Journal Pourquoi je suis passé de LibreOffice à une suite propriétaire...

Posté par . Licence CC by-sa
-49
27
mai
2013

Cher journal,

Pour une fois je vais m'en prendre à un logiciel dont le principal sponsor est SuSE Linux : LibreOffice.

Alors que les revues techniques ne tarissent pas d'éloges pour ce logiciel certes complet, je me demande si les "testeurs" vont jusqu'au bout de leur analyse et si leur jugement est impartial.

Certes, LibreOffice est complet. On peut importer des fichiers dans quasiment n'importe quel format. Il y a quasiment tout ce qu'une suite peut rêver. Oui mais voila, chaque document au format DOCX ou DOC, fait sous n'importe quel version de Microsoft Office, donne un résultat plus que médiocre :
- Le formatage n'est pas toujours respecté
- Les cadres partent n'importent-où, la forme du document devient du grand n'importe quoi
- Les tableaux, les formes… rien n'est respecté, ou presque
- Côté présentation, pareil : on ne peut pas utiliser sereinement un PPT(X) fait sous MS Office sous Impress, et l'inverse est aussi vrai
- Une simple sauvegarde d'un document DOC(x) casse tout le document sous MS Office

A force d'être bloqué, j'ai du investir dans une suite propriétaire, payante qui plus est : SoftMaker Office : il y a moins de fonctionnalités, on ne peut pas tout importer, mais 95% de mes documents MS Office fonctionnent, et en plus, si je sauvegarde sous Textmaker (le Traitement de texte), cela reste compatible avec MS Office. L'interopérabilité est respectée ! Même mes présentations fonctionnent dans 90% des cas (seules les animations très complexes ne donnent pas le même rendu).

Seul gros soucis : ce machin ne supporte que partiellement les documents ODF (ODT seulement). Donc pas optimal non plus.

En gros c'est mieux mais ce n'est pas le top non plus.

Il me reste plus qu'à tester Calligra mais je crains le pire en terme d'interopérabilité. Je vais encore devoir switcher entre Softmaker Linux pour l'interopérabilité et LibreOffice pour lire mes documents ODC/ODP.

A chaque fois on me sort que LibreOffice progresse mais à chaque fois je suis déçu, c'est inexploitable en environnement mixte MS Office / LibreOffice. A force de vouloir intégrer le maximum de fonctionnalité les développeurs en oublient le principal : l'interopérabilité MS Office, réclamée par plus de 95% des utilisateurs.

J'en ai fini avec mon coup de gueule. J'espère qu'un responsable LibreOffice passera par là…

  • # >Pourquoi je suis passé de LibreOffice à une suite propriétaire...

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Pourquoi je suis passé de LibreOffice à une suite propriétaire…

    Parce que tu t'appelles sam_from_ms ?

  • # En résumé

    Posté par . Évalué à  10 .

    Le principal problème de Libre Office c'est microsoft et leur volonté de NE PAS être inter-opérable…
    C'est vraiment des nuls chez Libre Office à pas faire la rétro-ingénierie comme il faut. C'pas compliqué merde !

    Please do not feed the trolls

    • [^] # Re: En résumé

      Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

      volonté de NE PAS être inter-opérable
      […] rétro-ingénierie […]

      Ok pour les anciens formats, mais .docx/.pptx/.xlsx sont des fichiers XML documentes (et meme normalises).

      • [^] # Re: En résumé

        Posté par . Évalué à  10 .

        Ah ? Cool ! Jetez moi des pierres !

        Ça m'apprendra à n'utiliser que LaTeX.

        Please do not feed the trolls

      • [^] # Re: En résumé

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Ok pour les anciens formats, mais .docx/.pptx/.xlsx sont des fichiers XML documentes (et meme normalises).

        Ah non, pas normalisé. Il y a bien un truc qui s'appelle Open XML et qui est normalisé, mais ce n'est pas le format utilisé par Microsoft Office. Pas tout à fait.

        • [^] # Re: En résumé

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          Et la « norme » est totalement incomplète, avec des gros passages de type « pour cette fonction super utile, cf spec privée non publique d'une techno privatrice qu'on gardera bien pour nous »

        • [^] # Re: En résumé

          Posté par . Évalué à  -7 .

          Tiens, puisqu'on parle de sujet qui fachent, ca en est ou la normalisation de odf 1.2 qui devait arriver "incessament sous peu" lors des trolls odf/ooxml ya qq annees?

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: En résumé

            Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

            Il est sorti depuis longtemps https://www.oasis-open.org/standards#opendocumentv1.2

            « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

            • [^] # Re: En résumé

              Posté par . Évalué à  -3 .

              Je parle d'un standard ISO.
              C'est pas un standard ISO que je sache - ce qui etait l'argument "beton" sorti par les trolleurs y'a quelques annees contre ooxml.

              Qu'oasis le valide en tant que standard, ca me fait une belle jambe, et vu les gens sur le TC, ca serait etonnant qu'ils ne le fassent pas. Microsoft peut aussi faire comme IBM et se trouver un autre organisme "independant" a achetW noyauter.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

      • [^] # Re: En résumé

        Posté par . Évalué à  0 .

        Ok pour les anciens formats, mais .docx/.pptx/.xlsx sont des fichiers XML documentes (et meme normalises).

        Ha Bon !! J'attends avec impatience ton message contenant le lien vers la norme.

        Le but est il de trouver des solutions, ou bien des bonnes questions ?

    • [^] # Re: En résumé

      Posté par . Évalué à  10 .

      Oui mais voila, chaque document au format DOCX ou DOC, fait sous n'importe quel version de Microsoft Office, donne un résultat plus que médiocre

      Bien, quand tu voit que entre versions de Word il y a des problèmes de compatibilité, il y a rien a rien d'étonnant à ce que Libreoffice ait du mal.

    • [^] # Re: En résumé

      Posté par . Évalué à  4 .

      Je conçois que ce soit complexe (et pas qu'un peu). Sauf que le retour d'expérience dit qu'une autre suite (en l'occurence Softmaker) s'en sort beaucoup mieux.
      N.B. sur un salon, j'étais aussi tombé sur une suite Office pour Android/iPad qui s'en sortait très bien aussi (i.e. sans tout casser…). Je crois que leur stratégie était de ne pas interprêter/convertir l'ensemble du document OOXML, et de simplement changer les noeuds nécessaires lors de l'édition (i.e. la suite office alternative n'était pas obligée de "comprendre" 100% du document, et devait juste s'arranger pour ne pas casser ce qu'elle ne comprenait pas). Evidemment, ça signifie que la représentation interne de ladite suite est obligée de se calquer sur la structure de OOXML et non sur OpenDocument, ce qui est très criticable et pas très pérenne, mais ça avait le mérite de marcher…

    • [^] # Re: En résumé

      Posté par . Évalué à  10 .

      En même temps les logiciels compatibles ODT ne font pas des choses lisibles entre eux. Essayez de travailler sur un .odt entre LibreOffice et KOffice, vous allez voir le résultat…

  • # Bah oui

    Posté par . Évalué à  10 .

    Bah Microsoft procède toujours comme cela : si tu veux travailler sur des fichiers au format Microsoft, faut utiliser des produits Microsoft, malgré les efforts des autres pour l'intéropérabilité.
    Au fait, ca est en où l'interopérabilité dans l'autre sens ? Ca marche bien ?
    Si un responsable de Microsoft passe par là…

  • # oh mon dieu que faire ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    J'espère qu'un responsable LibreOffice passera par là…

    Tu traînes ici depuis assez longtemps pour savoir ce qu'on va te répondre: se plaindre ne sert à rien, agir est plus efficace. Note que c'est vrai dans tous les domaines. En outre, ne fait pas mine d'ignorer les petits moyens de LibreOffice, qui ne permettent pas de couvrir tous les domaines.
    Bref, puisque tu sembles avoir sous la main de quoi faire des rapports de bug avec exemples, t'as plus qu'à te retrousser les manches.

    "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

    • [^] # Re: oh mon dieu que faire ?

      Posté par . Évalué à  3 .

      Pas simple de se plonger dans une base de code aussi considérable, mais j'aimerais quand même poser une question si un dev LibreOffice passe dans le coin : tel que le code-source est construit, est-il possible d'écrire un filtre d'export qui prenne en paramètre le document original .doc(x) et se contente d'y intégrer les modifications de la session en cours (e.g. tel que vu dans la liste undo/redo) en ne touchant qu'aux noeuds nécessaire plutôt que de recréer un .doc "from scratch" depuis la représentation interne ? ça permettrait au moins d'éviter de casser le document lors de la rédaction collaborative d'un .doc(x)

  • # Quelle version de Libreoffice ?

    Posté par . Évalué à  4 .

    Tu as quelle version de LibreOffice ? Personnellement, sous LibreOffice 4, je suis plutôt content du résultat, bien que peu exigeant sur certaines formes ! :)

    • [^] # Re: Quelle version de Libreoffice ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

      Aucun des documents MS Office qu'on m'a envoyé ces 4 derniers mois ne s'ouvraient correctement avec Libreoffice (3 ou 4).

      « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

  • # Financement participatif

    Posté par . Évalué à  10 .

    Il te suffit de lancer un financement participatif (type kickstarter) pour embaucher des dev si cela est horrible à ce point et touche 95% des utilisateurs.

  • # docXXX

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Pourquoi tu utilises ce format aussi?

    Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

    • [^] # Re: docXXX

      Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

      doc X? c'est le format des reportages Q

    • [^] # Re: docXXX

      Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

      Parce que c'est celui que les autres gens utilisent et donc c'est le format des fichiers que tu reçois.

      « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

      • [^] # Re: docXXX

        Posté par . Évalué à  5 .

        Et le format des fichiers que tu revois en disant « Ce format n'est pas standard, merci de m'envoyer le document dans un format ouvert que je puisse ouvrir »

        Please do not feed the trolls

        • [^] # Re: docXXX

          Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

          Et on ne me renvoie rien. Au final, je dois me débrouiller pour avoir l'information que je veux en me compliquant la vie.

          « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

        • [^] # Re: docXXX

          Posté par . Évalué à  10 .

          1/ Part tu ne dis pas ça à un client.
          2/ Tu reçoit un mail qui t'explique que c'est un standard ISO et que si tu veux jouer au con l'ambiance va devenir plus tendu.

          Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par . Évalué à  1 .

            Je ne crois pas qu'il y ait une version d'Office qui sorte du docX au format OpenXML qui a été standardisé !

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            Je pense que tu peux au moins tenté de le dire à un client, faut pas non plus croire que les gens sont pas fermé à la discussion. Ensuite, la solution pour lui peut être compliqué, mais si personne dit rien, rien ne va changer. Lui dire "envoyer moi un .doc classique", ça marche aussi, à défaut de faire mieux.

            • [^] # Re: docXXX

              Posté par . Évalué à  2 .

              Tu tombe des fois sur des clients sympa qui vont te convertir leur fichier en OpenDocument mais si tu dois faire des modifications dans le-dit document et leur renvoyer c'est là que les choses se compliquent.
              Toi tu veux utiliser LibreOffice, mais dans l'entreprise de ton client le standard c'est MS-Word.
              Au final, tu complique excessivement la vie de ton rare client qui a voulu être sympa, tu passe pour "celui qui fait pas comme tout le monde" et en entreprise c'est en général pas bien vu.
              Dans ma boite de plus en plus de dévs passent sur une distrib' GNU/Linux, mais tous gardent une VM Windows pour faire de l'édition Word, aussi pathétique que ça soit… pas le choix…

        • [^] # Re: docXXX

          Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

          "veuillez m'excuser mais je n'arrive pas à lire le fichier sur mon poste, pourriez vous l'envoyer en pdf ?" Selon les interlocuteurs ça suffit. Sans donner d'explication, sans faire de prosélytisme, ça évite que les gens t'en veulent par-ce que tu les fais chier à ne pas faire avec ce qui est le plus simple pour eux.

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par . Évalué à  1 .

            Au revoir la gestion de version.

            Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

            • [^] # Re: docXXX

              Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

              Bof, dans mon expérience, la gestion des versions, personne ne s’en sert, personne ne sait même que ça existe. Le seul système de suivi de version largement utilisé est CP.OLD.

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                Dans mon milieu je vous beaucoup de documents rédigés par plusieurs personnes, qui utilisent abondamment le suivi des modifications intégrés au logiciel.

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par . Évalué à  4 .

                Moi là où je travail si j'oublie de mettre le document en suivi des modif' on me le renvoi en m'expliquant qu'il faut le suivi des modif'. Repérer les quelques modifications faites au milieu des 5 à 30 pages que font nos documents sans suivi de version tu perd énormément de temps.

                Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                  Repérer les quelques modifications faites au milieu des 5 à 30 pages que font nos documents sans suivi de version tu perd énormément de temps.

                  C’est pas à moi qu’il faut le dire, je ne le sais que trop bien…

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Avec word, tu peux faire des diff entre deux docs et l'avoir en barres de modif. Ca marche plutôt bien (par contre, ce n'est pas très très libre).

                  • [^] # Re: docXXX

                    Posté par . Évalué à  2 .

                    Si c'est pour utiliser word autant utiliser le suivi des modif' et permettre d'utiliser LibO au moins pour la lecture des documents (les jours de beaux temps).

                    D'ailleurs chez nous on utilise pas les .docx mais des .doc « classiques » et LibO 4 (j'ai pas essayé la toute dernière version) galère tout de même régulièrement pour les lire correctement (oui même pour la lecture).

                    Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

                    • [^] # Re: docXXX

                      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                      Si c'est pour utiliser word autant utiliser le suivi des modif'

                      Tout le monde n’a pas la chance d’avoir des collaborateurs à qui ils peuvent dire « utilise le suivi des modif’ » en étant compris.

                      Moi si je m’étais avisé de dire ça, non seulement on n’aurait pas compris de quoi je parlais, mais en plus celui à qui j’aurais eu le plus besoin de le dire n’était pas un simple collaborateur mais mon chef… #tropinzuste

                      • [^] # Re: docXXX

                        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                        Moi je connais des gens, si on leur demande de faire du suivi de modifs, ils envoient la secrétaire à la photocopieuse pour pondre un exemplaire du document par collaborateur: "j'ai annoté au feutre! voilà les copies!".

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par . Évalué à  1 .

                Ben ça dépend des endroits. Ici c'est très très largement utilisé.

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par . Évalué à  4 .

            Une fois que ton document est en version finale, OK.
            Mais tant que tu veux faire des échanges (avec des modifs) avec ton correspondant c'est foutu.

        • [^] # Re: docXXX

          Posté par . Évalué à  4 .

          « Ce format n'est pas standard, merci de m'envoyer le document dans un format ouvert que je puisse ouvrir »

          Et quand tu bosses dans des organismes de normalisation ou de réglementation (au hasard, ETSI/3GPP/CEPT) et que quelques milliers de personnes bossent avec du .doc (parfois .docx, parfois avec des documents attachés en OLE), tu fais comment ?

          Et quand la documentaliste et les chefs ont décidé que le format interne serait du .docx parce qu'ils pensent que c'est le moyen le plus direct d'avoir des documents bien formatés et respectant la charte graphique de l'entreprise et que la présentation c'est important pour les clients, tu fais comment ?

          (juste pour donner deux exemples tirés de mon quotidien…)

          LibreOffice est très bien quand on bosse seul dans son coin ou avec peu d'interactions (un Linux + LibreOffice remplace à merveille le XP + Works anciennement installés sur le PC de mon père, et c'est parfait pour taper son courrier !). Mais il n'est à mon grand regret en aucun cas apte à supplanter Office pour de la rédaction collaborative car effectivement il pète la mise en forme au passage (quand il ne plante pas et quand il ne casse pas autre chose telle que la numérotation / sommaire), et il est incapable de s'en sortir dans de nombreuses situations (au hasard, ouvrir un document OLE attaché). C'est dommage car j'admire le travail considérable de rétro-ingénierie et de développement. Mais je pense que c'est une cible inatteignable vu l'approche qu'a Ooo (parser / interpréter l'ensemble du document). D'autres suites Office semblent s'en sortir mieux, et ce que j'en comprends est que leur approche consiste à accepter que .docx soit le format de référence et à modifier les noeuds du documents qu'elles sont en mesure d’interpréter sans casser le reste du document. J'espère qu'un jour une suite bureautique libre émergera avec cette approche…

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

            Je corrige: il pète la mise en forme des documents enregistrés dans un format qui n'est pas le sien - si toute une structure fait le passage en LibreOffice, ça doit poser nettement moins de problèmes.

            Mais je ne suis pas sûr que les différentes versions de Microsoft Office n'aient pas eu quelques incompatibilités entre elles - j'ai déjà eu à ouvrir des documents .doc un peu anciens que les nouveaux MS-Office ne réussissaient pas à ouvrir, et que LibreOffice ouvrait sans peine. Lorsqu'un établissement/entreprise change partiellement de version de MS-Office, c'est souvent aussi un joli bordel.

            Sinon, pour le respect de la mise en page finale d'un document, lorsque celui-ci est finalisé il vaut mieux de toutes façons le passer en PDF - voir même en PDF/A si le document est considéré comme devant être archivé.

            • [^] # Re: docXXX

              Posté par . Évalué à  1 .

              il pète la mise en forme des documents enregistrés dans un format qui n'est pas le sien

              Oui, c'est bien pour ça que je dis que la cible évoquée (se substituer à Office pour du travail collaboratif sur des documents Office) est inatteignable. Je ne nie pas que OOo soit un très bon soft dans plein de situations, et que son aptitude à ouvrir du MS Office puisse "dépanner", mais il faut juste reconnaitre qu'il n'est pas adapté pour éditer collaborativement un .doc(x) et donc arrêter de faire du prosélytisme abusif envers OOo en le recommandant pour des cas où il n'est pas adapté.

              si toute une structure fait le passage en LibreOffice

              Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle…
              Dans le cas du 3GPP que j'évoquais, il s'agit de convaincre la structure (donc tous ses membres). Or c'est déjà assez dur pour se mettre d'accord sur quelque chose et faire marcher un process avec plus de 2000 personnes, et on ne casse pas quelque chose qui fonctionne…

              N.B. dans la partie consulting de ma boîte (dont je ne fais pas partie, mais avec qui je bosse), la présentation est un critère essentiel. Objectivement, MS Office permet de faire facilement et rapidement des documents nettement plus jolis que OOo, et ça a été un critère de choix…

              pour le respect de la mise en page finale d'un document, lorsque celui-ci est finalisé il vaut mieux de toutes façons le passer en PDF

              On parle d'édition et non d'impression.
              Je me contente parfaitement de WYSIWYM (i.e. Si OOo contentait de m'afficher un document déformé sans détruire le document i.e. sans enregistrer le cassage de la mise en page lorsque quelqu'un d'autre l'ouvre sous MS Word ensuite, ça m'irait parfaitement et je pourrais l'éditer sous OOo !)

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par . Évalué à  1 .

                Je me contente parfaitement de WYSIWYM (i.e. Si OOo contentait de m'afficher un document déformé sans détruire le document i.e. sans enregistrer le cassage de la mise en page lorsque quelqu'un d'autre l'ouvre sous MS Word ensuite, ça m'irait parfaitement et je pourrais l'éditer sous OOo !)

                pour ça il faudrait peut-être que tes interlocuteurs utilisent convenablement les styles. Utilisation qui par ailleurs favorise effectivement l'interopérabilité…

                Il fut un temps où OOo (et StarOffice) mettait en avant le styliste dans l'interface utilisateur. Ce dernier n'a pas disparu mais il est un peu planqué depuis longtemps (2004 ?).

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                  C'est malheureusement un défaut d'habitude et une méconnaissance généralisée.
                  Prends n'importe quel tutoriel sur un traitement de texte, tu vas avoir de suite "comment mettre du gras, souligné, italiques, des trucs qui clignotent".
                  Et la partie sur les styles, c'est au chapitre 43 "fonctions très avancées que vous n'utiliserez jamais".

                  Du coup, OOo/LO ont dû "optimiser l'interface suivant les boutons les plus recherchés par les utilisateurs".
                  Et ça ne fait qu'empirer la situation.

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Non, quand je parle de cassage, ça inclue aussi des choses telle que la numérotation/hiérarchisation du document, et certains objets OLE attachés. Même si mon interlocuteur utilise les styles sous MS Word, je sais qu'un passage par OOo va tout casser (c'est pas comme si j'avais pas essayé…).

                  Le seul moyen de ne pas "casser" est de ne pas y toucher (c'est ce que font les autres suites bureautiques qui sont plus tolérantes vis à vis du .doc : elles ne font que modifier les noeuds nécessaires et ne touchent pas au reste (donc n'ont pas besoin de "comprendre" de manière parfaite l'ensemble du .doc))

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par . Évalué à  3 .

            Et quand tu bosses dans des organismes de normalisation…
            Et quand la documentaliste et les chefs ont décidé que …
            tu fais comment ?

            Ben tu utilises les logiciels métiers mis à ta disposition par ton employeur. Où est le problème ?

            Tu te retrouves contraint, pour des raisons qui te sont propres, d'"interagir" avec le monde propriétaire ? pas de bol, par construction, tu vas devoir suivre ses règles, ce qui implique, entre autres, de te plier à ses exigences (os, logiciels, voire matériels) et surtout de passer régulièrement à la caisse.

            Ce sont tes interlocuteurs qui t'imposent leurs choix ? LibreOffice te propose, dans la mesure de ses possibilités (pour rappel : libre, gratuit, dev communautaire, standard ISO vaste blague, etc), une alternative (il y en a d'autres, comme les amener à s'ouvrir, ou les renvoyer paître, mais ça semble exclus dans ton cas).
            Tu n'es pas satisfait de l'offre libre (et gratuite) ? aucun problème : passe à la caisse, ou développe, ou finance.

            Ce que je ne comprends pas, c'est qu'au lieu de blâmer le proprio et ses utilisateurs bornés, on blâme le libre.

            LibreOffice est très bien quand on bosse seul dans son coin ou avec peu d'interactions

            Hum, le petit fumé de condescendance… Évidemment, il n'y a que des ermites barbus qui utilisent LibreOfffice, soyons sérieux, dès qu'on veux vraiment travailler dans la vraie vie des vrais pros, faut passer à un vrai logiciel.

            • [^] # Re: docXXX

              Posté par . Évalué à  1 .

              Ben tu utilises les logiciels métiers mis à ta disposition par ton employeur. Où est le problème ?

              Le problème est quand ton employeur ne te les paye pas, ne t'incite pas à utiliser LO mais laisse microsoft te vendre office en te faisant croire à une bonne affaire.

              Bon, c'est sûr que l'ÉducNat n'est pas un employeur exemplaire  ;-)

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par . Évalué à  -1 .

                Le problème est quand ton employeur ne te les paye pas, ne t'incite pas à utiliser LO mais laisse microsoft te vendre office en te faisant croire à une bonne affaire.

                Faut arrêter avec ces histoires à dormir debout : personne n'est contraint à utiliser du proprio à titre personnel ou à devoir en acheter sur ses deniers pour son travail.

                Bon, c'est sûr que l'ÉducNat n'est pas un employeur exemplaire  ;-)

                Ça ne serait pas plutôt certains de ses employés qui se laissent très (trop) facilement faire sur ce coup ?

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Il faut toutefois admettre que l'éducation nationale ne fait pas beaucoup d'effort pour outiller ses salariés.
                  Ma femme a bénéficié il y qq années d'une suite office gratuite en tant qu'enseignante et depuis plus rien … Disons qu'après les habitudes ont la vie dure !

      • [^] # Re: docXXX

        Posté par (page perso) . Évalué à  7 . Dernière modification : le 27/05/13 à 23:46

        En bientôt 8 ans de carrière, je n'ai pas pondu le moindre .doc(x) conséquent, même en temps que chef de projet avec des clients pro Word. Non, c'est non!

        Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

        • [^] # Re: docXXX

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          Si tu me lis bien, je parle du format de fichier que je reçoit, pas que je produis.

          « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

          • [^] # Re: docXXX

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Si tu le reçois, tu peux demander un pdf!

            Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

            • [^] # Re: docXXX

              Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

              Et au final, on ne me réponds pas, et je n'ai pas l'info que je peux chercher moi-même dans 42 endroits différents. J'aurais perdu 10h.

              « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

              • [^] # Re: docXXX

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                Il faut agir comme les autres: maximiser son pouvoir de nuisance et de mauvaise volonté (par exemple en n'envoyant pas sa partie à temps parce que je n'ai pas réussi à lire ton fichier).

                Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                  Sauf que souvent, les gens qui m'envoient les docx/pptx ne sont demandeur de rien, du coup, ils en ont rien à faire de ce que je fais.

                  « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

                • [^] # Re: docXXX

                  Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

                  Pour le cas où on ne lui fournit pas un logiciel dont il a de toute évidence besoin, je ne dis pas, mais sinon…

                  Partout où je suis passé, mes boss n'auraient pas trop écouté la partie après le "parce que":

                  1. Si tu as un problème pour rendre à l'heure, tu le dis quand le problème apparaît, pas le jour où c'est dû.
                  2. Si le problème est dû à tes choix personnels de ne pas utiliser le même outil que tout le monde, et bien c'est effectivement ton problème et pas une excuse valable. Tu assumes!
                  3. Bien entendu ce retard sera rattrapé dans la nuit et ta partie est demain matin sur mon bureau pour 9h00?
                  • [^] # Re: docXXX

                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                    1. Bonjour, je n'ai pas de licence de Word Dernier Cru 2042, vous m'en payez une?
                    2. La mise en page a sauté, mais voici ma partie ci dessous (mettre le texte dans le corps du mail avec les illustrations en png en pièce jointe).
                    3. Mais si je te l'ai envoyé! Tu n'as pas eu ma dll renommé en .doc?

                    Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

                    • [^] # Re: docXXX

                      Posté par . Évalué à  3 .

                      Bonjour, je n'ai pas de licence de Word Dernier Cru 2042, vous m'en payez une?

                      oui voir tu en as déjà une. C'est généralement pas un problème d'avoir une licence office (de base pas avec leur base de données et visio).

                      Pour le reste c'est un peu comme si tu ne suit pas les standards d codages:tu indente avec un nombre d'espace que tu as décidé, un encodage différent, des conventions de nommage à toi etc. Bref tu fais de la merde.

                      Pour le troisième si tu en es a faire du sabotage c'est dangereux (plus pour toi que pour les autres) et je pense que tu devrais démissionner bien avant (démissionner pour une suite bureautique peu paraître bizarre mais si tu considére que c'est pour ton bien être et que tu es prêt à devenir méchant pour ça).

                      Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

                    • [^] # Re: docXXX

                      Posté par (page perso) . Évalué à  5 . Dernière modification : le 29/05/13 à 05:55

                      1. Si les documents viennent en interne dans ta boite, la réponse doit être "oui, bien entendu"! Si ça vient d'un client, c'est plus délicat. J'en connais qui auraient fait remonter le problème dans la hiérarchie au motif "refus de collaborer" si tu leur dis que tu ne peux pas avoir accès à Word. Sinon ils peuvent aussi supposer que tu n'as pas les moyens de payer la licence et conclure que ta boite pourrait très bien fermer demain matin. C'est pas bon pour les affaires, ça.
                      2. Puisque tu nous fais sauter la mise en page à chaque fois, on ne la travaille plus non plus. Ci-joint nos contributions respectives en bordel. T'es gentil tu remets tout au propre d'ici ce soir. Le chef est d'accord, il pense que ce sera formateur pour toi d'apprendre à respecter la mise en page. T'avais pas faim aujourd'hui de toute façon, si?
                      3. Si si. J'ai signalé au service info la réception d'un mail avec une pièce attachée potentiellement malveillante. Ils se chargent de retrouver l'expéditeur. La sanction pour ça dans la boite c'est mise à pied pour faute professionnelle grave, voire poursuites pénales pour sabotage. Je suppose donc que ça ne venait pas vraiment de toi. Et sinon, cette contribution, elle est prête?
                      • [^] # Re: docXXX

                        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                        Tu peux toujours imaginer des situations où tu es bloqué le Word sur la tempe, mais globalement agir comme un gros con qui ne veut pas utiliser autre chose que son outil préféré, ce n'est pas une exception dans le monde du travail, c'est la règle!

                        Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

                        • [^] # Re: docXXX

                          Posté par . Évalué à  3 .

                          Tu peux toujours imaginer des situations où tu es bloqué le Word sur la tempe […]

                          De ce que je vois c'est plus fréquent et réaliste qu'une simple vu de l'esprit.

                          […] mais globalement agir comme un gros con qui ne veut pas utiliser autre chose que son outil préféré, ce n'est pas une exception dans le monde du travail, c'est la règle!

                          C'est pas pour ça que c'est bien ou du moins il faut bien le faire. Personnellement j'utilise mon IDE à moi qui n'est pas celui préconisé par l'entreprise, mais je fait tout pour que ce soit totalement transparent pour mes collègues. Je n'ai pas à faire pâtir les autres de mes choix personnels (c'est je trouve une question de savoir vivre) et le fait que d'autres le font ne rend pas la chose plus acceptable pour autant.

                          Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

                        • [^] # Re: docXXX

                          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                          agir comme un gros con qui ne veut pas utiliser autre chose que son outil préféré, ce n'est pas une exception dans le monde du travail, c'est la règle!

                          Encore une fois, je ne sais pas où tu bosses, mais là où je suis passé, c'est pas la règle, c'est plutôt la porte…

                          Le gros con qui veut utiliser son outil préféré sachant pertinemment que ça va faire chier tout le monde, je lui mets une belle étiquette "rechigne à travailler en équipe".

                          Si tu veux utiliser autre chose, c'est TA responsabilité que ça ne perturbe pas le reste de l'équipe. Si ce n'est pas le cas, tu es tout simplement un mauvais employé et collègue et faudra pas pleurer le jour où les collègues vont voir le patron en disant qu'ils ne veulent plus travailler avec toi.
                          (En fait, si c'est moi, je te renvoie le tout avec mention "mise en page du document dégradée: inutilisable en l'état, je suis pas ta secrétaire, merci!", si tu percutes pas de suite, la deuxième fois c'est avec CC nos managers respectifs ; si toujours rien ne se passe, je fais le document sans toi tout court, même si ça me prend plus de temps, et je le ferai savoir…)

                          • [^] # Re: docXXX

                            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                            je ne sais pas où tu bosses, mais là où je suis passé, c'est pas la règle, c'est plutôt la porte…

                            Dans des boites où je suis sois dev, dans ce cas la doc n'est pas de mon ressort, soit chef de projet, donc je choisis le format, soit en collaboration avec d'autres entreprises, dans ce cas j'évite de me faire désigner comme responsable du doc final et j'envoie tout en txt!

                            si tu percutes pas de suite, la deuxième fois c'est avec CC nos managers respectifs

                            C'est quoi ta boite où les gens se balancent comme des merdes que je n'y aille jamais? :-)

                            Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

                            • [^] # Re: docXXX

                              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                              Dans des boites où je suis sois dev, dans ce cas la doc n'est pas de mon ressort, soit chef de projet, donc je choisis le format, soit en collaboration avec d'autres entreprises, dans ce cas j'évite de me faire désigner comme responsable du doc final et j'envoie tout en txt!

                              Ce qui veut dire que chaque chef de projet a une politique différente pour la doc et ça personne. Ça doit être super cohérent les docs chez vous…

                              C'est quoi ta boite où les gens se balancent comme des merdes que je n'y aille jamais? :-)

                              DES boiteS où "j'ai passé 2h à remettre en état la mise en page détruite par machin" n'est jamais considéré comme une bonne raison pour être en retard ni reconnu comme un "accomplissement": si tu as un problème, tu le signales DE SUITE. Si tu dis rien c'est que tout roule.

                              C'est quoi ta boite de veaux qui subissent tes facéties sans protester, que j'aille y prendre ma pré-retraite? (ouai, je peux aussi! \o/)

                              • [^] # Re: docXXX

                                Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                                Ça doit être super cohérent les docs chez vous…

                                J'ai rencontré trois types projets:

                                • ceux où la doc n'est pas un livrable: seuls les docs commerciaux sont chiadés, on est très libre sur les docs techniques.
                                • ceux où la doc est un livrable: dans ce cas un traitement de texte n'est plus adapté, il faut du docbook ou une autre techno sinon c'est intenable.
                                • ceux où la doc est un livrable, mais les gens ne savent utiliser que Word ou OpenOffice: la fusion des modifs est tellement galère qu'une personne est désignée le prendre à charge, tout le monde lui balance son propre format, avec plus ou moins de formatage.

                                Il y a bien d'autres situations, mais globalement en étant un peu malin, on peut s'éviter la corvée du traitement de texte.

                                Newton Adventure est sur Lumière Verte : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=187107465

  • # Kingsoft office

    Posté par . Évalué à  4 .

    Un peu hors sujet (quoique), mais il y a des gens qui connaissent la suite Chinoise de Kingsoft ?

    Bon ce n'est pas libre du tout, mais franchement c'est pas mal du tout, l'interface de la version beta 2013 est très intéressante, et la compatibilité est bonne de ce que j'ai pu en voir.

    Et il y a des paquets .deb

    Voilà un article qui en parle :

    http://www.omgubuntu.co.uk/2013/05/microsoft-office-clone-wps-updates-interface-improves

    • [^] # Re: Kingsoft office

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      je connais juste la version Android, qui est vraiment très bien faite, il faut le dire. Dommage que ça ne lise pas l'odf sur android, je ne sais pas ce qu'il en est de la version bureau.

      Je me demande d'ailleurs comment cette boîte se fait de l'argent dans la version Android, qui est en version complète, gratuite et sans pub.

      « I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond

      • [^] # Re: Kingsoft office

        Posté par . Évalué à  1 .

        Les versions dektop sont aussi gratuites…

        • [^] # Re: Kingsoft office

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          je viens de tester rapidement le deb proposé :

          • points positifs :

            • l'interface est customisable, permettant par exemple d'avoir un aspect similaire au ms office (ruban alakon), ou aux vieux offices (menus déroulants)
            • l'interface est sobre, claire et moderne
            • l'utilisation semble facile, mais pas plus qu'avec OpenOffice à mon avis.
          • point négatif (et bloquant pour mon utilisation) :

            • ne permet ni de lire ni d'écrire en ODF

          « I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond

  • # Open XML serait universel

    Posté par . Évalué à  -6 .

    Open XML se voulait universel.
    M$ se vantait même de donner les spécifications.
    Je suis quasi certain qu'ils l'ont fait.
    Mais rien ne nous dit si ils respectent leur propres spécifications.

    " Attendez, je ne tiens pas compte des normes HTML/CSS pour mon navigateur internet explorer et vous voulez aussi que je fasse de même pour mon gagne pain MS Office ?
    Tant que vous y êtes, vous ne voulez pas aussi que je vous paye des codeurs pour être interoppérable. Ah non !
    "

    C'est certain que pour certains documents, je ne comprends pas pourquoi on utilise du M$ Office.
    Ce n'est pas une question d'argent mais de bon sens.
    Si M$ décide de rendre de nouveau incompatible quelque chose qui va casquer une fois de plus ?
    Tout ceux qui auront eu le malheur de se faire former à MS Office 200x puis 20xx puis 20xy… ne suivront pas et iront tranquillement pointer au chomage…
    Même avec une formation en bonne et dû forme, ils rament encore.

    Est-on assez bête pour ne pas comprendre çà?

    Donc je peux très bien comprendre la frustration, certes un peu démesuré de l'auteur, contre LibreOffice mais je pense qu'il ne faut pas aller jusqu'à insulter cette usine à gaz…

    Les coups de gueule n'apportent rien; seule une discussion permet de voir ce que l'on pourrait faire…

  • # Blague ?

    Posté par . Évalué à  10 .

    Ce journal est une blague ? Le seul argument que tu avances c'est que "samarchepasavecoffice2010". Ben oui c'est pas un scoop. Mais l'inverse aussi, on peut ouvrir un .ods avec Excel mais tout foutre en l'air à l'enregistrement (vécu).

    Franchement si tu ne bosses qu'avec des .docx achète Office 2010…
    Par contre si tu as le choix du format, bosse en .odt.

    • [^] # Re: Blague ?

      Posté par . Évalué à  6 .

      Franchement si tu ne bosses qu'avec des .docx achète Office 2010…

      En plus, il doit avoir des prix le Samouille< .

    • [^] # Re: Blague ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Ce journal est une blague ?

      non je pense que c'est de la publi-information à ce niveau (il doit travailler pour softmaker en plus de suse) :
      https://linuxfr.org/recherche?utf8=%E2%9C%93&q=SoftMaker

      et depuis le temps qu'il en parle (une douzaine de journaux), ça m'étonnerait qu'il utilise encore libreoffice.

      « I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond

      • [^] # Re: Blague ?

        Posté par . Évalué à  1 .

        Impressionnant !

        Merci pour la recherche

  • # interopérabilité c'est pas nouveau pour MS

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 . Dernière modification : le 27/05/13 à 23:25

    Tou le monde devrait savoir que MS ne veut pas jouer la carte de l' interopérabilité.

    de tout façon il faudra bien si faire à l'*.odt / *.ods, car les collectivités telle que la Ville de toulouse est passée à Libre Office, sans compter les autres services public, tel la gendarmerie .. qui y est depuis longtemps.

    Les services public se doivent d'avoir des formats ouverts (c'est hors sujet mais pas que)

    J'ai quasi plus de fichier *.doc et si je poste un fichier je le mets un pièce jointe au format *.pdf.

  • # LibreOffice vers LibreOffice

    Posté par . Évalué à  5 .

    Comme évoqué par plusieurs personnes, utiliser LibreOffice pour ouvrir un format proprio non ou mal documenté, il ne faut pas compter sur des miracles.

    Là où j'ai eu un peu de mal avec LibreOffice, c'est que d'une version à l'autre, il casse parfois la mise en page. J'ai eu le cas avec le CV de Madame qui n'est bien mis en forme que par la version X.Y.Z et pas une autre. Certes, Writer n'est pas l'outil idéal pour créer un CV mais c'est quand même dommage. Maintenant le paquet est en état « hold » et je fais gaffe de ne pas y toucher à chaque mise à jour…

  • # Kingsoft Office

    Posté par . Évalué à  1 . Dernière modification : le 28/05/13 à 15:47

    Si LibreOffice ne te plait pas tu peux toujours essayer la bêta de Kingsoft Office pour Linux.

    http://linuxg.net/how-to-install-wps-office-kingsoft-office-on-ubuntu-and-fedora/

  • # Test

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    J'ai essayé mais ça ne prend pas du tout en charge les graphiques excel insérés dans un document Word, du coup, ce n'est pas très utilisable pour moi.

    « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

  • # Pourquoi je suis passé d'une suite propriétaire à LibreOffice...

    Posté par . Évalué à  -3 .

    Cher journal,

    Pour une fois je vais m'en prendre à un logiciel dont le principal sponsor est Microsoft : MS Office.

    Alors que les revues techniques ne tarissent pas d'éloges pour ce logiciel certes complet, je me demande si les "testeurs" vont jusqu'au bout de leur analyse et si leur jugement est impartial.

    Certes, MS Office est complet. On peut importer des fichiers dans quasiment n'importe quel format. Il y a quasiment tout ce qu'une suite peut rêver. Oui mais voila, chaque document au format ODT, fait sous n'importe quel version de LibreOffice, donne un résultat plus que médiocre :
    - Le formatage n'est pas toujours respecté
    - Les cadres partent n'importent-où, la forme du document devient du grand n'importe quoi
    - Les tableaux, les formes… rien n'est respecté, ou presque
    - Côté présentation, pareil : on ne peut pas utiliser sereinement un ODP fait sous LibreOffice, et l'inverse est aussi vrai
    - Une simple sauvegarde d'un document ODT casse tout le document sous LibreOffice

    blablabla…

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