Je glandouillais tranquillement sur IRC, notamment les chan #linuxfr et #debian-fr; sur #linuxfr je réponds à quelqu'un et j'ai le malheur d'oublier que le charset obligatoire est ISO-88bidule (le machin que je sais même pas si ma machine le gère encore) et je suis en UTF8 (encore si j'avais posté en Windows-1252 je dis pas :D) -> kické par ce cher Gniarf.
Sur le cul je me reconnecte et je lance :
« juste un petit rappel (sans accent :)) : durant le neolithique l'homme inventa l'ecriture, et peu apres Unicode, histoire d'arreter de s'emmerder avec une multitude de charset »
Juste avant de quitter le chan, j'ai droit à :
« et avant, il inventa le kick pour virer les emmerdeurs
tu me suis ? »
Donc je quitte le chan (j'aime pas m'imposer quand je gêne) en lançant (histoire de filer la métaphore :)) :
« allez bye les cro-magnon »
Donc je ne suis plus sur #linuxfr mais encore sur #debian-fr (où il se passe à peu près rien et où j'en ai dit encore moins !), et là je vois quoi :
« ChanServ gives channel operator status to Gniarf
You have been kicked from #debian-fr by Gniarf (dehors le nazi !) »
Pour être tout à fait exhaustif je MP « franchement j'espère que c'est de l'humour (pas drôle) parce que sinon c'est bien pitoyable » à Gniarf et j'ai droit à « autant que allez bye les cro-magnon ».
J'ai même pas envie de commenter. Par contre je vais finir par comprendre ce que les gens qui connaissent mais ne fréquentent pas (plus) pensent de linux(fr).
Journal Coup de gueule parce que ça défoule
19
nov.
2006
# Dehors le dork !
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 4.
Quand on voit des pleurnichards venir s'étaler en public pour une insulte proférée au fond d'un obscur canal de communication, quand on voit l'énorme besoin de reconnaissance de l'injustice, démontrée par l'accumulation de détails visant à la preuve absolue de son bien fondé, on se dit qu'on a là une communauté de nerds immatures, et on se demande pourquoi on continue de lire un tel site.
[^] # Re: Dehors le dork !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Et autant je trouve que sur le site on est complètement immatures, parfois aggressifs (moi le premier), ça reste drôle et convivial.
Par contre, le chan est vraiment un repaire de cas déséspérés qui trouvent drôle de faire pêter leur godwin-o-mètre à la moindre occasion et se sentent investi d'un pouvoir supérieur (lequel à part être op ?).
Et j'avoue que si on se connecte sans être averti, c'est parfois vraiment choquant donc je comprends (sans nécessaire approuver) ce genre de journal.
Et puis j'aimerais comprendre la justification de cet anti UTF-8 primaire ?
La seule explication à mes yeux est que #linuxfr est une sorte de zone protégée, de réserve naturelle pour quelques nerds frustrés qui ont la malchance d'avoir un quotient intellectuel plus faible que la moyenne.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Dehors le dork !
Posté par Gniarf . Évalué à -10.
Je crois que ce genre de journal vient du fait que beaucoup de personnes (dont moi) n'arrivent pas à se rendre compte que le chan #linuxfr est indépendant du site.
peu importe, on ne t'y voit jamais. les gens qui ne sont jamais venus ne posent aucun problème.
Et autant je trouve que sur le site on est complètement immatures, parfois aggressifs (moi le premier), ça reste drôle et convivial.
bien, tu te donnes le droit de faire le mongol ici, très bien, avec de pertinents billets sur des chansons avec des poireaux, parfait. si ca posait problème, on te l'aurait fait savoir depuis le temps, donc visiblement on tolère tes écarts.
Par contre, le chan est vraiment un repaire de cas déséspérés qui trouvent drôle de faire pêter leur godwin-o-mètre à la moindre occasion et se sentent investi d'un pouvoir supérieur (lequel à part être op ?).
halte-là, mon brave, tu te donnes le droit de faire le mongol sur le site mais sur un canal homonyme c'est mal interdit et tabou et surtout c'est toi qui décide que ici c'est permi et là-bas c'est pas bien et tout ça sans jamais y mettre les pieds ? ça risque de ne pas se passer comme ça. vilain !
Et j'avoue que si on se connecte sans être averti, c'est parfois vraiment choquant donc je comprends (sans nécessaire approuver) ce genre de journal.
foutaises. les gens sont prévenus plus ou moins subtilement avant sanction, quand ils sont sanctionnés, ce qui est *rare*. si tu te fies sur 3 lignes de logs absolument pas certifiées par une autorité compétente quelconque pour juger de quoi que ce soit hors-contexte, je te suggère d'éviter de voter à partir de maintenant : tu es visiblement irresponsable.
Et puis j'aimerais comprendre la justification de cet anti UTF-8 primaire ?
quel "anti UTF-8 primaire" ? tu es bien mal renseigné. pour ne pas dire "tu inventes"...
# y a des cons partout...
Posté par briaeros007 . Évalué à 10.
Dis gniarf la je poste en utf-8 ... tu vas me kicker ?
Perso je suis aussi op sur un chan (pas de linux ni rien , tout a fait autre chose) , et quand quelqu'un a un probleme de charset , on en discute( si il veut changer, sinon on lui dis 'j'arrive pas a lire toussa' si on arrive réellement pas à lire (style japonais :-d )) et ca s'arrete la.
Jamais kicker qq'un parce que les accents ne me convenais pas :-D
# et encore
Posté par marseillais (site web personnel) . Évalué à 4.
sinon tu tiens en main la raison d'existence de #debainfr qui lui aussi est "calme"
# Gniarf a raison
Posté par Axel . Évalué à -10.
# Bah...
Posté par titi toto . Évalué à 10.
[^] # Re: Bah...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Bah...
Posté par Gniarf . Évalué à -10.
[^] # Re: Bah...
Posté par Éric Martin . Évalué à 1.
Mais est-ce que celui-ci a un lien avec le site? je veux dire: http://sam.linuxfr.org
[^] # Re: Bah...
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 4.
À l'époque, était interdit sur #linuxfr tous les gens qui fréquentaient aussi #linux-nantes ainsi que les host nantais.
Un bel exemple d'ouverture d'esprit :)
La résistance est sur #tuxfr, salon qui n'a pas vu une ligne de discussion depuis noël dernier (alors venez, mais chut).
# MUC Jabber
Posté par Gonéri Le Bouder (Mastodon) . Évalué à 8.
[^] # Re: MUC Jabber
Posté par lambada . Évalué à -2.
[^] # Re: MUC Jabber
Posté par eon2004 . Évalué à 6.
Quel est l'intérêt de l'IRC face à jabber à part qu'il n'y ait pas de client Jabber en mode texte?
Alors que si vous utilisez les salons jabber vous avez :
- L'historique de la discussion qui s'affiche quand on se connecte. (40 derniers messages par défaut) Permet de se déco/reco sans perdre des infos sur le fil de discussion.
- Fait de la pub à jabber. Ca remplace IRC, la création de compte jabber étant pas plus compliquée qu'entrer un pseudo sur IRC. Une fois qu'on a un pied dans Jabber...;-)
- L'interface de salon est souvent plus agréable dans les client Jabber qu'un client IRC rustique.
- Client/compte tout en un : IM + salon.
- Agrandit votre sphère de contacts Jabber
Tant de problèmes (nb de posts!) pour communiquer à cause d'un problème de charset, c'est pas un peu anachronique en 2006?
# Je te soutiens
Posté par cho7 (site web personnel) . Évalué à 10.
19:27 -!- cho7 was kicked from #linuxfr by Gniarf [grosse patate !]
Voilà, c'etait il y a 1 minute, et aucun signe précurseur du drame. Ca lui a pris comme ca, sans raison aucune, alors que je faisais rien de mal (je parlais juste de gravue et de statue)
Moi je dis, c'est gniarf la patate
[^] # Re: Je te soutiens
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 4.
# Il y a des roitelets partout
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Mais ce genre de roitelet il y en a beaucoup dans notre monde, souvent ce sont des gars qui n'ont rien a dire dans la vrai vie alors il devienne des tyrans sur le net ou pire dans l'armée (en Suisse) ils gradent et en font baver les recrues.
Tu trouve ce genre d'imbécile dans toutes les couches de la société.
Mais t'en fait pas ignore ce genre de canal et vas discuter sur d'autre canaux.
Sinon tu peut en parler a un modérateur du réseau, si ils ont plusieurs plainte de ce genre peut être qu'ils vont faire quelque chose (c'est freenode je crois).
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Gniarf . Évalué à -10.
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par moramarth . Évalué à 9.
Courage petit scarabée, tu finiras toi aussi, par accumuler boulette sur boulette jusqu'à qu'on ne voit plus qu'un gros tas de merde.
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
Confusion avec quoi ?
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Disons avec linuxfr.org
Si mes souvenirs sont bon c'est le canal de linux-france.quelquechose
Puis pourquoi pas donner une url qui explique comment passer en iso-xxxx.
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à -2.
/charset iso-8859-15
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/comments/776314.html#776314
Un autre lien : http://google.fr/
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour moi #linuxfr@freenode a toujours été le chan de linuxfr, en tout cas depuis que je frequente, genre en 2000 (même si freenode s'appelait openprojects à l'époque).
[^] # Re: Il y a des roitelets partout
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
# Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à -2.
Donc c'est plutôt annoncé.
De plus les gens qui viennent tous les mois demander pourquoi c'est pas en utf8 c'est lourd aussi...
[^] # Re: Mouais
Posté par nonas . Évalué à 9.
Pourquoi #linuxfr@freenode n'est pas en UFT-8 ?
[^] # Re: Mouais
Posté par kadreg . Évalué à 10.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à -8.
Pourquoi changer alors qu'il reste plein de softs qui ne gérent pas correctement l'UTF8 et que pour une conversation dans la seule langue admise sur le chan le latin9 convient parfaitement ?
Si les gens trouvent que IRC ca pue ca gere pas correctement la possibilité qu'ils choisissent leur charset, qu'ils passent à un truc plus moderne genre jabber et on n'en parle plus... La plupart des clients courants permettent (directement ou via un script) d'utiliser un charset par canal donc pourquoi vouloir forcer la majorité à changer ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
Je reste persuadé que 99.99 % des clients IRC actuels gèrent l'UTF-8.
(donne moi un client irc d'envergure qui ne le gère pas).
UTF-8 (ou tout autre protocole qui implémente unicode en entier) *est* le progrès.
#linuxfr, pour des raisons d'attachement historique se refuse à le promouvoir et à l'utiliser. Soit, on ne dira pas merci à #linuxfr pour la promotion d'unicode.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
C'est juste parce que tu fais partie de cette catégorie qu'elle est proclamée majorité ? Ou parce qu'à force de comportements gamins vous avez forcé assez de gens à passer en ISO alors qu'ils étaient en UTF8 pour considérer que maintenant vous êtes majoritaires ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à -10.
Si des gens ont décidé (ou leur distro a choisi pour eux) de passer en UTF-8, c'est bien pour eux, je ne compte pas lancer des scripts pour renommer et recoder tous les fichier présents sur mes machines, sans compter les softs courants qui ne supportent toujours pas coreectement utf8 (perl qui a du mal car il se veut intelligent et recodent dans tous les sens dans ton dos, des fois à tort, zsh, aterm, ...).
Donc oui qu'une personne qui installe Linux maintenant et soit en UTF8, ca ne me gene pas et c'est une bonne chose. Qu'elle veuille que tout le monde se fasse chier à passer en UTF8, non.
On pourrait aussi passer le site en ipv6 et dire au gens d'arrêter d'utiliser les applis ne supportant que l'ipv4, ca doit faire 20 ans que l'ipv6 existe et c'est vraiment utilisable depuis des années...
[^] # Re: Mouais
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
Depuis quand passer un client IRC en UTF8 ça veut dire passer toute la distrib en UTF8 ?
Et ça fait au moins un an que presque tous les clients IRC sont en UTF8 par défaut.
Donc pourquoi il faudrait que jusqu'à la fin de #linuxfr les gens qui débarquent tapent /charset iso-8859-15 alors qu'il suffirait que X personnes tapent /charset utf-8 (X étant le nombre de personnes fréquentant #linuxfr bien sur)
Ha mais oui, c'est vrai. Privilège des anciens je suppose ?
Faut aussi vous appeler messires, venir vous lécher les babouches ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 0.
Jamais mais le passage à utf8 est un sujet de troll récurrent, pas que pour l'IRC.
Ha mais oui, c'est vrai. Privilège des anciens je suppose ?
Oui.
Si la majorité des gens ne sont pas d'accord pourquoi sont-ils venus ? Créer un canal est gratuit et simple, donc il me semble normal que les gens qui viennent sur un canal existant en respectent les regles décidées par ceux qui étaient la avant eux ou en créent un autre.
Je n'aime pas qu'un groupe de gens arrive quelque part et chasse les habitués, surtout quand il y a plein de place ailleurs.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
Tu sais, si c'est pour faire des canaux comme ça, y'a des options très pratiques comme la protection par mot de passe, les limites sur le nombre de personnes connectées (très pratique, tu pourrais rester seul avec Gniarf à jouer à kicker tout troisième arrivant)... Au moins avec ces options la couleur est annoncée à l'avance.
[^] # Re: Mouais
Posté par I P . Évalué à 1.
TU es libre de créer tous les canaux que tu veux avec toutes les options que tu veux, même de mettre un kick ban automatique sur Gniarf si tu veux.
Tu ne crois pas que tu renverses un peu les roles en demandant aux gens d'adapter le canal IRC qu'ils gèrent à tes désirs ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Pinaraf . Évalué à 1.
C'est beau comme principe.
[^] # Re: Mouais
Posté par I P . Évalué à 2.
Si tu commences par leur dire que leur peinture est moche et leurs rideaux immondes ne soit pas surpris de te faire vider.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pinaraf . Évalué à 6.
[^] # Re: Mouais
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est uniquement cela qui te donne ensuite le droit de faire exactement tout ce que tu veux.
Ce n'est pas grave en soi puisqu'il y a une infinité de canaux possibles à créer.
Ce qui est pénible, c'est lorsque ce channel (dont le nom n'aide pas à comprendre qu'on est ici "chez quelqu'un") grossit et devient une communauté. On est alors dans un système politique similaire à un dictat (le droit pour les Op de faire tout ce qu'ils veulent dans le champ du possible d'IRC (ban, topic, kick, etc)).
Juste parce qu'un gars un jour est arrivé premier dans le canal.
"Rien ne t'empêche de partir et d'occuper un autre canal après tout, on verra si tu auras plus de succès."
Et pourquoi pas ? Mais si ça fonctionne, on est reparti pour un système où il y a aura des ops, etc, et où ça dérivera un jour ou l'autre.
Les discussions autour des principes de modérations sur IRC sont aussi vieilles que lui et le principe des Op est un de ceux qui a le plus montré ses preuves : lorsque les op abusent trop, les gens partent ailleurs. Lorsqu'il y a quelques "abus" de temps en temps mais une communauté relativement sympathique, alors ça maintient une "force de gravitation" suffisante et les petites excentricités des Op sont assez vite oubliées.
Par exemple là, ce cas où Gniarf kick violemment une personne avec un encodage UTF-8 alors qu'il aurait pu être diplomate (et diplomate, j'imagine qu'il l'a été mainte et mainte fois auparavant), c'est pour moi, un petit abus de pouvoir, mais rien de bien rédhibitoire.
Disons que son image ici ne s'améliore pas avec cet épisode mais il est *évident* qu'il s'en contretappe et il a bien raison :).
C'est vrai que quelque part, c'est assez agréable de décider qui reste ou non sur un canal quand on en a les "pouvoirs". On a une sorte de responsabilité, ça change tellement de cette vie de merde où on se contente de dire "oui" à son chef toute la journée au boulot ou "oui" à sa télé quand on a pas de boulot. Là merde quoi le mec poste en UTF-8 ! non mais ça va pas se passer comme ça, c'est moi qui vous l'dis ! Raz le bol, ca fait 15 fois qu'on le dit gentillement, maintenant on kick... ah euh, c'était pas forcément la même personne les 15 fois précédentes ? Je m'en fous, on est chez nous sur #linuxfr, retire tes chaussures, salopiaud ! :)
[^] # Re: Mouais
Posté par Maillequeule . Évalué à 0.
Mêmes arguments, même remise en cause des ops par des gens qui débarquent, et oublient qu'en effet, le système se régule de lui-même et que si vraiment un règle était complètement stupide, il n'y aurait tout simplement plus personne sur le canal.
Pour ma part je salue toujours les appels au boycott ou aux changements de règles d'un canal, ça fait d'autant moins de monde à gérer :)
[^] # Re: Mouais
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Des nerds qui se prennent pour dieu le père ...
Un powaa ou un axx , c'est pas pour 'se défouler' (bien que trop le fasse) , c'est pour que le chan SOIT AGREABLE. c'est pas pour votre petit égo, c'est pour tous les leechers/non-voicer ...
Si on transpose ca irl 'les flics trouvent trés agréable de choisir quelqu'un au hasard dans la rue, et de le soumettre à une garde à vue (>24h au poste quand meme) sur un dossier qu'ils ont dans le coffre, ou un controle d'identité au poste (jusqu'a 4h au poste)' .
Moi je trouverais pas ca normal, mais toi si visiblement.
[^] # Re: Mouais
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Wooow Jolly Jumper ! Du calme ! :)
Décidemment, l'ironie, c'est souvent à manier avec des balises, y'en a toujours qui le prennent au pied de la lettre.
[^] # Re: Mouais
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
faut pas argumenter quand on fait de l'ironie, sinon on arrive plus a distinguer les trolls ;)
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu peux le refaire en français ?
Je n'ai absolument pas compris de quoi tu parles.
[^] # Re: Mouais
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
axx=accés (pour etre opérateur ou autre) sur un chan irc.
C'est pas parce que tu as des pouvoirs que tu dois les utiliser pour te défouler.
Je pensais que mon exemple allez éclairer ces deux mots pour ceux qui les connaissaient pas.
[^] # Re: Mouais
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Mouais
Posté par mol67 . Évalué à 2.
(Après je dis pas, c'est sûr que c'est plus lent de parser de l'UTF8, mais bon, là n'est pas le problème)
[^] # Re: Mouais
Posté par marseillais (site web personnel) . Évalué à 7.
Aprés peut étre que la tolérance aurait fait se retrouver les 10 ops avec leur charset qu'ils seraient seul a utiliser.
mais ca maintenant impossible de le savoir. dommage.
intolérance quand tu nous tiens.
[^] # Re: Mouais
Posté par TeraHertZ . Évalué à 10.
Non! UTF8 te permet tout simplement de ne plus te soucier des langues.
Ce n'est pas une question de mode, c'est une question pratique!
Et généralement, quand t'es sur IRC, tu ne te contente pas d'aller sur un seul canal, et c'est peut-être difficile à consevoir pour toi, mais y a des Japonais, Arabes, Russes, Hebreux qui parle le français, donc ils peuvent se permettre d'aller sur linuxfr ou autre canaux francophones et ceux respectivement dans leur langue etc... et ce avec un seul "encodage".
Non, c'est plutôt votre argument de rester en iso8859-1(5) qui n'tiens pas.
Les clients principaux (textuels ou avec GUI) supportent l'UTF8, donc faites pas chier!
Mais bon, vous êtes libres, pour ma part, je ne reste pas de ce genre de canaux, car il montre précisement le type d'abruti qu'on peut y trouver, d'autants que ceux-là sont généralement opérateurs, dés lors...
À part faire chier les gens avec un "encodage" dépassé, j'comprend pas la manoeuvre.
bye
[^] # Re: Mouais
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 0.
Les channels francophones que je fréquente sont en iso-8859. Mon client irc est capable d'avoir plusieurs encodages différents pour les différents channels où je vais, et je ne fais pas chier le peuple pour changer les encodings.
utf-8 est intéressant, il est actuellement le meilleur encodage de caractères pour écrire avec divers alphabets dans un seul message, mais il possède des limitations et il n'est pas bien géré par tous les programmes.
Ce qui se passe avec utf-8 (ses utilisateurs considérent que c'est le seul encoding qui existe) peut être rapproché de ce qui est arrivé avec l'ascii : une monoculture qui impose à tout le monde de n'utiliser que ce charset. On a plein d'encodages, on a des programmes de conversion d'encodage, pourquoi certains sont-ils incapables d'utiliser l'encodage le plus adapté à la situation et à l'interlocuteur (le choix pour un canal irc étant évidemment fait par les ops) ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Les multiples encodages qui sont arrivés après sont arrivés justement pour cette raison, dont un nombre incalculable de variations de l'ascii.
L'utf-8 est peut être une monoculture, mais il n'est plus tellement spécifique à l'anglais ...
Enfin, l'argument des clients qui gèrent pas utf-8 est bidon : ils sont à ma connaissance plus nombreux que ceux qui gèrent l'encodage par chan avec lequel "tu fais pas chier le monde" ;) Non, c'est le monde qui te fais chier à obliger de configurer ton client :)
Peut être que c'est le protocole qui est à jeter, en fait.
Sinon, c'est quoi les limitations d'utf-8 ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
D'ailleurs : appliqué à irc ça ressemble pas trop à des limitations.
Ça demande au pire un peu de bande passante en plus à certains serveurs. Rien de bien méchant, donc, je pense pas que les serveurs irc soient facilement saturés.
[^] # Re: Mouais
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
Les limitations d'utf-8 sont essentiellement qu'il n'est pas immédiat à utiliser et de programmer avec (« pas bien géré par tous les programmes »). utf-16 serait plus simple a priori (caractères de taille fixe) et deviendra peut-être le standard un jour.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Mouais
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à -3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Map_of_the_world_coloured(...)
[^] # Re: Mouais
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon je voulais dire que le fait que l'UTF-8 soit mono-culture est en grande partie une bonne chose. Si toit le monde se met en utf-8 ça supprime les problèmes.
[^] # Re: Mouais
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Maurin (site web personnel) . Évalué à 4.
En plus il me semble que cette habitude de mettre les chans en ISO8859-? vient d'abord de mIRC qui gérait pas l'UTF8. Mais ça fait un moment que ça a été rectifié.
[^] # Re: Mouais
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Mouais
Posté par Gniarf . Évalué à -10.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Mouais
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 4.
- WeeChat supporte depuis début 2005 et n'a plus eu de release corrigeant des bugs dans le support UTF8 depuis mai 2006
- ircII supporte depuis septembre 2005
- CGI:IRC supporte dpuis un an et n'as plus eu de release corrigeant des bugs dans le support UTF8 depuis avril 2006
BitchX n'a rien sorti depuis des années donc je pense que de toute façon c'est mort même si des gens l'utilisent encore. Je ne trouve que des mails disant que ca merde avec l'UTF8. La page wikipedia dit aussi "It supports IPv6, multiple servers and SSL, but not UTF-8"
[^] # Re: Mouais
Posté par Sebastien (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par kadreg . Évalué à 7.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Maurin (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par cremoa cremoa . Évalué à 0.
[^] # Re: Mouais
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 3.
Pourquoi #linuxfr@freenode devrait passer en UTF-8 ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
Et enfin, parce que c'est pas compliqué de passer un chan irc en utf-8, bordel de merde ? Nettement moins usant que de kicker les nouveaux 15 fois par jour. Peut être que c'est moins glorifiant de ne rien avoir à profiter du pouvoir d'être op (que je ne qualifierai pas :p) ?
[^] # Re: Mouais
Posté par I P . Évalué à 4.
C'est sûr qu'en demandant comme ça, ça va inciter les gens à t'écouter.
N'oublie pas de les traiter d'incompétents au passage.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par plagiats . Évalué à 6.
# +1 pour Sufflope
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 9.
Parce que seul une action d'éclat peut faire comprendre au con qu'ils ont tort et aux petits roitelets qu'il faut qu'ils arrêtent et nous lache la grappe. Parce que sinon, les choses s'empirent d'elle même et finissent par énerver vraiment.
[^] # Re: +1 pour Sufflope
Posté par Maillequeule . Évalué à 7.
Ceci dit ça à l'air de prendre vu la note :)
[^] # Re: +1 pour Sufflope
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 7.
Ceci dit ça à l'air de prendre vu la note ;-).
[^] # Re: +1 pour Sufflope
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
# IRC et l'encodage
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
Et du coup par exemple, konversation, le client irc (officiel?) de KDE sous kubtuntu, est en UTF-8 par défaut et l'autre jour je me suis fait insulter sur un channel parce que j'étais pas en ISO-8859-X.
Yeah ! Ca serait bien un petit draft pour améliorer IRC et pouvoir flager un canal avec l'encodage souhaité et que les clients qui le peuvent s'adaptent. (à défaut de gérer complètement la plupart des encodages encore actifs, je veux dire server side, en transcryptant ce qui est reçu avec l'encodage du client A en encodage du client B quand A envoie, wow c'est pas clair :))
[^] # Re: IRC et l'encodage
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
on se connecte sur irc.creatixnet.com on parle et recoit en ISO
Bon en tout cas c'etait comme ca jusqu'à y a pas trop longtemps.
[^] # Re: IRC et l'encodage
Posté par Cali_Mero . Évalué à 2.
En revanche, depuis un moment le serveur de ptitlu n'est plus actif et le besoin s'est fait moins important (le transcodage étant maintenant bien supporté par tous les clients IRC majeurs, on se débrouille dans la bonne humeur... Et il n'y a pas de dictateurs sur creatixnet, la démarche est toujours plus éducative que répressive...).
[^] # Re: IRC et l'encodage
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 1.
Facile !
Tout les chans passent en UTF-8 :-)
(comme sur Jabber)
# Complexé le type
Posté par Pol . Évalué à 2.
Tu peux facilement te faire une description succinte du personnage dans la vie réelle lorsque tu subit de tel comportement pré pubère...cad, un boutonneux complexé, qui se demande tjs a quoi lui sert le petit machin qu'il a entre les 2 jambes et qui n'a jamais touché la peau d'une femme (aah si, sa mère...), qui ne se rase qu'une fois par an (à Noel), qui n'utilise que vi comme éditeur, pas de mode graphique, et j'en passe...
J'ai eu la même blague que toi il y a quelques temps, depuis, je ne vais plus sur #linuxfr et compagnie, il y a vraiment trop de personne qui se croient au dessus de tout car ils sont maitre de la ligne de commande ou bien parce que ils connaissent bien leur système (a priori...)
Bonne soirée a toi!
[^] # Re: Complexé le type
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Complexé le type
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 6.
L'utilisateur de vi, avec le temps qu'il a économisé grace à l'ergonomie du logiciel, il a le temps de s'envoyer en l'air et de faire la bringue autant qu'il veut. Et il s'en prive pas...
Rajoutons quand meme que les "jeunes collégiens intégristes" de #linuxfr, ca fait longtemps qu'ils sont plus collégiens et certains qui se la jouent peuvent se le permettre.
Et, je n'écris pas en jap sur #linuxfr curieusement. Ou alors juste pour lancer un troll sur l'UTF8.
Mais pour etre moins partial, en parlant d'ASCII, le standard Américain, ca n'explique pas comment écrire des mots comme "paté" ou "attaché-case" (qui sont dans les dictionnaires anglosaxons)
[^] # Re: Complexé le type
Posté par skeespin (site web personnel) . Évalué à -2.
# ras le bol de l'utf8
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -8.
Si un jour je suis élu dictateur du monde, je supprimerai l'utf8 et tous les encodings autres que l'ascii 7bits. Ainsi le monde sera meilleur.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
... de rien...
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
L'UTF-8 est le meilleur moyen pour les codeurs d'arrêter de se prendre la tête avec des tas d'encodings pourris, sans prendre de place (taille de caractère variable). Et maintenant, quand je code, c'est UTF-8 partout, ou rien, parce que les iconv dans tous les sens, ras le bol.
L'espace insécable, ça sert quand on a eu le droit à une éducation décente en cours de français. Quand tu utilises un vrai outil d'édition comme LaTeX, tu comprend vite à quoi sert le ~ (la-dite espace insécable, pour ceusses qui ne suivent pas la voie du divin LaTeX) quand tu vois un pauvre point virgule qui s'ennuie tout seul en début de ligne.
Bon, effectivement, l'ASCII caysuper pratique, mais même en langue anglaise, on trouve parfois des caractères accentués, donc bof.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -7.
quand à latex merci j'en ai entendu parler.. Je te parle de charset et tu me sors une regle de typographie. c'est aux softs qui font le rendu de gerer ça, ça sert à rien de pourrir le "signal" avec des caractères qui ne portent aucune information interessante.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Et une fois que tu as tes routines pour les traiter, tes chaines, ça marche pareil que de l'ASCII.
Et l'insécable, personne ne t'a forcé à l'utiliser, mais certains s'en servent régulièrement et apprécient de l'avoir.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par kadreg . Évalué à 8.
Il y a que les dinos qui en sont restés au C qui pagayent.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par lambada . Évalué à 10.
Devoir réécrire une implémentation des structures de base à chaque programme, écrire avec amour son Makefile récursif ou ses graciles macros M4, voilà des bonheurs simples qui forment la vie passionante d'un dev C. Au diable la glib !
La supériorité des outils C est incontestable, comme en témoigne le foisonnement d'IDE libres de grande qualité pour ce langage. D'ailleurs, y a-t-il un équivalent de Valgrind pour détecter les erreurs de pointeurs en Java et C# ? Je vous laisse deviner : même pas. Ah c'est sur pour implémenter une AbstractProtocolSingletonFactory y a du monde, mais pour le reste...
Que les Monomaniaques de l'UML avec Objecteering tremblent, les codeurs C n'ont à perdre que leurs chaînes de compilation ! Les Javaistes & co seront rééduqués, tout comme les Lispeux et les Smalltalkiens en leurs temps !
À la rigueur, les gens voulant faire de l'objet peuvent se tourner vers un langage simple et conceptuellement élégant, le C++.
Carl "Mad" Marx
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
/me, fan du C (avec de l'asm dedans sinon cpas drôle, évidemment)
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Moonz . Évalué à 7.
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par lambada . Évalué à 9.
Je vais donc démontrer l'inanité de cette chose barbare qui est aux encodages ce qu'une statue du Pape est à l'Art.
wmCoinCoin est parfait. Il a donc toutes les qualités. Or il ne gère pas l'UTF-8. Donc l'UTF-8 n'est pas une qualité. Gérer toutes les features possibles et imaginables du moment qu'elles ne sont pas des défauts (y compris les features "neutres" dont on pourrait se passer) est une qualité. L'UTF-8 n'étant ni bonne, ni neutre, c'est une mauvaise feature !
Dans ce contexte, il est donc évident que l'UTF-8 est l'oeuvre d'une association communisto-libérale de fabricants de RAM¹ pour s'assurer des profits substantiels dans les années à venir. Des travaux récents ont même remis en question l'existence de la Chine qui sert d'alibi à la cabale (qui selon certains autres travaux n'existerait pas).
C'est la faute de ces gens si de nos jours on s'éloigne du C, qui est le langage le plus beau, puissant et élégant de tous ceux qui existent ! Est-ce que vous avez besoin d'un GC ? D'exceptions ? D'un vrai systèmes de type ? D'une bibliothèque standard utilisable pour autre chose qu'un hello world ?
Messieurs les moinsseurs, je ne vous salue pas !
¹ : http://sam.zoy.org/writings/utf8/
[^] # Re: ras le bol de l'utf8
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais c'est pas grave, ton discours enflammé n'a rien perdu en crédibilité...
# Gniarf est un con
Posté par zerchauve . Évalué à 10.
# Gniarf est un con ! La preuve
Posté par _Hitek_ (site web personnel) . Évalué à 7.
<_Hitek_> bon arretez de faire chier Gniarf, il ne fait que son boulot de modéro
* You have been kicked from #linuxfr by Gniarf (!@#$)
Nazi !
[^] # Re: Gniarf est un con ! La preuve
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 8.
t'es en UTF-8 ?
;)
[^] # Re: Gniarf est un con ! La preuve
Posté par _Hitek_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Sinon, une dernière citation pour la route :
(au fait, slackwaire ca pue)
Une preuve de plus :D
# Politesse
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à -6.
Tu vas chez quelqu'un.
En entrant, l'hôte te demande de te déchausser.
Tu t'executes ou tu restes dehors.
Tu geules pas "Mais pourtant, chez mes copains, on garde nos pompes ! Chez moi aussi !". Pas plus que tu reviens par la fenêtre pour dire "et si on a inventé la machine à laver la moquette du salon, c'est pas pour les chiens"...
Donc, pour résumer, toi pas content, toi partir.
(ou toi aller sur #linuxfrance, tiens.. c'est fait pour)
[^] # Re: Politesse
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ils utilisent tous windows, on va dire notepad pour coder, toi t'arrives tu bosses sous ton nux/bsd sous vim (ou emacs histoire d'être sûr que tout le monde soit d'accord avec moi :p )
Ils te disent : non tu codes avec notepad sous windows ! (bon ok codage sous windows ca veut dire dreamweaver ou windev... mais imaginons de toute façon ca change rien)
Toi tu te casses ou tu dis un truc du genre pourquoi vous fairiez pas comme moi plutôt ? simple rapide et efficace et puis si vous voulez vraiment que je parte ok je vais partir mais j'en penserai pas moins que vous êtes des incompétents.
# Hélàs, ça existe :/
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 8.
Ici on a affaire a des gens qui reste coincé sur l'ISO-8859-1. Hé, les gars, le monde change. La France fait partie de l'Europe avec des partenaires étrangers utilisant d'autres scripts. On est passé à la monnaie unique, l'Euro.
Quand vous allez faire vos courses au supermarché, criez-vous au milieu des allés votre indignation de ne plus voir les prix en Francs ? Allez vous devenir comme ces vieux complètement coupé de la réalité qui demande encore qu'on leur fasse des conversions en ancien francs ?
Comment faites vous pour écrire le symbole Euro ¤ avec votre ISO-8859-1 ? Vous vivez dans un monde d'amour et d'eau fraiche ?
Allez, faites un effort pour rattraper votre retard technologique, passez directement à l'UTF-8 sans passer par la case ISO-8859-15...
Enfin, il y a tout de même quelque chose de positif... votre attachement à l'ISO-8859-1 démontre votre respect de la langue française et votre volonté de ne pas massacrer ses accents, et ça c'est bien :)
[^] # Re: Hélàs, ça existe :/
Posté par _Hitek_ (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est déjà -15
# Ca fait chier l'encodage.
Posté par bergamote23 . Évalué à 2.
Imposer une langue et un alphabet pour tout le monde.
ca serait presque plus simple que d'imposet utf-8...
# Pareil
Posté par Snarky . Évalué à 7.
Je comprend pas que les chans n'utilisent pas l'UTF8 aussi car plus personne n'aurai de problèmes ensuite quelque soit sa nationalité.
Bande d'hommes de cromagnon !! Évoluez un peu....
[^] # Re: Pareil
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Car des problèmes restent...
Et passer #linuxfr vers Unicode ne fera pas passer le japon vers unicode...(ils sont très contents avec SJIS)
[^] # Re: Pareil
Posté par hokata . Évalué à 1.
Si personne n'engage la première, tout le monde reste sur place.
Après ce que j'en dit...
[^] # Re: Pareil
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 6.
UTF-8 et UTF-32 sont tous les deux capables de contenir les mêmes caractères, à savoir environ les 2^32 premiers de la table unicode.
La seule différence entre UTF-8 et UTF-32, c'est que les caractères des pages basses consomment moins d'octets en UTF-8.
[^] # Re: Pareil
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 2.
Les normes actuelles d'Unicode et par conséquent d'UTF-8, UTF-16 et UTF-32 ne définissent pas de code supérieur à U+10FFFF. Mais l'algo qui permet de représenter des caractères de valeur supérieur à U+007F utilisé en UTF-8 peut être étendu pour aller jusqu'à U+7FFFFFFF sans soucis (la limitation est artificielle), ce qui fait 2^31.
# euh kick ou kickban?
Posté par fearan . Évalué à 4.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: euh kick ou kickban?
Posté par mol67 . Évalué à 7.
Je ne savais pas que les actions effectuées sur un chan se reportaient sur les autres chans ;)
Sympa comme attitude.
N'est-ce pas un abus de pouvoir ? Vouloir satisfaire son égo à tout prix ?
[^] # Re: euh kick ou kickban?
Posté par fearan . Évalué à 2.
Pour être passé sur pas mal de chan, c'est une pratique assez courante, quand des gens sont sur plusieurs chan ( mais en général il se connaissent bien, ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici... )
Par contre faire un journal revanchard, ne fait pas preuve d'une évolution d'esprit beaucoup plus élevée...
Alors que le kick aurait pu ( hum j'ai fumé quoi moi ) lancer une discussion sur le pourquoi du iso-machin et non utf-8, partant sur des délire métaphysique pour remplir la vie du chan, faire péter les caracteromètre des dormant, ça s'est juste fini en diatribe sur le site linuxfr...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
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