Ainsi donc, dans le cadre du procès anti-monopole, Microsoft propose tout simplement d'accroitre son monopole et de former la jeunesse d'aujourd'hui (et décideurs de demain) à l'utilisation de logiciels propriétaires.
Red Hat a répondu que Microsoft ferait mieux de donner pour 1.1 milliard de dollars de matériel uniquement, et que Red Hat fournirait gratuitement des logiciels libres ainsi que du support technique...
Aller plus loin
- La news /. (3 clics)
- La news Linux Today (4 clics)
- La réponse de RedHat (5 clics)
# bug de je sais pas ki
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à -9.
"RedH at a répondu"
alors que quand je fais repondre j'ai:
"Red Hat a répondu"... Et j'ai fais plusieur reload et autre entre temp...Malgré le fait que j'sois pas net, il me semble que qq1 bug... Je suis ss moz je sais pas quelle version mais c la derniere stable... voila voila...
hop -1 (pas besoin de s'acharner sur [-1])
[^] # Re: bug de je sais pas ki
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -6.
[^] # Re: bug de je sais pas ki
Posté par furai (site web personnel) . Évalué à -9.
[^] # Re: bug de je sais pas ki
Posté par Amand Tihon (site web personnel) . Évalué à -6.
[^] # Re: bug de je sais pas ki
Posté par Olivier M. . Évalué à 3.
Au dela de la plaisanterie, ca peut etre a mediter. Existe-t-il des techniques de meditation dans ce sens?
[^] # Re: bug de je sais pas ki
Posté par furai (site web personnel) . Évalué à 1.
# hum hum
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
"Quand le doigt montre le ciel, l'imbécile regarde le doigt"
[^] # Re: hum hum
Posté par freePK . Évalué à 10.
C'est quand le sage montre le ciel, l'imbecile regarde son doigt. Sinon, cela ne veut rien dire: la dualite est sur le sage/imbecile et non sur le doigt/ciel :-)
PK
[^] # Re: hum hum
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Mais il semble que l'erreur soit souvent faite :
http://www.google.com/search?q=l%27imb%E9cile+regarde+le+doigt(...)
[^] # Re: hum hum
Posté par the_freeman . Évalué à -1.
Maintenant pour trouver celle d'origine, celle de PK me semble plus probable.
[^] # Re: hum hum
Posté par Gaël . Évalué à -1.
# demagos !
Posté par tfing . Évalué à 10.
en plus, en initiant les enfants des maintenant sur des outils microsoft, ca les habitue a cet environnement (et a accepter que ca plante)
microsoft ne fait donc qu'etendre le nombre de ses clients
en plus les gamins qui utiliseront windows a l'ecole voudront aussi de windows chez eux
je vois vraiment pas ou est l'acte de charite de microsoft et comment l'arnaque ne peut pas sauter aux yeux
c'est justement en initiant les enfants a l'informatique grace aux logiciels libres qu'on peut creer une prise de conscience
devant tant de mauvaise foi, je me boufferais bien un ballmer ou un gates demain au petit dej'
[^] # Re: demagos !
Posté par Jerome Demeyer . Évalué à 10.
Moi ce qui me fait rire, c'est que les dernières licences sont de type locatives, non ?
Parce que ca commence à faire comme les forfaits pour téléphonie portable : on vous offre 4 mois gratuit, mais après il faudra payer mensuellement la petite license Microsoft... Une donation avec retour sur investissement sur deux ans ?
Tant que le généreux donateur n'interdit pas par "contrat" d'installer autre chose que du MS, ou alors demande à laisser Win pendant au moins un an, tant que rien n'empeche les établissement de faire ce qu'ils veulent avec le matos qu'on leur donne, alors tout va bien.
L'initiative de MS est louable, le contexte dans lequel MS organise son dont rend l'acte détestable...
[^] # Re: demagos !
Posté par thomas . Évalué à 4.
[^] # Re: demagos !
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Microsoft s'en fout (malgré ce qu'ils diront), l'important étant que ce soit MS qui soit utilisé sur les machines de l'employeur... C'est un truc vieux comme l'informatique, ça.
[^] # Re: demagos !
Posté par koopa . Évalué à 10.
.
- Les nouvelles versions de Windows 2000, XP sont plutot stables (d'accord elles sont lentes, gourmandes en ressources,.mais sur une machine puissante - ex PIII 1Ghz, 256 Mo de mémoire - l'utilisateur lambda ne s'en rend pas vraiment compte). Donc la supériorité technique de Linux n'est plus flagrante.comme elle l'était du temps de Win9X.
..
- Habituer les enfants à l'informatique avec le logiciel libre, c'est bien gentil, mais il n'y pas grand chose pour eux comme logiciels.
Sous Linux, et Unix en géneral, les programmes phares concernent surtout les serveurs, les réseaux et le développement.
Les applications bureautiques et ludiques sont assez rares et existent souvent en mieux sous Windows. (et les virus aussi sont mieux sous Windows :-) ). De plus il n'existe pas de cd-rom d'encyclopédies, d'atlas, de culture, ou d'apprentissage des langues comme sous Windows.
.
- Avec DirectX, Microsoft a encore une bonne longueur d'avance sur Linux pour le multimédia et la 3D.
Les polices de caractères sont extremement pénibles à configurer sous Linux. Même Windows 3.1 s'en sortait mieux que lui.
.
- Pour Linux il lui reste l'indéniable avantage d'être un logiciel libre, mais comme la plupart des particuliers utilisent des versions pirates de logiciels et systèmes d'exploitations propriétaires, on ne peut même pas leur opposer le fait que Linux est moins couteux.
.
Bref Linux reste un truc de geek ou d'ingénieur, pas vraiment adapté pour les enfants.
.
Le succès de Linux ne passera pas par les enfants mais par les entreprises.
Les boîtes qui passent sous Linux le font pour 2 raisons :
- Linux est un logiciel libre : économie sur les licences (c'est plus risqué pour une entreprise d'utiliser des logiciels pirates comme le font les particuliers)
- Linux est un Unix qui tourne sur des PCs : économie sur le matériel (par rapport aux stations SUN ou SGI) et sur le portage des applications Unix existantes. (Les particuliers ne savent même pas ce que signifie "Unix")
Les boîtes qui utilisent Linux sont donc souvent celles qui ont déjà un gros passé Unix et qui n'ont donc pas de frais de formation pour changer de systèmes.
La révolution Linux est en marche, mais elle a encore du chemin à faire...
.
---------------------------------------------
Windows est user-friendly alors que Linux est engineer-friendly.
[^] # Re: demagos !
Posté par Dodji Seketeli . Évalué à 10.
Linux n'a pas 15 ans ...
Pour example, le projet KDE a été crée en 97 et Gnome en 98 ...
Les choses avancent lentement mais elles avancent. Comme tu le dis, en moins de 20 ans
(si tu prends comme point de depart, le lancement du projet GNU), on est arrivé à avoir un systeme
robuste cote serveur ... pas de quoi avoir honte ..
Quand tu critiques la convivialités de Linux pense aussi aux rapports de force en presence ...
Et si vraiment les choses n'ont pas l'air d'aller assez vite pour toi, essaie un peu de participer
aux projets qui contribuent ameliorer la convivialité de Linux ...
Un des avantages du Libre, c'est qu'on peut tous
y participer... (et crois moi, participer, ça permet de prendre du recul ...)
==
En therorie il n'y a pas de difference entre la theorie et la pratique. En pratique, si !
===
[^] # Re: demagos !
Posté par Razer . Évalué à 10.
> y participer... (et crois moi, participer, ça permet de prendre du recul ...)
C'est là à mon avis l'aspect important en effet. Il faut faire prendre conscience qu'utiliser un ordinateur demande un apprentissage tout autre qu'utiliser une machine à café. Et il n'y a pas cet apprentissage.
Travaillant dans un lycée, je le vois très bien : on apprend à cliquer sur le E bleu et le W sur fond de page, voila tout.
Il ne faut donc pas s'étonner que les gens se complaisent dans les produits M$, puisque de toute manière ils n'y comprennent rien et n'ont pas les bases qui permettent l'apprentissage.
Perso j'espère que si linux s'impose pour le grand public çà ne sera pas en se transformant en clicodromme mais par une maturité croissante de l'utilisateur moyen.
Je suis un doux rêveur...
[^] # Re: demagos !
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
L'évolution des GUI a fait que les utilisateurs sont devenus esclave de la simplicité.
<mode exemple_flagrant="mon père">
Mon père a énormément de mal avec son ordinateur. Et pourtant, il a Windows, qui est réputé user-friendly... (j'ose pas lui mettre le pingouin, vu comment il a déjà du mal et qu'il est trop habitué à Windows...)
Et pourtant, dans ma tendre enfance, c'est lui qui m'a présenté l'Oric Atmos quand j'avais 6 ans, et c'est lui qui m'a fait faire mes premiers programmes en Basic ; il avait d'ailleurs modifié le "code source" d'un casse-brique qu'on trouvait dans des magazines...
</mode>
Tout ça pour dire que le rapport avec la machine a changé, et que les utilisateurs se sont endormis devant le "easy-click".
Et je trouve que Linux a cet avantage qu'on a un rapport moins éloigné avec la machine, on sait ce qu'on fait.
<mode type="ca va troller">
C'est pas en éduquant des jeunes sur des clickodromes qu'on va leur montrer les possibilités de l'informatique.
Je préférerais entendre dans les salles d'info :
"Ouah, t'as vu, on peut faire migrer un process d'un serveur à un autre avec mosix"
Que :
"Ouah, t'as vu, ça déchire, tu cliques là, et t'as le fond de la fenêtre qui devient transparent !"
Bon, j'avoue, j'exagère un peu beaucoup...
</mode>
[^] # Re: demagos !
Posté par Thomas RIBO . Évalué à 2.
On ne compte pas le nombre d'étudiants qui tapent leur maîtrise/thèse en Word. Et le plus souvent --- je regarde juste autour de moi là ---, c'est leur premier contact avec l'ordinateur. Et comment ça marche, ils s'en foutent complètement. Par contre, si quand le fond est transparent l'ordinateur fait moins peur, là ils sont contents, hmmmm ?
Et donc, si Linux s'impose pour le grand public, ce sera en se transformant en clickodrome.
[^] # Re: demagos !
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Qu'un étudiant en lettre se foute de savoir comment marche un ordinateur, je lui en voudrait pas trop. Mais que la seule ambition de quelqu'un qui a choisi de faire informatique soit de savoir comment avoir des fenêtre transparentes, c'est désolant.
Enfin, c'est comme ça que j'ai compris le truc. Perso, dans ma fac, il y a les salles info (sous Linux, et j'ai la joie d'utiliser Konqueror pour taper ce texte), avec le login et le passwd qui vont bien pour effrayer les touristes qui se trompent de salle, et les salles libre-service du crit sous Windows chaiplucombien -- et de toute façon, ça à du changer depuis la dernière fois que j'y ai mis les pieds, accessibles aux touristes ayant envie de taper ou imprimer leurs thèse.
[^] # Re: demagos !
Posté par Vincent Zeus . Évalué à 10.
L'utilisateur final n'a pas à s'occuper de la périnité du système, il a juste à cliquer sur l'icône de l'application avec laquelle il/elle est productif(ve).
L'administrateur entre en action tant dans la mise en place du réseau que dans la création des petites icônes pour le end-user!
Quand Openoffice ouvrira les fichiers word SANS pb, la donne risque de changer! Et si les end-users utilise LinuX/KDE au boulot, ils auront moins de mal a en faire de même chez eux...l'avenir nous le dira.
[^] # Re: demagos !
Posté par the_freeman . Évalué à 5.
De plus, windows XP semble avoir quelque problème depuis son lancement.
[^] # Re: demagos !
Posté par Henri . Évalué à 6.
Et OpenGL, ça pue le pâté ? Essaye de trouver un programmeur qui fait du DirectX (donc je répète qqun qui travaille bon gré mal gré sous Windows) et qui trouve ça bien...
Justement sur la 3D, Linux (comme Windows) dispose de la même librairie qui dépasse DirectX, de l'avis de tous les programmeurs. D'ailleurs, c'est à SGI que tu cites par ailleurs, que l'on doit la belle chose et je ne pense pas que leur réputation dans le monde de l'image ait été jusque là usurpée.
[^] # Re: demagos !
Posté par Thomas RIBO . Évalué à 2.
DirectX est un peu plus que Direct3D, et les programmeurs qui utilisent OpenGL pour les jeux actuels utilisent DirectX pour tout ce qui est son, vidéo, périphériques d'entrée. Sous Linux, on n'y est pas encore...
[^] # Re: demagos !
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 2.
Le problème c'est que ce n'est pas connu...
[^] # SDL, ClanLib, PLib, etc.
Posté par Thomas RIBO . Évalué à 1.
Pour Linux, il n'existe pas d'équivalent à DirectX.
Toutes plateformes confondues, il n'existe pas d'équivalent à DirectX. Pourquoi, parce que les fabricants de matériel ne connaissent rien d'autre que Windows et DirectX et ne fournissent pas les spécifications de leur matériel. Difficile pour SDL, ClanLib et autre PLib de supporter autant de matériel que DirectX.
(d'ailleurs, la ClanLib et la PLib s'en foutent royalement, ce sont des bibliothèques pour faire des jeux uniquement...)
[^] # Re: demagos !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: demagos !
Posté par Coox . Évalué à 10.
C'est une vision dramatiquement classique de Linux sur Desktop. Ce que l'on oublie systématiquement d'en déduire, c'est que l'adaptabilité de Linux et des applis libres permettent a l'ingénieur responsable du parc de rendre Linux adapté a ses utilisateurs, en l'occurence des enfants.
Ce ne sont pas les utilisateurs finaux qui vont installer le serveur de fontes True-Type, ce ne sont pas eux non plus qui vont installer Wine pour bénéficier des encyclopédies disponibles uniquement sous Windows.
En conséquence, Windows en tant que produit est certainement plus rassurant que Linux en tant que produit, mais Windows accompagné d'un asministrateur systeme compétent ne fait aucunement le poids face a Linux accompagné d'un administrateur systeme compétent.
Le service, c'est la clé!
# Reste a savoir si microsoft va suivre
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Reste a savoir si microsoft va suivre
Posté par Matthieu Pasini . Évalué à 10.
va dénigrer ses produits, c'est compréhensible en fait
[^] # Re: Reste a savoir si microsoft va suivre
Posté par Tony Flow . Évalué à 5.
Je doute en effet que Microsoft suive, ce n'est certainement leur intention de favoriser l'implentation de Linux dans les écoles !
Mais cette situation casse leur "beau geste" et permet a tout le monde de se rendre compte du véritable but de MS qui n'est certainement pas purement humanitaire...
Cependant, je ne sais pas si cette réponse de RedHat fera beaucoup echo en dehors de LinuxFr et autres :(
# A moi les beaux XP
Posté par jojolapin . Évalué à -10.
Bill gates, il suxe.
Bon, ça y est j'ai mérité mes xps ?
PS: Eclatez moi je m'en fous, c'était trop bon....
[^] # Re: A moi les beaux XP
Posté par Benjamin . Évalué à -10.
Oui, t'as mérité des XP
(note pour les semi-endormis: c'est bien sur ironique)
[^] # Re: A moi les beaux XP
Posté par jojolapin . Évalué à -10.
Vive les posts insipides sans contenu pour gagner des xp !
Oh oui, microsoft c'est vraiment caca. Prout bill gates. Je suis bien d'accord avec tout le monde, votez pour moi.
(note pour les semi-endormis: c'est bien sur ironique) Toi, alors...
# Ils sont forts, ces américains
Posté par Benjamin . Évalué à 10.
"Dés aujourd'hui, pour la modique somme de 200 M$, accaparez-vous les consommateurs de demains !" (oui, car sur les 1.1G$ dépensés par ces mafieux, 0.9G$ le sont en "logiciels Microsoft" uniquement.)
Vraiment très très très forts.
[^] # Re: Ils sont forts, ces américains
Posté par jpph . Évalué à 10.
Ca m'ecoeure. J ai honte meme.
[^] # Re: Ils sont forts, ces américains
Posté par maurice rosenfelder . Évalué à 10.
Juste un ou deux details :
- L'assoc en question était néo Zelandaise, pas africaine.
- Le logiciel en question etait W 3.1 et non 95. les machines données ne pouvaient même pas le supporter.
--
Pas la tête ! Pas la tête !
[^] # Re: Ils sont forts, ces américains
Posté par Doutreleau Eric . Évalué à -5.
T'es americain?
Tu travailles chez Microsoft?
Tu as des actions?
[^] # Re: Ils sont forts, ces américains
Posté par jpph . Évalué à 0.
[^] # Que veux tu faire ?
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 10.
En France, c'est peut etre pire qu'aux USA : Chaque CRI, chaque association concernant l'education utilisent du logiciel Microsoft.
Un CRI que je connais bien, le CRI de Lille, ose faire utiliser du logiciel Microsoft à tous les niveaux.
Mais aussi etrange que cela puisse paraitre, les eleves d'ecoles d'ingenieurs (pour ceux qui connaissent : EUDIL, Ecole Centrale de Lille, IG2I...) ne sont pas du tout choqués !
Au contraire ce sont les premiers à sauter sur Windows XP (piraté comme ils le disent, quand je les revois, fort pour un logiciel dit incraquable (Microsoft me disait ça debut 2001))
Le CRI de Lille fait utiliser Visual J++ pour etudier Java, c'est chiant quand on etudie les Hashmap et les Set , pour ceux qui connaissent.
Dans les ecoles d'ingenieurs citees, la Bureautique se resume à Excel et Word, et ça choque personne !
Quand l'etudiant installe chez lui XP, et qu'il doit fire du Java, il demande Visual J++, jamais il n'ira voir ailleurs (Forte, JDevelopper, JBuilder...)
Bcp d'etudiants de l'IG2I (ecole d'informatique, si je me trompe pas) disent que l'info se resume à des Click de souris, ainsi, lors d'une discussion dans un café, un eleve de cette ecole (en 5eme annee) me disait que XP c'etait de la balle, et que tout se faisait au mulot, meme pour configurer un serveur. Quand je lui disait mon image de l'informaticien, il me disait que c'etait une image depassée et qu'il fallait voir de l'avant, que l'informaticien d'aujourd'hui n'a pas le temps de jouer avec des Scripts et que son activité principale est desormais de faire de jolis graphiques pour applications.
Bref je raconte ma vie, mais tout ça pour dire :
Les eleves s'accomodent des produits Microsoft, ils les aiment bien. Dire qu'enseigner le logiciel libre à l'ecole changera les habitudes n'est qu'une Utopie. Pour preuve bcp de ces eleves sont deja interessé par .Net et C#, pas encore enseignés !
La seule chance pour le libre c'est de faire des applis Microsoft like, mais c'est pas encore gagné et il sera toujours en retard.
Bref, vous voyez comme un rien peut changer le cours de l'histoire...(cf Reunion IBM-Microsoft en 1981, et le coup de Poker (il est fort Bill ç ce jeu là) de Billou et Steve Ballmer qui proposerent un OS qu'ils n'avaient pas encore)
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par bmc . Évalué à 10.
Mais bon, vu comme elles sont administrées (ulimit & co, ils ne connaissent pas...), ça donne pas la meilleure image de Linux qu'on puisse voir... encore un petit effort et payez-vous deux trois admins SVP ;)
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par ashram4 . Évalué à 10.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par sensei . Évalué à 8.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Stef . Évalué à 2.
dans mon ecole, on a une 20aine de pc sous 2000 (depuis cette annee, l'an dernier c'etait encore NT), 80 PC sous Red Hat, et environ 200 TX, plus 4 ou 5 serveurs (je sais plus exactement) sous solaris ou AIX.
Windows, ils connaissent pas dans cette ecole. Les 2000 sont la juste pour les malins qui veulent utiliser world et qui ne l'ont pas chez eux...
Alors le mythe dans les ecoles d'inge on est tous pro microsoft, bein ici c plutot le contraire.
p.s : j'utilise UNIX a l'ecole mais chez moi je suis sous windows, et j'en suis tres content.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Marc Bessieres . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/section/Infos+Locales/5844,0,0,0,0.php3(...)
je me dis qu'il y a certaines ecoles d'ingenieur en informatique qui soutiennent les LL
Mais il faut voir si apres, les eleves reussissent a importer Linux en entreprise...
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Matafan . Évalué à 5.
Côté enseignement, on a fait pas mal de TD ou BE (des TD en plus longs) sous unix. Et même un BE firewall sous linux. Sans compter les cours de systèmes Unix. Et je pense que c'est également le cas dans bon nombre d'autres écoles.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
dans mon école où j'étais il n'y a encore pas si longtemps, la plupart des machines étaient en dual boot Linux/NT4. Les installations de Linux étaient minimales (démarrage par BOOTP, même pas de swap !) mais ça marchait bien pour le java, le C++ ou la programmation système.
Windows nous servait pour Visual C++. Mais le plus épique étaient les cours de C de première année à 30 sur un même serveur AIX à travers des terminaux VT100 de 9 pouces et clavier qwerty (je crois qu'ils y sont encore.
Au moins ce genre de formation donne un aperçu des deux mondes. Ceux qui ne connaissaient que Windows ont été obligé de se mettre à Linux et à acquérir les réflexes qu'impose ce système. Certains ne l'ont pas regretté !
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 0.
Les postes tombent les uns apres les autres et les "administrateurs"(des eleves qui ont une grande gueule) s'en foutent totalement. Les programmes sont installé par des porcs comme par exemple visual 5 et 6 sur la meme machine(sans la doc, bien sur). Le serveur ne sert qu'a stocker des videos de culs et l'installeur de quake 3. Il ne sont meme pas capable de donner un compte par eleve, la connexion internet est down la plupart du temps et les rares fois ou elle fonctionne, elle est interdite soit parce que c'est les cours(logique sauf pour ceux qui ont +ieurs heures de pause) soit parce que un prof veut la connexion pour lui.
Si vous voulez faire un graduat, ne venez pas a jemelle. Je regrette vraiment d'avoir choisi cette haute ecole et maintenant, c'est trop tard pour changer, j'en ai trop marre des etudes.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Juste comme ca...
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin, c'est quand même dommage ce que tu racontes. Mais j'ai l'impression que trop souvent l'informatique est le parent pauvre dans les écoles. Il y a en général les moyens mais pas forcément des administrateur motivés et/ou compétents.
Par exemple un petit Linux sur chaque poste et configuré comme il faut permet déjà de couvrir pas mal de domaines de l'informatique et sans avoir besoin des dernières machines à la mode.
Allez, courage ! L'avantage de l'info c'est qu'on peut faire beaucoup de chose soi même sans qu'on est besoin d'une école !
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pense que je prefererais encore une situation pareille, ca permettrait d'empecher les parties de quake 3 alors qu'on a besoin de travailler sur un poste
> Enfin, c'est quand même dommage ce que tu racontes. Mais j'ai l'impression que trop souvent l'informatique est le parent pauvre dans les écoles.
De ce point de vue, ce n'est pas trop le cas, l'année passée, on a recu une quelques pc, ce sont de bonnes machines qui n'ont qu'un défaut: win2000
> Il y a en général les moyens mais pas forcément des administrateur motivés et/ou compétents.
c'est ca qui nous manque
> Par exemple un petit Linux sur chaque poste et configuré comme il faut permet déjà de couvrir pas mal de domaines de l'informatique et sans avoir besoin des dernières machines à la mode.
Mon reve. L'année passée, il y avait un pc nt qui merdait depuis des mois, l'eleve qui etait censé s'en occuper s'en foutait totalement jusqu'a ce que j'installe une slack dessus, il l'a viré mais n'a rien reinstallé. J'ai insisté, plus personne ne l'a prevenu donc il n'en savait rien malheureusement il a été remplacé par un nouveau pc, tout etait a recommencer:(
y a pas longtemps, j'ai trouvé ma prochaine cible, un nouveau p3 500 ;)
> Allez, courage ! L'avantage de l'info c'est qu'on peut faire beaucoup de chose soi même sans qu'on est besoin d'une école !
ben faut quand meme un diplome ;)
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par nabucu . Évalué à 10.
Je ne suis pas d'accord avec toi. la chance du libre est de faire autre chose et ensuite de savoir le propager.
Ce n'est pas en faisant du microsoft like que le logiciel libre avancera. Lors que l'on suit, on reste derière.
Si le logiciel libre est une alternative alors il doit présenter une alternative, pas une copie.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
La majorité de nos cours avaient lieu sous Linux et on nous a appris le Java sous Xemacs (qui sux, VI rulezz !!)
On n'a aussi vu perl, tcl/tk et sed, awk et compagnie. Mais malheureusement cette initiative venait de 2 chercheurs/profs temporaires.
Je suis retourné à l'école pour la remise de diplôme et malheureusement, les RH sont toujours des 6.0 avec KDE1 :(
Et ils ont désinstallé plein de trucs.
De plus, étant webadministrateur à l'époque, on avais demandé de mettre le serveur des élèves sur un Linux au lieu d'acheter un SunOS mais ils ont pas voulu.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # à Lille peut être, mais pas à Grenoble
Posté par koopa . Évalué à 8.
- à peu près entre 150 et 200 terminaux XWindows (soit des NCD soit des PC sous Linux),
- 3 serveurs SUN, 2 IBMs et 1 IBM
- seulement 15 PCs Windows 2000
En 99, Intel a donné 80 PCs DELL à l'école, Windows a été dégagé et remplacé par Linux (faut dire que c'est pour faire des TPs réseaux)
La quasi totalité des projets utilisent des logiciels libres sous Unix, donc plutot que de rester tard à l'école pour faire ses TPs, la majorité des étudiants installent un Linux sur leurs machines personnelle set donc apprennent à utiliser Linux, pour faire du java, du C/C++ de la programmation SHELL, du LaTeX...
A l'ENSERG, (école d'électronique de Grenoble) c'est la presque la même chose : tous les pcs (~ 60) sont en dual boots sur NT et Linux,
et tous les serveurs sont sous Linux.
La Guilde (Groupe des utilisateurs linux du dauphiné) est l'un des plus gros LUG de France
-----------------------------------------
La plupart des grandes entreprises et laboratoires de recherche de l'agglomération sont liés à l'informatique et ou à l'électronique (Inria, CEA, ST , HP, BULL, SUN, Xerox) sont encore majoritairement sous Unix.
Donc si tu ne connais pas Unix, tu ne risque pas de trouver un job ou un stage.
[^] # Re: à Lille peut être, mais pas à Grenoble
Posté par tomazi . Évalué à -2.
A mon époque c'était à peu près pareil, tout le monde travaillait sur les UNIX (sun, aix) et quelques uns sur les NT (qu'on s'amusait à faire planter à distance ...)
(PS : X-Window aurait suffit, de même 2 IBM et 1 Bull ?)
-1 car nostalgie ;)
[^] # Re: à Lille peut être, mais pas à Grenoble
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -2.
500 ko/s quand te reverrais-je ???
-1 car nostalgie aussi ;-)
[^] # Re: à Lille peut être, mais pas à Grenoble
Posté par Marc Bessieres . Évalué à -1.
et pour faire freezer le bull en plein projet compil
-1 car c'est toujours de la nostalgie
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Cédric RIGAUD . Évalué à 4.
Au contraire ce sont les premiers à sauter sur Windows XP (piraté comme ils le disent, quand je les revois, fort pour un logiciel dit incraquable (Microsoft me disait ça debut 2001))
Le CRI de Lille fait utiliser Visual J++ pour etudier Java, c'est chiant quand on etudie les Hashmap et les Set , pour ceux qui connaissent.
Dans les ecoles d'ingenieurs citees, la Bureautique se resume à Excel et Word, et ça choque personne !
Ceci me parrait bizarre, je suis ingenieur EUDIL, et les tp que j'ai effectués au CRI se sont tous passés en ligne de commande sous unix (je ne me souvient plus quel os exactement)..
De plus les salles de tp de l'EUDIL etaient en REDHAT 5.2 et DEBIAN POTATO (je te rappele que l'EUDIL est miroir DEBIAN) sauf une sous winnt.
D'ailleurs les zindowsiens et non inforaticiens sont deconcertés en arrivant dans cette ecole.
C'est vrai que certaines écoles sont tentées de vendre leur âme au diable contre quelques licenses m$ gratuites, mais il faut nuancer tes propos. Je pense que le milieu universitaire est quand meme le plus sensible au mouvement libre.
Et pour preuve, c'est à l'EUDIL que j'ai plus me perfectionner sous linux en effectuant plusieurs projets sous DEBIAN.
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Nqltor 3000 . Évalué à 3.
"Zindowsiens" et "non informaticiens", c'est la même chose. Un informaticien qui ne connait qu'un seul système (non, les win* ne sont pas des systèmes différents) n'est pas un informaticien, contrairement à ce que veulent faire croire les microsoftoïdes.
[^] # MdR :-))
Posté par Christophe Lauer . Évalué à 6.
> "Zindowsiens" et "non informaticiens", c'est
> la même chose. Un informaticien qui ne connait
> qu'un seul système (non, les win* ne sont pas
> des systèmes différents) n'est pas un
> informaticien, contrairement à ce que veulent
> faire croire les microsoftoïdes.
Et un Linuxien qui ne connait que Linux, c'est quoi selon toi ? Certains sont même prompts à dire du mal des *BSD, MdR !
Tu sous entends que les "microsoftoïdes" (comme tu les nommes) ne connaissent que Windows ? Drôle de raccourci... Sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ?
Autre question : Qu'est-ce qu'un informaticien qui ne connaitrait "que" Windows mais qui maitrise 4 ou 5 langages (C++, Java, ECMAScript, ...), trois serveurs d'application et 3 SGBD/R avec toutes leurs finesses respectives, tant en développement (langage de proc stock, ...) qu'en tuning et administration. Toujours pas un "vrai" informaticien pour toi ?
Allez, les gars, ôtez vos oeillères de temps en temps !
[^] # Re: MdR :-))
Posté par Jak . Évalué à 2.
Euh, alors là, franchement, à part pour rigoler sur un troll, il est rare que ce soit effectivement sérieux. Cela dit, je doute qu'il y ait un seul Linuxien sur terre qui ne connaisse pas Windows. On n'est tous passés par là si on est jeune, ou alors on a connu d'autres systèmes si on est plus âgé (et oui, il y a 10 ans, Linux n'existait pas, or, ça existait déjà, comme métier).
Et dans l'idée, je suis navré, mais quelqu'un qui n'a pas même un mnimum de connaissance sur les Unix ne peut pas être considéré comme un informaticien. Faire un métier, c'est connaître au moins l'histoire de ce métier, et Unix y tient une place prépondérante.
Le gars que tu décris connaît forcément Unix. Ou alors montre m'en un qui n'ait jamais entendu parler d'Unix. 'faudra le mettre sous verre pour le conserver, ou le montrer dans les foires :)
J'ai enlevé mes oeillères, à toi.
[^] # Re: MdR :-))
Posté par Christophe Lauer . Évalué à 3.
> entendu parler d'Unix
Tout dépend du contexte ! Retrouve toi devant un AS/400 ou un S/390 sous VM, tu passera pour un dépanneur d'imprimantes au yeux de ces gens là en leur parlant de PC sous Linux...
> J'ai enlevé mes oeillères, à toi
Y'a na pu ;-))
A l'IUT, VMS et DomainOS. Dans mon boulot, j'ai derrière moi plusieurs années de SunOS puis Solaris, de Linux (première install en kernel 0.99pl18, installé tout par 43 disquettes que j'ai rawrittées une à une depuis un CD Infomagic Decembre 1993) et en parallèle, du Windows depuis 3.1, du OS/2 2.1, FBSD, etc... et maintenant du .NET ...
Ce que je veux dire, c'est qu'au long de mes dix années et quelques de boulot, j'ai toujours réussi à rencontrer des gens intéressants et très compétents, sur toutes ces différentes plateformes et technos, et aussi quelques sévères tanches, mais il n'y a pas bijection entre le "niveau technique" et la techno utilisée. Valà...
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par the_freeman . Évalué à -1.
Quand on peut écouler ses logiciels dès le plus jeune age, pourquoi s'en gener ? Ca fait des futurs clients !
"What's a wonderful world..."
[^] # Re: Que veux tu faire ?
Posté par Jérôme Calais . Évalué à 1.
C'est une école d'ingénieur, pas une école où l'on forme des "bidouilleurs" ou même des experts techniques. Dans ce cas, tu n'as rien compris à la formation de l'ingénieur. Point positif pour ta part, c'est d'avoir compris que si tu veux orienter ta carrière selon tes désirs, tu devras apprendre par toi-même.
Je suis, comme toi, partisan des logiciels libre, d'unix et linux, en général. Cependant, la petite guéguerre entre microsoft et unix est ridicule et ne professionnalise pas du tout le monde Unix.
En revanche, on a l'impression que linux constitue une communauté fermée, incapable de se marier avec d'autres technologies. Cela a été l'erreur de Microsoft, il ne faudrait que ce soit celle de Linux.
Je suis très ouvert à toutes les technologies et quand Microsoft fait des choses bien, je suis le premier à le dire (leur navigateur internet est le meilleur à mon avis... par exemple).
Pour ce qui est de la formation à l'ig2i, on parle d'école d'ingénieur. Le but, et c'est là également la différence avec les universités américaines où j'ai passé presque 1 an, est d'apprendre les élèves à apprendre, à chercher, à s'intéresser, à trouver, à communiquer.
Pourquoi ? parce que l'entreprise qui t'embaucheras un jour veut que tu sois polyvalent et que tu lui fasses gagner de l'argent. Si une solution Microsoft est plus simple et coùte moins cher pour les mêmes performances, il n'y a pas de raisons pour ne pas l'utiliser. C'est ce que ton employeur qualifiera d'une décision intelligente.
Un ingénieur n'est pas un binoclard derrière son PC à essayer de nouvelles technologies qui ne lui serviront peut être jamais. Un ingénieur est pragmatique.
Tu dois penser qu'une solution Microsoft coùte toujours plus cher que linux... c'est faux. tu ne prends pas en compte les coûts de formation, de service, les temps de déploiement et/ou développement, la maintenance... Linux est un bon système mais n'est pas parfait.
Maintenant, je suis d'accord que l'école est un peu orienté vers une technologie, des éléèves se sont déjà penché sur le problème. Ta critique aura vraiment de la valeur si tu fais qq chose pour que cela change, pour amener peu à peu la diversité technologique au sein de l'école.
Je pense que tu seras d'accord. N'imagine que les choses sont mieux dans les autres écoles. L'ig2i a une excellente réputation auprès des entreprises, cela n'est pas à gacher.
[^] # Re: Ils sont forts, ces américains
Posté par javp . Évalué à 1.
Et en plus les 200M$ vont être imputés sur leur budget marketing !!!
Comment peut dire que M$ tue l'innovation après ce coup là ?
A ma connaissance c'est la seule boîte qui paie ses frais de justice avec son budget pub.
Chapeau bas, Messieurs !
# Prix d'un cadeau
Posté par Jerome . Évalué à 10.
En effet, quand M$ donne un Windows il perd 1000 Frs, mais ça lui coute seulement le prix d'un CD. Encore une fois M$ fait croire qu'il est gentil alors que ce n'est que de la pub et du commerce.
De toute les façons, les écoles du quartiers n'aurait jamais acheter des OS à 1000 Frcs + les logiciels qui tournent avec. Au pire ils aurait pirater des Windows, au mieux installer des solutions gratuites. Alors que là M$ s'installe, et en suite l'utilisateur ne connaitra que M$ ....
Il y a 3 ans M$ avait tenté de s'incruster dans l'éducation nationale. Il offrait les logiciels, mais en contre partie il fallait payer les formation M$. Quelqu'un à des infos la-dessus ?
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Si tu crois que les ecoles piratent les OS tu reves, c'est des institutions publiques, et elles ont fortement interet a suivre la loi, c'est sur qu'une petite minorite de logiciels pirates sont presents, mais c'est tres limite. Les USA c'est pas vraiment la Chine ou la Thailande de ce cote la.
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
Je te rappelle que le but n'est pas d'installer des logiciels pour la beaute du geste mais de les utiliser, si le logiciel dont tu as besoin est payant, ben t'as pas d'autre choix, le logiciel gratuit qui ne fait pas ce que tu veux ne sert a rien, tout comme l'autre logiciel payant qui ne fait pas ce que tu veux. Hors que je sache au point de vue logiciels educatifs, Linux n'est pas vraiment l'OS le plus fourni de la planete contrairement au Mac et a Windows.
Mais sinon tu as raison, les ecoles n'achetent pas des logiciels a +1000Fr, elles ont des prix speciaux "education".
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Tom A. . Évalué à 3.
En tout cas en France...
Les établissements ne sont pas tous prêts à accepter Linux comme OS client,
ni à payer des OS pour toutes les machines.
D'ailleurs, en ce qui concerne Linux comme OS client, il y a bien trop peu de logiciels éducatifs, et Wine n'est pas très... souple.
[^] # témoignage dans une grande entreprise
Posté par tomazi . Évalué à 10.
J'ai l'impression que c'est de la mauvaise foi : évidemment ça leur coûte un peu. Comme tout investissement, il y a une mise de départ, (et un espoir de gros gain à l'arrivée). Voilà ce qui est critiqué ici : la condamnation ressemble à un investissement et non à une punition.
> si le logiciel dont tu as besoin est payant, ben t'as pas d'autre choix
Comme tu dis, Microsoft profite de ce "pas d'autre choix". Mais récemment, avec les augmentations (nouveaux tarifs) pour les entreprises, la mienne (très grosse entreprise française) et d'autres sans doute, commencent :
1. à finalement comprendre que Microsoft sont des enfoirés (je parle des positions marketing, pas des individus) et des voleurs
2. à regarder de plus près vers d'autres solutions où ils sont un peu moins le dindon de la farce. StarOffice 6 est un des exemples, mais aussi utiliser des logiciels libres pour les serveurs d'infrastructure, serveurs web, etc.
Je peux aussi dire, sans trahir de secret, que quand tu discutes de prix avec les marketing de Microsoft, et que tu leur résistes, le prix peut descendre _énormément_ ce qui prouve bien que ce sont des voleurs.
Ben oui, parce que payer pour louer un logiciel et ne jamais en être propriétaire, c'est une belle idée marketing, mais un poison pour les entreprises.
[^] # Re: témoignage dans une grande entreprise
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Tu vas chez un revendeur automobile et tu discutes le prix, tu arrives a faire baisser le prix aussi, est-ce que le revendeur est un escroc pour autant ? Je ne crois pas.
[^] # Re: témoignage dans une grande entreprise
Posté par tomazi . Évalué à 1.
Bien sûr, mais seul Microsoft a un aussi écrasant monopole de fait. Et abuser de sa position de monopole pour une entreprise commerciale, oui, c'est du vol. Je vais pas te rappeler toutes les pratiques honteuses (parfois à la limite de la légalité d'ailleurs) que tu ne trouves pas ailleurs, la liste serait un peu longue. A commencer par la nouvelle brillante idée de payer pour louer un logiciel sans en être jamais propriétaire.
C'est un truc qui reste en travers de la gorge et à mon avis si Microsoft perd des clients, il l'aura bien cherché.
[^] # Re: témoignage dans une grande entreprise
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Quand a la location de logiciels, ca n'a rien de honteux, je te rappelle que tu n'as JAMAIS ete proprietaire des logiciels que tu achetes, tu as une licence qui te permet de l'utiliser.
La MS veut proposer une autre solution ou au lieu de payer 500$ d'un coup pour un soft, tu payes 20$ par mois, pour certains ca vaut le coup pour d'autres pas. Et que je saches ils n'ont pas enleve la vente de logiciels.
[^] # Re: témoignage dans une grande entreprise
Posté par tomazi . Évalué à 2.
Non justement : ils commencent à se rendre compte qu'on peut trouver d'autres outils ailleurs. Et en menançant d'aller voir ailleurs, ce qui aurait pu faire rire dans le temps, maintenant ça a le mérite de calmer un peu les ardeurs des commerciaux Microsoft.
> Et que je saches ils n'ont pas enleve la vente de logiciels.
Si, c'est ce qu'il s'est passé dans notre cas. Donc *proposer* une location, effectivement pourquoi pas, mais l'imposer non.
Renseignes-toi en interne car cette histoire est très connue chez nous, et notre responsable a même envoyé un email à Bill Gates pour gueuler et lui dire qu'en agissant comme ça, il nous poussait dans les bras de ses concurrents ...
[^] # FUD !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Je me rappelle encoer de la taille des manuels dos ou win 3.1 qui était réellement des manuels. Aujourd'hui, il faut aller faire un tour chez Microsoft Press(tm) (à 400 F le bouquin)...:<
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
Evidement que tu as raison. Le problème est que microsfot va refourgué windows et office (1000 de licence) ce qui revient au prix d'une nouvelle machine (alors que Linux + OpenOffices + Mozilla répondent aux même besoin). Et à part pour les jeux (et les jeux dans une école...), je ne vois pas de quels besoins, le LL ne peut pas couvrir.
Et tous les autres logiciels propriétaires d'éducation sont évidement à payer en plus. Ce que les écoles ne feront pas faute de moyen. De plus, il y a beaucoup d'initiative de programme pour l'éduction libre.( cf: http://www.seul.org/edu/(...))
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: FUD !
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Le Glaude . Évalué à 10.
'Essaye encore !'
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ces charmants petits logiciels qui te disent le nom de l'animal quand tu click dessus ? (utilise au moins dans une ecole par une copine a Geneve)
...
Qui va administrer les machines ? il n'est pas possible d'avoir un admin dans chaque ecole ca coute trop cher, les enseignants sont senses etre capable de gerer les machines eux-memes, et ils connaissent probablement tous plus ou moins Windows --> cout de formation a rajouter pour Linux
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Ce serait l'occasion de porter Encarta sur Linux.
Avec un bon budget, la propriété intellectuelle, les sources et l'aide bénévole de qui voudra bien, ca pourrait être porté trés rapidemment.
Encarta ne tourne pas sur MacOS ?
Qui va administrer les machines ?
D'après la surenchère de RedHat, c'est MicroSoft si j'ai bien capté. Au début, MicroSoft proposait du hardware, du software et du support. RedHat décide de prendre en charge le software, gratuitement, ainsi que les mises à jour.
Il nous reste donc le hardware: on va passer de 14 machines à 70, par établissement! :-)
Et il nous reste aussi le support. Si MS ne se sent pas cap d'assurer du support Linux, pas de problème: vous pourrez sous-traiter. :)
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Faux, il y a des quantités de contre-exemples. Le problème est le meme dans les deux cas. Les systèmes Linux sont plus simples : il suffit que les machines soit fournies préinstallées, et il n'y a plus de problèmes, contrairement à Windows qui ne peut pas fonctionner longtemps sans me*der.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par #3588 . Évalué à 4.
Ca coute relativement peu, par rapport au prix évoqué.
Si tu crois que les ecoles piratent les OS tu reves, c'est des institutions publiques, et elles ont fortement interet a suivre la loi, c'est sur
qu'une petite minorite de logiciels pirates sont presents, mais c'est tres limite. Les USA c'est pas vraiment la Chine ou la Thailande de ce
cote la.
Il a dit "Au pire" installer des versions piratées. Personnellement j'ai installé du MS piraté dans une école. Du MS franchement piraté, sinon des versions crackées parce que les disquettes originales étaient mortes, perdues, ou autres problemes techniques de ce style. J'ai vu la meme choses dans d'autres écoles. Dans les petites écoles, ça arrive, tout simplement quand il n'ont pas les moyens d'acheter, et qu'ils ne connaissent pas d'équivalents. Je ne vois pas comment ça pourrait etre autrement aux USA, à moins que meme les plus petites écoles soit fliquées.
Ca c'était donc pour la version "au pire". Le cas le plus fréquent, c'est de ne pas upgrader (ou de ne pas faire la premiere installation). Sinon, utiliser du libre. Pas le choix, quand on n'a pas les moyens. Donc ce sont bien des logiciels qui n'auraient de toute facons pas été achetés. C'est bien ça l'idée : MS donne parce que ce n'est pas un manque à gagner, et ça introduit une dépendance à du logiciel MS, ce qui est dangereux (logiciels proprios, non pérennes, payants par la suite, etc.). En fait, c'est les memes avantages que quand on "laisse faire" le piratage.
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
[snip] Hors que je sache au point de vue logiciels educatifs, Linux n'est pas vraiment l'OS le plus fourni de la planete
contrairement au Mac et a Windows.
A t'écouter les seuls logiciels utiles dans les écoles sont les logiciels éducatifs. Raté, ils sont peut-etre utiles pour ceux qui en ont le temps, mais ils sont loin d'etre nécessaires. L'equipement informatique des écoles c'est pas uniquement pour ça, et beaucoup de logiciel non étiquetés 'éducatifs' sont utilisés. Comment on apprend à se servir d'un traitement de texte ? Pas besoin d'un logiciel spécial, surtout s'il faut encore l'acheter. Coté logiciel, les besoins sont pas très éloignés de la bureautique classique. Quant aux logiciels éducatifs, à peu près tous ceux que j'ai vus dans les écoles sont des freewares faits par des enseignants (ben ouais, à moins d'avoir du fric on s'en sort pas sans l'entre-aide), et donc 'modestes' sur l'utilisation système de Windows ; les faire tourner sous Wine ne doit pas poser de probleme. Je n'ai pas testé personnellement, mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.
En fait ton critère de plateformes "fournies en logiciels éducatifs" n'est pertinent que pour les écoles riches, qui ont de quoi s'acheter tout le matos et les logiciels nécessaires, et se moquent du prix. Ce que tu dis n'est peut-etre pas faux, mais il ne concerne pas vraiment notre cas.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ensuite pour les 'high school'(14-18 ans), ben la c'est effectivement plus le cote traitement de texte/utilisation 'serieuse' qui compte, mais la question se pose alors: est-ce qu'il faut leur montrer le systeme qui est utilise dans les entreprises histoire qu'ils s'y retrouvent facilement ou on leur montre un systeme different et ils s'occuperont de faire la transition ?
Quand a Wine, ne reves pas, personne ne pensera meme a cette solution, avoir un emulateur ou un soft fonctionne, l'autre pas, quand tu ajoutes un nouveau soft tu n'es absolument pas sur qu'il marchera, etc... c'est pas faisable.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Mais c'est bien ça, je ne parlais que d'écoles primaires.
Ils apprennent à taper des textes. Wordpad suffit bien sur. C'est juste de la familiarisation avec l'outil informatique. Pour ce qui est de la géographie/histoire, ben vu qu'ils n'ont déja quasiment pas le temps de voir ça avec le programme normal, si en plus il faut les faire passer en petits groupes sur les machines, t'as pas fini. Non, ce qui est beaucoup plus utilis, ce sont des petits programmes de jeux sur le francais, les maths. Et ça tous ceux que j'ai vus étaient fais par des enseignants.
Quand a Wine, ne reves pas, personne ne pensera meme a cette solution, avoir un emulateur ou un soft fonctionne, l'autre pas, quand tu ajoutes un nouveau soft tu n'es absolument pas sur qu'il marchera, etc... c'est pas faisable.
Actuellement c'est pourtant ce qui se passe avec Windows : certains programmes marchent, d'autre pas, aucune certitude. Les freewares faits par les enseignants, la plupart nécessitent juste DOS donc j'imagine qu'ils marchent tous. Mais ce n'est peut-etre pas Wine le plus utile, il doit y avoir des émulateurs DOS largement suffisants. Et puis si Linux est implanté, les ensignants feront des freewares pour Unix, tout simplement.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par domi . Évalué à 5.
Hum ... Tu en vois encore beaucoup, toi, des manuels livrés avec des logiciels ?
C'est tellement plus économique de mettre des pdf sur le CD !
On revient à la case départ : pour MS, le coût effectif de cette opération est léger : x CD.
Ce qui est fort, c'est l'argument marketing : mettre en avant non pas x fois le prix du CD mais x fois le montant de la licence, et clamer : regardez l'ampleur du geste :-)
Ce sont des commerciaux. Point.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Mais avoir des pdf sur CD, ca a un cote tres stupide: si tu as un probleme pendant l'installation de l'OS, tu regardes comment les docs ? eh, elles sont sur le CD et pour les lire il te faut un OS, qui n'est pas encore installe...
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Frédéric Vivien . Évalué à 10.
Ici en informatique à l'université de Strasbourg-I, les ordinateurs de la zone enseignement sont sous Unix (Solaris ou Linux) et quelques rares machines en dual boot avec Windows. J'ai déjà entendu des élèves nous reprocher qu'on les obligeait de fait à installer Linux sur leurs ordinateurs persos... :-)
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Trop fort ! J'ai fait un IUT info et on m'a obligé de fait à acheter un PC (j'avais un atari, qui, sauf erreur, est un ordi aussi) et à utiliser des soft pirates (TP7 par ex pour des progs à faire durant les vacances). J'aurais préféré avoir à installer un OS et des compilos/libs gratos et à l'utiliser de manière légale et ce quelque soit mon architecture.
Râler parce qu'on doit installer un OS gratos pour ses études c'est vraiment du pur délire.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Seth . Évalué à 8.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 10.
Et méfiance, ça arrive en France où les grosses salop^W entreprises de l'agroalimentaire veulent sponsoriser les manifestations dans les écoles.
Moi je veux bien qu'ils sponsorisent les écoles, ces exploiteurs sans morale, mais à la condition expresse qu'ils filent du fric sans aucune contrepartie.
Cette dernière proposition peut s'appliquer à MS, ils filent le pognon et les écoles se débrouilleront pour trouver le matos et les logiciels.
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par tomazi . Évalué à 3.
Je l'ai vu aussi. A noter que les étudiants et les parents d'élèves ont organisé une résistance et des manifestations contre cette chaine. Ce qui est plutôt bon signe ...
[^] # Re: Prix d'un cadeau
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
une heure de diff quotidienne obligatoire en cours (avec plus de 20' de pub), contre l'installation de téléviseurs et d'un récepteur de télé direct (satellite). Je ne sais pas si le récepteur est bloqué sur une seule chaîne. Je crois qu'un magnétoscope aussi était fourni.
Aux USA, il n 'existe pas non plus de commission publique sur les livres scolaires. Chaque école est libre d'acheter le livre qui lui plaît. Personne ne s'inquiète si le livre correspond au programme, adhère à une quelconque idéologie ou ne passe quelque publicité subversive.
En France, les commissions pédagogiques sont très pointilleuses sur le sujet. Et si je râle sur la Fonction Publique qui fait de l'embonpoint, je trouve que cette commission a un travail honorable.
Quant à savoir «Who watch the Watchmen»...
Eh oui, ce sont les gendarmes du Monde, et leur éducation laisse à désirer....
La citation vient d'une bd excellente à lire "Watchmen", chez Delcourt.
-1: Hors sujet
# Traduction
Posté par kalahann . Évalué à 10.
Microsoft a proposé, au titre de réparation pour avoir été reconnue de triche sur les prix, de donner du matériel informatique, des logiciels et du support à 14.000 écoles démunies à travers les Etats-Unis. D'après cette proposition, une partie substancielle du don aux écoles se présente sous la forme de logiciels Microsoft.
La proposition alternative de Red Hat inclut les propositions suivantes:
* Microsoft redistribue la valeur de leurs dons de logiciels en matériel supplémentaire pour les écoles. Cela augmentera le nombre d'ordinateurs disponibles dans la proposition précédente de 200.000 à plus d'un million, et augmentera le nombre de systèmes par école de 14 à au moins 70.
* Red Hat, inc. fournira gratuitement le système d'exploitation open-source "Red Hat Linux", les applications bureautiques et autres pour les ordinateurs de toutes les écoles des USA.
* Red Hat fournira un support technique en ligne pour ses logiciels grâce au "Red Hat Network".
* Contrairement à la proposition de Microsoft, limitée à 5 ans au-delà desquels les écoles devront payer Microsoft pour le renouvellement des licences et les mises à jour, la proposition de Red Hat n'a pas de limite temporelle. Red Hat fournira les mises à jour logicielles grâce au canal de distribution en ligne "Red Hat Network".
Une approche "Gagnant-Gagnant"
La proposition de Red Hat atteint 2 buts importants: améliorer la qualité et l'accessibilité de l'enseignement électronique pour les écoles les plus démunies, et empêcher l'élargissement du monopole de Microsoft aux utilisateurs les plus vulnérables.
"Même si nous applaudissons Microsoft pour avoir soulevé l'idée d'aider les écoles les plus pauvres comme partie de leur (punition?) pour pratiques monopolistiques, nous ne pensons pas que le remède devrait être un mécanisme par lequel Microsoft peut étendre encore plus son monopole.", a déclaré Matthew Szulik, PDG de Red Hat. "Par cette proposition, tous les états et toutes les écoles y gagneront, ainsi que Microsoft qui aura plus de succès encore pour avoir aidé les écoles. En offrant aux écoles le choix de leurs logiciels, Red Hat permettra à Microsoft de fournir encore plus d'ordinateurs à ces écoles. De plus, les écoles pourront accepter cette offre avec la certitude qu'elles n'ont pas récompensé un monopole en lui permettant de s'agrandir. C'est maintenant au tour de Microsoft de démontrer qu'ils sont réellement sérieux à propos d'aider nos écoles."
[Bla-bla about Red Hat / about linux, non traduit]
[^] # Re: Traduction : merci
Posté par Jean-Philippe Martin . Évalué à -1.
Merci pour la traduction
JP
# trop fort
Posté par Croweye . Évalué à -2.
il arrive à faire un acte de commerce un acte charitable.
Moi, je dis que MS devrait donnner 6.3 milliards de dollars en sotware. Ça leur couterait pas plus cher que leur 1.1 milliard donné, c'est du non matériel (oups! j oublie les 2$ pour la boite, la doc et le cd!)
Sérieusement, c'est vraiment une farce.
Peut-être qu'ils perdent un peu sur le coup, mais je suis tout à fait sûr que les updates vont être gentiment et gratuitement proposés quand il n'y aura QUE microsoft.
Tien, me demande si pour une chambre d'ordinateur, chaque ordi aura sa boîte windows avec le manuel et le tralala..
(Jeux du québec d'hiver 01 => commandites de MS :
une pile (30-40) de boîtes de windows 98 (le ¾ non ouverte). Pourquoi pas simpleent une boite et la liscence pour le reste?? Ils ont dû penser que chaque personne travaillant à l'administration allait installer son propre 98 et aimenrait avoir le manuel pas loin...)
# C't'ARNAQUE !!!
Posté par jeanphy . Évalué à 0.
En effet, ça ne coute RIEN à MS (du CD présse)
Fiscalement c'est déductible.
Boursicottement, c'est du CA qui rentre)
Markettinguement, c'est triè les clients et garder que les cons.
Je ne savais pas que cette vielle technique était encore possible!
[^] # Re: C't'ARNAQUE !!!
Posté par supa samy . Évalué à -4.
mais bon .. bill en clair c un sale enculé .. si tu me permets de résumer un peu ce que tu as dit ;)
cool cool jvais encore me faire des amis :)
[^] # Re: C't'ARNAQUE !!!
Posté par Nqltor 3000 . Évalué à 2.
# It's a competitive world
Posté par Lol Zimmerli (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -4.
La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.
# Red Hat contre Microsoft
Posté par gosseyn . Évalué à 10.
Passons sur l'arnaque "je distribue gratis mon OS au chtis enfants pauvres" qui est déjà gratinée...
Mais au delà... Quel est le rapport entre ce qui a motivé la plainte et cette "proposition" ?...
En quoi est-ce que les pratiques monopolistiques de Krosoft, que lui-même reconnaît puisqu'il propose même une sanction
vont-elles être diminuées ? C'est (toute proportion gardée) comme si un multi recidiviste d'agressions sexuelles proposait de faire preuve de sa prudence au volant en guise de sanction...
La collusion de Krosoft et des instances politico-judiciares étasuniennes est tellement flagrante et évidente qu'ils se permettent même d'en rajouter sur le plan du cynisme...
[^] # Re: Red Hat contre Microsoft
Posté par Eric E.D.V. . Évalué à 0.
Je dirai même, pour être plus précis, que c'est comme si un multi recidiviste d'agressions sexuelles proposait des échantillons gratuits de sa semence en guise de sanction !
Ce qui est dommage c'est que ce genre de poudre aux yeux ne soit pas plus dénoncé dans les médias.
Beaucoup de gens non-experts "subissent" l'information, ne voyant pas les dessous glauques d'une affaire qui se termine, finalement, apparemment plutôt bien.
# Redhat rulez !!!
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 4.
Je vais pas revenir sur le fait que c'est un cadeau empoisonne de la part de Microsoft, d'autres l'ont deja fait...
Non, je voulais juste dire que Red Hat rulez !!
Techniquement la Red Hat je la connais pas trop bien, mais cela ne m'a pas l'air vraiment genial, sans etre mauvais non plus. En general pour les debutants je conseillais plutot la Mandrake, qui est mieux francise (pas comme mon post sans accents avec un clavier UK :-) ), detecte plein de matos (la RH aussi, mais moins), ne se vente pas d'avoir invente le package, n'est pas synonyme de linux pour certains decideurs presses, n'est pas encore rentable (c'est une start-up Mandrake, ne l'oublions pas) et qu'il faut veiller aussi a ce qu'on arrive pas non plus a un monde avec une seule distrib, n'utilise pas un gcc batard, que je connais un peu (je suis assez son activite meme si je ne l'aime pas techniquement) et est faite par des francais (ok, c'est chauvin).
Ce qui me plait avec RH, c'est d'une part Alan Cox et surtout ce qu'il fait contre le DMCA. Peut-etre n'est ce pas la bonne solution de monter son site libre et de s'auto-censurer, mais il a le merite de faire quelque chose contre cette loi idiote.
Et la, vraiment, je trouve ca magnifique, le jour meme de l'annonce de ce coup publicitaire et marketing de M$, Red Hat arrive a sortir un CP critiquant un truc qui ne le regarde pas (c'est pas leur proces) ! Et quel CP, j'ai presque envie de l'imprimer et de l'accrocher au mur ! C'est trop beau !! Evidemment je sais que Red Hat a dans l'esprit de prendre des parts de marche a MS.
Que Red Hat soit synonyme de linux pour certains apres ce CP ne me derange plus du tout : ils defendent tres bien linux et le monde "open-source". Que Redhat utilise un gcc pas kernel-friendly est embetant, mais apparemment ils ont leur raison, et si Cox utilise RedHat (apres tout rien ne l'oblige a utiliser le produit de son employeur) malgre cela c'est que peut-etre c'est pas une mauvaise chose non plus. Si je la connais pas c'est peut-etre que je ne l'ai pas installee.
Le coup du "c'est nous qu'avons invente le package" on en entends plus parler, mais comme le RPM est du GPL et que la majorite des autres distribs se basent sur une technologie Red Hat je peut bien comprendre qu'ils aiment a s'en vanter. Et c'est toujours mieux de dire a un decideur que RH a invente le package que de dire que les concurrents utilisent le meme systeme... Surtout que certains concurrent ne font pas leurs developpement en GPL, alors qu'ils beneficient du travail de RH.
Au fait, c'est ou la page de RedHat pour leur faire un don ? :-)
Voila, RedHat Rulez ! Et dire je dit ca d'une distrib que je connais pas...
Bon allez -1, sinon ya l'autre anonyme avec sa suse pas libre qui va se la ramener.
[^] # Re: Redhat rulez !!!
Posté par matiasf . Évalué à 9.
- Microsoft :
http://www.redhat.com/about/opinions/xp.html(...) : XP Equals eXtra Proprietary
- DMCA & SSSCA :
http://www.redhat.com/opensourcenow/article2.html-(...)
Enfin, il défende le free software :
- Défendre le domain publique :
http://www.centerforthepublicdomain.org/(...)
- Supporter le free software :
http://www.redhat.com/about/community/(...)
Il faut que les autres acteurs du free software adoptent un engagement plus claire !
[^] # Re: Redhat rulez !!!
Posté par Christophe Lauer . Évalué à 3.
> la seule boîte dans le free software à
> dénoncer Microsoft
Enfin, il faut souligner que RedHat est la boite du libre qui vise la "Linux World Domination", ou en Français dans le texte (pour éviter les malentendus) qui vise directement à monopoliser le monde Linux...
Ne vous trompez pas d'ennemi !
[^] # Re: Redhat rulez !!!
Posté par matiasf . Évalué à 1.
> Ne vous trompez pas d'ennemi !
RedHat n'est pas un ennemi. Par contre, HP pour prendre un exemple, qui fait constament la promotion de Windows est un ennemi possible.
[^] # Re: Redhat rulez !!!
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 0.
-1
# Support gratuit ?
Posté par Christophe Lauer . Évalué à 4.
> logiciels libres ainsi que du support
> technique...
Tiens, le support n'est plus payant chez Red Hat ? ;-))
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