être fait par d'autres que des passionnés. D'ailleurs, on commence à le voir sur un nombre croissant de machines utilisateur (incluant, ce coups-ci, les bidulbox, téléphones et autres).
                Peut-on y voir un rapport de causalité? J'en ai aucune idée, je suis pas statisticien.

                L'Atari ST, l'Amiga étaient beaucoup plus abouti que le Windows actuel, et ce avec beaucoup moins de ressources

                D'accord. Alors, s'il te plaît, pouvait-tu, à l'époque, utiliser des fenêtres avec de la transparence? Pouvait-tu jouer à des jeux comme skyrim? Pouvait-tu, ne serait-ce que sauvegarder tes parties sans être emmerdé par le manque d'espace de ton disque dur?
                Je me souviens de nombreux jeux ou la sauvegarde n'était pas possible (mais on pouvait sauvegarder nos scores, cela dis).
                J'aime bien les jeux d'arcade, mais parfois un rpg me fait pas de mal, et je me vois mal recommencer morrowind à 0 à chaque partie.

                Windows reste et restera un OS fait pour être vendu et pour faire de l'argent et de ce coté la oui c'est une réussite.
                Mais ce n'est surtout pas pour le bien de l'humanité, non le but c'est de s'en mettre plein les fouilles. et de continuer a nous faire cracher notre pognon.

                Bienvenue dans le monde qui a été créé après guerre. Je dirai que ça a du commencé après la 1ère GM, avec les 30 glorieuse: société de consommation extrême, ou l'on considère que la consommation est un indicateur de santé économique.
                J'ai rien contre les nostalgiques, mais bon, faut arrêter, l'informatique à monstrueusement progressé depuis Atari.

                PS: dans le jargon des hacker, un lamer, c'est un type qui veut faire croire à tout le monde qu'il est un dieu, alors qu'il ne s'agit que d'un newbie.
                PPS: les demomaker existent toujours.

                • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                  Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 11/03/13 à 17:51.

                  Bienvenue dans le monde qui a été créé après guerre. Je dirai que ça a du commencé après la 1ère GM, avec les 30 glorieuse: société de consommation extrême, ou l'on considère que la consommation est un indicateur de santé économique.

                  Le terme « société de consommation » n'a été employé qu'à partir de 1970, et servait à décrire la société des années 1960, dont 1968 fut l'apogée, et à qui l'on doit toutes les dérives consuméristes et libérales actuelles dont ils (les soixante-huitards) ont largement profité par ailleurs, en plus d'avoir tué la croissance économique et industrielle des 30 glorieuses au passage.

                  • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Je n'ai pas parlé du moment ou l'on a mis un terme sur la chose, j'ai parlé du fait que, selon moi, la chose aie commencé bien avant.
                    Après, je suis pas historien (pour être précis, je suis la pire brêle imaginable en histoire, qui ne fait que ressasser les 3 souvenirs de noms qu'il lui reste des longues heures de cours d'histoire à dormir et programmer sur calculette xD), et je n'étais pas né.

          • [^] # Re: L'Histoire se répète.

            Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 08/03/13 à 13:47.

            M$ est FINI le jours ou le PC ne se vend plus et ne se renouvellent plus tout les 2-3 ans, d'ailleurs les requins de la finance sentent le vent venir voir le graphique sur 1 an

            Ce n'est pas vraiment ce que montre le cours de l'action Microsoft.

            Historique du cours de l'action Microsoft

            (Source des données, tracé vite fait à GnuPlot que j'ai découvert à la volée, ne parvenant pas à faire le diagramme sous LibreOffice Writer…)

          • [^] # Re: L'Histoire se répète.

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Techniquement, M$ n'a JAMAIS rien inventé ni innové, il a acquis, racheté, appliqué la technique de la terre brulé.

            Microsoft s'est comporté tout simplement comme la plupart des grosses boîtes. En général, l'innovation vient des PME et des start-ups, des petits qui veulent prendre un marché, des challengers.

            • [^] # Re: L'Histoire se répète.

              Posté par . Évalué à 0.

              Microsoft s'est comporté comme toute boîte arrivé à un certain niveau et qui en a les moyens.
              Oracle va certainement faire de même.
              Google est certainement plus perfide, et changera certainement avec le temps ou fera comme IBM et jouera sur tout les tableaux.
              Même RedHat, j'ai été surpris d'entendre un commercial RH "évoquer" le "problème" du changement fréquent des abonnements redhats sur plusieurs machines.

              Bref quand l'argent cesse d'être un moyen et devient un but …

              • [^] # Re: L'Histoire se répète.

                Posté par . Évalué à 2.

                Oracle a déjà fait de même avec Sun, par exemple. Qui avait fait la même chose pour certains de ses produits. Bref, une vieille histoire.

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 8.

        C'est faux, les revenus de MS ne sont pas a 85% issus de windows et office.

        SQL server généré quasiment autant de CA que windows et les Xbox se portent bien.

        http://mobile.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-trimestriels-microsoft-des-revenus-en-hausse-benefice-net-en-leger-recul-52236.html

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Hum… cet article parle de chiffre d'affaire, je parlais de bénéfices. Ceci dit mes chiffres dates un peu et je ne les ai pas vérifié (comme mentionné plus haut.

          Quand aux Xbox elles ne se portent pas si bien, cf l'article cité :

          La division Entertainment and Devices, qui comprend la Xbox produits, a enregistré une baisse des recettes de 11% à 3,77 milliards de dollars. Microsoft a vendu 5,9 millions de consoles Xbox pour le trimestre, en baisse de 28%,

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 6.

        Tu es vieux jeu a vouloir le brancher ton telephone. Tu le poseras juste sur ton dock et hop wireless charging, WiGig pour l'ecran, l'audio out et le reseau, Bluetooth pour le clavier/souris et le micro/casque. Les telephones capablent de faire ca devrait exister dans environ 2 ans.

        Quand a l'usage remplacement du desktop avec un dock. Tu prend un S3, il a une sortie HDMI et une connectique bluetooth. Ce qui limite, c'est le soft. Android n'a pas ete concu pour faire un PC, je me demande comment ils vont faire. Merge avec ChromeBook ? Dans tous les cas, le libre peut commencer a travailler aujourd'hui sur de tel interface. Et c'est ce que l'on fait en tout cas dans les projets Enlightenment et KDE.

        Le plus gros probleme, c'est qu'on n'a pas aujourd'hui acces a du materiel avec les drivers libre ou compatible GNU/Linux. Android est le roi dans le domaine. Ca laisse peu de possibilite. Soit on reverse soit on construit une stack au dessus de Android. Resultat on va surement faire les deux, vu que ceux ne sont pas les meme personnes qui sont interresse !

        Si vous avez envie de vous exercer au reverse engineering, trouver un telephone a base de Qualcomm ou d'Exynos et essayer de porter tous les drivers autres que 3D (Les projets Freedreno et Lima s'en occupant). Il y a deja pas mal de boulot.

        Si vous avez envie de hacker Android, libhybris/libdrm et faire des backend pour pulseaudio, ophono, connman, bluez serait aussi tres utile. Logiquement les meme hard serait a privilegier histoire qu'on puisse facilement passer de la version surcouche a Android a la version completement libre.

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par . Évalué à 2.

          Si vous avez envie de hacker Android, libhybris/libdrm et faire des backend pour pulseaudio, ophono, connman, bluez serait aussi tres utile. Logiquement les meme hard serait a privilegier histoire qu'on puisse facilement passer de la version surcouche a Android a la version completement libre.

          Tu as oublié de parler de porter systemd dans androïd …. :) Plus sérieusement, Lennart Poeterring devrait se pencher sur ces questions, je suis sur que ça l'amuserait (et accessoirement ça lui éviterait de tout "casser" sous GNU/Linux).

        • [^] # Re: L'Histoire se répète.

          Posté par . Évalué à 9.

          Tu es vieux jeu a vouloir le brancher ton telephone. Tu le poseras juste sur ton dock et hop wireless charging, WiGig pour l'ecran, l'audio out et le reseau, Bluetooth pour le clavier/souris et le micro/casque. Les telephones capablent de faire ca devrait exister dans environ 2 ans.

          L'écran et le clavier, c'est tellement has been :

          Titre de l'image

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: L'Histoire se répète.

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est un peu le concept de la surface, ca a pas l'air de prendre comme concept, la ou l'ipad se vend tellement qu'apple est contraint en production…

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: L'Histoire se répète.

      Posté par . Évalué à 3.

      Microsoft tient toujours bon la barre

      Forcément, imagines :
      Tu parcours le rayon "hygiène dentaire", et il n'y a que deux produits disponibles : un dentifrice qui se décline en 50 boites différentes, et un second dentifrice qui coûte deux fois plus cher.

      Ben voilà, tu m'étonnes qu'ils tiennent la barre… les gens n'ont qu'une apparence de choix.

  • # Hypocrisie de l'Europe?

    Posté par (page perso) . Évalué à -9.

    On fait chier Microsoft avec Windows et IE, mais quid de Google avec Android et son navigateur? Ou d'Apple avec Safari sur ses MACS et iOS?

    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Z'êtes fatigants à ne pas vouloir comprendre ce que sont les lois anti-monopole (anti-trust) et qu'elles ne s'appliquent QUE dans le cas de monopoles reconnus (microsoft en est un dans le monde des OS pour PC).

      Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

      Posté par . Évalué à 10.

      Depuis le début, le problème n'est pas attaqué de front. J'ai toujours trouvé stupides ces condamnations détournées de l'Europe, qui sanctionnent des points de détails sans s'attaquer à la racine du problème : la vente liée.

      Aujourd'hui Internet Explorer n'est plus en situation dominante, cette sanction ne devrait donc même plus être d'actualité. Par contre Microsoft étant toujours fourni par défaut, il conserve un pouvoir de nuisance élevé, du moins pour le moment, car Apple pourrait bien renverser la donne à terme, sans être le moins du monde inquiété avant des années par l'Europe… Illogique.

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par . Évalué à 3.

        De la manière dont je vois la chose, c'est que l'Europe ménage la chèvre et le choux en fermant plus ou moins les yeux mais avec un petit rappel de temps en temps : "Oh mais comprenez bien qu'on vous fait payer cette amende à contre-cœur, ça serait bien que ce monopole cesse tout de même. On se revoit dans 2 ans ?"

        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

          Posté par . Évalué à 2.

          D'autant plus que c'est juste un moyen d'obtenir des licences gratuites pour les institutions: On te colle une amande de tant, pas de problème, tu propose tant de licences et un support à vie pour payer… Ça ne coute rien à microsoft, le peuple est content parce que l’Europe sert à quelque chose et les institutions européennes sont tranquilles pour leurs licences…

          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

            Posté par . Évalué à 9.

            On te colle une amande

            une cacahuète voir une noisette c'est bon aussi mais c'est meilleur sans la colle :)

            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

              Posté par . Évalué à 1.

              une cacahuète voir une noisette c'est bon aussi mais c'est meilleur sans la colle :)

              Le sucre ou le caramel, ça peut servir de colle (je ne sais pas ce que ça peut donner une amande caramélisée ….)

          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

            Posté par . Évalué à -1.

            Source?

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        J'ai toujours trouvé stupides ces condamnations détournées de l'Europe, qui sanctionnent des points de détails sans s'attaquer à la racine du problème : la vente liée.

        Bonjour,

        je suis en Chine en ce moment.

        J'ai regardé les ordinateurs, et lorsque j'ai dis que je ne voulais pas du windows, le vendeur m'a tout de suite proposé près de 70€ de moins sur le prix affiché. Le problème de la vente liée n'existe donc qu'en Europe.

        Et sinon, il est difficile de trouver des PC de bureau. Des portables, des téléphones, pas de soucis.

        Bonne journée

        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

          Posté par . Évalué à 3.

          lorsque j'ai dis que je ne voulais pas du windows, le vendeur m'a tout de suite proposé près de 70€ de moins sur le prix affiché

          Pour une licence légale ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Pour une licence légale ?

            Pourquoi ce serait une contrefaçon?

            Je vais dans les grandes surfaces spécialisées. Tu crois qu'ils ont le temps de bidouiller des contrefaçons?

            D'ailleurs, sur l'étiquette du prix, il y a juste la liste des caractéristiques et du système pré-installé.

            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

              Posté par . Évalué à 4.

              Je vais dans les grandes surfaces spécialisées. Tu crois qu'ils ont le temps de bidouiller des contrefaçons?

              Tu sous-estimes parfois la puissance créatrice des contrefacteurs :-)
              http://www.rue89.com/2011/07/23/en-chine-tout-se-contrefait-meme-les-apple-store-215375

              • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                C'est sur les produits Apple, Samsong (oui, je l'ai vu celle-là), etc., les trucs de luxe, pas les windows.

                Les produits Apple sont hors de prix, mais les gens les achètes quand même parce que c'est comme acheter un sac LV. Il y a toute sortes de matériel hightech, et pour les tablettes/smartphones il y a beaucoup de choix, et probablement des trucs pas très bon.

                Donc, contrefaire les licences windows… ce serait étonnant. Et comment ça se passe pour la clef? Si la licence est contrefaite, les mises à jours et tout ce qui suit ne sont plus disponibles, n'est ce pas?

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Et comment ça se passe pour la clef? Si la licence est contrefaite, les mises à jours et tout ce qui suit ne sont plus disponibles, n'est ce pas?

                  Tu as dû entendre parler d'antiwpa, non?

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  C'est mal connaitre la créativité des contrefacteurs

                  on m'avait ramené de taiwan un windows 99 et un windows 2001, vendu en boite avec manuel (et sur cd pressé), contenant win (98|2k) + sp, localisable, office, winzip et 2/3 trucs
                  j'avais également eu entre les mains un win xp dans la même mouture, avec un serveur de mise à jour autre que celui de ms (bon bien sur faut avoir confiance, mais c'est de la contrefaçon après tout)

                  • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                    Posté par . Évalué à 4.

                    La contrefaçon est industrielle en Chine. On m'en avait rapporté il y a peut-être ~15 ans de ça une console de jeux qui faisait tourner les cartouches de jeux Nintendo : Gameboy comme Super Nintendo (et Nintendo 64 mais pas pu vérifier), et avec j'ai eu 2 cartouches de jeux format Gameboy, la première contenait les 100 meilleurs jeux Gameboy, la seconde en contenait 1000… Et les deux cartouches fonctionnaient parfaitement sur une vraie Gameboy !

                    Par contre, en plus d'être moche, la console me paraissait très dangereuse d'un point de vue électrique, pas mal de choses étant apparente et mal voire non protégées, sans même parler de la qualité déplorable… (par contre, les cartouches étaient nickel).

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Hors de prix, vraiment?
                  Hp a accuse apple de tirer les prix a la baisse sur les macbook air, la surface ( rt ou pro) coute bien plus cher qu'ipad et le seul moyen pour google de faire moins cher que l'ipad mini ca a ete de vendre a perte.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

              Posté par . Évalué à 2.

              Etant donne le pourcentage absolument astronomique de piratage en Chine, oui je pense qu'ils ont largement le temps. C'est une industrie la-bas hein, c'est pas des trucs isoles.

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par . Évalué à 9.

        Aujourd'hui Internet Explorer n'est plus en situation dominante, cette sanction ne devrait donc même plus être d'actualité.

        C'est Windows qui est en position dominante, pas IE.

        J'ai toujours trouvé stupides ces condamnations détournées de l'Europe, qui sanctionnent des points de détails sans s'attaquer à la racine du problème : la vente liée.

        Que la vente soit liée est un problème différent. Que le fait que windows soit en monopole soit due à la vente liée ou non, il n'en reste pas moins qu'il ne faut pas que MS en tire un avantage dans le domaine des navigateurs.

        Il faut séparer les problèmes et agir sur les 2 axes indépendamment:
        - combattre la vente liée
        - combattre l'abus de position dominante.

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Aujourd'hui Internet Explorer n'est plus en situation dominante

        D'accord, Mme La Juge, je l'ai attaqué au couteau il y a 3 ans, mais aujourd'hui il va mieux!

        http://devnewton.bci.im

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par . Évalué à 10.

        Bruxelles a infligé une amende de 561 millions € à Microsoft pour avoir rompu son engagement de permettre à l'utilisateur de choisir son navigateur Web

        C'est clair que l'argument est bancal (même s'il est sûrement juridiquement valide).
        Je trouve que le problème du secure-boot (à fortiori sur les marchines ARM où il est non désactivable) est un bien plus grand souci que le choix du navigateur !

        (N.B. et d'ailleurs tant qu'on y est, il serait sympa que la commission interdise d'une manière plus générale les bootloaders verrouillés, et oblige les fournisseurs à donner les détails bas-niveau (doc ou device-tree + drivers) afin que la communauté puisse prendre le relais après la fin du support officiel, pour lutter contre l'obsolescence programmée et le gâchis environnemental associé…)

        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

          Posté par . Évalué à 7.

          (N.B. et d'ailleurs tant qu'on y est, il serait sympa que la commission interdise d'une manière plus générale les bootloaders verrouillés, et oblige les fournisseurs à donner les détails bas-niveau (doc ou device-tree + drivers) afin que la communauté puisse prendre le relais après la fin du support officiel, pour lutter contre l'obsolescence programmée et le gâchis environnemental associé…)

          Tu rêves. Ça fait belle lurette que l'UE et les politiques en général ne sont capables de prendre des mesures (écologiques, anti-discriminations, sécuritaires..) que si elles ne contraignent que les simples citoyens ou si elles sont décoratives. La clique de pourris au pouvoir n'a plus depuis longtemps le courage de se fâcher avec des multinationales.

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Tous pourris!

            Ou foutaises. L'UE apporte bien plus que ce que tu te plais à imaginer juste pour pouvoir gratuitement taper dessus, y compris face à de grosses entreprises (allez, pour du visible, exemple avec l'écologie des voitures, que les constructeurs n'apprécient pas du tout, mais vraiment pas).

            Mais c'est tellement facile de cracher sur l'UE le bouc-émissaire, pourquoi s'en priver…

            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

              Posté par . Évalué à 10.

              exemple avec l'écologie des voitures

              Encore un truc payé par le consommateur final, et totalement cosmétique : l'impact écologique de la fabrication et du renouvellement forcé des véhicules n'est pas pris en compte. De plus la réduction drastique des émissions polluantes a un impact négatif sur la consommation. Mais la consommation, ça cause juste de l'effet de serre au niveau global pour dans "longtemps", alors que les gaz d'échappement c'est de l'ici et maintenant. Le CO2 n'a pas d'odeur, contrairement aux gaz imbrûlés. C'est bien ce que je disais : mesures cosmétiques. Si l'UE se préoccupait réellement de l'état dans lequel on laisse notre planète, on ne vendrait pas des voitures jetables, fabriquées avec des matériaux très polluants et de grandes quantités d'énergie. On se préoccuperait de les faire durer, de les rendre le plus possible réparables, et de pousser au maximum vers une standardisation des pièces (y compris entre constructeurs) afin de favoriser la ré-utilisation plutôt que le gaspillage.

              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

              • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                Posté par (page perso) . Évalué à 0. Dernière modification le 07/03/13 à 23:09.

                En gros, tu lui demandes d'aller plus loin que les Etats, et tu reproches à l'UE de ne pas faire ce que les Etats font. Oui, c'est un début (et ce n'est pas si cosmétique que ça, car dans ton argumentation tu oublies que parfois le vieux qui dure est bien plus polluant que le nouveau), non ce n'est pas l'idéal, mais c'est mieux que ce que fait ton pays.
                Euh… Voila : tu tapes sur le mauvais coupable. Si tu veux t'en prendre à quelqu'un, prends-en toi à ton pays d'une, et mieux encore : à ton voisin.

                Si il faut être plus direct, ma critique est que tu accuses celui qui fait le plus (oui, ce n'est pas parfait, mais c'est mieux que ce que fait ton pays!) de tous les maux, par facilité (plus c'est loin, moins ça peut répondre), plutôt que de voir que le coupable est bien plus proche de toi que ça. l'UE est le coupable de tout, si il va pas assez loin il ne respecte pas la volonté du peuple, si il va trop loin il ne respecte pas la volonté du peuple (c'est facile "la volonté du peuple" pour tout y mettre). Mais voila, l'UE s'occupe de tout le peuple, en essayant de jongler avec des contraintes qui sont parfois les tiennes, et parfois différentes des tiennes, et oui, ça donne des compromis, mais c'est comme ça qu'on avance, mais c'est aussi comme ça qu'on se fait taper dessus par tout le monde car personne n'est content, certes. Compromis!!! Si tu le refuses, tu peux gagner mieux… Ou pire.

                L'UE est à l'image de nous, mais grâce aux diverses entités qui doivent jongler, il en ressort ce qu'il y a de mieux (c'est dire ce que ça serait sans l'UE…). Ce n'est pas terrible certes, mais c'est beaucoup mieux que ce qu'on a pays par pays (faut voir Montebourg n'avoir rien à foutre des problèmes du Diesel, car il priorise la production française en premier plutôt que d'essayer de voir si ce n'est pas écologiquement foireux, pour reprendre l'exemple de la voiture, mais il y a d'autres domaines).

                Bref, c'est tellement facile de frapper sur l'UE "elle ne fait pas assez"… Et toi, tu vas encore plus facile "abandon face aux multi-nationales", désolé de ne pas accrocher à une ficelle aussi grosse (tu ne vois pas ce que ça serait sans UE).

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par . Évalué à 6.

                  parfois le vieux qui dure est bien plus polluant que le nouveau

                  Parfois !

                  Non tu ne peux pas évacuer comme ça son argumentation sur l'obsolescence des machines, « machine » allant du mixer de cuisine au terminal numérique avec écran Retina, en passant par la voiture.

                  La voix du peuple s'élève contre les gouvernants, aujourd'hui c'est plus l'Europe qui dicte ses lois, sur son territoire, en louant l'harmonisation, que la France ou l'Espagne à elles seules.

                  C'est compréhensible que l'UE soit stigmatisée comme ça.

                  En opposant cette stigmatisation, systématiquement, à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sur certains sujets, notamment d'ordre économique, tu, comment dire, noie le poison avec l'eau de l'aquarium.

                  Bref, c'est tellement facile de frapper sur l'UE "elle ne fait pas assez"…

                  Je suis européen (mais citoyen du monde avant tout). Je trouve donc plus logique de suivre, de critiquer et d'analyser les décisions prises au niveau européen, plutôt que les « querelles nationales ».

                  Pour rester sur les voitures et l'écologie. La prochaine Ferrari sera hybride, possibilité de coupler moteurs électriques + moteur thermique (12 cylindres) pour un couple record :)

          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

            Posté par . Évalué à 2.

            Parce que l'amende sur MS, là, elle est décorative, ou c'est juste que MS est un simple citoyen?

            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

              Posté par . Évalué à 6.

              La situation actuelle (amendes + vente liée) est plus favorable à Microsoft, qu'une lutte effective contre la vente liée. Et Microsoft a tout loisir de répercuter les amendes sur le prix de ses licences OEM. Le consommateur final n'a absolument aucun moyen de savoir combien il paie sa licence OEM en France, étant donné que les prix ne sont pas détaillés, que les tarifs de remboursement sont fantaisistes, que les accords entre Microsoft et constructeurs sont tenus secrets, que le coût du matériel varie selon les pays (taxes, douanes, politique commerciale des fabricants), et que l'obsolescence rapide du matériel informatique rend impossible toute comparaison entre deux achats successifs de PC + Windows.

              Alors qu'une lutte contre la vente liée profiterait bien à terme aux citoyens, à la fois en freinant l'hégémonie de Microsoft et en amenant plus de transparence sur, d'une part les coûts des licences OEM, d'autre part les coûts du matériel nu.

              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

              • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                Posté par . Évalué à -1.

                Un jour va falloir decider pour quoi vous luttez. Si c'est contre la vente liee ou contre MS.
                Les licences windows 8 ont chute drastiquement par rapport a avant, et je serais pas surpris qu'elle tombe dans le plafond "cadeau bonux".

                Apres, si le souci c'est un os preinstalle, va falloir partir en croisade contre android, mais la bizarrement, je doute qu'il y ait grand monde.

                Pour ceux qui n'auraient pas compris mon message: bande de faux culs!

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 09/03/13 à 13:40.

                  Le souci n'est pas d'avoir un OS préinstallé mais

                  • d'avoir un OS préinstallé payant sans autre alternative (machine nue) pour ne pas payer la dîme
                  • que ledit OS ne nous donne pas le plein contrôle de la machine (valable notamment pour Android, où on ne nous donne généralement pas l'accès root)
                  • d'avoir un bootloader verrouillé empêchant d'installer un autre OS
                  • de ne pas avoir accès aux specs hardware (doc, device-tree, drivers…)

                  Si l'OS devienait systématiquement gratuit ET aisément remplaçable, on n'aurait effectivement plus autant besoin de se battre pour une machine nue puisqu'il suffirait de virer ledit OS gratuit. Mais on en est loin…

                  • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    d'avoir un OS préinstallé payant sans autre alternative (machine nue) pour ne pas payer la dîme

                    Comme j'expliquais plus haut, vu la chute dans le prix des licences Windows boite, je serais pas surpris que le cout de la licence OEM tombe sous le plafond des 50 euros de cadeau, donc pas de vente liée. C'etait pas vrai avec windows 7, ca l'est potentiellement avec 8, c'est en tout cas vachement moins tranche comme situation.

                    Ensuite, les machines nues, ca se trouve, si tant est que c'est reellement le fond du probleme. Dans le monde de la telephonie par contre, c'est vachement plus dur d'avoir un telephone nu sans os. Et la, qui domine la part de marche? Qui ici va partir en bataille contre android dans le monde de la telephonie?

                    que ledit OS ne nous donne pas le plein contrôle de la machine (valable notamment pour Android, où on ne nous donne généralement pas l'accès root)
                    d'avoir un bootloader verrouillé empêchant d'installer un autre OS
                    de ne pas avoir accès aux specs hardware (doc, device-tree, drivers…)

                    1) Qu'est ce que ca a a voir avec la vente liee?
                    2) Si l'os ou le hard ne te convient pas, ne l'achete pas. Les constructeurs n'on pas pour devoir de faire un produit qui te convient.

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Dans le monde de la telephonie par contre, c'est vachement plus dur d'avoir un telephone nu sans os. Et la, qui domine la part de marche? Qui ici va partir en bataille contre android dans le monde de la telephonie?

                      Il me semble qu'Android est gratuit, et donc tombe sous le coup du plafond des n euros de cadeau, non ?

                      Par contre il me tarde en effet de pouvoir le remplacer par un vrai Linux qui ne me bride pas dans l'utilisation de mon smartphone, et surtout qui m'épargnera toute cette publicité dans tous les coins.

                      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 10/03/13 à 01:23.

                        Il me semble qu'Android est gratuit, et donc tombe sous le coup du plafond des n euros de cadeau, non ?

                        Ben ouais, mais le message auquel je repond a l'air de dire que le probleme c'est pas tant la vente liee en soi, mais plutot le fait que ca vient avec un OS preinstalle dur a deloger, qui ne donne pas facilement un acces root.

                        Edit: j'oubliais: evidemment, android n'est pas "gratuit". Le constructeur a depense un sacre paquet de fric pour certifier son telephone sous android et faire les modification qu'ils font.
                        C'est juste que comme l'os (celui qui est utilise dans le telephone, pas Android version generique) n'est pas distribue par ailleurs, il n'est pas en vente, mais tu payes pour quand meme.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Dans le monde de la telephonie par contre, c'est vachement plus dur d'avoir un telephone nu sans os.

                      Je dirais, plutôt cher à la place de dur : une grande partie du travaille a été machée par OpenMoko puis par Golden Delicious. Mais malheureusement, les smartphone sans opérateurs qui financent et donc sans abonnements coûtent chers.

                      Par contre, c'est tellement bien d'avoir un téléphone libre : sur une carte SD tu peux avoir 4 distributions et changer la distribution en exécution par un simple reboot (et si tu as de petites cartes, il suffit de changer de carte SD).

                      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Par contre, c'est tellement bien d'avoir un téléphone libre : sur une carte SD tu peux avoir 4 distributions et changer la distribution en exécution par un simple reboot (et si tu as de petites cartes, il suffit de changer de carte SD).

                        Clair, ca a toujours ete mon reve, me trimballer 3 cartes SD pour pouvoir rebooter sur 4 distro différentes sur mon telephone. A se demander pourquoi tout le monde ne se rue sur cette opportunite en or. Ma grand mere me disait recemment que c'etait LA feature qui manquait a son iphone.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

                          Relis mon commentaire et tu verras que tu peux faire du multi-boot avec une seule carte (par contre, j'ai fait un abus de langage : c'est évidemment des microSD)

                          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                            Posté par . Évalué à 0.

                            Avec une seule!?! Mais c'est genial!
                            Quand je pense qu'il yen a qui s'emmerde avec un seul os, mais qui leur convient, un seul home directory, un seul carnet d'addesse, alors qu'ils pourraient tout avoir eparpille sur 3 os!!!
                            Vont tous switcher, c'est sur!

                            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                              Pfiou, qu'est-ce que tu es de mauvaise foi…

                              Est-ce que si tu as Ubuntu et OpenSuse sur un même PC, tu te fais 2 homes différents ? Le problème est toujours le même : il faut savoir partitionner.

                              Connais-tu Internet et l'auto-hébergement (ou Google au pire) ? Grâce à ces outils tu peux avoir plusieurs PCs/smartphone/ et n'avoir quand même qu'un seul calendrier/carnet d'adresse…

                              Vont tous switcher, c'est sur!

                              Rien à voir, je ne cherche pas à tous les faire switcher (et d'ailleurs je m'en fous des gens qui ne sont pas plus intelligent que leur smartphone), mais je réponds à :

                              Dans le monde de la telephonie par contre, c'est vachement plus dur d'avoir un telephone nu sans os.

                              • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Nan, mais il te vanne uniquement sur le fait d'avoir 4 OS sur ton téléphone, hein.
                                Il faut l'admettre: ça ne servirait à rien à 99% des gens.

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Ensuite, les machines nues, ca se trouve, si tant est que c'est reellement le fond du probleme.

                      Pas quand je vais dans le supermarché ou chez l'informaticien de quartier à côté de chez moi.
                      Dans ces endroits la, on ne trouve que des machines sous Windows. Je me souviens même pas y avoir vu de mac… bon, forcément, j'habite en province à proximité de plusieurs villes de moins de 30000 habitants.

                      Pour Paris, je ne sais pas ce qu'il en est, il faudrait que j'aille voir si dans les grandes (les vraiment grandes) surfaces, on trouve des machines nues. Je parie que non.

                      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        D'un autre cote, personne n'a dit que tu devais absolument trouver ce que tu veux ou tu veux…

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          La loi dit qu'il est illégal d'imposer la vente d'un service avec un matériel. C'est exactement ce qu'est une pré-installation de windows sur un ordinateur.

                          Ca serait encore excusable à mon avis si au moins ils avaient la décence d'afficher le prix de la… pardon, des licences, ou de mettre plusieurs systèmes à disposition, mais ce n'est pas le cas.

                      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Grandes surfaces non. Mais dans la gallerie du Carrefour à côté de chez moi (Le Ulis), il y a une boutique Internity - plutôt téléphonie - qui fait aussi dans la réparation de PCs, dans les pièces détachées… et dans le PC assemblé.

                        Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

                • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Apres, si le souci c'est un os preinstalle, va falloir partir en croisade contre android, mais la bizarrement, je doute qu'il y ait grand monde.

                  Je suis d'accord avec toi : OS libre ou pas, s'il est préinstallé, il devrait y avoir un moyen pour le changer facilement si l'utilisateur le veut. D'ailleurs, dans cette bataille contre la vente liée, certains estiment que pour concurrencer Windows il ne faut pas vendre un PC avec une distribution Linux, mais bien nu de tout OS.

                  Après, pour aller à l'opposé, il y a un petit point de divergence : un PC est conçu pour exécuter le programme de l'utilisateur, et l'OS rentre dans ce cadre. Par contre, un téléphone est conçu pour téléphoner, donc l'interdiction de vente liée est moins forte (bien sûr, avec les machins Android qui font jusqu'au café, on revient plus dans le monde des ordinateur génériques). De la même manière, personne n'ira se battre pour pouvoir choisir l'OS fourni avec son micro-ondes : celui-ci sert à chauffer, pas à exécuter les programmes de l'ordinateur.

                  • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Je suis d'accord avec toi

                    Justement, non, je pense pas, pas a lire le reste de ton message. Ma position c'est plutot: laisse les constructeur installer ce qu'ils veulent. Ils installent windows pour une bonne raison, c'est ce que les gens veulent. Le marche n'est pas si verouille que ca, la progression fulgurante d'apple revenant de chez les morts le prouve.
                    Par contre, les constructeurs doivent se plier a leurs obligations legales en france et rembourser sans moufter des licences qui sont vendues par ailleurs.
                    De meme, l'obligation de proposer les 2 produits separement est ridicule pour des raisons de logistique et devrait etre annulee pour les pc, tant que les constructeurs se plient a leur obligation de rembourser ruby sur ongle les licences.

                    un PC est conçu pour exécuter le programme de l'utilisateur, et l'OS rentre dans ce cadre. Par contre, un téléphone est conçu pour téléphoner, donc l'interdiction de vente liée est moins forte (bien sûr, avec les machins Android qui font jusqu'au café, on revient plus dans le monde des ordinateur génériques).

                    Bopf, je dois passer 3-4 coup de fil par mois avec mon iphone. Et c'est une moyenne haute, j'ai pas verifie mes stats de voix, mais je serais supris d'avoir plus de 5 minutes pour le mois en cours.
                    Les donnees sont plutot a un demi giga, et on que le 9.

                    Dit autrement: les telephones servent de moins en moins a telephoner et de plus en plus en tant qu'ordinateur de poche.

                    De la même manière, personne n'ira se battre pour pouvoir choisir l'OS fourni avec son micro-ondes : celui-ci sert à chauffer, pas à exécuter les programmes de l'ordinateur.

                    Ca se discute. La notion d'ordinateur est tres floue. Quid des chromebook par exemple? Ca fait pas vraiment tourner des programmes. C'est un linux pourtant.
                    Une tele? Ca fait tourner des programmes de nos jours, netflix et consorts, c'est base sur un linux aussi.
                    Et la xbox? Ca fait tourner des programmes utilisateurs, ca fait meme tourner windows.
                    Pourquoi delimiter une ligne au pc? Parce qu'ils ont un clavier et une souris? Mouaif. Parce qu'"on a toujours fait comme ca"? Mouaif aussi.

                    La tendance actuelle est a simplifier et commoditizer (et j'emmerde ceux qui n'aime pas le franglais) tout ce qui jusqu'a present etait des choses tres complexes necessitant une formation, et a les rendre aussi accessible qu'un grille pain ou un micro onde.
                    Suivant ton argument, si ca devient des micro onde, on devrait donc lever la vente liee?

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par . Évalué à 3.

                       De meme, l'obligation de proposer les 2 produits separement est ridicule pour des raisons de logistique et devrait etre annulee pour les pc, tant que les constructeurs se plient a leur obligation de rembourser ruby sur ongle les licences.

                      Bof.. pour la logistique, c'est un faux problème : Microsoft sait parfaitement gérer un système de DRM qui permettrait d'acheter, en plus du PC, une clef de licence. Elle pourrait même être imprimée sur le ticket de caisse, à l'image des recharges pour les offres sans engagement de la téléphonie mobile.

                      Le remboursement pourquoi pas, mais il faudrait que :
                      - les conditions du remboursement soient précisées avant achat, pas après,
                      - le prix du matériel nu soit indiqué avant achat, également.

                      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 11/03/13 à 13:03.

                      Par contre, les constructeurs doivent se plier a leurs obligations legales en france et rembourser sans moufter des licences qui sont vendues par ailleurs.

                      Si seulement…
                      Et puis d'abord, combien elle coûte, la licence qui t'es vendue avec ton PC? Comment tu fais pour savoir qu'ils te remboursent ce qu'ils te doivent?

                      Et puis en fait, non, je suis pas d'accord!
                      Pourquoi on devrait avancer de la thune à une boîte a laquelle on a rien demandé?

                    • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      laisse les constructeur installer ce qu'ils veulent.

                      Mais ils n'installent pas ce qu'ils veulent. A une époque Be Inc. avait réussi à négocier avec Hitachi le fait de mettre BeOS en double boot, mais la licence de Windows l'interdisait.

                      Voir par ici: http://www.theregister.co.uk/2002/02/20/be_inc_sues_microsoft/

                      Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

                      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                        Posté par . Évalué à -2.

                        Super, on ressort les casseroles vieilles de 15 ans maintenant.
                        Entre temps, ms s'est fait condamne par le DoJ, les contrats OEM sont scrutes et ne peuvent plus contenir ce genre de choses.
                        Si tu me crois pas, demande toi comment asus fait pour vendre a la fois du windows, du linux (les premiers eeepc) et de l'android.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          C'est où la proposition double-boot chez ASUS ?

                          Les premiers eeepc ont été vendus très peu chers, ASUS ne pouvait pas ajouter une licence Windows dessus car elle était trop onéreuse au regard du prix de la machine.
                          Mais vu la façon dont ça s'est vendu, Microsoft a revu ses tarifs à la baisse - avec des contraintes sur les machines (de mémoire sur la diagonale de l'écran et la mémoire vive) - pour éviter que la concurrence ne s'installe trop.

                          Bref, c'est la concurrence qui fait baisser le prix de l'OS… mais pour cela il faut qu'elle puisse s'installer.

                          Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

                          • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                            Posté par . Évalué à -1.

                            C'est où la proposition double-boot chez ASUS ?

                            Nulle part, et c'est tant mieux, parce que personne n'en veut. Si be avait pu vendre ses machines, ca aurait probablement fait un four. Surement moins que de nos jours, mais le double boot, ca reste une solution bien pourrie quand meme.
                            Jean louis gassee est quelqu'un que je respecte, mais l'epopee beos etait perdue d'avance, tout comme l'epopee next. Ils le savaient pas encore, et c'est tout a leur honneur d'avoir essaye. Le marche desktop etait deja trop plein.
                            Apple a mit 10 ans a revenir a niveau alors qu'ils menaient le jeu au debut.
                            Linux a prit parce qu'il s'attaquait a un segment sclerose par des dinosaures, les serveurs, avec un gros dynamisme.
                            Ms est dans une situation similaire maintenant sur les telephones/tablettes, en arrivant apres la bataille, face a un maitre inconteste qui a cree le marche et un challenger qui offre son os a tout le monde. Ils peuvent jeter tous les fric qu'ils veulent sur le probleme, c'est trop tard.

                            avec des contraintes sur les machines (de mémoire sur la diagonale de l'écran et la mémoire vive) - pour éviter que la concurrence ne s'installe trop.

                            C'etait surtout pour pas eviter que les constructeurs estampillent un laptop de base comme etant un netbook et les vendent avec des licences moins chers. Bien leur en a prit, c'etait un peu la fete du slip les netbooks, avec tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi au final, et il en reste plus grand chose. Entre nous, tant mieux, parce que des chiottes en plastoque de 7" avec un track pad de 3cm2, tres peu pour moi.
                            Sinon la concurrence, avec le macbook air, elle s'est tellement bien installee qu'elle a prit la premiere place sur le segment "tres petit et leger, mais fonctionel". Comme quoi, on est plus en 97 et ya moyen de se glisser qq part.

                            Bref, c'est la concurrence qui fait baisser le prix de l'OS… mais pour cela il faut qu'elle puisse s'installer.

                            Donc la concurrence s'est bel et bien installee vu que ca a force ms a baisser ses licence? Non? T'argumentes pas trop en ta faveur la.
                            MS est en train de glisser (tres) doucement vers une entreprise orientee service pro. Cours apres le desktop si ca t'amuse, mais c'est pas vraiment un marche d'avenir. C'est un peu comme si tu te battais contre le monopole de la ligue des marechal ferrand juste apres la sortie de la ford t. Yen a encore, yen aura toujours besoin, mais c'est pas la que le futur va se jouer.

                            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Ms est dans une situation similaire maintenant sur les telephones/tablettes, en arrivant apres la bataille, face a un maitre inconteste qui a cree le marche et un challenger qui offre son os a tout le monde. Ils peuvent jeter tous les fric qu'ils veulent sur le probleme, c'est trop tard.

                              C'est marrant, on disait la même chose de Microsoft dans le secteur des consoles vidéo quand ils sont arrives : le marche est plein, ils ne vont pas y arriver… Et aujourd'hui ils ont l'air de bien s'en sortir. Ils y ont mis l'argent, mais ils ont fait bon de tenir.

                              • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                La difference c'est que la xbox se vendait et des editeurs sortaient des jeux dessus. Ca a coute un fric fou a MS, mais au moins ca se vendait.

                                window 7 phone et windows 8 phone, RT et "MesCouillesSurtonNez Platinum Edition" font bide sur bide depuis bientot 3 ans, et MS s'est fait gauler a envoyer 10 surfaces pro aux revendeurs pour ensuite clamer tout haut "on a ecoule tout le stock!".

                                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                            • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              tres peu pour moi

                              C'est la que l'on vois que les gens ont des avis qui divergent. Moi je trouve mon netbook plus agréable à utiliser que nombre de laptops.
                              Je trouve d'ailleurs que c'est une machine de qualité… enfin, c'était, avant qu'elle ne passe dans mes mains trop peu soigneuses trop longtemps. Au moins, même un peu (ahem) déglingué je t'assure qu'il marche encore, malgré le fait qu'il soit un "chiottes en plastoque".

                              Au fait, pour info, ça se vend encore, les netbook, à en croire le rayon PC du supermarché près de chez moi.

                              Sinon la concurrence, avec le macbook air, elle s'est tellement bien installee qu'elle a prit la premiere place sur le segment "tres petit et leger, mais fonctionel". Comme quoi, on est plus en 97 et ya moyen de se glisser qq part.

                              Ah oui, mais pas sur le segment "petit, léger, peu cher et fonctionnel". Il existe des gens qui n'ont pas envie de dépenser 1000€ pour un "ordinateur de secours" (ce qu'était exactement mon netbook quand je l'ai acheté, maintenant il est passé à ordi de dev, jeux, surf…) ou juste surfer sur le net.
                              A noter que j'ai dis une fois à quelqu'un que je ne comprenais pas l'intérêt de son netbook, je le trouvais trop peu puissant… et voila que maintenant je fais la pub de ces petites machines.

      • [^] # Re: Hypocrisie de l'Europe?

        Posté par . Évalué à 3.

        J'ai toujours trouvé stupides ces condamnations détournées de l'Europe, qui sanctionnent des points de détails sans s'attaquer à la racine

        Bienvenue en Europe.

  • # à prendre avec des gants

    Posté par . Évalué à 10.

    Les ventes de PC baissent à cause de Windows8? Rien que ça?

    Avant, on me disait qu'elles baissaient à cause du succès grandissant des tablettes, et j'aurais bien dit aussi qu'elles baissaient parce que les surpuissants PC entrée de gamme d'hier sont encore très largement capables de répondre aux besoins d'aujourd'hui. C'est pas comme à une époque où "ah mais nan! ton PC est trop vieux pour faire du montage vidéo!". Aujourd'hui, le PC d'hier PEUT le faire (et c'est même un argument marketing à la con parce qu'en pratique, presque personne ne fait de montage vidéo…).

    Si en plus on rajoute une petite couche de crise, peu de chances que les remplacements de PC qui marchent très bien repartent en flèche.

    D'ailleurs, on s'attend à un rebond du marché avec la fin du support de XP, et l'article termine sur une prévision de croissance de 9% entre 2012 et 2017. C'est pas mal pour un marché aussi "vieux et désuet".

    Dans l'article sur Asus, c'est surtout Windows RT qui en prend pour son grade.

    Ne voyons pas uniquement ce qu'on souhaite voir!

    PS: Avant que quelqu'un s'énerve, et je suis presque sûr que quelqu'un va s'énerver sur "ouai t'façon W8 c'est trop d'la merde!", c'est pas la peine de s'égosiller: je ne l'ai jamais ne serait-ce que vu tourner!

    • [^] # Re: à prendre avec des gants

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 07/03/13 à 07:41.

      Les ventes de PC baissent à cause de Windows8? Rien que ça?

      Le marché de l'ordinateur personnel est ancien et déjà arrivé à maturité, c'est à dire que la très grande majorité des ventes sont surtout des ventes de renouvellement de matériel.

      Si je prends des exemples typiques dans mon entourage, plusieurs personnes ont retardé leur achat d'un ordinateur pour ne pas avoir Vista à l'époque, et n'ont acheté qu'une fois qu'elles ont vu que Windows 7 était pas mal. Ben là c'est encore pire que pour Vista, le rejet de l'interface de Windows 8 est net et franc.

      Ma mère, par exemple, avait attendu pour ne pas avoir Vista, a acheté un portable avec Windows 7, il est tombé en panne et a été remplacé par un nouveau modèle avec Windows 8, elle m'a appelé au secours tellement elle ne l'aimait pas, et elle tourne désormais sous Ubuntu.

      Bref, tous ces gens qui repoussent leur achat font donc baisser les ventes d'ordinateurs, parce que Windows ça doit représenter quand même 90~95% des ventes (la flemme de vérifier, c'était ~95% avant), l'impact sur les ventes est non négligeable.

      Concernant les tablettes, il y a d'abord eu un effet de mode (initié et voulu par le marketing Apple, ce n'est pas nouveau), puis une partie des gens qui ne comptaient pas spécialement en acheter une mais qui ont reporté leur achat d'ordinateur en ont finalement pris une avec l'argent qui du coût dormait.

      C'est pas comme à une époque où "ah mais nan! ton PC est trop vieux pour faire du montage vidéo!". Aujourd'hui, le PC d'hier PEUT le faire

      Avec le temps, un PC s'use, s'encrasse, fait du bruit, s'abîme (couleurs qui passent, poussière, etc.), des pièces se cassent (bouton, capot, tiroir du lecteur DVD) ou tombent en panne (alimentation, ventilateur, disque dur, etc.). Les gens changent souvent d'ordinateur pour remplacer le leur qui a quelques années (de ce que je vois 3 à 5 ans environ).

      C'est un peu plus cher que de faire réparer ou remettre en état, mais ils ont un produit neuf dans les mains, et ça leur plaît. Une technique de vente dérive d'ailleurs de ce besoin : mettre le produit dans les mains du client aide nettement à concrétiser une vente, une fois qu'il le tient, son inconscient l'en considère déjà propriétaire (technique de VRP :p).

      Si en plus on rajoute une petite couche de crise

      Il y a probablement une part d'influence, mais la crise n'affecte pas le monde de l'informatique comme les autres domaines, d'ailleurs, la crise était là bien avant que les ventes ne chutent. Et puis il n'y a qu'à voir les ventes de tablettes, alors qu'elles ne sont pourtant qu'un gadget non indispensable.

      D'ailleurs, on s'attend à un rebond du marché avec la fin du support de XP, et l'article termine sur une prévision de croissance de 9% entre 2012 et 2017. C'est pas mal pour un marché aussi "vieux et désuet".

      Forcément, d'ici 2017, Microsoft aura sorti un remplaçant à Windows 8, les achats en attente seront alors concrétisés, et sauf nouveau plantage monumental, les ventes seront très certainement au rendez-vous.

      je ne l'ai jamais ne serait-ce que vu tourner!

      Moi si, au rayon informatique à l'Hyper U du coin, sur tous les ordinateurs. C'est une horreur esthétique et ergonomique, et comme c'est un ami qui est responsable du rayon, je sais que leurs ventes ont chuté avec l'arrivée de Windows 8, du coup, pour ne pas perdre une vente, ils aiguillent souvent les gens qui refusent d'acheter un ordinateur avec Windows 8 vers l'achat d'une console de jeu ou d'une tablette…

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 07/03/13 à 13:37.

        Ma mère, par exemple, avait attendu pour ne pas avoir Vista, a acheté un portable avec Windows 7, il est tombé en panne et a été remplacé par un nouveau modèle avec Windows 8, elle m'a appelé au secours tellement elle ne l'aimait pas, et elle tourne désormais sous Ubuntu.

        Ah ben finalement, tout est bien… :)

        mais la crise n'affecte pas le monde de l'informatique comme les autres domaines, d'ailleurs, la crise était là bien avant que les ventes ne chutent. Et puis il n'y a qu'à voir les ventes de tablettes, alors qu'elles ne sont pourtant qu'un gadget non indispensable.

        La crise va affecter notre domaine lorsque les ressources nécessaires à la fabrication de nos iBidules (terres rares, énergie, eau) vont se raréfier…

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        alors qu'elles ne sont pourtant qu'un gadget non indispensable.

        Juste pour le plaisir de faire mon chieur : ¬¬p ≡ p

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par . Évalué à 1.

        Le marché de l'ordinateur personnel est ancien et déjà arrivé à maturité, c'est à dire que la très grande majorité des ventes sont surtout des ventes de renouvellement de matériel.

        Ben c'est marrant tu vois, parce que ya pas si longtemps, grosso modo au moment ou l'ipad premier du nom est sorti, les analysts (et ms) etaient plutot d'accord:
        - le marche du pc continuait a croitre
        - les netbook raflaient la mise niveau croissance et ecraseraient tout
        - l'ipad ferait un flop

        Au final, l'ipad s'est vendu a qq chose 70 millions d'exemplaires en 2012.
        Les netbooks, tres probablement en dessous de 10 millions.
        Les pc, dans les 380 millions, a comparer au 370 en 2010

        Quand tu fais la somme, t'arrive a 460 millions, ce qui correspond grosso merdo aux projections faites en 2010.

        T'interpertes ca comme tu veux, marche sature est une facon de voir les choses, moi je dit que le marche a bascule dans le monde mobile, de moins en moins de gens veulent un pc, et les 2 seuls a proposer du matos/soft decent en mobile sont samsung (telephone) et apple (telephone et tablette). Et regarde qui se fait du pognon ces temps ci? Apple et samsung.
        Ms a perdu la bataille du mobile (too little too late comme on dit par ici), merci a la grande clairvoyance de Steve "500 dollars?!?" Ballmer.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: à prendre avec des gants

          Posté par . Évalué à 1.

          samsung apple…si c'est pas du fanboyisme…ils font tout les deux plus de marge sur du matos qui ne vaut pas son pesant d'euro.

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par . Évalué à 2.

        J'oubliais: on parle d'un marche qui fait pas loin de 10 fois la population de la france. Je suis sur que ta mere est une femme exemplaire, mais baser une estimation du marche sur ce qu'elle fait (ou ne fait pas) est ce que je qualifierais de "regarder le probleme par le petit bout de la lorgnette".

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: à prendre avec des gants

      Posté par . Évalué à 9.

      PS: Avant que quelqu'un s'énerve, et je suis presque sûr que quelqu'un va s'énerver sur "ouai t'façon W8 c'est trop d'la merde!", c'est pas la peine de s'égosiller: je ne l'ai jamais ne serait-ce que vu tourner!

      Allez, je m'y colle. Pour le boulot, j'ai changé de laptop récemment et je suis obligé d'avoir un Windows pour d'obscures raisons de macro MS Office, bref. Mon dernier laptop, j'avais installé un Win7 qui venait de sortir à l'époque et je l'ai gardé. Je n'y vais pas bien souvent, mais il a toujours marché à peu près correctement, il n'a pas subi les dommages du temps comme pouvait le subir ses lointains prédécesseurs que j'avais encore en tête (je n'ai jamais eu d'XP, je pense plutôt à Win98). Bref, ça fonctionnait quand j'en avais besoin et à peu près toujours de la même façon.

      Là, il y a quelques mois, nouveau laptop, je me dis : tiens, je vais installer le nouveau Win8, ça va être cool. Et là, le choc. Déjà à l'installation, il pousse clairement à ouvrir un compte chez MS, il faut lutter pour y échapper (on vous dit que sinon, vous n'aurez pas toutes les fonctionnalités). Ensuite, l'interface playskool, c'est rigolo 5 minutes mais ça saoûle très vite. On se dit : purée, tous ces trucs qui tournent dont je me contrefous (et qui, en prime, sont assez orientés), ça doit pomper du CPU complètement inutilement. J'ai mis 15 minutes montre en main à retrouver le bureau (indication : c'est le gros carré en bas à gauche). Il n'y a plus de Menu démarrer, il faut passer par le truc immonde qui apparaît quand on emmène la souris en haut à droite (du coup, chez MS, soit tu doubles-cliques, soit tu ne cliques pas, ça fait une moyenne), juste vers le bouton pour fermer la fenêtre (hum, hum). Bon, à force, on retrouve ses petits, on apprend comment aller au bon endroit pour retrouver ses anciennes marques. Mais c'est lourd. Le pompom, c'est quand on a des applis Metro et qu'on se demande comment les fermer (genre le lecteur de vidéos), je vous assure, on se sent l'air idiot, on finit par les killer avec le gestionnaire de tâche. Je pense que cette interface n'est pas vraiment pas faite pour moi.

      Du coup, après 2-3 mois d'utilisation, j'ai remis un Win7 la semaine dernière…

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        ça doit pomper du CPU complètement inutilement.

        Pour information, les applications Metro se mettent en veille quand tu ne les accèdes pas.

        • [^] # Re: à prendre avec des gants

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          les applications Metro se mettent en veille quand tu ne les accèdes pas.

          Ils viennent de (ré)inventer le monotache ?

          * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

          • [^] # Re: à prendre avec des gants

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            Exactement, si tu écoutes du son dans une appli métro, le son se coupe quand tu arrives sur le bureau classique, c'est la puissance Microsoft…

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par . Évalué à 2.

        Il n'y a pas forcément besoin du menu démarrer, tu appuie sur la touche windows et tu tape le nom de l'application. Quand Gnome-Do a commencé à faire ça il y a longtemps, tout le monde a clamé que c'était une révolution…

        Par contre il manque cruellement des bureaux virtuels, impossible de bosser sans ça.

        • [^] # Re: à prendre avec des gants

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          tout le monde a clamé que c'était une révolution…

          C'était une révolution pour le geek, monsieur tout le monde ne sais pas le nom des logiciels qu'il utilise, vaguement la gueule de l'icone.

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Il n'y a plus de Menu démarrer, il faut passer par le truc immonde qui apparaît quand on emmène la souris en haut à droite

        Et dieu inventa alors Classic Shell (en libre en plus!). Qu'est-ce que je peux bénir cet outil : le bureau normal au démarrage, un menu pour trouver ses apps (les vrais, pas le semblant de panneau de configuration qui ne sait même pas changer le mot de passe d'un compte existant autre que le sien même en étant admin, la honte)

        Le pompom, c'est quand on a des applis Metro et qu'on se demande comment les fermer (genre le lecteur de vidéos),

        Moi j'ai hurlé avec l'interface Metro pour regarder des images, impossible d'afficher tout simplement l'image suivante dans le même répertoire, et impossible à comprendre comment sortir de l'interface. Des fois j'ai des envie de meurtre (sur les designers de Win8), il faut un paquet de temps que que l'UI devienne fonctionnelle. Je n'ai pas encore compris comment Microsoft a pu se planter comme ça, encore pire que Vista.

        Du coup, après 2-3 mois d'utilisation, j'ai remis un Win7 la semaine dernière…

        Oups, trop tard pour Classic Shell. Mais je comprend!

        • [^] # Re: à prendre avec des gants

          Posté par . Évalué à 1.

          Apparemment Litestep fonctionne aussi sous Windows 7

        • [^] # Re: à prendre avec des gants

          Posté par . Évalué à 4.

          Ha si, un autre truc que j'ai trouvé très très très agaçant, c'est que, par défaut, quand tu fais arrêter, ça n'arrête pas l'ordi, ça le met en veille. Alors que c'est con, dans le menu, il y a "mettre en veille" et "arrêter" donc si je cliques sur "arrêter", c'est que je ne veux pas le mettre en veille. Il faut aller fouiller dans les options de configuration de l'énergie pour changer ça…

          • [^] # Re: à prendre avec des gants

            Posté par . Évalué à 3.

            Ce qui m'a toujours agacé sur XP et je viens de découvrir que c'est la même sur 7 :

            Lors de mises à jour tu dois faire « Appliquer les MàJ et éteindre », pas de « Appliquer les MàJ et redémarrer », je me demande bien pourquoi.

      • [^] # Re: à prendre avec des gants

        Posté par . Évalué à 4.

        Actu en patates

  • # Et pendant ce temps...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Si nous ne faisons que nous réjouir du déclin de MS, cela ne nous différencie pas des forums Apple… Aussi

  • # Windows 8

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    Personnellement j'aime beaucoup l'interface de windows 8 et son esthétisme.

    Après j'ai mis 5 minutes à trouver comment éteindre le pc (souris en bas à droite de l'écran, paramètre, arrêter), c'est plus con que «Démarre -> Arrêter» mais c'est plus accessible qu'à une époque sur Gnome3…

    Si metro était libre et tournait sur GNU/Linux, je pense que j'utiliserais Métro.

    • [^] # Re: Windows 8

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Sur une utilisation PC, tu te fous pas un peu de la gueule du monde ?

      Autant je trouve que les vignettes sur une interface tactile sont une bonne idée par rapport à la concurrence autant avec un clavier et une souris, c'est une horreur à utiliser…

      • [^] # Re: Windows 8

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        C'est sobre, c'est beau, c'est efficace.

        Après je n'ai que testé quelques heures, mais le principal reproche que j'ai est la confrontation entre le mode métro et le mode classique. Je pense qu'ils sont conscient de ce problème et que le prochain windows sera bien meilleur sur cet aspect.

        • [^] # Re: Windows 8

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          C'est sobre, c'est beau,

          Admettons…

          c'est efficace.

          ha ha ha! Justement, c'est un peu le reproche.

          Je pense qu'ils sont conscient de ce problème et que le prochain windows sera bien meilleur sur cet aspect.

          Le pire, c'est que d'autres y arrivent à proposer une interface non limitée et cohérente comme celle de Win8.
          Je ne comprend pas à quoi joue Microsoft, mais en tous cas, on peut dire qu'ils ont sacrément merdé leur interface.

          • [^] # Re: Windows 8

            Posté par . Évalué à 8.

            Du point de vue de l'ergonomie de la plateforme PC/Windows, MS aurait dû mettre les modernes truc-muches sur le bureau. Ça n'a pas de sens de brider l'UI comme ils l'ont fait là, sur PC (un seul écran "moderne" si on a plusieurs écran, pas de possibilité de partager un écran entre du "moderne" et autre chose) alors que techniquement rien de s'y opposerait (comme le prouve les programmes tiers pour faire ça). Pas grand chose à redire sur l'ergo intrinsèque de la nouvelle interface, ci ce n'est que c'est quand même beaucoup de bloatware pour ce que ça fait (et ce que ça ne fait pas !) et ça ne "prend" que moyennement bien avec une souris (aucune idée si ça prend mieux en tactile, pas testé).

            À mon avis ils n'ont simplement pas voulu le faire, plutôt que pas réussi ; leur théorie pour avoir autant bridé les choses est probablement de vouloir façonner le sentiment de l'utilisateur lambda dans la direction de la reconnaissance que l'interface "moderne" est le futur (pour bien du monde ce qui est visible "est" le système) et que le bureau est là pour lancer les trucs du passé, une sorte de couche de compatibilité (alors que techniquement, c'est aujourd'hui largement plutôt l'inverse, les nouveaux trucs s'appuyant très largement sur les anciens). À long terme ils veulent un seul OS partout (et ce depuis trèèèèès longtemps), et apparemment ils interprètent ça aussi bien au niveau de la technique qu'au niveau, dans une large mesure, de l'UI. Et même aujourd'hui surtout au niveau de l'UI, tout leur communication étant retouchée pour rappeler ce nouveau look.

            Là où j'ai du mal à comprendre c'est l'adéquation de tout ça avec le monde de l'entreprise, et plus généralement avec les travaux plutôt productifs que de consommation. L'interface "moderne" est plus intuitive sur une tablette mais contient et permet largement moins de fonctionnalités que le bureau sur un PC, tout en étant techniquement pas plus légère (notamment parce qu'elle s'appuie sur toutes les "anciens" softs). Sans compter que le mode de distribution monopolistique des programmes tiers "modernes" doit paraître complètement absurde et abusé pour certains éditeurs tiers (et au-delà de Valve…). Alors certes il y a des professions qui peuvent se contenter d'applications ultra épurées et simplifiées, et des éditeurs pour remplir ce marché. Mais je vois pas comment le reste va rentrer dans la stratégie de MS, vu ça serait bizarre qu'ils se contente de garder leur double interface longtemps, mais que les trucs "modernes" n'ont strictement rien avoir avec une ÉNORME gamme de programme (au niveau technique, penser à tous les trucs sans UI, mais pas que). J'ai un peu l'impression qu'en voulant réagir à l'émergence d'un marché et de modèles partiellement nouveaux, ils négligent grandement leur marché historique et l'écosystème établi.

            • [^] # Re: Windows 8

              Posté par . Évalué à 1.

              mais que les trucs "modernes" n'ont strictement rien avoir avec une ÉNORME gamme de programme

              Par exemple?
              Office? => cloud.
              Outlook? => cloud.
              Je crains que la majeure partie des applications ne puisse maintenant passer par un navigateur internet.
              Reste quoi? CAO, toshop, ce genre de choses… le nombre est énorme, mais ce sont des marchés de niche, où, chose comique, on ne trouve pas forcément des outils satisfaisants fonctionnant sur d'autres OS que windows.
              Du coup, on peut considérer que le code sera moins complexe à migrer vers w8 que sur les autres OS, et donc, MS conservera son hégémonie sur ces secteurs.
              Et puis, je pense vraiment qu'ils en font exprès, de rater un produit sur deux… parce que celui qui réussit fait un buzz, même s'il n'est pas extraordinaire.
              La preuve: w7 n'a rien de franchement époustouflant, et pourtant, rien que de penser au bruit que ça a fait, j'en ai les oreilles qui chauffent… effet mémoire je suppose.

              (au niveau technique, penser à tous les trucs sans UI, mais pas que)

              En même temps, pas d'UI, ça implique pas d'icône dans le system tray… donc bureau ou métro, rien à voir. C'est plus dodo de ce côté là :D

              • [^] # Re: Windows 8

                Posté par . Évalué à 2.

                mais que les trucs "modernes" n'ont strictement rien avoir avec une ÉNORME gamme de programme

                Par exemple? Office? => cloud. Outlook? => cloud.

                Je parlais plutôt des choses qui n'affichent rien à l'écran.

                w7 n'a rien de franchement époustouflant

                Mais franchement rien de complètement catastrophique non plus, utilise des ressources acceptables pour les PC actuels (pour les tablettes, c'est ptet une autre histoire), et est un progrès technique sur de nombreux points par rapport à XP.

                bureau ou métro, rien à voir. C'est plus dodo de ce côté là :D

                Rien à voir au niveau de l'affichage par définition, mais quelque chose à voir en terme d'architecture. En effet le bureau reste lié à Win32, tandis que l'interface moderne s'en éloigne (du point de vue des programmes). Or le reste du système est lui aussi fortement lié à Win32 (y compris parfois au travers de concept d'UI venant du bureau pour faire des choses qui à priori n'ont pas grand chose à voir avec lui) et MS n'a pas (encore?) démarré de nouveau sous-système pour héberger l'interface moderne (elle reste hébergée par du Win32, comme le sont les programmes .net par exemple) ; il ne s'agit actuellement principalement que d'une surcouche. Et même si les plans étaient d'introduire de nouvelles API et de déprécier win32 (ce dont dont je doute même si je n'en sais rien), reste la question de la distribution pour laquelle le modèle d'imposition du monopole ne serait pas forcement aussi bien "adapté" que pour de simples "App".

  • # Quitte à taper sur Windows 8

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Samsung constate que Windows 8 manque de popularité, au point que faire de la publicité pour une tablette Windows 8 serait « trop coûteux », et décide donc d'annuler la vente de tablettes Windows 8 dans plusieurs pays occidentaux.

    http://www.cnetfrance.fr/news/faute-d-engouement-samsung-annule-sa-tablette-windows-rt-dans-une-partie-de-l-europe-39788021.htm

    Les clients ne voient pas la différence entre Windows Phone 8 et RT, et les développeurs sont peu enthousiastes au sujet de l'OS pour processeurs ARM. Ce dernier ne peut pas lancer d’applications Windows en format .exe et requiert le développement de son propre éco-système. Peu pratique pour les éditeurs d’applications.

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Quitte à taper sur Windows 8

      Posté par . Évalué à 5.

      Samsung constate que Windows 8 RT manque de popularité, au point que faire de la publicité pour une tablette Windows 8 RT serait « trop coûteux », et décide donc d'annuler la vente de tablettes Windows 8 RT dans plusieurs pays occidentaux.

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