Apple fait du Microsoft

Posté par bugattifan le 21 mai 2003 à 16:27. Modéré par Fabien Penso.

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mai

2003

Lors de ma lecture de ZDnet ce matin, je vois un article sur l'iTune et son système de protection.
Il est dit et démontré que Apple a une gestion de DRM à l'aide de l'adresse Mac de la carte ethernet intégrée. De plus pour s'inscrire il faut donner différentes broutilles comme son numéro de carte bancaire, que bien sur Apple gardera.
Au secours, c'est un cauchemar...

Aller plus loin

Article de ZDnet (1 clic)
La charte de confidentialité d'Apple (1 clic)

# Re: Apple fait du Micro$oft

Posté par patrick_g (site web personnel) le 21 mai 2003 à 16:39. Évalué à 10.

faut pas deconner quand même hein !
c'est quoi cette parano ?

Palladium c'est mal(tm) parceque t'a pas le choix : c'est l'OS qui est comme ça.

Pour le service de musique en ligne d'Apple comme son nom l'indique c'est un service : tu peux l'utiliser ou pas.
c'est toi qui à le choix d'aller sur le site internet pour acheter de la musique.

si tu veux pas acheter sur le site ben y'a pas de gestion de droits...
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par monseigneur le 21 mai 2003 à 19:38. Évalué à 3.
  
  D'après tout ce que j'ai lu sur Palladium, jusqu'à présent, Windows ne t'imposera pas Palladium : tu seras libre de faire tourner des applis non sécurisées.
  Par contre, il sera difficile (impossible ?) de faire communiquer les applis non sécurisées et celles compatibles avec Palladium...
  Ce qui est un peu compréhensible.
  - [^] # Re: liberté de choix
    
    Posté par Chadom (site web personnel) le 22 mai 2003 à 16:45. Évalué à 4.
    
    C'est bien là tout le problème ! la coexistence est semble-t-il impossible !
    Si tu veux utiliser disons "MS-Word" (parc'qu'on t'y oblige au travail) en mode sécurisé, alors il faudra faire tourner Windows en mode sécurisé.
    Dans ce cadre tu ne pourras plus utiliser un logiciel libre (ou tout autre freeware/shareware) si celui-ci n'a pas trouvé les fonds pour se faire certifié...
    C'est du ou exclusif. :-(
    - [^] # Re: liberté de choix
      
      Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 22 mai 2003 à 17:11. Évalué à -1.
      
      Tu as vu ou qu'un logiciel non certifié ne pouvait pas tourner sur une machine TCPA ou Palladium ?
      - [^] # Re: liberté de choix
        
        Posté par Chadom (site web personnel) le 22 mai 2003 à 18:24. Évalué à 1.
        
        c'est dans les fondemments même de TCPA :
        "In cryptographic TC, everything, data and programs, is encrypted. Only trusted processes can access disk storage, CPU memory space, and main memory. The encryption keys permit entry to the TC computing space, sometimes called the vault."
        (http://hardware.devchannel.org/hardware/03/04/16/181237.shtml?tid=3(...))
        
        Maintenant, en relisant la "Trusted Computing Frequently Asked Questions - TCPA / Palladium / NGSCB / TCG" (http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html(...))
        je me suis apperçu que
        "Microsoft says that Palladium, unlike vanilla TCPA, will be able to run trusted and untrusted applications at the same time in different windows; this will presumably make it easier for people to start using it."
        
        Donc faudra voir s'ils suivent TCPA ou bien s'ils adapte leur implentation comme ils l'ont dit...
        
        [^] # Re: liberté de choix
        
        Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 23 mai 2003 à 10:42. Évalué à 3.
        
        Ca dit que seuls les programmes signés peuvent acceder à l'espace protégé.
        
        Pour ce qui est d'empêcher purement et simplement les programmes de fonctionner, c'est clairement démenti par IBM, par exemple là :
        
        http://www.research.ibm.com/gsal/tcpa/tcpa_rebuttal.pdf(...)
        
        En haut de la page 3.
        
        Pour Palladium, (enfin, next generation machinbidule ...), c'est également réfuté clairement dans la FAQ :
        
        Puisque "Palladium" ninterfère avec le fonctionnement daucun programme qui sexécute dans lenvironnement Windows classique, tout, y compris le système dexploitation natif et les virus, sy exécutera de la même façon quaujourdhui.
        
        http://www.microsoft.com/france/securite/entreprises/palladium/faq-(...)
        
        En bas de la page.
        
        LE problème, ce n'est pas que les applications ne tournent plus, mais qu'elles ne pourront plus accéder au contenu. (T'est content, tu as un lecteur de OGG Vorbis qui tourne parfaitement, mais tu ne peux même plus extraire tes propres CD pour les écouter sur ta machine ... Tu as un lecteur de DVD, mais ils sont cryptés, Tu as OOo, mais les documents sont cryptés aussi, ...)
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par yves a (site web personnel) le 04 juin 2003 à 09:59. Évalué à 1.
    
    "tu seras libre de faire tourner des applis non sécurisées. "
    mais si toutes les applications importantes sont sécurisés tu sera bien obligé de l'utiliser
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par xcoder_nux le 21 mai 2003 à 23:25. Évalué à 1.
  
  Apple a toujours refusé de se prononcer sur DRM et Palladium.
# Re: Apple fait du Micro$oft

Posté par patatorz le 21 mai 2003 à 16:39. Évalué à -8.

oui, le numéro de CB, c'est pour que tu sois automatiquement prélevé si le système detecte que tu as des choses 'illégales'.
La meilleure facon de réagir est tout de meme de boycotter ce genre de produit, mais il n'est pas facile de convaincre et de toucher les consommateurs ignorants ....
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par isydor le 21 mai 2003 à 16:54. Évalué à 4.
  
  "le numéro de CB, c'est pour que tu sois automatiquement prélevé si le système detecte que tu as des choses 'illégales'. "
  
  t'es sûr de ce que tu dis ?
  
  j'ai pas vu ça ni chez apple ni chez zdnet...
  
  ou alors je suis aveugle.
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par xylpho le 26 mai 2003 à 16:54. Évalué à 1.
    
    C'est un gigantesque Troll des montagnes même
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par N/A le 21 mai 2003 à 16:55. Évalué à 4.
  
  Prélever sans autorisation c'est illégal, c'est du vol. Par conséquent, il faudrait lire le contrat d'utilisation ... J'ai quand même un doute sur ton affirmation :)
  A la base tu donnes ton numéro de CB pour acheter les chansons, et tu peux obliger apple à l'effacer, chez nous en tous cas (loi informatique & libertés). Mais comme le service n'est pas disponibles chez nous encore, la question ne se pose pas.
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par Christophe Merlet (site web personnel) le 21 mai 2003 à 19:58. Évalué à -1.
    
    > Prélever sans autorisation c'est illégal, c'est du vol.
    
    Ha ? Ben faudrait que tu le dise à ma banque, ils n'ont pas l'air d'etre au courant !!
    - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
      
      Posté par atlexx le 22 mai 2003 à 09:56. Évalué à 0.
      
      il me semble qu'en ouvrant ton compte tu as signé un contrat... fallait peut etree le lire!
      sinon, tout prélevement sur ton compte a du fairee l'objet d'une autorisation de prélevement que tu as du signer... sinon, tu as une drole de banque!
      - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Christophe BAEGERT le 22 mai 2003 à 12:10. Évalué à 1.
        
        de toutesfacons les banques francaises sont intouchables, elles font ce qu'elles veulent, et si t'es pas content, c'est simple, il suffit de les poursuivre (au départ je pensais qu'il suffisait de faire jouer la concurrence, mais c'est impossible, il n'y a PAS de bonne banque en France).
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par Lucas le 21 mai 2003 à 17:06. Évalué à 10.
  
  oui, le numéro de CB, c'est pour que tu sois automatiquement prélevé si le système detecte que tu as des choses 'illégales'.
  
  Il s'agit d'un service payant (payé par CB), je ne vois pas comment Apple pourrait se passer de ton numéro de CB si tu souhaites utiliser ce service.
  
  Je vois plutôt ce service comme une preuve qu'il y a un marché pour la vente de musique en ligne. Forcément, il y a des personnes comme toi qui n'aiment pas ca ("Quoi on veut nous faire acheter ce qu'on peut télécharger gratuitement sur MLDonkey au mépris des auteurs ? Boycottons et continuons d'utiliser MLDonkey pour pirater de la musique !").
  
  Il y avait eu toute une série de news sur Slashdot à propos du succès de ce service ( http://slashdot.org/search.pl?query=itunes(...) ), et personne ne s'est offusqué des problèmes liés aux DRM.
  
  Les DRM sont un problème lorsqu'ils sont imposés et empêchent une utilisation légale (lecture de CD audios sur son PC, de DVD sous GNU/Linux, impossibilité de démarrer sur un système non certifié avec un bios TCPA), pas lorsqu'ils permettent juste de faire respecter les droits d'auteurs. Souvent, la frontière est floue, mais pas dans le cas d'iTunes.
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par huhuhu le 21 mai 2003 à 17:26. Évalué à 2.
    
    Forcément, il y a des personnes comme toi qui n'aiment pas ca ("Quoi on veut nous faire acheter ce qu'on peut télécharger gratuitement sur MLDonkey au mépris des auteurs ? Boycottons et continuons d'utiliser MLDonkey pour pirater de la musique !"). Je crois plutot que patatroz parlait de boycot parce qu'il croyait que les n° de cartes bancaires étaient retenus pour prélever sur le compte en cas de "piratage".
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par - - le 21 mai 2003 à 17:07. Évalué à 3.
  
  le numéro de CB est stocké sur le mac une fois
  
  pour ainsi permettre d'acheter de la musique en 1 CLIC
  
  c pour faire SIMPLE
  
  une fois le itunes configuré
  
  on a juste a se balader ds itunes , faire clic et clic et clic et zouuu ca download 3 musiques, o bonheur c simple et rapide (et CLing, ca preleve)
  
  voila.
  
  c'est pas pour en sous main faire un nmap de tout votre reseau, boire la biere de votre frigo et acheter une porsche a votre nom.
  
  alors bien sur faut etre méfiant, et attentif avec un logiciel qui connecte à un service payant, mais pas DIRE N IMPORTE QUOI !!!
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par Wawet76 (site web personnel) le 21 mai 2003 à 17:44. Évalué à 4.
    
    Si on peux acheter en 1 clic, on peut faire un troyen qui achète des trucs à ton insu. Contre qui tu te retournes dans ce cas ? Personnelement je n'utiliserais pas ce genre de chose.
    - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
      
      Posté par Laurent Simon le 21 mai 2003 à 18:19. Évalué à 2.
      
      Contre qui tu te retournes dans ce cas ? Normalement, si cela n'a pas changé depuis (disons 1an ou 2, je ne suis pas très à jour), du moment que tu n'as pas apposé ta signature pour l'utilisation de ta carte bleu (ou composé ton code sur un terminal agréé), tu n'as qu'à t'opposer au paiement directement en contactant ta banque (recommandé avec accusé de réception). Donc si tu n'as pas signé un avis de prélévement automatique et envoyé cet avis à ta banque, tu dois pouvoir t'opposer à tous les prélèvements, à charge de ta banque de se retourner contre le commerçant en question (c'est lui le fautif, il n'a pas vérifié ton identité et ton utilisation non frauduleuse de la carte). Quelqu'un peut confirmer/ infirmer mes dires?
      - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Éric (site web personnel) le 21 mai 2003 à 18:34. Évalué à 6.
        
        Je confirme : tout prélèvement sans ta signature peut être annulé. Par contre ca ne veux pas dire qu'on peut s'autoriser à n'importe quoi. Il suffit que le commercant se plaigne avec un système de log fait par un tiers (pour l'indépendance) et il sera facile de prouver que c'est bien ta machine qui a fait la commande. C'est une sécurité, mais je ne conseille à personne de s'amuser à ca pour revenir sur des paiements réellement faits. Un peu comme si vous faisiez opposition sur le carnet de cheque et payez le lendemain avec. Il y a beau y avoir opposition c'est bien toi qui a payé donc on eut te le reprocher et même t'accuser d'arnaque. Parti de là que ca soit toi qui ai fait le paiement, que ca soit un logiciel que tu as autorisé à faire des commandes qui a pris ces libertés ou que tu aies prêté ta carte à tes copains ... c'est ton problème et le paiement est à ta charge. Si c'est un virus de ta machine ou un logiciel défaillant, je pense qu'il sera à l'apréciation du juge de savoir si c'est un problème de ta part (ta machine qui n'est pas sécurisé ou ton logiciel est est pourri) ou du vol, mais il est tout à fait possible qu'on te laisse la responsabilité du paiement.
        
        [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Laurent Simon le 21 mai 2003 à 19:10. Évalué à 1.
        
        Par contre ca ne veux pas dire qu'on peut s'autoriser à n'importe quoi. Bien sur, je ne parlais pas de fraude. si vous faisiez opposition sur le carnet de cheque et payez le lendemain avec ça c'est l'interdiction banquaire à vie! (Attention aux chéquiers retrouvés 2 ans après, si on croyait l'avoir perdu et qu'on a fait opposition dessus). Ceci dit, dans le cas de l'opposition, tu signes les deux.... Est-ce qu'une adresse ip vaut signature?
        
        [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par atlexx le 22 mai 2003 à 10:00. Évalué à 2.
        
        non! deux chosent valent authentifications: ta signature et le code secret de ta carte, le reste ne vaut rien... par contre, faut quand meme faire gaffe, parce que GIE carte banquaire ne te rembourse pas instantanément , il faut compter 1 ou 2 mois!
        
        [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Éric (site web personnel) le 22 mai 2003 à 13:58. Évalué à 1.
        
        Pas si sur, il y a quelques temps (2ans je crois) on a fait passé une loi sur la signature numérique.
        
        Techniquement tout moyen numérique permettant une authentification forte serait légal (à mon souvenir)
        
        Sans compter que je crois que comme dans un contrat ou tout autre action, il suffit de prouver que c'était bien toi ou sous ta demande, quelle que soit l'état de la signature ou l'authentification.
        
        > parce que GIE carte banquaire ne te rembourse pas instantanément , il faut
        > compter 1 ou 2 mois!
        
        Ca c'est probable (*) tu peux toujours demander remboursement des frais de découvert ou perte d'intéret que ca a occasioné.
        
        (*) et pas totalement anormal puisqu'il faut lancer une procédure pour vérifier tout. Surtout que si j'en crois ma soeur à la SG toutes les autorisations recue par la poste passent dans un gros carton sans même etre enregistrées. Quand le gros carton est plein il passe à la cave en espérant que personne ne demande une vérification.
        Bref, la banque autorise tout ou presque tant que personne ne rale.
      - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 21 mai 2003 à 18:36. Évalué à 1.
        
        > à charge de ta banque de se retourner contre le commerçant en question Non, à charge au commerçant de se retourner contre toi, il me semble. Par contre, si un vilain t'a piqué ton no de carte bleu et fait 1000 achats avec, à toi de faire opposition pour les 1000 achats uns par un. Si tu ne tiens pas tes comptes, tu es baisé.
        
        [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Éric (site web personnel) le 22 mai 2003 à 00:21. Évalué à 1.
        
        > Par contre, si un vilain t'a piqué ton no de carte bleu et fait 1000 achats
        > avec, à toi de faire opposition pour les 1000 achats uns par un. Si tu ne
        > tiens pas tes comptes, tu es baisé.
        
        En pratique oui, en théorie c'est ta banque qui se doit d'avoir une preuve avant d prélever. Et je ne crois pas qu'on puisse reprocher à quelqu'un "vous n'aviez qu'a faire vos comptes"
        
        [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
        
        Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 22 mai 2003 à 15:39. Évalué à 2.
        
        > Et je ne crois pas qu'on puisse reprocher à quelqu'un "vous n'aviez qu'a faire vos comptes"
        
        On ne te reproche rien. Tu t'es fait baiser et tu ne t'en es pas aperçu, c'est tout ...
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par xael (site web personnel) le 22 mai 2003 à 15:13. Évalué à 2.
    
    > le numéro de CB est stocké sur le mac une fois
    > pour ainsi permettre d'acheter de la musique en 1 CLIC
    > c pour faire SIMPLE
    
    Et hop, des royalties pour Amazon... Bin voui, c'est eux qui ont
    le brevet pour les achats en un clic... Comme quoi tout revient
    au même sujet...
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par patrick_g (site web personnel) le 21 mai 2003 à 17:09. Évalué à 0.
  
  c'est vraiment grotesque d'affirmer ça !!
  
  est-ce que tu t'est renseigné au moins ?
  
  Ce dont il s'agit ici c'est un service d'achat en ligne mis en place par Apple.
  Si tu veux acheter de la musique sur leur site tu clique sur un bouton + tu paye par carte bleu et en échange tu reçois ta musique au format mp4p (mpeg 4 protégé).
  
  cette musique est protégé par DRM.
  
  Mais si t'achète pas de musique en ligne sur le site il se passe rien !
  
  l'OS n'est pas modifié comme c'est en projet pour Palladium.
  c'est juste un service en ligne comme pour faire developper ses photos ou autres.....on peux choisir d'utiliser ou non.....pas de quoi gueuler bordel !
- [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
  
  Posté par monseigneur le 21 mai 2003 à 19:25. Évalué à 1.
  
  Pff... Arrêtes de dire n'importe quoi ! Ce ne serait pas simplement pour te facturer ce que tu consommes (les morceaux de musique !) par hasard ? :-) Je préférerai ne pas donner quinze fois mon numéro de CB quand j'achète tout un album ! Et ton FAI, par exemple, tu le payes comment ? en espèces ?
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par patatorz le 22 mai 2003 à 08:20. Évalué à 2.
    
    je vois que j'aurai du mettre une mention "2nd degre" pour "le numero de CB c'est pour faire des prelevements".
    Evidemment qu'une telle mesure serait inacceptable.
    Cependant, qui parmis les gens qui font du windows prennent la peine de lire les clauses des licences ?
    Car plus serieusement, je verrai tres bien ce genre de justification inscrites dans la licence, que personnes ne lit jamais;
    Mais on n'en est pas la heureusement ....
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par atlexx le 22 mai 2003 à 10:03. Évalué à 1.
    
    note que la pluspart des FAI sont dans l'illegalité la plus totale: il n'ont absolument pas le droit de garder ton numero de carte dans une base apres la transaction! le seul mode de paiement legal est le prélevement...
  - [^] # Re: Apple fait du Micro$oft
    
    Posté par ashram4 le 22 mai 2003 à 12:01. Évalué à 0.
    
    Je préférerai ne pas donner quinze fois mon numéro de CB quand j'achète tout un album !
    
    quand je fais un achat sur internet je rempli d'abord mon caddy et ensuite je paye l'ensemble. Toi tu payes pour chaque article séparément?
    
    Sinon je ne suis pas très chaud pour laisser mon numéros de CB dans un logiciel, déjà que les sites commerciaux n'ont pas besoin de connaitre ton numéro de CB, j'ai participé à la création d'un site web commercial il y a 3 ans et bien le client choisissait son produits et au moment de payer le total était envoyé à la banque (le crédit agricole je crois) et toute la partie autentification, numéros de CB ce faisait sur le site de la banque nous n'avions jamais le numéros de CB du client.
    
    Et ton FAI, par exemple, tu le payes comment ? en espèces ?
    
    J'ai eu 2 FAI et à chaque fois j'ai choisi le prélèvement automatique. Pour les espèces je ne suis pas contre mais ce n'était pas proposé.
# Quelques liens supplémentaires

Posté par jm le 21 mai 2003 à 17:22. Évalué à 9.

10 minutes de surf via Google et Daypop donnent: Sur http://www.askbjoernhansen.com/archives/2003/04/30/000295.html la question "How soon will AAC DRM be cracked?" est posée, et aussi la réponse "Update: it's done:" "Toast Converts Protected MP4 (AAC)" http://ipodding.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1142&mode=thread&order=0 la fiche produit de Toast Titanium, un logiciel de graveur CD/DVD pour Mac http://www.roxio.com/en/products/toast/index.jhtml (en passant Roxio, c'est ceux qui ont la marque Napster et qui ont racheté PressPlay y'a peu:http://www.liberation.fr/page.php?Article=111679 ) Et puis sur le site d'en face "Mac P2P Music Sharing with iTunes is Online" http://slashdot.org/articles/03/05/11/132202.shtml?tid=107&tid=187 ce qui donne évidemment "Spymac Music offline in response to piracy concerns" sur http://www.spymac.com/music Y'a aussi http://www.shareitunes.com/ qui est "still online" Un autre point de vue intéressant "iTunes 4, is Apple stupid or courageous?" sur http://www.kottke.org/03/05/030514itunes_4_is_.html dont l'argument principal est que Apple sait tres bien que le DRM va être cassé et Apple sait très bien que le plugin P2P pour iTunes existe... (ihttp://news.com.com/2100-1040-981147.html "Apple silences iTunes P2P software") En fait le service propose _à ceux qui veulent être honnêtes_ de l'être _facilement_, c'est à dire de payer pour la musique qu'ils apprécient. En gros, de faire du DRM pour la galerie (RIAA et al) et de faire confiance à ses utilisateurs.
- [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
  
  Posté par eric b le 21 mai 2003 à 17:42. Évalué à -3.
  
  Apple, c'est pas la boîte qui "exploite le logiciel libre" sans y contribuer, par hasard ? Ah...excusez-moi, j''me suis trompé de tribune... OK je -->[] P.S. : cela ne m'empêche pas d'utiliser du matériel Apple, mais avec Linux dessus. D'ailleurs, personne ne saurait comment on utilise le mirroring sur un ibook2 (radeonM6) ? Parce qu'ATI, il sont oublié de donner les specs. C'est bizarre, ils sont plutôt réglos, d'habitude...
  - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
    
    Posté par patrick_g (site web personnel) le 21 mai 2003 à 17:54. Évalué à 3.
    
    Apple, c'est pas la boîte qui "exploite le logiciel libre" sans y contribuer, par hasard ? mais bien sur ... c'est en disant des conn... comme ça qu'on va batir une informatique libre hein ? Apple contibue au libre (même si beaucoup de ses softs restent propriétaires) et la plus élémentaire honnêteté est de le reconnaitre. voila la liste des projets open source d'Apple (liste non complète) : Darwin Streaming Server CDSA CUPS Kerberos Open Directory OpenPlay Rendezvous WebCore Une petite question encore : quand KDE 3.2 sortira avec un Konqueror du feu de Dieu grace à Apple (modifs sur khtml) tu gueulera encore comme un putois ?
    - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
      
      Posté par huhuhu le 21 mai 2003 à 18:03. Évalué à -2.
      
      Insulte détectée...
    - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
      
      Posté par eric b le 21 mai 2003 à 18:04. Évalué à -1.
      
      Allez, tu peux nous donner ta définition d'open source, s'il te plait ? Tu peux aussi nous dire que l'a licence Apple est libre, aussi, pendant que tu y es, mais là, il y aura moins de monde pour te croire. Ensuite, à part contribuer à la part utilisable sous Mac OS X, je ne vois pas ce qui est utilisable sous Linux, en ce qui concerne les contributions dont tu parles. Mais tu as sûrement raison. Bonne soirée
      - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
        
        Posté par patrick_g (site web personnel) le 21 mai 2003 à 18:16. Évalué à -3.
        
        mais vous savez lire ou quoi ? et khtml c'est pas utilisable sur Linux peut-être ? c'est pas utile à la communauté qu'Apple améliore le soft ?
      - [^] # A propos d'Open Source, de la license Apple et d'autres trucs
        
        Posté par jm le 21 mai 2003 à 18:36. Évalué à 5.
        
        Sous linux, tu peux utiliser: le "Darwin Streaming Server" http://developer.apple.com/darwin/projects/streaming/ y'a même des rpm sur le site qui est sous licence Apple Public Source License Ver. 1.2 (http://www.opensource.apple.com/apsl/) que l'OpenSource Initiative reconnait, maintenant, comme une licence "open source". http://www.opensource.org/licenses/apsl.php La FSF dit qu'elle est pas libre, par contre: http://www.gnu.org/philosophy/apsl.html Et comme le remarque Patrick, WebCore (http://developer.apple.com/darwin/projects/webcore/index.html), aka KHTML, est _fortement_ amélioré par Apple. On peut suivre une partie du développement sur "Surfin' Safari" http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/ Précédente discussion sur Safari: http://linuxfr.org/2003/01/07/10885.html http://dot.kde.org/1041971213/#1042036918
      - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
        
        Posté par monseigneur le 21 mai 2003 à 19:47. Évalué à 2.
        
        > Ensuite, à part contribuer à la part utilisable sous Mac OS X
        
        Tu reproche à un contributeur de ne contribuer qu'à la partie du projet qui l'interesse ?
        Donc, le portage d'un logiciel libre ou d'une partie de celui-ci, c'est mal ?
        
        Voyons, voyons...
    - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
      
      Posté par Prosper le 21 mai 2003 à 18:57. Évalué à 5.
      
      Tiens c est nouveau cups c est fait par apple ?? CUPS est fait par Easy Software Products , donc rien a voir
      - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
        
        Posté par sToR_K le 22 mai 2003 à 09:31. Évalué à 1.
        
        Là, c'est toi qui dit une annerie. Pour simplifier le deb^Wtroll, allons plutot voir là: http://developer.apple.com/darwin/(...)
        
        Il y a tout simplement la liste des projets open source auxquels participe Apple.
        Ca évitera de répeter les _hénaurmes_ conneries proférés au debut du thread.
      - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
        
        Posté par xylpho le 26 mai 2003 à 17:01. Évalué à 1.
        
        Tu insultes ton intelligence. Apple contribue à CUPS semble-t-il
    - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
      
      Posté par Anonyme le 21 mai 2003 à 19:32. Évalué à 4.
      
      Darwin n'est pas libre. Pour le reste, il ne me semble pas que ce soit des contributions majeures.
      
      Ceci étant dit, le fait qu'Apple participe à quelques projets (parce que c'est dans son intérêt) ne fait pas d'eux un composant de la communauté du libre. Ils ont quelques vagues intérêts communs mais aucun de leurs projets à eux - dont ils sont le seuls et principaux détenteur du copyright - est libre.
      
      Si Apple participe à khtml, KDE ne lui doit rien en particulier. C'est leur choix de contribuer, ça ne les fait pas entrer en sainteté.
    - [^] # Re: Quelques liens supplémentaires
      
      Posté par manu manu sauvage le 22 mai 2003 à 17:28. Évalué à 2.
      
      > Une petite question encore : quand KDE 3.2 sortira avec un Konqueror du
      > feu de Dieu grace à Apple (modifs sur khtml) tu gueulera encore comme
      > un putois ?
      
      Oui enfin bon, faudrait éviter de trop dire n'importe quoi aussi. KHTML n'a pas attendu WebCore pour déchirer, sinon ils n'auraient jamais basé WebCore dessus. Alors oui, Hyatt & Co font des jolis patches, mais n'oublions pas que chez KDE, ils ont fait du bien joli code, avant tout. Et ils continuent, d'ailleurs.
      
      Donc non, ca ne sera pas grâce à Apple que Konqueror Brûlera d'un feu Divin (aucun lien avec Firebird), ca sera grâce au développement de KHTML par sa communauté de développeurs. Dont fait désormais partie une petite équipe de développeurs de chez Apple, fort respectables, au demeurant.
# Re: Apple fait du Microsoft

Posté par astennu le 21 mai 2003 à 17:42. Évalué à 4.

Ca serait bien d'éviter ce genre de dépêche trollesque. Je croyais que l'épisode "SCO-MS" avait servi de leçon, mais là, pareil on laisse passer sans prendre le recul nécessaire face à ce type de news. Mais que font les modéros :(
- [^] # Re: Apple fait du Microsoft
  
  Posté par marcMC le 21 mai 2003 à 18:40. Évalué à -2.
  
  Ce n'est pas forcément aux modéros de réagir, mais à vous de ne pas réagir. Si c'est trollesque et que ça te dérange: 1. tu ne réponds pas 2. tu ne lis même pas c'est pas bien compliqué quand même.
  - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
    
    Posté par Dalton joe le 21 mai 2003 à 18:52. Évalué à 0.
    
    Et bien, il y avait deja eu Microsoft fait du Linux, Maintenant Apple, et voila que d'epiloguer au sujet des moderos commence a sentir le troll Velu. (Le niveau baisse). Ou sont passer les news?
    - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
      
      Posté par furai (site web personnel) le 22 mai 2003 à 09:58. Évalué à 2.
      
      En fait c'est de la transitivité :
      
      Si -> répresente «fait du»
      
      on a eu
      Microsoft -> Linux (http://linuxfr.org/2003/05/14/12370.html(...) et d'autres...)
      et on a maintenant
      Apple -> Microsoft
      on a donc bien
      Apple -> Microsoft -> Linux
      
      Ce qui veut donc bien dire que cette news a tout à fait sa place ici.
      
      ~set(~score(-1))
  - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
    
    Posté par astennu le 21 mai 2003 à 18:58. Évalué à 3.
    
    >Si c'est trollesque et que ça te dérange: >1. tu ne réponds pas >2. tu ne lis même pas Ca me parait compliqué de juger une dépêche avant de l'avoir lue :P Désolé si je trouve le titre racoleur et la news sans réel interêt. Perso je préfère un site interressant plutôt qu'un site "ou il faut faire le tri". Ca ne sert à rien de donner des excuses à la médiocrité.
    - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
      
      Posté par Anonyme le 21 mai 2003 à 19:36. Évalué à 2.
      
      Si le titre semble en effet douteux, il y au moins 20 commentaires qui témoignent d'un intérêt pour le contenu de la dépêche.
    - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
      
      Posté par xylpho le 26 mai 2003 à 17:04. Évalué à 1.
      
      Perso, moi c'est 95% des commentaires de cette news que je trouve sans interet.
# Publicité mensongére.

Posté par Tutur le 21 mai 2003 à 22:05. Évalué à 8.

En 1984, Apple nous prometait la liberté avec sont mac.
A croire que 19 ans plus tard, la nana a perdu sont combat. Elle a pas fait assez de degat avec sont marteau....
- [^] # Re: Publicité mensongére.
  
  Posté par yugz le 22 mai 2003 à 09:41. Évalué à 3.
  
  Pour les djeunes qui ne comprennent pas toutes les allusions dans le commentaire de Tutur, voilà la pub (en quicktime) : http://www.uriah.com/apple-qt/1984.html(...)
- [^] # Re: Publicité mensongére.
  
  Posté par krys le 25 mai 2003 à 11:58. Évalué à 1.
  
  Tss, Tss. La liberté en 1984.
  
  (Désolé, je vens de lire Orwell).
# Re: Apple fait du Microsoft

Posté par Gniarf le 21 mai 2003 à 22:50. Évalué à 2.

Le truc qui me fait assez grincer des dents est que, d'après ce que j'ai pu comprendre, Apple garde toutes les traces nécessaires pour pouvoir redonner les licences de chansons à des machines qui les auraient perdues (crash de disque, pannes, bug logiciel à la iTunes 2...) MAIS refusent apparement de le faire, en disant "si une machine n'est plus <leur terme à la con>, il faudra racheter la chanson".

Bref, en attendant qu'ils règlent ce léger "détail", ils peuvent se garder leur offre...
- [^] # Re: Apple fait du Microsoft
  
  Posté par Gruik Man le 21 mai 2003 à 23:40. Évalué à 3.
  
  Mais s'ils se la gardent, où la mettront-ils?
  - [^] # Re: Apple fait du Microsoft
    
    Posté par astennu le 22 mai 2003 à 00:19. Évalué à 0.
    
    DTC! :P
    
    pardon, je sors ...
    
    =====>[dodo]
# Re: Apple fait du Microsoft

Posté par Sami Dalouche le 22 mai 2003 à 21:19. Évalué à 1.

de toutes facons, tant ke ya freenet ... ;-)

www.freenetproject.org :-)

sam

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