Journal Mir est peut-être une hérésie mais...

Posté par . Licence CC by-sa
5
24
mai
2013

Cher journal,

Une question me turlupine! Nous avons tous gueulé sur Canonical et son délire Mir et ses mais en attendant, ce dernier fait des progrès assez étonnant comme le montre la petite nvideo

Wayland se veut plus généraliste certes et je ne doute pas de son "design", mais à part des démos de GLXgears, une confirmation du support des EFL que personnes n'utilisent encore (troll in) ou du support RaspBerry Pi super utile sur le desktop (troll²), on a rien vu de réellement fonctionnel jusqu'à présent.
Il est vrai qu'on ne peut pas juger de la qualité de Mir ou de sa compatibilité avec les "toolkit" actuels sur cette simple video mais celle-ci montre déjà à ce stade du développement, un cas d'usage réel et des performances appréciables sur un Macbook Pro Retina dont seule la puce Intel intégrée est activée, ce détail a son importance sachant qu'il s'agit ici d'un écran 15" à plus de 220ppi.

Alors, quoi? Ils fichent quoi les kadors de Wayland? Mir a d'ores et déjà une date de sortie annoncée à Octobre 2013 même si j'émets une petite réserve sur la pertinence de cet argument mais on est plus sûr de rien. :)

source: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/05/unity-8-gets-demoed-on-mir-looks-impressive-already

  • # Troll

    Posté par . Évalué à 10.

    Cherche pas, niveau troll, tu peux pas battre le tshirt KDE de cette vidéo.

  • # C'est comme faire du bon fromage

    Posté par . Évalué à -1.

    Pour Wayland il préfère prendre le temps de faire les choses bien plutôt que de bâcler le travail.

    Vous souvenez-vous de la fable du lièvre et de la tortue?

    • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Ouais, et plus personne ne joue à Jazz Jackrabbit alors que les beat-them-up sur les Tortues Ninja sont toujours aussi bons !

    • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

      Posté par . Évalué à 10.

      Pour Wayland il préfère prendre le temps de faire les choses bien plutôt que de bâcler le travail.

      Un peu comme la communauté GNU avec hurd ?

      Vous souvenez-vous de la fable du lièvre et de la tortue?

      Je suis préfère personnellement la philosophie de Eric Raymond : « Release early, release often ». Ça a déjà fais ses preuves de très nombreuses fois.

      Après pour le néophyte en la matière que je suis, Mir ou Wayland ça n'a que peu d'intérêt tant que c'est du code ouvert.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

        Posté par . Évalué à 10.

        Je suis préfère personnellement la philosophie de Eric Raymond : « Release early, release often ». Ça a déjà fais ses preuves de très nombreuses fois.

        http://wayland.freedesktop.org/releases.html ?

      • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Ils releasent early et often, seulement contrairement à Canonical ils ne contrôlent pas leur petit monde.

        • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

          Posté par . Évalué à -8.

          C'est vrai que chez Red Hat ils ont pas les moyens de pousser leur solution pour qu'elles soient intégrée dans toutes les distrib même si elle ne convient pas a beaucoup de monde. On le voit d'ailleurs avec systemd.

          • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

            Posté par . Évalué à 10.

            Oui, scandaleuses ces vidéos où l'on voit les développeurs Red Hat menacer avec un couteau sous la gorge les devs des principales distributions.

            • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

              Posté par . Évalué à -10.

              Oui, scandaleuses ces vidéos où l'on voit les développeurs Red Hat menacer avec un couteau sous la gorge les devs des principales distributions.

              Au prix du couteau, c'est scandaleux.
              Une bonne lame est plus efficiente ou encore plus efficace une bonne seringue dont l'aiguille est dans le corps de l'agressé.
              Là au moins il ne tentera pas de se défendre…

              disclaimer: je n'incite pas à la violence bien sûr.

        • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

          Posté par . Évalué à 4.

          Créer un tag et une archive est loin d'être suffisant. L'idée derrière le release early, release often, c'est d'avoir des retours utilisateurs au plus tôt et de ce concentrer sur un périmètre réduit qu'on valide, puis qu'on agrandis. Je ne suis pas le développement de Wayland, mais ça ne m'a clairement pas d'être le chemin qu'ils suivent (on ne trouve pas de paquets pour les distributions et on commence par tenter de tout faire notamment être complètement multiplateforme (sauf peut être la partie réseau)).

          Ça ne veux pas dire de l'imposer mais de facilité de les expérimentations par chacun et de commencer à se préoccuper des retours que ça génère avant de chercher à créer monts et merveille.

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Créer un tag et une archive est loin d'être suffisant. L'idée derrière le release early, release often, c'est d'avoir des retours utilisateurs au plus tôt et de ce concentrer sur un périmètre réduit qu'on valide, puis qu'on agrandis. Je ne suis pas le développement de MIR, mais ça ne m'a clairement pas d'être le chemin qu'ils suivent (on ne trouve pas de paquets pour ma distribution).
            Ça ne veux pas dire de l'imposer mais de facilité de les expérimentations par chacun et de commencer à se préoccuper des retours que ça génère avant de chercher à créer monts et merveille.

            Sinon, il y a des media Linux Waylands pour tester :

            ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

          • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            on ne trouve pas de paquets pour les distributions

            [gnumdk@arch ~]$ apt-cache policy weston
            weston:
              Installé : (aucun)
              Candidat : 1.0.5-0ubuntu1b1
             Table de version :
                 1.0.5-0ubuntu1b1 0
                    500 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ raring/universe amd64 Packages
            
            
          • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

            Posté par . Évalué à 6.

            c'est d'avoir des retours utilisateurs au plus tôt et de ce concentrer sur un périmètre réduit qu'on valide, puis qu'on agrandis

            agrandit ; sinon

            http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/ (on peut tester soi-même)
            https://live.gnome.org/Wayland/Applications (on a testé…)
            http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/05/kwin-running-in-weston/ (le code est dispo pour tester par-dessus X)

            on ne trouve pas de paquets pour les distributions

            C'est pas à l'upstream de faire des paquets ; et
            - http://packages.debian.org/experimental/weston (pour la version, bon, ben le freeze est passé par là)
            - https://apps.fedoraproject.org/packages/weston?_csrf_token=a6ea6362974ee53150d3e99baefbb21f98f682d9
            - https://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/weston/
            - http://packages.gentoo.org/package/dev-libs/wayland?arches=all

            on commence par tenter de tout faire notamment être complètement multiplateforme

            Ça dépend de KMS. Pas spécialement multiplateforme (pour le moment). Après, s'il y a des gens qui s'amusent à s'arrager pour le porter ailleurs, on va pas le reprocher au projet…

            Ça ne veux pas dire de l'imposer mais de facilité de les expérimentations par chacun et de commencer à se préoccuper des retours que ça génère avant de chercher à créer monts et merveille.

            Tu as testé unity8 sur mir ?

          • [^] # Re: C'est comme faire du bon fromage

            Posté par . Évalué à 2.

            Bah, si, j'ai des paquets dispo pour wayland, dans les dépôts de base de ma distribution

            [user@cherrytree]~% yum search wayland
            Modules complémentaires chargés : langpacks, presto, refresh-packagekit
            updates/pkgtags | 298 kB 00:00:00

            =================================================== Non spécifié, correspond à : wayland ===================================================
            libwayland-client.i686 : Wayland client library
            libwayland-client.x86_64 : Wayland client library
            libwayland-client-devel.i686 : Headers and symlinks for developing wayland client applications
            libwayland-client-devel.x86_64 : Headers and symlinks for developing wayland client applications
            libwayland-cursor.i686 : Wayland cursor library
            libwayland-cursor.x86_64 : Wayland cursor library
            libwayland-cursor-devel.i686 : Headers and symlinks for developing wayland cursor applications
            libwayland-cursor-devel.x86_64 : Headers and symlinks for developing wayland cursor applications
            libwayland-server.i686 : Wayland server library
            libwayland-server.x86_64 : Wayland server library
            libwayland-server-devel.i686 : Headers and symlinks for developing wayland server applications
            libwayland-server-devel.x86_64 : Headers and symlinks for developing wayland server applications
            mesa-libwayland-egl.i686 : Mesa libwayland-egl library
            mesa-libwayland-egl.x86_64 : Mesa libwayland-egl library
            mesa-libwayland-egl-devel.i686 : Mesa libwayland-egl development package
            mesa-libwayland-egl-devel.x86_64 : Mesa libwayland-egl development package
            wayland.x86_64 : Wayland Compositor Infrastructure
            wayland-devel.i686 : Common headers for wayland
            wayland-devel.x86_64 : Common headers for wayland
            weston.x86_64 : Reference compositor for Wayland

            Correspondance dans les noms et résumés uniquement, utilisez « search all » pour une recherche complète.
            [user@cherrytree]~% cat /etc/fedora-release
            Fedora release 18 (Spherical Cow)

  • # Mir et Wayland ne sont pas comparables

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Tu compares ce qui n'est pas comparable. Wayland a vocation a être utilisé par tous les UNIX en remplacement de X.org. Oui, Wayland ne tourne pas encore sur les BSD, mais c'est en très bonne voie.
    À l'inverse, Mir n'a pour vocation que de tourner sous Ubuntu. Forcement, la base de travail est moins grosse et moins de paramètres sont à prendre en compte. Donc tout va plus vite à développer.

    Au final, cela me fait toujours penser au gens qui me sortent que OS X tourne niquel sur leurs MAC. Logique étant donné qu'il est optimisé pour un et un seul type d'architecture.

    • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Au final, cela me fait toujours penser au gens qui me sortent que OS X tourne niquel sur leurs MAC. Logique étant donné qu'il est optimisé pour un et un seul type d'architecture.

      Certes mais au final l'utilisateur de Mac est content non ?

    • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

      Posté par . Évalué à 7.

      Au final, cela me fait toujours penser au gens qui me sortent que OS X tourne niquel sur leurs MAC. Logique étant donné qu'il est optimisé pour un et un seul type d'architecture.

      Ouh, je sens une certaine logique fallacieuse derrière le raisonnement. Il faut garder à l'esprit que le but ultime d'un système informatique est justement de "tourner niquel", en prenant en compte le fait que les ressources pour le mettre au point sont nécessairement limitées. De là, on a plusieurs stratégies, soit on développe un truc général en essayant de factoriser les ressources (ce qui est développé pour Linux fonctionnera aussi pour BSD, etc), soit on divise les ressources et qu'on bosse sur chaque système indépendamment. Mais tourner de travers sur plusieurs systèmes n'est pas, de mon point de vue, une alternative crédible à tourner nickel pour une architecture. Si pour avoir un système de haute qualité il faut une Ubuntu optimisée pour Nvidia/Intel, alors c'est cette direction qu'il faut prendre, non?

      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Si pour avoir un système de haute qualité il faut une Ubuntu optimisée pour Nvidia/Intel, alors c'est cette direction qu'il faut prendre, non?

        Non!

        Je ne me vois pas changer de distribution parce que je change la carte graphique de mon pc…

        La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à 2.

          Je ne me vois pas changer de distribution parce que je change la carte graphique de mon pc…

          Mais tu fais partie du 0.5% (au doigt mouillé) de la population qui change de carte graphique. L'ensemble des autres utilisateur achète un matériel, s’attend à ce qu'il tourne nickel et quand il en achète un nouveau il change intégralement le système.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à 1.

          Si pour avoir un système de haute qualité il faut une Ubuntu optimisée pour Nvidia/Intel, alors c'est cette direction qu'il faut prendre, non?

          Non!

          Non aussi !

          kentoc'h mervel eget bezan saotred

    • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 24/05/13 à 13:45.

      Au final, cela me fait toujours penser au gens qui me sortent que OS X tourne niquel sur leurs MAC

      Même pas. D'en avoir dépanné un bon nombre quand j'étais étudiant, j'y ai rencontré pleins de problèmes.

      Les Mac c'est avant tout une question d'image et de croyance. Un peut comme le chiffrement de client à client sur Skype.

      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Certes mais au final l'utilisateur de Mac est content non ?

        Il l'est dans tous les cas, car il se sent valorisé d'avoir dépensé le double du prix d'un autre PC.

        Ouh, je sens une certaine logique fallacieuse derrière le raisonnement. Il faut garder à l'esprit que le but ultime d'un système informatique est justement de "tourner niquel", en prenant en compte le fait que les ressources pour le mettre au point sont nécessairement limitées. De là, on a plusieurs stratégies, soit on développe un truc général en essayant de factoriser les ressources (ce qui est développé pour Linux fonctionnera aussi pour BSD, etc), soit on divise les ressources et qu'on bosse sur chaque système indépendamment. Mais tourner de travers sur plusieurs systèmes n'est pas, de mon point de vue, une alternative crédible à tourner nickel pour une architecture. Si pour avoir un système de haute qualité il faut une Ubuntu optimisée pour Nvidia/Intel, alors c'est cette direction qu'il faut prendre, non?

        Dis ça à Debian, qui tourne sur une multitudes d'architectures.

        Même pas. D'en avoir dépanné un bon nombre quand j'étais étudiant, j'y ai rencontré pleins de problèmes.
        Les Mac c'est avant tout une question d'image et de croyance. Un peut comme le chiffrement de client à client sur Skype.

        Je sais pour OS X. C'est peut-être un ersatz de FreeBSD et gagne donc ses galons de vrai système UNIX, mais la couche Aqua est de la vraie merde. Limite Ubuntu et son Unity sont plus fonctionnels. D'ailleurs sur ce dernier, aucun soucis pour trouver le mot de passe de son wifi. Un ami sous OS X avec son Macbook air ne sait toujours pas comment retrouver sa clé wifi.

        Pour Skype, n'en parlons pas, sous peine de devenir vulgaires.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à 6.

          Dis ça à Debian, qui tourne sur une multitudes d'architectures.

          Je dirais même plus : qui tourne bien sur une multitude d'architecture.
          Ce qui n'est pas une mince affaire.

          kentoc'h mervel eget bezan saotred

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par . Évalué à -10.

            NON.
            Qui [debian] tourne nickel pour ceux qui veulent y mettre le prix.
            (Prix = essentiellement temps passé à configurer)

            • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

              Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 25/05/13 à 08:22.

              Non.

              T'as déjà eu une fenêtre de texte aux couleurs totalement anarchiques au point de rendre ton application inutilisable et sans le moindre moyen en ton pouvoir pour arranger ça et t'entendre dire que c'est un problème connu avec ARM ?

              Moi oui malheureusement.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Il l'est dans tous les cas, car il se sent valorisé d'avoir dépensé le double du prix d'un autre PC.

          Le double du prix d'une boîte à savon dont les charnières se détacheront au bout d'un an. Le même prix qu'un PC équivalent.

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par . Évalué à 5.

            j'en ai qui est identique matériellement mais qui est quand même 1/3 moins cher que chez apple et ce n'est pas une boîte à savon !

            • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

              Posté par . Évalué à 4.

              Il y a une pomme dessiné dessus ?

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                Posté par . Évalué à 3.

                bah non c'est du sony. La résolution c'est du 1920x1080 pour le reste c'est stricto sensu la même chose qu'un mac pro en terme de contenu matériel il vaut 1700 le même en mac book pro vaut 2350 (pas en rétina). Il fait moins de 2 kg, 2,5 kg avec la batterie supplémentaire mais ça tient sans soucis la journée complète.

                Et dessus je peux mettre ce que je veux et ça fonctionne nickel avec une debian sans aucune modification :D

            • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Vraiment la même qualité ? Par exemple pour l'écran (et je ne parle pas seulement de résolution)
              Bien qu'ils aient baissé en qualité, les écrans mac sont en général meilleurs que les autres, à moins de payer le même prix. Souvent ça se voit par exemple si tu connecte un autre écran à un mac. Fait passer la fenêtre de l'un à l'autre, tu as beau essayer de régler comme tu veux tu aura rarement les mêmes couleurs…

              • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                C'est normal avec du matériel non calibré ce que tu dis.
                Ce qui faut surtout c'est du matériel calibré pour avoir un rendu identique des couleurs, cela ne veut pas dire que l'un est supérieur à l'autre (en général tout dépend de l'application).

            • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

              Posté par . Évalué à -10.

              j'en ai qui est identique matériellement mais qui est quand même 1/3 moins cher que chez apple et ce n'est pas une boîte à savon !

              Je n'ai jamais compris l'intérêt d'acheter du Apple lorsque d'autres vous offre du bon matos pour nettement moins cher.
              Idiotie, frivolité Snobisme?

              Lorsque j'ai vu qu'un iPhone est d'un niveau comparable à Nexus sachant que le Nexus est moitié prix j'ai eu une discussion avec un type qui voulait du iPhone et qui a fini par admettre que iPhone ce n'est pas forcément le bon choix.
              Et quand on connaît les histoires de Apple avec Foxconn, je ne comprends toujours pas…

              • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                Posté par . Évalué à 9.

                Et quand on connaît les histoires de Apple avec Foxconn, je ne comprends toujours pas…

                Ça c'est simple: on ne vérifie pas trop les usines des autres constructeurs.
                Une question plus pertinente serait plutôt: pourquoi fait-on tellement attention à la manière dont sont construits les iPhone et pas les autres?

                • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je sais pas, peut être le décalage qu'il y a entre les profits engrangés à un bout de la chaîne, et les conditions de travail proches qui relèvent de l'esclavage à l'autre ?

                • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                  Posté par . Évalué à -10.

                  pourquoi fait-on tellement attention à la manière dont sont construits les iPhone et pas les autres?

                  Ce n'est pas une question pertinente en soi par rapport à ce que j'ai dit:
                  70% de la production de Foxconn sont des commandes de Apple je crois bien.
                  Apple peut donc influer directement sur les décisions de Foxconn, y compris sur leur politique des ressources humaines…
                  Ce n'est pas un détail.

                  • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Que Apple ait un lien avec Foxconn et peut influer sur la gestion sociale de l'entreprise, c'est évident et je pense que personne ne le conteste.

                    Le problème serait de croire que Apple est la seule dans ce cas, toutes les entreprises qui conçoivent des téléphonent ont des usines (directes ou de sous-traitance) en Chine. Et personnellement j'ai de gros doutes sur le fait que les autres usines de Chine qui traitent avec les concurrents de Apple ont des meilleures conditions sociales en leur sein. D'ailleurs j'ai même cru comprendre que la médiatisation de cette affaire a apporté des bénéfices intéressant aux employés de Foxconn ce qui reste à montrer dans les autres usines concurrentes…

                    Et cela peut même être étendu à tous les secteurs ou la Chine (et d'autres pays également) est présente en masse, les problèmes de condition de travail pour l'obtention d'un produit n'est pas nouveau et n'est pas une innovation d'Apple.
                    Après en soit, la solution du problème serait en réalité d'adopter des protections de type occidental à ces employés ce qui va augmenter de manière importante le coût de production (normes de sécurités, salaires minimum élevés, etc.) ce qui rendrait inabordable nombre de produits à la population et rendrait plus utile un rapatriement de la production en Europe (cela éviterait de payer l'avion ou le bateau pour le transport de la marchandise et les voyages d'affaire en Asie).

                    Le problème n'est pas simple et est globalisé, l'erreur est bien de croire que Apple est seul fautif de la situation ce qui n'est pas le cas. Cependant cela n'excuse pas le fait qu'ils perdurent cette situation et qu'ils n'usent pas de leur influence pour limiter cela.

                    • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                      Posté par . Évalué à -10.

                      " Le problème serait de croire que Apple est la seule dans ce cas " (…)

                      70% = Apple donc le reste n'est pas Apple.
                      Mais lorsque tu détiens 70% tu peux décider seul… Les autres sont obligés de suivre. (Même à 30% tu peux faire pression)
                      Cela ne veut pas dire que les autres ne font pas volontairement les mêmes bêtises que Apple mais je suis convaincu qu'ils font moins pire, même s'ils faisaient mal…

                      " D'ailleurs j'ai même cru comprendre que la médiatisation de cette affaire a apporté des bénéfices intéressant aux employés de Foxconn ce qui reste à montrer dans les autres usines concurrentes " (…)

                      La plupart des usines ont du augmenter les salaires de leurs employés et améliorer les conditions de travail desdits salariés grâce/à cause de l'affaire Foxconn…

                      " les problèmes de condition de travail pour l'obtention d'un produit n'est pas nouveau et n'est pas une innovation d'Apple " (…)

                      En effet, mais une entreprise comme Apple est connu aussi pour profiter des autres sous une forme ou une autre…
                      Voir les procès en cours…
                      D'ailleurs cette entreprise se prétend être un grand bienfaiteur de l'humanité en parlant par exemple des innovations qui nous sont tant utiles…

                      " la solution du problème serait en réalité d'adopter des protections de type occidental à ces employés ce qui va augmenter de manière importante le coût de production (normes de sécurités, salaires minimum élevés, etc.) " (…)

                      Exactement. Augmenter les normes ce que fait souvent l'Allemagne.

                      " l'erreur est bien de croire que Apple est seul fautif de la situation ce qui n'est pas le cas " (…)

                      D'accord pour dire que la globalisation sans règles est un problème pour tous et pas seulement pour les européens…
                      Pas d'accord en ce qui concerne notre discussion. Vous le dites vous même :
                      " Cependant cela n'excuse pas le fait qu'ils perdurent cette situation et qu'ils n'usent pas de leur influence pour limiter cela. "
                      (A grande échelle Apple n'est pas seul, mais dans le cadre de Foxconn, j'en doute.)

                      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                        Posté par . Évalué à 8.

                        70% = Apple donc le reste n'est pas Apple.
                        Mais lorsque tu détiens 70% tu peux décider seul… Les autres sont obligés de suivre. (Même à 30% tu peux faire pression)
                        Cela ne veut pas dire que les autres ne font pas volontairement les mêmes bêtises que Apple mais je suis convaincu qu'ils font moins pire, même s'ils faisaient mal…

                        Euh… comment dire… tu devrais vraiment aller passer un peu de temps en Chine. Les locaux te diraient que c'est touchant de naïveté.

                        La plupart des usines ont du augmenter les salaires de leurs employés et améliorer les conditions de travail desdits salariés grâce/à cause de l'affaire Foxconn…

                        :s/du augmenter les salaires de leurs employés et améliorer les conditions de travail desdits salariés/mettre les râleurs à la porte et délocaliser dans les régions plus pauvres de l'ouest où les ouvriers seront plus dociles

                        En effet, mais une entreprise comme Apple est connu aussi pour profiter des autres sous une forme ou une autre…
                        Voir les procès en cours…
                        D'ailleurs cette entreprise se prétend être un grand bienfaiteur de l'humanité en parlant par exemple des innovations qui nous sont tant utiles…

                        Apple serait donc le seul constructeur à exploiter de la main d'oeuvre pas chère en Chine ou ailleurs? Oui, si on exclut la totalité des fabricants de portables, de tout appareil électrique, de tout ce qui est fabriqué en Chine d'une manière générale.
                        Pour la partie sur le bienfaiteur de l'humanité, on appelle ça du marketing. Toutes les boites font du marketing. D'autres se disent "vertes": c'est du pipeautage en bonne et due forme. Ça ne sert qu'à soulager la conscience des fanboys qui vont chercher le tout nouveau produit qui rend celui qu'ils ont dans la main tellement vieux et obsolète du haut de ses 6mois/1an.
                        Apple est plutôt bon en communication et marketing. C'est peut-être ça qui t'agace.

                        Exactement. Augmenter les normes ce que fait souvent l'Allemagne.

                        Augmenter les normes augment le coût du produit final. De plus je peux te dire que si les visites de contrôle ne sont pas fréquentes et inattendues, les normes ne sont respectées que pendant les jours d'inspection.

                        " Cependant cela n'excuse pas le fait qu'ils perdurent cette situation et qu'ils n'usent pas de leur influence pour limiter cela. "
                        (A grande échelle Apple n'est pas seul, mais dans le cadre de Foxconn, j'en doute.)

                        User de leur influence, ça voudrait dire avoir des employés Apple sans aucun connexion avec le personnel de Foxconn sur le site, à contrôler la production tous les jours afin de garantir un handicap de compétitivité sur le coût. C'est tentant…

                        Pour Foxconn, l'affaire a fait énormément de bruit, donc les résultats semblent là. (et encore, faut aller voir quelques mois plus tard). Les salaires, en tout cas, à Shenzhen, ont été augmentés. Et donc Foxconn a construit une usine aussi grosse à l'ouest de la Chine, avec un message simple "me faites pas chier ou je délocalise tout". Mais toute la Chine devient trop chère de toute façon, alors maintenant ils regardent l'Indonésie.

                        Voilà, la conséquence à moyen-terme de l'influence d'Apple, c'est que les ouvriers devenus trop chers et trop rebelles vont se faire dégager au profit d'ouvriers Indonésiens meilleurs marché et plus dociles.
                        Et on continuera d'acheter nos smartphones comme avant, mais en prenant bien soin d'éviter Apple, le méchant qui exploite les ouvriers pauvres (et qui verrouille ses utilisateurs, accessoirement).

                        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

                          Posté par . Évalué à -10.

                          Ca se passe comme je dis.

                          Pour la délocalisation, c'est exact.
                          Je rappelle juste que depuis déjà longtemps le gouvernement chinois voulait favoriser les régions peu peuplées comme l'ouest…
                          Donc ce qu'a fait Foxconn est logique…

                          A Shenzen, ils ont augmenté leur salaire et ils ne peuvent pas faire autrement…

                          " Apple serait donc le seul constructeur à exploiter de la main d'oeuvre pas chère en Chine ou ailleurs? " (…)

                          Cette entreprise est celle qui se dit clean, parmi les clean…
                          Ce qui est faux.

                          L'histoire de Steve Jobs en témoigne du doute que j'ai sur cette entreprise.
                          Les autres exploitent mais pas autant qu'Apple… Pas en tout cas en trompant les consommateurs à coup de marketing.

                          Apple est plutôt bon en communication et marketing. C'est peut-être ça qui t'agace.

                          C'est Steve jobs que j'apprécie pas. Et Apple cultive cette personne peu respectable à mes yeux.
                          (Regardez les reportages sur lui et vous verrez qu'il ne mérite pas tout le respect que certains lui voue)

                          De plus je peux te dire que si les visites de contrôle ne sont pas fréquentes et inattendues, les normes ne sont respectées que pendant les jours d'inspection

                          Ce n'est pas pour rien qu'il faut changer certaines lois pour que les inspections puissent être aléatoires et inattendues… :-)

                          Mais toute la Chine devient trop chère de toute façon, alors maintenant ils regardent l'Indonésie

                          Tant mieux pour eux…
                          Mais ils ne pourront pas faire n'importe quoi en Indonésie.
                          Ce sont des musulmans hein…

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à 3.

          Un ami sous OS X avec son Macbook air ne sait toujours pas comment retrouver sa clé wifi.

          Il est vraiment pas doué , c est dans … attention …truc méga révolutionnaire … le "trousseaux d'acces". Incroyable.

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Wai, mais sous Unity/Gnome, c'est dans le "trousseaux de clefs", quelle bande de blaireaux chez Apple!

            • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

              Posté par (page perso) . Évalué à 9.

              Pffft ! Sous Arhchlinux, si on utilise netctl, quand ça marche, c'est dans le dossier /etc/netctl. Il suffit juste de connaitre le nom du réseau qu'on a choisi pendant l'installation, d'ouvrir le fichier associe et de lire le paramètre Key, en pensant bien a enlever les échappements de caractères. Quelle bande de blaireaux chez Unity/Gnome !

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Il est vraiment pas doué , c est dans … attention …truc méga révolutionnaire … le "trousseaux d'acces". Incroyable.

            Faut le savoir. Sur Ubuntu et Windows, tu le trouves facilement à partir de l’application gérant le réseau.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à -3.

          Il l'est dans tous les cas, car il se sent valorisé d'avoir dépensé le double du prix d'un autre PC.

          De la mauvaise foi caractérisée, c'est pas avec ça qu'on va progresser dans le monde du LL.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à -3.

          Dis ça à Debian, qui tourne sur une multitudes d'architectures.

          Ça aussi c'est une question d'image est de croyance.
          Fait moi tourner la même configuration de paquet "Desktop" etc, sur toutes les archi type "PowerPC", "ARM", SPARC III.

          Oui, tu peux faire un serveur web sous Debian sur toutes ces machines mais alors quel intérêt de bloquer les releases x86(64) pour satisfaire la compilation de 60000 paquets don 1/10ème est utilisé?

      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

        Posté par . Évalué à 2.

        Les Mac c'est avant tout une question d'image et de croyance. Un peut comme le >>chiffrement de client à client sur Skype.
        Je confirme. Ma femme a des mac depuis 5 ans(son troisieme maintenant, quatrieme si on compte que ils ont change la carte mere de un)). Et elle a eu son lot d'emmerdes. Les programmes qui crash, le mac qui demarre pas, la garantie apple qui ne s'applique jamais dans son cas, les claviers qui marches plus, tous les programmes super lent a la windows personne ne sait pourquoi, les reseaux wireless invisibles, les crash systemes et j'en oublie….A cote ubuntu sur un dell c'est presque le paradis

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à -10.

          Les Mac (…) Les programmes qui crash, le mac qui demarre pas, la garantie apple qui ne s'applique jamais dans son cas, les claviers qui marches plus, tous les programmes super lent a la windows personne ne sait pourquoi, les reseaux wireless invisibles, les crash systemes et j'en oublie….A cote ubuntu sur un dell c'est presque le paradis

          :D
          Restons fair play, laissons les avec leur macs…
          On sait bien qu'une réussite insolente avec tant de moyens est probablement louche…

    • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

      Posté par . Évalué à 10.

      Tu sais quoi? Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond: dire qu'on est moins bon parce qu'on travaille mieux, c'est du niveau de Christian Clavier au ping-pong dans les Bronzés. Alors au lieu de digresser sur le côté non-libre des Mac, je vais tenter de te proposer un autre argument:

      Le noyau Linux a été porté sur de multiples plateformes. Les premières fois, ça a été assez douloureux. Ils ont trouvé un tas de choses pas du tout portables. Beaucoup de boulot a été nécessaire pour assainir le code.
      Aujourd'hui, on peut difficilement dire que le noyau fonctionne mal, et au vu de l'explosion du nombre d'archis supportées, on peut difficilement nier aussi que le code est en très grande majorité souple et portable.

      Et bien je pense que ce sera pareil avec Wayland et Mir. Mir va démarrer un peu plus vite que Wayland, tout centré qu'il est sur Unity Next sans se soucier de quoi que ce soit d'autre.
      Les dévs de Wayland doivent composer (jeu de mot pourri: composer, compositeur, calembour… pas drôle? ok…) avec la souplesse nécessaire pour s'adapter partout.

      Je pense donc que le temps nécessaire à voir une démo de Mir apparaître depuis la naissance du projet est plus court que pour Wayland. Mais je pense qu'il ne se passera pas beaucoup de temps avant que la difficulté nécessaire au démarrage de Wayland porte ses fruits et qu'on voit des progrès rapides alors que les dévs Mir tomberont sur un mur qu'il faudra contourner pas proprement, parce que c'était pas prévu de faire ça avec Unity Next, puis un autre mur, et on mettra un autre hack un peu crade, puis… on sera revenu à la situation de X aujourd'hui: une pile de hacks crados parce qu'au départ, on va vite et on fait que du Unity Next.

      Donc la démo de Mir qui tourne "déjà", ça me laisse de marbre.

      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Ce que je ne comprends pas, c'est que tu dis que Mir est plus avancé que Wayland parce qu'il y a une vidéo où on le voit tourner. Mais des vidéos où on voit tourner Wayland, il y en a des dizaines. Dont plusieurs où on le voit avec des applications X.org qui tournent aussi.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

        Posté par . Évalué à 4.

        Et bien je pense que ce sera pareil avec Wayland et Mir. Mir va démarrer un peu plus vite que Wayland, tout centré qu'il est sur Unity Next sans se soucier de quoi que ce soit d'autre.
        Les dévs de Wayland doivent composer (jeu de mot pourri: composer, compositeur, calembour… pas drôle? ok…) avec la souplesse nécessaire pour s'adapter partout.

        Si on en arrive à ce découpage là, Wayland est déjà de l'histoire ancienne. Jamais en informatique le code meilleur mais plus en retard n'a réussi a percer (ou très rarement). C'est ce qui s'est passé au début de MS lors de sa guère avec Appel, c'est ce qui s'est passé avec la manière de découper les couches réseau, c'est ce qui s'est passé avec Direct3D face à OpenGL, c'est ce qui s'est passé entre Linux et le Hurd,…

        L'histoire de l'informatique montre que ceux qui réussissent c'est ceux qui arrivent les premiers pas ceux qui font le meilleur job (rien empêche ensuite d'améliorer la premier version pour en faire un truc génial).

        Bien sûr on imagine toujours que plus tard ça va être « impossible » d'ajouter telle ou telle fonctionnalité après coup, que le concurrent qui est arrivé le premier ne va pas pouvoir maintenir ce qu'il propose dans le temps ou que les utilisateurs sont pris pour des cons et qu'ils vont pas se laisser faire, mais dans les faits c'est extrêmement rare.

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Sauf que Wayland a déjà un compositeur fonctionnel (Weston) et d'autres on déjà des démos encourageantes sans que grand monde ne bossent dessus.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par . Évalué à 3.

            Si on en arrive à ce découpage là…

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par . Évalué à 4.

            Weston est un compositeur "démo" qui sera probablement limité au rôle de compositeur système.
            Wayland sera réellement "fonctionnel" quand les vrai compositeurs ceux de KDE, Gnome seront fonctionnels sur Wayland.

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          c'est ce qui s'est passé avec Direct3D face à OpenGL

          C'est un peu le contre exemple de ce que tu veux dire. OpenGL est sorti bien avant, le code est meilleur et il est partout aujourd'hui.

          http://devnewton.bci.im

          • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

            Posté par . Évalué à 2.

            C'est un peu le contre exemple de ce que tu veux dire.

            Mea coulpa, il est sorti 3 ans avant tu as raison.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Mir et Wayland ne sont pas comparables

          Posté par . Évalué à 3.

          Attention, je n'ai pas dit que Wayland peut se permettre de sortir en 2016. Je dis juste que je ne suis pas impressionné par un Mir qui a "déjà" une démo.

  • # Si toi aussi, tu veux voir une video avec peu d'intêret..

    Posté par . Évalué à 10.

    Alors, quoi? Ils fichent quoi les kadors de Wayland?

    ben, ils font çà…
    http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/05/kwin-running-in-weston/

  • # ouais. Mais non.

    Posté par . Évalué à 2.

    Tu compares deux initiatives par leurs finalités alors qu'elles se distinguent par leurs moyens.

    Et encore que. Les finalités ne sont même pas totalement identique. Wayland c'est un projet de croyants, ils veulent fournir une nouvelle base solide à une oeuvre qui les passionnent, le libre.
    Mir, c'est la tentative d'une société de concourir avec d'autre sociétés à créer les ux d'aujourd'hui.

    C'est ma vision d'aficionados.
    De là comme je l'ai deja dit. Mir aura ces réussites, Wayland les siennes, à termes l'une des deux disparaîtra.
    Sauf si, sauf si, on reste arc bouter sur certaines idéologies, dogmes techniques ou sociétales ect.

    Wayland à une dynamique de fond sur le long terme.
    Les kde et gnome ne vont pas changés intégralement du jour au lendemain, mais juste avoir un rendu qui sera opéré différemment.
    Wayland propose de nouvelles possibilités à exploiter plus tard.

    Mir se veut proposer une dynamique beaucoup plus rapide et soutenu pour répondre à des contraintes de temps et de saine compétition.
    C'est un produit conçu à consommer, rentabiliser, puis remplacer par un autre.
    Il reste issue de cette tradition du produit jetable.

    Ils sont tous deux issues du libre, mais c'est vraiment tout ce qu'ils ont en commun.

    Bref. Au lieu de nourrir le troll inutile et cristallisant des communautés, on pourrait laisser les choses se décanter tranquillement sur un plan purement technique… puis aviser.

    Après oui il y aura des utilisateurs peut être frustrés de voir cannonical aller si vite.
    Bien. Ils migreront, pour certains, mais je ne doutes pas une seconde que les autres projets sauront être à l'écoute de leurs communautés relever les défis poser par cannonical ! ; )

    vision bisounours, ou vision équilibré. je ne sais pas.

    Alors, la grande question qui reste, est de savoir si il eut était possible de créer un unique projet de ces intérêts partagés et ne développer les choses qu'une fois.
    Je sais pas, il faudrait surement regarder du côté des réussites et échec de redhat pour s'en donner une idée ?

    • [^] # Re: ouais. Mais non.

      Posté par . Évalué à 4.

      Bref. Au lieu de nourrir le troll inutile et cristallisant des communautés, on pourrait laisser les choses se décanter tranquillement sur un plan purement technique… puis aviser.

      Ajouté à cela que X fonctionne et est supporté par les dernières versions des principaux toolkits graphiques (GTK+3/QT5), non ? s'agiter aujourd'hui pour savoir qui est le plus meilleur dans sa vidéo relève donc d'autant plus du concours de bite…

    • [^] # Re: ouais. Mais non.

      Posté par . Évalué à 2.

      De là comme je l'ai deja dit. Mir aura ces réussites, Wayland les siennes, à termes l'une des deux disparaîtra.

      Comme la maturité de Gnome a fait disparaitre KDE ou Android a fait disparaitre les distributions Linux classique?
      Pas si sûr qu'un des deux disparaîtra; c'est possible mais pas certain.

      Mir se veut proposer une dynamique beaucoup plus rapide et soutenu pour répondre à des contraintes de temps et de saine compétition.

      Oui.

      C'est un produit conçu à consommer, rentabiliser, puis remplacer par un autre.

      Hum, tu sors ça d'où?
      Les devs de Mir disent que leur design d'allocation des buffers coté servers est plus efficaces pour les smartphone, et visiblement Canonical veut maitriser les couches basses, ça fait 2 raisons valables pour qu'ils restent sur Mir..

    • [^] # Re: ouais. Mais non.

      Posté par . Évalué à 1.

      Mir se veut proposer une dynamique beaucoup plus rapide et soutenu pour répondre à des contraintes de temps et de saine compétition.

      Comme Linux VS. MINIX.

      C'est un produit conçu à consommer, rentabiliser, puis remplacer par un autre.

      Et merde, mon Linux… :(

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

  • # Vidéo de Wayland sur Raspberry Pi

    Posté par . Évalué à 10.

    Eh ben, si tout ce qu'il faut pour te convaincre c'est une vidéo, tu vas être servi. Y'a justement une jolie vidéo parue récemment (mais passée un peu inaperçue), résultat de quatre semaines de travail: le Raspberry Pi qui roule aussi fluide que ton ordinateur de bureau, sans même avoir besoin de GL. Et ce, même avec les applications X.org/X11 (comme Gedit, ou LibreOffice/Chromium qu'on voit dans certains screenshots sur le blog de la RPi foundation) qui tournent plus vite que sous X.org.

    Et là, on ne parle pas d'un smartphone hypothétique qui n'existe que derrière un écran de fumée, on parle d'un vrai micro-ordinateur (pour une fois ça porte bien le nom!) sous architecture ARM que tu peux acheter partout (j'en ai vu dans les vitrines de magasins à Cambridge!), aujourd'hui, pour… environ 25 balles.

    C'est un peu affligeant de voir les commentaires un peu partout sur le net qui répètent des trucs comme «Les gars de Wayland sont lents! Ils ne releasent rien!», «C'est une conspiration de Red Hat!», «Ils ne releasent pas sur du vrai matos!» et «C'est juste prévu pour le desktop!» (le RPi c'est de l'embarqué après tout) ou l'inverse «Wayland c'est généraliste donc forcément!»…

    • [^] # Re: Vidéo de Wayland sur Raspberry Pi

      Posté par . Évalué à 0.

      Peut-être que l'équipe de Wayland devrait revoir sa façon de "communiquer" comprendre "marketer"(sic!).

      • [^] # Re: Vidéo de Wayland sur Raspberry Pi

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        (le RPi c'est de l'embarqué après tout)

        Une machine pareil n'est pas de l'embarquée, du moins dans le milieu industriel cela n'est pas considéré comme tel (bien trop cher, gros et puissant).

        • [^] # Re: Vidéo de Wayland sur Raspberry Pi

          Posté par . Évalué à 3.

          Disons que "embarqué" est devenu un buzz-word, au point qu'on essaie de le caser un peu partout. Donc j'ai appris y'a pas longtemps que tout ce qui va dans les smartphones, c'est de l'embarqué (oui oui: les procos double-coeur à 1GHz+ avec leur chiadée de RAM, maintenant, c'est de l'embarqué…).

          Comme le champ d'application d'appareils mobiles autonomes explose, on ne parlera plus de "mobile", ça fait trop grand-public. Entre gens "versés dans la technique", on parlera désormais d'embarqué.

          Bon, je te laisse, faut que j'aille recompiler un noyau sur mon Core i7 et ses 32Go RAM embarqués.

          • [^] # Re: Vidéo de Wayland sur Raspberry Pi

            Posté par . Évalué à 1.

            Eh bien, c'est pas ma faute si la technologie matérielle avance et que de nos jours on s'attend à avoir des capacités multimédia avancées du monde embarqué ;) à moins que des ordinateurs de bord de voiture, des sous-marins, des panneaux de signalisation et publicité, des télévisions (smart TVs) où on retrouve le RPi, ça ne compte pas comme de l'embarqué?

  • # C'est zoli !

    Posté par . Évalué à 7.

    Il y a 15 ans, on enfume nos profs en leur faisant une joli demo avec des pixels qui bougent sur une grosse machine pour eviter d'avoir des questions trop techniques sur comment ca marche… Comme quoi ca marche toujours aussi bien comme technique !

    Plus serieusement, la difficulte dans un compositeur n'est pas d'afficher quelque chose a l'ecran encore moins sur un laptop moderne comme utilise dans la video. Dans l'ordre les difficultes :
    - afficher efficacement en utilisant le moins d'energie possible
    - avoir un protocol securise
    - gerer les inputs dans tous les contextes efficacement
    - avoir un protocol stable et evolutif pour quelques decennies

    Si on ajoute a cela que l'on veut suivre des use case generique et non pas se limiter a Unity, tout d'un coup cette demo perd beaucoup d'interet… Elle ne montre finalement qu'un compositeur limiter tournant en frame buffer.

    Pour le troll, Canonical se prend pour Google et essaye de creer sa propre stack qu'elle controlera completement. Le developpement est fait tout seul dans son coin sans tenter d'avoir une communaute de developpeur externe. Enfin je te conseille de prendre ton laptop, installer une Ubuntu et faire un petit test avec powertop, puis installe une distrib un peu plus clean avec GNOME, KDE et Enlightenment. Regarde quel setup te faira gagner le plus de batterie…

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