Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
0
24
avr.
2003
Noyau
Linus Torvalds a ouvert le débat sur le bien fondé d'implémenter des fonctionnalités de DRM (NdM : « Digital Rights/Restrictions Management ») dans les noyaux Linux sur la "Linux Kernel Mailing List" (LKML) cette nuit (le 23 avril). En gros et en faisant un raccourci que certains jugeront cavalier, Linus est d'accord pour que des fonctionnalités de DRM soient intégrées dans les noyaux Linux. Alors, cela veut-il dire qu'il approuve le principe du DRM et le "flicage" des ordinateurs ? Pas tout à fait, il dit simplement qu'il ne voit pas de raison d'interdir à quelqu'un d'ajouter des fonctions de DRM à Linux, même si comme il dit "[...] I also don't necessarily like DRM myself, but I still ended up feeling the same: I'm an "Oppenheimer", and I refuse to play politics with Linux, and I think you can use Linux for whatever you want to[...]"

Alors, voilà ... le débat est ouvert sur la liste de diffusion du noyau Linux comme le dit lui-même Linus : "Comments? I'd love to get some real discussion about this, but in the end I'm personally convinced that we have to allow it [en parlant du DRM]."

Si vous avez un avis sur la question et qu'il est argumenté bien sûr, apportez votre contribution au débat.

Aller plus loin

  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    J'adhère à la position de Linus. Sur un plan stratégique, vaut mieux dire "nous allons le faire" et ne pas se mettre les constructeurs à dos car c'est déjà dur de les convertir à Linux, et d'un autre coté ça permet de continuer à lutter contre certaines pratique du drm à coté.

    Si le drm se plante tant pis, s'il ça existe Linux pourra l'utiliser ? Qu'en pensez vous ?

    Le seul truc qui me dérange c'est cette phrase:
    "So don't get these two things confused - one is an external key that is
    applied _to_ the kernel (ok, and outside the license), and the other one
    is embedding a key _into_ the kernel (still ok, but the GPL requires that
    such a key has to be made available as "source" to the kernel)."

    J'ai aucun critique à son égard, et c est très bien qu'on est accès à la clef, mais est ce que ça va pas etre un point de pression qui va encore mettre en porte à faux le libre en disant que la clef est accessible du fait du code ouvert, et potentiellement modifiable etc ???
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 10.

      J'ai aucun critique à son égard, et c est très bien qu'on est accès à la clef

      C'est bien la le prob on a en fait acces qu'a une seule des deux clefs. Celle qui est dans le noyeau. L'autre vu qu'elle ne rentre pas dans le noyeau n'est pas soumise a la GPL et donc pas libre.
      Tu peux modifier la clef du noyeau si ca te chante mais en cas de challenge tu seras incapable de repondre.

      Kha
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Ouai mais l'interet c'est de ne pas utiliser ce système du tout, si on en a pas envie : ))
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 9.

          Eh bien c'est precisement l'avantage d'un noyau que l'on peut configurer et compiler a volonté :)
          Si on a pas envie d'utiliser le DRM, on n'y est pas obligé.

          Par contre, si un client demande spécifiquement une plate-forme gérant les droits, alors les fonctions seront déja implémentées.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 2.

            Par contre, si un client demande spécifiquement une plate-forme gérant les droits

            c.a.d 95% des sites internet dans deux ou trois ans... "Je le met dans mon noyo si je veut" ca durera qu'un temps, où alors il te faudra te faire cyber-hermite.
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 7.

              On disait ca du Flash et de méme des cookies, moralité je n'accepte que les cookies sur les sites marchents et les forum, et je ne suis pas un cyber-hermite.

              C'est une question de volonté, si tu pars du principe que ca va étre un standar de fait que donc on peut rien y faire tu pars perdent, et la c'est pas linux qui va te sauver.

              Justement Linux doit avoir acces a ces technologie, car ce ne serait surment pas une bonne chose que de l'isoler, en plus ca faciliterait la recuperation, du style c'est un OS de pirate etc etc ...
              L'open source et le libre doit defendre sa vision des DRM, ouvert et respecteux de la vie privée et de l'utilisateur, contre ce qui se prepare.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 3.

                Tout a fait d'accord, ce qui passe par un lobbying aggressif comme écrire à sa banque pour se plaindre de l'obligation d'utiliser internet explorer 6 pour consulter son compte en banque.
                Comme je dit souvent, c'est bien d'en parler entre nous, ce qu'il faut maintenant c'est se faire entendre !
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 9.

      et ne pas se mettre les constructeurs à dos

      Ca dépend à quel prix, le Libre n'a pas toujours attendu les constructeurs pour évoluer (loin de là), c'est aussi cela qui fait sa force et sa liberté. Pour ne pas perdre ses atouts le Libre doit faire des choix, parfois des compromis, parfois dans le sens de l'intégrité éthique. L'épreuve du DRM est suffisement préoccupante pour ne pas être traitée avec légèreté comme le fait Linus.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 9.

        oui,
        mais l'envergure qu'es en train de prendre linux a besoin d'une collaboration *correcte* avec les constructeurs...

        Le linux d'il y a quelques années, n'est plus le même que celui d'aujourd'hui. Il faut maintenant que linux soit plus reconnu... les decideurs pressés lisent la presse "specialisé" qui raconte des trucs comme "dell supporte linux" ou "IBM afait entrer linux dans le jeu"... ces mêmes decideurs sont sensibles a ce genre de trucs.

        apres, ce qu'on va en faire du DRM.. c'et malheuresement une autre question....
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à -2.

          Si la Fonctionalité DRM est présente les décideur auront ca de moins comme argumment pour ne pas prendre Linux. Le problème ce n'est pas si ce sera utilisé ou non , les décideur dirons qu'il faudra l'utiliser, même si derière le service informatique n'en fera peu être rien. De toute facon dans 80 % des cas les decideur ne connaissent pas ce que tout ces termes veulent dirent ou ce que cela represente réelement, si on en parle dans les journaux comme un truc secure, il faut que je le mette et donc que les logiciels que j'achéte posséde ce truc...
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il y aussi, qu'il y a peut de critique construite qui tienne la route contre un DRM ouvert sous linux, comme ce sur quoi travail le MPEG-LA avec son DRM basé sur SSL, du moment que les mechanisme sont ouvert.

      Apres libre a chacun, comme pour les cookies de les utilisers ou pas, quite a ce que le DRM sous linux se plante pour le grands publique, il sera disponible pour les serveurs de streaming et autre...

      Apres pour la clée, je pence que linus souléve le probléme de l'emplacement des clée et des certificas, necessaire a un DRM, soit les clée sont en dehors du Kernel ( vue qu'elles seront pas en user space, elle risque d'atterie dans <PAS TAPPER> une puce genre TCPA </PAS TAPPER>) soit dans le kernel méme, mais a ce moment la les clées doivent étre diponible a cause de la GPL, ce qui rendrait le systeme salement vulnerable ( un DeCSS like sortirait dans les heures qui suiverait ).

      un DRM ouvert voir libre, moi je dis oui, si ca peut permetre une alternative aux systéme oppaque comme le Next Generation Security System alias Ex-Palladium, ca ne peut étre qu'une bonne chose.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Mouais, enfin bon, je pense plutot qu'avec la prise de position de Linux sur le DRM, les Sony (et autres imitateurs burlesques) vont plus se gener. Ca va etre:
        1/ Le noyau linux sera signe par Sony sur le PS3(4-5?)
        2/ Il t'envoie les sources du noyau (dont 80% de modules en binaire seul crypte pour tout gerer)
        3/ Quand le bootloader debute il lit la signature du noyau. Si celle-ci est pas conforme elle boote pas.
        4/ Quand le noyau est charge, il decrypte les modules.

        Bilan:
        - impossible de faire ton propre noyau,
        - impossible de comprendre ce que font les modules binaires cryptes,
        - t'as un bel OS ferme.

        En gros, ca va etre vachement "priceless (pour rester conforme a la loi Toubon: Ca n'as pas de prix)" pour toutes les boites qu'ils veulent nous bourrer le crane au DRM.

        Je crois que meme si c'est un bon ingenieur le Torvalds, il manque un peu de jugeotte politique.

        Les grosses multinationales n'attendaient probablement que ca pour enlever le controle de Linux de ses utilisateurs.
        Faudrait que je suive la bataille qui doit etre epique sur la liste kernel

        Guillaume
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Dans ce cas, la GPL V4 verra le jours.

          Ce n'est pas l'outils qui est diabolique mais l'usage que l'on peut en faire.

          "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 9.

          Le truc, c'est que tu ne peux pas techniquement empêcher un quidam de signer un binaire (noyau ou autre) et de refuser d'interagir avec un objet non signé. Après, tu peux modifier ta license pour que ce soit interdit, mais ce n'est pas naturel: je ne vois pas bien quelle license pourrait empêcher un tiers de signer son noyau après l'avoir compilé, parce que l'optique de la GPL c'est précisément d'autoriser toute utilisation du logiciel qui ne réduit pas les droits des autres utilisateurs. Le débat politique intervient après: quand Sony, Red Hat ou Suse va proposer un noyau signé, est-ce que tu vas l'utiliser ?

          Parce que tant que tu restes dans ton coin à compiler ton propre noyau, je ne vois pas bien qui va pouvoir "t'enlever le contrôle de Linux". Sony peut bien sortir son PS3/Linux bardé de drivers inexploitables, ça ne m'empêchera pas de faire tourner ma Debian sur mon PC. Réciproquement, pour le moment, j'ai pas l'impression que l'utilisateur aie beaucoup de contrôle sur une PS2, sauf quand il la mutile en faisant tourner Linux dessus (c'est joli et satisfaisant, et pour être honnête ça fait des choses que la PS2 ne fait pas, mais ça ne fait pas tout ce que fait la PS2, ...).

          Pour finir, même sans DRM et sans cryptage, des drivers proprios en binaire uniquement, sans possibilité de reverse engineering, je crois que ça s'est déjà vu sous Linux.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à -2.

            l'optique de la GPL c'est précisément d'autoriser toute utilisation du logiciel qui ne réduit pas les droits des autres utilisateurs.

            C'est surtout d'avoir accès au code source et de pouvoir le modifier pour l'adapter à tes besoins gratuitement, si on te donne la source du kernel signé en question, que tu modifie la source et que tu veut le faire tourner gratuitement tu peut pas car il te faut faire faire signer le binaire. Il faut une GPL v3 qui stipule que cela doit être gratuit d'un bout à l'autre de la chaine et pas seulement pour l'obtention des sources, je ne sait pas si c très clair sur ce point.
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

              Que vient faire la gratuité dans ce débat ?
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à -5.

                1 - La gratuité est un des points les plus importants de la GPL.
                2 - Linux est sous GPL.
                3 - Sujet de la news : "Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux"

                Tu vois le rapport avec le débat ?
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 6.

                  > «1 - La gratuité est un des points les plus importants de la GPL.»

                  NON ! La liberté d'utiliser, de modifier, de redistribuer le programme sont les points importants de la GPL. La redistribution peut se faire moyennant finance.
                  Si, dans la pratique, on peut bien souvent obtenir un logiciel libre sans délier sa bourse, ce n'est qu'un très heureux effet «colatéral», mais la GPL parle de LIBERTÉ. Il est bien malheureux de voir que des gens n'y voit que la gratuité, qui n'a jamais été l'essentiel :(
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Voilà, je ne l'aurais pas expliqué autrement :)

                    Je n'ai pas voulu voir le rapport justement pour la raison exposées ci dessus : la gratuité n'est qu'un effet secondaire de la recherche de liberté.

                    Aborder le libre ou attaquer le DRM principalement sur la base de la gratuité c'est, à mon avis, se planter complètement. Ce qu'on veut, ce n'est pas un accès gratuit contrôlé (certaines offres le seront surement DRM ou pas, comme les singles pour la promo de disques) , mais un acces libre, gratuit ou non (je veux pouvoir utiliser le soft que je veux pour écouter mon single de promo, par exemple, ou encore regarder un DVD sans me prendre la pub d'abord).
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  . Évalué à -2.

                    La Liberté est le point le plus important c'est évident, mais la gratuité l'est aussi, ce n'est pas la liberté pour le riches mais pour tout le monde, la gratuité est stipulée dans la GPL, c'est une des points les plus important, je n'ai rien dit d'autre, pourquoi ce NON ! ? Dois-je te répondre "SI !" ?
                    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      " la gratuité est stipulée dans la GPL"

                      Ou ca?
                    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      quelqu'un d'autre a déjà posé la question, mais je me sens obligé de renchérir : nul part on ne parle de gratuité dans la GPL.

                      Il est vrai que si on distribue contre 5 € un binaire d'un programme, il nous est interdit de demander 2 € de plus pour donner les sources. À partir du moment où on a distribué un programme à quelqu'un, contre finance ou non, on est obligé de mettre à disposition les sources également sans pouvoir demander un centime de plus. Si on distribue directement les sources, on peut alors faire payer.
                      Le tout est qu'on ne peut faire payer une seconde fois pour quelquechose qui est un droit accordé d'office à partir du moment où on a acquérit le programme : l'accès aux sources.

                      Tu peux considérer qu'il y a, dans un cas particulier, gratuité du source, mais ça serait vrament tiré par les cheveux.

                      Et si ce n'est pas à ça que tu pensais, je peux l'affirmer : il n'est pas question de gratuité dans la GPL.
                      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        la GPL t'autorise a demander une rétribution pour la fourniture des sources, dont le montant correspond à tes frais:
                        section 3b:
                        "Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,"
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Il est bien malheureux de voir que des gens n'y voit que la gratuité, qui n'a jamais été l'essentiel :(

                    Allé va [+1] pour cette jolie phrase mignonne tout plein qui fait avancer les choses. Tu preche pour des convaincus, mais tu oublie que sans la gratuité le Libre ne peut pas fonctionner. Je le répète ce n'est pas le plus important mais c'est tout de même essentiel, défendre la gratuité du Libre c'est défendre le fonctionnement du Libre, tout un cahcun doit pouvoir accès aux sources, pourvoir la modifier, la faire fonctionner et la redistribuer GRATUITEMENT ! Tout le monde doit être sur un pied d'égalité, le petit développeur passioné et la mutinationnale aux grandes embitions. Sinon tu donne le pouvoir de décision et de contrôle aux plus puissants (plsu riches), je ne comprend pas que ce soit mal vu de défendre la gratuité du Libre.
                    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      > mais tu oublie que sans la gratuité le Libre ne peut pas fonctionner.

                      Disons que la gratuité n'est pas innocente dans la diffusion du logiciel libre (ce sur quoi je suis d'accord). Mais si ça existe au-delà d'un petit cercle d'initié, que ça se développe, et que ça marche, c'est bien parce qu'il est également possible de faire des sous avec, donc, tout au contraire, c'est parce que l'argent entre en jeux que le libre fonctionne.
                      De plus, je persiste à dire que la gratuité n'est pas un point essentiel de la GPL (c'est tout de même ce que tu écris), et qu'en fait elle n'en parle même pas.

                      Cependant, en lisant tes derniers développements, je pense comprendre ce que tu veux dire. En fait, tu parles du droit (pratique) de redistribuer gratuitement (et non de l'obligation comme tes écrits en donnaient franchement l'impression).
                      Même si je persiste à dire que le fait que ça puisse être payant est essentiel, le fait que tout à chacun puisse le redistribuer gratuitement a aussi, je te l'accorde bien volontier, son rôle à jouer. Mais ce n'est qu'un effet de la liberté, inutile de l'instaurer en principe premier.

                      Et donc, pour défendre cette possibilité de gratuité, c'est la liberté qu'il faut défendre. Si tu es d'accord avec cette dernière phrase, voici une petite réflexion qui peut aller dans ton sens :
                      http://linuxfr.org/comments/199154.html(...)
                      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Ha, du moins il n'y à plus de malentendu :-) Nous pouvons même dire que nous sommes d'accord ou dumoins que nos inquiétudes tournent autour sur le même problème. J'avais déjà lu et approuvé ton thread :-) J'avais du moins envie de le reprendre un mot du genre :

                        toute personne donnant l'autorisation technique d'exécuter un code libre sur la machine d'autrui doit nécessairement lui donner le droit d'en exécuter toute version modifiée aussi.

                        par :

                        toute personne donnant l'autorisation technique d'exécuter un code libre sur la machine d'autrui doit nécessairement lui donner le pouvoir d'en exécuter toute version modifiée aussi.

                        Exiger la gratuité est sans doute simpliste mais je pense que c'est dans cette optique que l'on pourrait conserver l'intégrité du Libre malgès le DRM.

                        En ce qui concerne la GPL je n'ai pas pris le temps de la relire car mon anglais juridique est bancal, j'avais le souvenir d'une traduction non-officielle qui disait qu'on avait el droit le vendre la source, mais que l'on devais aussi garantir un accès à cette source à prix coutant. Mais bon c'est comme le Coran la traduction est presque plus importante que le contenu original.
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 4.

          Bas y a déjà, pas mal de systéme embarqué avec un noyau en ROM, et les sources planqué dans un coin du CD, je vois pas trop ce que ca change au probléme.

          Si Sony ne veut pas qu'on développe sur sa machine ( et c'est pas le but d'une Playstation ), alors il y a assez peut de moyen de les empecher.

          Ce qui serait plus problématique a mon sens, ce serait que Linux et Le logiciel libre et open source passe completement acoté des DRM, et qu'on se retrouve sans alternative.

          Le seul gros probléme pour la GPL, c'est que le DRM si ils sont appliqué aux soft dans un but de cryptage et non de certification, alors pourrait rendre trés difficile l'identification des violation de la GPL.
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  . Évalué à -10.

    Il est dangeureux parfois ce Torvalds, il joue trop aux "je m'en foutiste" Oppenheimer et Einstein en on eut gros sur la patate après Hiroshima et Nagasaki, j'èspère pour lui qu'il aura les nerfs solides pour avoir la conscience tranquille.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Faut relativiser quand meme :)
      ca reste que de l'informatique meme si c'est important, c'est pas comparable ...
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Méheuuu ! C'est pas moi c'est lui qui à commencé avec Oppenheimer !
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 6.

          Vi, soit il manque de culture le gars Nunus, soit il a un humour tout à fait personnel.

          Il est pourtant célébre le murmure d'Oppie dans le désert face au premier champignon atomique : " I am become death (/Shiva), destroyer (/shatterer) of worlds"
          (shatterer est plus littéraire : littéralement "fracasseur")

          Pas de citation sans liens :

          http://www.giga-usa.com/gigaweb1/quotes2/quautoppenheimerjrx001.htm(...)

          et un blog (me semble-t-il)

          http://www.antiwar.com/justin/j060302.html(...)

          Ensuite on peut ergoter sur le fait que de la destruction procéde le renouvellement
          et la régénération blabla mais tout de même...

          Bahh autant en rire !

          http://www.christophecourtin.com/desproges/texte.asp(...)
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 5.

            Rhalalaaa genial ! C à cette phrase de Desproges que je pensait en plus !!

            Copié/Collé :

            - Vous pensez bien, ma chère, que si j'avais pu me douter qu'on utiliserait mes travaux sur l'atome à des fins militaires, j'aurais fait de la broderie plutôt que de la recherche, gémissait Robert Oppenheimer.
            Et qu'est-ce qu'il croyait le bougre? Que l'énergie nucléaire c'était seulement destiné à éclairer les salles de bains?
            Le fait est que le 6 août 1945 à 6 heures du matin, il faisait clair dans les baignoires, à Hiroshima.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Oppenheimer etait un amateur de mythologie indienne et cette citation n'a rien a voir avec le fait qu'il voulait ou non une physique independante des exigences politiques. Les motivations des chercheurs du projet Manhattan etaient claires: botter les fesses d'Hitler a l'aide d'une avancee technologique sans precedent. Ensuite, une fois lances, ils devaient aller jusqu'au bout.
            Je remarque que les informaticiens aiment beaucoup citer les physiciens.
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 7.

              botter les fesses d'Hitler a l'aide d'une avancee technologique sans precedent.

              Pffff mon cul oui ! Hitler était déjà mort ! La guerre était quasiment gagnée, ils ont fait ca uniquement pour impressionner les russes. Il on tiré deux fois près du sol alors que tirer une seule fois à 10 km au dessus de Tokyo aurait était plus dissuasif et n'aurait tué personne, sauf qu'ils frémissaient comme des enfants gatés (Little Boy quelle ironie) qui ne peuvent pas attendre pour utiliser leur jouet. Ils on choisi Hiroshima à cause de la forme de son fleuve pour étudier la propagation de la déflagration, tient la voilà ta belle science. Oppenheimer est un pantouflard inconscient à la Torvalds qui à donner à des fumier le pouvoir de détruire l'humanité.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Oppenheimer est un pantouflard inconscient à la Torvalds qui à donner à des fumier le pouvoir de détruire l'humanité.

                Parce que tu crois que si Oppenheimer n'avait pas existé ou aurait choisit de faire joueur de belote la bombe atomique n'aurait jamais été construite ?

                L'ordinateur pareil sans la guerre ?

                Arff....
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Parce que tu crois que si Oppenheimer n'avait pas existé ou aurait choisit de faire joueur de belote la bombe atomique n'aurait jamais été construite ?

                  Je pense simplement que si il avait eut un minimum de conscience politique (ce qui fait défaut à Torvalds) sont avis aurait pesé autrement et son utilisation aurai eut des conséquenses moins désastreuses. Etre passif c'est être complice. Il à donné les clefs d'un engin de mort à des enfoirés avec carte blanche, c'est grave.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 6.

        je crois que tu ne percois pas les implications de l'informatique dans la société actuelle.
        Le DRM ce n'est pas juste empecher les mp3 pirates de circuler, c'est restreindre les droits que l'utilisateur a sur son ordinateur, et les mettre dans les mains des entreprises.
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Le problème c'est qu'un dispositif bas niveau (tel qu'intégré dans le noyau Linux) n'est jamais spécifiquement conçu pour faire du DRM. Ce sera un module (au sens général) ajoutant des fonctionnalités liées à la sécurité, l'authentification, la "gestion de confiance" (trust management), la crypto ou autres domaines connexes. C'est au niveau des couches supérieures (applicatives) que le logiciel devient clairement ciblé, et qu'on peut émettre un avis tranché sur tel ou tel morceau de programme. De même on a vu lors de toutes les discussions sur TCPA et Palladium, que c'était l'interaction prévue de Palladium avec l'OS, et son érection en "standard" incontournable, qui le rendait dangereux. Pas le dispositif technique en lui-même.

    Donc la position de Linus Torvalds est la seule position raisonnable. De même qu'il serait idiot de renier Linux sous prétexte qu'il est utilisé dans l'armée et peut servir à tuer des gens.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 9.

      Donc la position de Linus Torvalds est la seule position raisonnable.
      C'est la plus modérée mais pas la seule raisonnable.
      Je n'ai pas encore d'opinion tranchée personnelle sur le sujet parce qu'il est large et va avoir des répercussions à long terme, mais la position des anti drm n'est pas déraisonnable.
      Comme tu le montres avec 'était l'interaction prévue de Palladium avec l'OS, et son érection en "standard" incontournable, qui le rendait dangereux, c'est un probléme qui dépasse le cadre technique et devient social et politique. A partir de là, penser à rendre linux non compatible avec ces procédés, c-a-d à l'utiliser comme un frein à ce mouvement, n'est pas déraisonnable. Reste à voir si c'est réaliste ou même simplement faisable. Parce qu'il suffirait d'une loi imposant le drm pour que le débat n'est plus lieu d'être.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Parce qu'il suffirait d'une loi imposant le drm pour que le débat n'est plus lieu d'être.

        Ou l'interdisant, d'ailleurs. Par exemple une loi qui obligerait les éditeurs à ne pas entraver l'exercice de l'exception pour copie privée. Pour l'instant l'exception pour copie privée dit : le droit d'auteur tel qu'inscrit dans la loi française ne protège pas contre la copie privée ; cependant rien n'interdit, à défaut de protection légale, de mettre en oeuvre une protection technique contre la copie privée. Si l'exception était transformée en droit, alors les éditeurs seraient obligés de ne pas aller à son encontre.
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 2.

          Exact.
          Et d'ailleurs, le débat de la part des editeurs, sera toujours sur le terrain des bénéfices qu'ils ne font pas alors que l'enjeu réel est le controle.
          controle des bénéfices donc controle des comportements de consommateurs donc controles des identités donc controle des os donc controle des machines ...
          c'est quoi l'étape suivante?
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 0.

          il me semble que ca s'appelle "le droit à la copie privée", et comme son nom l'indique, c'est un droit.
          Alors une société/entreprise qui met en oeuvre un mécanisme empechant de bénéficier de ce droit pourrait être attaquée, car finalement, elle nous priverait d'un droit qui nous est acquis, et c'est un droit au meme titre que les autres ...
          Maintenant, dans la pratique, je crois pas que qq'un irait attaquer une société car elle entrave ce droit .... et pourtant, ca ne ferait pas de mal à certaines ...
  • # C'est un peu court, jeune homme !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Salut,

    En effet, le raccourci est cavalier. Même la note qui complète la dépêche est trop courte.

    La question de départ est :
    - Faut-il modifier la GPL pour bloquer le DRM ?
    Réponse de Linus : non.

    Voici les principaux points avancés par Linus :
    - il n'est pas contre le fait de signer un noyau. Il le fait lui-même de temps en temps par l'intermédiaire de kernel.org. Il explique ça en faisant le rappel suivant : la signature des binaires est la première étape du DRM (la deuxième étape étant qu'un binaire signé n'autorisera que les binaires correctement signés à s'éxécuter).
    - signer un noyau suppose de fournir la signature à part. Et là, chacun fait ce qu'il veut. Par contre il est contre le fait d'embarquer des signatures dans le noyau, ce serait contre la GPL.
    - La GPL a pour objectif d'accroître la liberté des utilisateurs. Si quelqu'un veut faire du DRM, il en fait. Si un autre ne veut pas, il n'en fait pas. La GPL n'a pas à empêcher certaines personnes d'en faire ou pas.
    - etc... je ne suis pas complet non plus, mais faut dire qu'il en a tartiné un peu quand même... :-/

    Il dit plein d'autres choses, c'est intéressant à lire.
    Pour ceux qui ne veulenet pas lire l'anglais : une traduction automatique doit encore ajouter du piment à sa prose ;-)

    A+
    Yann.
    • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

      Posté par  . Évalué à 10.

      La GPL a pour objectif d'accroître la liberté des utilisateurs.
      Je dirais la GPL a pour objectif de garantir la liberté des utilisateurs. Pour le faire par certains coté, elle restreint certaines libertés, par rapport à une bsd par exemple, mais pour qu'à long terme les utilisateurs ne soient pas lésées.
      Si la GPL permettait à un processus qui rende caduques toutes ces libertés de s'imposer, elle ne remplirait plus sa mission.
      Bref, sans rien enlever à la position de Linus, ne tombons pas dans le raccourci de croire que les autres positions sont forcémment erronnées.
      Ecoutons tout le monde...
      • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

        Posté par  . Évalué à 5.

        Comme un vieux proverbe: la liberté des uns s' arréte là ou celle des autres commence, pour moi linus fais comme il fait souvent il attend que la meilleure solution se développe.

        D 'aprés ce que j' ai pu en comprendre, il fait un kernel pas de politique ( mon anglais est assez moyen), c' est ce que lui reproche RMS.

        L' OS d' un ordinateur et une brique essentiel d' un nouveau media (internet dans notre cas), on en revient à un vieux débat sur le contenu vs le contenant, le producteur vs de distributeur.

        C' est de la politique et linus ne ' s' en occupe pas (je me répéte).

        Maintenant, il reste Hurd (troll inside), a chacun de voir. :-)
        • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

          Posté par  . Évalué à 2.

          > pour moi linus fais comme il fait souvent il attend que la meilleure solution se développe

          On dirait que pour l'instant, ça ne lui a pas trop mal réussis !
      • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Finalement, le problème est qu'il va falloir prendre en compte les moyens techniques qui viserons à nous priver du droit de faire ce qu'on veut du code.
        Ce n'est pas pour rien que le DMCA a pris en compte ce problème, sauf qu'il nous faudrait évidemment le considérer dans une optique opposée !

        Or, il y a un problème spécifique : c'est que l'auteur du code peut ne pas être la même personne qui donne les droits car contrôlant l'aspect technique. Autrement dit, A distribue son logiciel en toute bonne volonté à B, et C donne le droit à B de l'exécuter, mais C peut ne pas donner les certificats nécessaires au fonctionnement d'une version modifiée par B pour ses propres besoins.
        Bref, au niveau de la GPL, je ne vois pas ce qu'on pourrait imposer comme nouveau devoir au producteur A (en plus des classiques comme la fourniture du code) pour que le consommateur B soit assuré de pouvoir exécuter son code modifié.

        Ma proposition (il faudra voir les problèmes légaux et les implications auquelles je n'ai pas encore pensé) : toute personne donnant l'autorisation technique d'exécuter un code libre sur la machine d'autrui doit nécessairement lui donner le droit d'en exécuter toute version modifiée aussi.

        quelques remarques en plus :
        1) c'est un peu du tout ou rien, mais accepter de n'avoir le droit d'exécuter que quelques binaires «reconnus», ça serait de toute façon la mort du logiciel libre en quelques années.
        2)paradoxalement, aux USA, cette close pourrait s'appuyer sur le DMCA pour assurer son application (amusant, non ?).
        3)au pire, si les utilisations abusives des dmr devenaient illégales (on peut toujours rêver), cette close serait juste inutile.
        4)il resterait un gros problèmes : si toutes les bécanes avec lesquelles on veut communiquer réclament un noyau certifiés, on peut avoir l'impression qu'on n'a pas avancé d'un iota, sauf qu'ils nous resteraient toujours le droit d'exécuter du code non certifié, et on peut espérer à tout moment un abandon en masse de cette technologie, alors que si on ne peut exécuter que du code certifié, la prison se sera refermé à jamais.

        Voilà, comme dit je sais plus qui sur ce forum, c'est mes 0,02 €
        • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Un bon DRM, n'interdit pas l'execution de soft non signé, il reserve l'acces a des ressources protegés ( fichier, materiel ou autre ), a certeinnes applications certifiés, ce qui fait que ces ressources protegés ne sorte pas d'une zone de confience.

          Apres un DRM, n'interdira pas a mplayer de se lancer, mais pourra refuser de decoder des fichiers protegés a mplayer. Apres vous connaissez beaucoup de pirates qui vont fournires des DivX protegés ?

          Les DRM qui efface les MP3, et verifie que vos videos sont bien vos vacances a la mers, c'est un mythe ca n'existe pas.
          • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

            Posté par  . Évalué à 3.

            > «Les DRM qui efface les MP3, et verifie que vos videos sont bien vos vacances a la mers, c'est un mythe ca n'existe pas.»

            Rectification : ça n'existe pas encore, et si on ne prend pas les devants, rien ne pourra empêcher que ça puisse exister.
            D'ailleurs, il y avait eu un article sur linuxfrench montrant que les CLUFs du windows media player avait déjà prévu ce genre d'utilisation, uniquement au cas où ? Par contre, je ne le retrouve pas, mais tu peux aller jetter un ?il à la source ;)
            Et comme je ne fais pas vraiment confiance à l'humanité des majors et autre m*st, ni à celle des politiques, j'ai tendance à penser que si c'est possible, ça sera fait, mais évidemment pas du jour au lendemain : c'est l'histoire de la grenouille dans une casserolle dont on chauffe l'eau tout doucement et qui y reste, alors qu'elle bondit si on la jette dans de l'eau déjà bouillante (à noter que ça doit pas marcher dans la réalité ;)

            Je résumerai ainsi : pourquoi ne pas prendre les devants ? Au mieux, ça n'aura servi à pas grand chose, par contre, si on laisse la porte ouverte et que ça se produit, nous n'aurons plus que nos yeux pour pleurer :(
            • [^] # Re: C'est un peu court, jeune homme !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui, mais alors un systéme qui efface les fichier dit pirate, ca sort completement du cadre des DRM, dont le but et la protection de contenue ou d'information, pas d'aller jouer les cowboy electronique.

              C'est aussi pour cela que l'opensource et le libre ne doivent pas rester a la traine dans le domaine sans quoi, on va avoir droit a des systéme tout et n'importe quoi, pour les quel il n'y aura pas d'alternative raisonable. Les CLUF de microsoft sont connue pour leurs abus manifeste.

              Un fichier qui n'est pas protegé n'est pas protegé, et le DRM n'a pas a s'en occupé, un fichier protegé dont tu n'as pas les droits ou l'autorisation, ne sera pas decodé, un DRM respectueux et bien consue n'a pas a suprimer quoi que se soit.
              De plus microsoft comme beaucoup dans le domaine, se lance sur le DRM, pour faire les yeux doux aux majors, parce que dés qu'il sagit de faire des copies de disques, des encodages en WMA, ou autre le controle des droits devient subitment facultatif. De plus c'est un marché de dupe, a moin de lancer des milliers de personnes pour traquer les fichier litigieux sur la toile, les identifiers et renvoyer leurs signature a un systeme d'erradication qui n'aurait pas grand chose a voir avec un DRM. les DRM ne feront que ralentire, ou degrader la qualités des copies pirates, qui seront elle non protegés.

              C'est comme les DVD chinois, pas de zone ( zone 0) pas de CSS pourles protegé contre la copie, et pourtant les platines les acceptes.
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  . Évalué à 8.

    Alors, cela veut-il dire qu'il approuve le principe du DRM et le "flicage" des ordinateurs ?

    Je ne pense pas, il dit tres clairement qu'il n'aime pas le DRM mais que son but est de cree un OS qui soit utilisable par n'importequi pour faire n'importe quoi.
    Il fait meme remarquer que c'est pour ca que RMS le traite souvent de "simple ingenieur" denue de toute conscience.

    Ceci etant cela pose un vrai probleme. Bien que le kernel reste en GPL et que la clef qui va etre utilise a l'interieur du noyeau pour la signer soit donc de fait publique, la clef exterieure au noyeau est elle definitivement cachee.
    On a toujours acces aux informations sur ce qui se passe sur sa machine, on peut toujours compiler ce que l'on veut dessus, et rine ne nous empeche de faire des versions non DRM de linux. Donc il n'y aura pas vraiment de limitation pour les utilisateurs.

    Par contre on risque bien de se retrouver pris en sandwich. La pire chose qui puisse arriver (je pars en pure conjecture la mais ca n'est pas si abherant) c'est que les fabriquants de drivers pour le materiel multimedia commencent a exiger des systemes signes DRM, et ne distribuent leur pilotes que sur cette plateforme.

    Autre tres mauvaise chose, RMS va surement s'ettouffer et a mon avis l'apellation GNU/linux risque de paraitre assez bancale dans les jours a venir. Pourvu juste qu'il n'y ait pas de fork, on a eu notre compte dernierement....

    Kha
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je partage ton point de vue, hormis le dernier paragraphe que je ne comprend pas.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        RMS est ouvertement contre le DRM. On attend depuis un petit moment une version de la GPL qui empeche l'utilisation de signatures de binaire si l'ensemble des clefs n'est pas public. La position que prend Linus est a contrepied total de ce choix. On peut donc s'imaginer que le GNU (au sens projet) risque de s'offusquer de cette prise de position. Ca rajoute une epee de Damocles en attendant que la prochaine version de la GPL soit rendue publique, parceque le noyeau Linux pourrait tres bien se retrouver bloque en version 2 de la GPL, avec tous les inconvennients que ca peut entrainner.

        C'est aussi un peu ce qui justifie ma crainte d'un fork. Si la GPL 3 interdit les signatures non publiques de binaires (les signatures de sources resteront de toute facon authorisees) il est envisageable qu'un groupe de kernel hacker decide de faire un noyeau en GPL 3, donc fondamentalement incompatible avec le DRM.

        Kha
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 7.

          Disons que c'est plus complexe : Linus, en bon ingénieur, n'a pas exprimé de position politique. C'est à dire qu'il a refusé de réflechir - ou d'affirmer un choix- sur l'emploi de la technologie en question. Il dit accepter son implementation. Pas nécessairement son utilisation.
          Donc finalement, il est hors du débat dans lequel rms intervient.



          « il est envisageable qu'un groupe de kernel hacker decide de faire un noyeau en GPL 3, donc fondamentalement incompatible avec le DRM. »

          Sauf erreur de ma part, le logiciel linux à plein d'auteurs différents. De sorte qu'il doit être impossible de changer la licence du projet.
          Donc linux ne sera probablement GPL 3. D'autant qu'au contraire de la plupart des logiciels en GPL 2, il est en GPL 2 et seulement GPL 2 alors que la plupart des autres sont en GPL 2 et versions suivantes. Ce qui introduit une nuance importante.

          L'argument contre le "et versions suivantes" est généralement le fait que certains ne veulent pas accepter une licence qu'ils n'ont pas encore lue.
          Ce qui est en fait une manière de signifier la confiance qu'on a en la FSF. En fait, le seul risque, c'est que la FSF devienne subitemment laxiste et rapproche la GPL de la BSD, en faisant une GPL 3 très permissive. Car si la GPL 3 est moins permissive ou autant, ça ne change rien : un logiciel en GPL 2 et versions suivante peut toujours être diffusé selon la GPL 2, même si la GPL 3 existe.
          Quand 2 licences s'appliquent, c'est toujours la plus permissive qui est à prendre en compte.

          Pour ma part, je doute que la GPL 3 devienne subitemment laxiste, donc GPL 2 et versions suivante, ça me semble raisonnable.

          Mais le cas de linux est particulier et selon toute vraisemblance, ça restera du GPL 2.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à -2.

            Linus, en bon ingénieur, n'a pas exprimé de position politique.

            Ha bon ? Un bon ingénieur n'exprime pas sa position politique ? Je ne savait pas, il faudrat le dire à Albert Jaquard.
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Non. Exprimer une position politique est une activité de citoyen, pas une activité professionnelle.

              Bien entendu, en théorie, chacun humain est citoyen. Et bien entendu, l'activité professionnelle est censée aider dans la vie de citoyen.

              Mais Linus n'intervient jamais en tant que citoyen mais en tant qu'ingénieur. C'est ce qui fait la différence.

              Quant à Albert Jacquard, il est pour moi caractéristique du problème de la diffusion du savoir en France : ce type intervient pour parler de tout et rien sur des sujets qui ne connait pas plus que toi et moi. Mais il est invité pour s'exprimer sur tout et rien. Au lieu de faire appel à des chercheurs compétents, les media font appel à lui à tout bout de champs. Résultat, il délivre des théories alambiquées et simplistes, le public est content, il a sa star (et oui, des stars pour tout les public)... Et c'est tout. Pas de contenu. Et ce phénomène existe pour quelques autres personnes : on les fait venir pour parler de tout sauf de leur champ de compétence.
              Alors, tu me diras, je disais avant que l'intervention politique n'est pas liée à la profession. Jacquard intervient souvent dans des émissions culturelles censées expliquer, donc a priori là où devraient se trouver des professionnels. Mais il fait des grandes déclarations politiques. Sans doute tout simplement parce qu'effectivement, il n'est pas spécialiste et donc sa présence est celle de l'individu.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je ne partage pas ton point de vue sur Jaquard mais bon je ne l'ai vu qu'en conférence et une seule fois très tard à la télé, où dailleurs je l'ai trouvé très bien. Il met justement le doigt sur les enjeux scientifico-politique qui sont extrèment liés, peut-être d'une manière un peut trop pédagogue (agassante ?) pour toi ce que je comprend. En ce qui concerne la différenciation entre l'homme et le professionel je pense que c'est absurde, c'est une seule et même personne qui se doit de réfléchir à ses actes et à ses conséquence sans cesser de se remettre en question, pour lui même et pour l'humanité. Les intellectuels grecs étaient dailleurs scientifiques, philosophes et politiciens. Quand à RMS peut tu me dire si il est développeur ou bien politicien ? Il va bien falloir qu'il choisisse son camp.
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Disons que je l'ai surpris à plusieurs reprises, en particulier dans son émission sur France Culture vers 17h, à faire des raccourcis historiques vraiment malheureux et à tenir des propos montrant qu'il ne maitrise pas certains sujets sur lesquels ils fondent certaines de ces conclusions.
                  En gros, sur des éléments boiteux, facilement mettable en cause, il fonde des raisonnement. Ca tient assez peu la route.

                  Pour ce qui est de la distinction entre activité professionnelle et politique, je n'ai pas dit qu'il y avait exclusivité. J'ai bien dit que l'activité politique est propre à l'humain. Que ça appartient à tous, du moins ce qui le veulent.
                  Donc il n'est pas incohérent de dire que rms est développeur et impliqué politiquement (je refuse le terme « politicien » qui ferait croire que c'est un métier : on voit bien que ceux qui nous gouverne sont corrompus par ce concept ; ils gèrent une société dans laquelle ils ne vivent plus). Il n'y a pas deux camps.
                  Quand à l'activité principale de rms, le travail pour le projet GNU, c'est une quête politique : il pense que l'outil informatique nécessite certaines libertés pour que la société en jouisse. Il arrive à cette conclusion par son expérience professionnelle ; il développe des logiciels en réponse à cette situation. Donc évidemment, il y'a un lien entre les deux.
                  Mais toujours est-il qu'il y a bien deux éléments distincts, même si certains aiment à les présenter comme élément unique.
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    J'apprécie et je respecte ton argumentation, je suis pour ainsi dire d'accord, et j'aurais pu soutenir une telle arguementation sur un autre sujet. Notre discordance se joue sur un point assez flou car il est difficile de classer tout cela dans des jolie petites boites bien rangées. Ca laisse donc de la place à ma position visant à dire que Linus pourrais/devrais s'exprimer personnellement sur le sujet.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

                Je ne partage pas cette idée selon laquelle le monde serait séparé en deux camps : les spécialistes et les neuneus.
                D'abord si on va par là, on est jamais trop spécialisé pour parler de quelquechose (donc tout le monde ferme sa gueule), et ensuite le fait qu'on ne maitrise pas un sujet sur le bout des doigts ne veux pas nécessairement dire qu'on a rien compris aux tenants et aux aboutissants dudit sujet.

                Je pense que les "vulgarisateurs" ont leur place dans les débats de société, et je ne crois pas qu'un spécialiste (mettons du kernel linux au hasard) soit mieux placé pour parler des conséquences de sont travail. Après tout qu'est-ce qu'un généraliste, c'est quelqu'un qui n'est bon nul part, mais qui est moyen partout, alors oui il va parler par concepts généraux, oui il va faire de la politique, oui il va parler philosophie, mais ce n'est pas le spécialiste qui va le faire à sa place, puisqu'il n'a pas (disons peut être moins) de vision globale du problème...

                Prenons l'exemple de Jacquard, je ne crois pas que quand il s'exprime en tant qu'individu uniquement, mais bien en tant que généraliste (ou philosophe si vous voulez aussi). On peut ou non adhérer à ces choix, mais je pense qu'on a besoin de gens comme lui capable de jeter un oeil ailleurs que sur son nombril (pardon, sa discipline).

                Je ne sais plus qui disait : "L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"...
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Je pense que les "vulgarisateurs" ont leur place dans les débats de société

                  Tu confonds tout : un bon vulgarisateur est évidemment un excellent spécialiste d'un domaine et il ne pourra vulgarisé que sur le domaine où il est spécialiste.

                  Croire que la vulgaristion est quelque chose de facile montre tout simplement que l'on ne maîtrise pas son sujet...

                  PK
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Hum, ça dépend des généralistes.

                  Le bon généraliste n'est bon en rien.
                  Le mauvais généraliste est mauvais en tout.

                  La différence saute aux yeux ;)
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 4.

                > Mais Linus n'intervient jamais en tant que citoyen mais en tant qu'ingénieur. C'est ce qui fait la différence.

                Je n'endosse pas cette conception réductrice de la technologie; les ingénieurs sont avant-tout des citoyens, pas seulement les représentants d'un corps de métier supposémment neutre sur le plan politique. L'existence d'une technologie est toujours le produit d'un effort concerté et la conséquence d'un engagement idéologique, même si les usages éventuels de cette technologie peuvent différer.

                Les technologies DRM se développent en ce moment sous la pression des producteurs de contenus, mais le concept n'est pas nouveau, il est la version fasciste du projet Xanadu qui date de 1960 (voir http://ted.hyperland.com/(...) ). Ce que Linus propose est de redéfinir le rôle du DRM en l'incluant dans le noyau Linux, de manière à nous responsabiliser sur les usages éventuels des technologies DRM. Linus agit donc autant en citoyen qu'en ingénieur, mais le fait de manière laxiste, ce que plusieurs interprètent comme de la neutralité.

                --
                Marc
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 1.

          RMS est ouvertement contre le DRM. On attend depuis un petit moment une version de la GPL qui empeche l'utilisation de signatures de binaire si l'ensemble des clefs n'est pas public.

          Heu ? Je ne comprends pas trop ton hypothèse de départ... Une signature est effectuée en relation avec un couple de clefs. La clé privée doit rester privée (sinon plus d'authenticité). La clé publique doit rester publique (sinon plus de vérification possible). De là, je ne vois pas ce que la GPL pourrait imposer de plus ?
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 2.

            De là, je ne vois pas ce que la GPL pourrait imposer de plus ?

            Ben tout simplement s'assurrer que l'on ne peut pas signer un binaire. C'est tout. Vu que signer un binaire si toutes les clefs sont publiques ne sert a rien....
            En fait il faut un principe de signature ne seait ce que pour s'assurer que tel patch ou telle version est bien ce qu'elle pretend etre, mais la signature des sources suffit.

            Kha
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ce serait carrément jeter le bébé avec l'eau du bain. Que faire du système de vérifications des signatures intégré à urpmi (et, j'imagine, apt-get) ? Devoir tout recompiler pour s'assurer de l'authenticité du soft, c'est lourd ; surtout que si l'on fait confiance à la signature, la certitude obtenue dans les deux cas (binaires, sources) est la même.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 2.

                Voila pourquoi il faut utilise le terme certificat et non signature....
                To sign : certifier.
                Ma faute pour ma traduction qui glorifie un faux amis.

                Je te rassure tout de suite les systeme de type MD5 et compagnie ne sont pas impactes. En fait c'est assez facile tu peux genere le MD5 toi meme sans probleme et tu sais exactement a quoi il correspond. Rien a voir avec un systeme de challenge-reponse via un organisme tiers de certification.

                C'est le systeme de CR que la GPL v3 va peut etre interdire, et c'est celui dont a besoin DRM.

                Kha
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Je te rassure tout de suite les systeme de type MD5 et compagnie ne sont pas impactes.

                  Je sais mais cela n'apporte aucune confiance, si le md5 n'a pas été obtenu par une voie sécurisée (comme pour n'importe quel fingerprint d'ailleurs).

                  Je pensais aux signatures GPG qui sont régulièrement apposées aux RPMs (en tout cas les packages officiels des distribs comme Mandrake), et vérifiées automatiquement par l'outil de gestion de package.
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Oui en fait c'est quand meme pas la meme chose. La les clefs sont "autour" du binaires, pas dedans, le binaire lui meme n'est en rien modifie par l'apposition de la signature PGP. Une fois ton RPM installe il n'est en rien different d'un package qui n'aurait pas ete signe.

                    Ce qui pose probleme est que le binaire lui meme soit certifie, la nuance est faible, mais elle est la : la clef est a l'interieur du binaire(je suis pas vraiment sur d'etre clair la...).
                    En fait : {clef}[binaire]{/clef} ne pose pas de probleme, et permet de savoir que le binaire que l'on recoit est bien celui qui a ete envoye. mais au final on ne se sert que de [binaire]

                    Par contre [binaire]{clef}[/binaire] c'est une autre histoire....


                    Kha
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 7.

            RMS n'a pas à ma connaissance l'envie de faire une licence qui interdit un "usage".

            DRM ou non

            et d'ailleurs le DRM est pas un tort. utilisé avec respect des clients, des citoyens et des lois, il peut etre un outil de sécurité quand cela est nécessaire.

            bien sur , en outil CONTRE la liberté de distribuer, de faire des alternatives aux logiciels propriétaires (il faut des formats ouverts, au sens non verrouillé en vue d'empecher leur usage sur des systèmes alternatifs), ou contre le droit à la copie privé, cela me choque.

            Mais il existe des cas où DRM peut rendre service aux entreprises , aux collectivités et même au particulier.

            Ce que dit, Linus, c'est que la GPL n'interdit pas de faire du DRM avec linux.
            et que c'est une bonne chose.

            Les éventuelles clés, ne doivent pas etre cachée dans le noyau. Elles le seront dans TCPA. Linus ne fera que garantir que TCPA est correctement géré et garantira de manière transparente, le secret des clés dans la machine.

            bon , en fait, ce que j'espère c'est que à terme il ne sera quasi pas possible de cacher les clés pour décrypter, mais la clé qui a signé sera connue que du signataire (un particulier ou un institut de signature sous controle d'un état ou onu/cee je ne sais pas ) , cela permettra de "garantir" la provenance d'un fichier, mais sans pour autant limiter de manière outrageuse son accés.

            le truc est la, permettre d'avoir "confiance" dans la provenance d'un fichier, n'est pas un mal. C'est le contrôle sans borne sur l'usage et la distribution des documents et programmes que nous utilserons, acheterons ou créeront nous meme qui est néfaste.

            pour en revenir à la GPL, la gpl 3 est censé (d'après les échos) limiter l'usage des brevets. Un logiciel ne pouvait etre distribué en GPL que si on autorise l'usage des éventuels brevets aux dérivés du programme GPL. Du même coup ,cela empèche d'utiliser un brevet dans un dérivé d'un logiciel GPL sauf si on est prét à laisser les éventuels dérivé du logiciel jouir du brevet.

            L'idée est d'empécher les brevets de parasiter et pervertir les projets GPL. mais je n'ai pas entendu parler d'interdiction de faire du DRM
            cela me parait paranoiaque de croire cela et contraire à l'esprit de la free software foundation.

            Leur but est d'éviter qu'on pervertisse des projets libres, mais pas d'interdire tel ou tel usage des ordinateurs.

            Il n'y aura pas de mal si chacun est libre d'implémenter la gestion de DRM, d'avoir accés aux clès de décryptages et si tout le monde peut se créer ses propres clés pour signer ses propres logiciels ou fichiers (avec ou sans d'éventuel logiciels libres de signatures) SI tel est son souhait.

            Il n'y a pas de mal, si tout cela n'est qu'un outil de plus donné aux gens, et non un monde imposé où tout serait signé et controlé que par des logiciels propriétaires/verrouillés et bourré de brevets qui interdit tout autre implémentation libre et le tout avec aucun contrôle legislatif. Ce sont les véritables dangers à éviter à mon avis.

            En ce sens, Linus ne se trompe pas d'ennemi. Il respecte la GPL. et cherche avant tout la totale liberté et continuer a garder le noyau ouvert.

            Par contre, j'estime, malgré tout, qu'il devrait prendre des positions "politiques" , un peu plus souvent. Qu'il le veuille ou non, il ne peut pas se cacher indéfiniment sous le terme "ingénieur".

            Je comprends parfaitement que le fait d'ouvrir du code à des qualités et défauts sur le processus de développement et que cela soit des choses qui interesse un ingénieur ,mais le choix de la GPL, la position que prend linux dans un monde toujours plus "informatisé" a des conséquences politiques.

            Il ne devrait pas les balayer d'un revers de la main, même si cela n'enleve rien à la pertinence de ses propos.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Selon toi I also don't necessarily like DRM myself se traduit par il dit tres clairement qu'il n'aime pas le DRM, moué...
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est plus le ton general qui me fait dire ca. Il essaye de faire un message apolitique dans lequel il s'efforce de ne pas prendre parti pour ou contre le DRM. Neanmoins je trouve qu'il se trahit souvent :

        I don't see any sane way to distinguish between "good" signers and "bad" signers.
        Je ne voit pas de facon saine de les bons certificateurs des mauvais.

        and I wanted to make sure that people don't live under mis-apprehension that it can't be done.
        Et je veux etre sur que les gens ne comprennent pas de travers en pensant que cela ne peut etre fait (signer un binaire d'une appli GPL)

        I have to convince myself that not only is it clearly ok to act on
        the knowledge of whather the kernel is signed or not[..]

        J'ai du me convaincre que c'etait non seulement OK d'agir en fonction du fait que le noyeau soit signer ou non[...]

        I'm personally convinced that we have to allow it.
        Je suis personellement convaincu que nous devons l'authoriser(la signature du noyeau).

        Au final il en ressort comme impression general qu'il fait vraiment cela a reculons mais qu'il se sent moralement oblige de le faire, d'ou ma traduction un peu cavaliere je l'avoue.

        Kha
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Vu le "poids" qu'a Linus, je suis déçu que ses arguments ne soient pas plus tranchés (ni argumentés "politiquement"). Il se doute bien que les gens vont réagir.

          Qu'il le veuille ou non, il a des responsabilités, il doit ler assumer ou arrêter :)
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 3.

            Moi au contraire, je trouve qu'il joue son rôle habituel, je ne suis pas choqué.

            A mon avis, c'est une erreur d'attendre autre chose de sa part. Laissons le faire ce qu'il sait faire.

            Je ne suis pas gené par le manque de tranchant. Ce qui compte, c'est la cohérence vis-à-vis d'un objectif, pas la différence par rapport à d'autres tendances.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

            Il n'a des responsabilités que parce que le grand public le considère comme un des leaders du libre, ce qu'il ne désire pas être. Le jour où le public fera la différence entre le projet GNU qui a des objectifs politiques, et le projet Linux qui a des objectifs techniques, les gens accepteront peut être plus facilement le manque de prises de position de Linus.

            (GNU/Linux, troll, moinssage, tout ça)
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 2.

          I don't see any sane way to distinguish between "good" signers and "bad" signers

          Je le traduirais plutot par
          Je ne vois pas de bonne méthode pour distinguer les bonnes signatures des mauvaises.

          Je présume ici qu'il parle du fait qu'un Kernel signé probablement niveau noyau et non pas modules a mon avis, devra obligatoirement être enregistré quelques part pour que la signature générée lors de l'install soit reconnue, voir la certification prévue avec palladium par exemple.

          Donc, a terme, les gros distributeurs (RedHat, Mandrake, Suse, ...) seront dans l'obligations d'enregistrer un kernel particulier et ne pourrons pas en fournir la source (sinon adieu drm ?) et la GPL ?

          A mon avis, il y aura donc deux branches 'Gnu/Linux' et 'DrmLinux'. En espérant effectivement que les drivers n'exigent pas un jour le DRM.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 2.

            Non, c'est clairement des « signeurs » qu'il parle, pas des signatures. A cet endroit il parle de motivateurs de ceux qui signe.
            En cela, il répond au sujet : il dit que la signature n'est pas mauvaise en soi mais qu'elle peut l'être. Et comme elle n'est pas mauvaise en soi, elle ne s'identifie pas en tant que bonne ou mauvaise en soi => la technologie est donc pour lui acceptable.
            • [^] # The SIGNEUR of the (key)rings

              Posté par  . Évalué à -2.

              Pardon. Pas pu m'en empêcher ;O)

              C'est signataires, non ?

              Oui, je sais =>[]
              • [^] # Re: The SIGNEUR of the (key)rings

                Posté par  . Évalué à -2.

                Heu oui. Dès fois on cherche loin ce qui est à notre porte. Un peu comme quand on écrit paquetage au lieu de paquet.

                =>[] aussi
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Non un signer est un certificateur, on pourrait signataire (je crois), mais il ne s'agit pas la de l'objet mais de la personne. Donc signature ne va pas. Par contre le mot "distinguer" que j'ai oublie dans mon elan est le bienvenu.

            Donc, a terme, les gros distributeurs (RedHat, Mandrake, Suse, ...) seront dans l'obligations d'enregistrer un kernel particulier et ne pourrons pas en fournir la source (sinon adieu drm ?) et la GPL ?

            Ils pourront nous en fournir la source sans probleme, c'est meme obligatoire au sens de la GPL. Par contre il n'est pas du tout evident que si on recompile le noyeau, la signature soit toujours valable, de plus toute modification des options entrainnera une perte de la signature a coup sur.

            On est egalement en droit de se demander a quoi va ressembler ce noyeau ? Va-t-il y a voir une pletore de noyeau signes (Athlon, XP, PIII, PIV etc...) avec les ennuis que cela entrainne au niveau debuggage ou bine un noyeau compile i586 et point. De meme quid des modules/drivers, on met tout dedans ? on laisse tout dehors ? si je charge un module dynamiquement est-ce que ma signature est encore valable ? (logiquement non sinon je n'ai qu'a reecrire un module quelconque pour ne faire un anti DRM).

            Kha
    • [^] # engineer != ingénieur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Attention, engineer ne veut pas dire ingénieur.
      Engineer = technicien (ou développeur dans ce cas).
      En Angleterre, l'engineer c'est celui qu'on appelle pour réparer la machine à laver !!! J'y ai vécu un an, et pendant les premiers mois quand je disais que j'étais en dernière année de "engineer study", ils ne comprenaient pas que ça prenne 5 ans... forcément. ;-)

      Ils n'ont pas vraiment d'équivalent pour le mot français "ingénieur", ce profil n'existe pas. A la limite "Scientific engineer" ou "chartered engineer", mais même ces termes ne sont pas très appropriés.

      Yann, (heu... c'est complètement HS, là, non ? :)
      • [^] # Re: engineer != ingénieur

        Posté par  . Évalué à 3.

        ouais, faut dire que t'es "gradute student" et que tu prepare un "master of science (M. Sc.)". La, ils comprennent.

        (heu, ouais, hs toujours, mais ca peut servir)
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  . Évalué à 9.

    Il serait peut-être bien de préciser qu'on parle de Digital Rights Management (gestion des droits numériques) et pas de Direct Rendering Module (ce qui sert à faire du rendu plus rapide avec les cartes graphiques, cf le projet DRI http://dri.sourceforge.net/(...) )
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  . Évalué à 9.

    L'argument sur la signature des sources me semble valable (imaginez quelqu'un (la NSA?)qui diffuse un kernel en faisant croire qu'il est Linus...). Ca permet justement de se mettre à l'abri des backdoors et autres joyeusetés.

    Par contre, le fait de se retrancher derrière "Je suis un Oppenheimer, je ne fais pas de politique avec Linux " me semble un peu court. Le coup de "je suis juste un ingénieur": faut assumer mon gars, ou alors coder des répertoires téléphoniques en Visual Basic.

    Le seul mérite du post de Linus est de lancer un débat qui permettra de ... Qui permettra quoi au fait?

    Comme d'hab on aura 36 versions, avec DRM, sans DRM, aux vrais morceaux de DRM, à l'arôme DRM, sans DRM ajouté, allégé en DRM..

    Bientôt des yaourts Linux?

    L'important est (comme dit Linus) ce qu'on fait avec le noyau.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      <>L'important est (comme dit Linus) ce qu'on fait avec le noyau.

      Tu fais référence à cette phrase ?

      and I think you can use Linux for whatever you want to

      "on fait ce qu'on veut" ça n'existe plus avec le DRM, il scie la branche sur laquelle à poussé Linux.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le DRM est une variable externe, sur laquelle on a peu ou pas de prise. Je n'aime pas le principe du DRM, comme je n'aime pas les tremblements de terre, le froid, les pluies de meteorites...

        Dans cette affaire, je serai assez Darwiniste: si le libre n'est plus assez adapté à son environnement, il mourra. C'est dur mais c'est comme ça. C'est parce qu'il a su s'adapter à son environnement et être en phase avec son époque que Linux en est arrivé là.

        Même si il existait une architecture materielle libre, quel intérêt si tous les échanges son bloqués du fait du DRM?

        Nous allons sûrement assister à des forks, et avec un peu de chance, l'un d'eux sera suffisament adapté pour survivre...

        J'espère ne pas ^tre trop pessimiste.
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à -1.

          Le DRM est une variable externe, sur laquelle on a peu ou pas de prise. Je n'aime pas le principe du DRM, comme je n'aime pas les tremblements de terre, le froid, les pluies de meteorites...

          Et beh, on est pas prêts d'abolir l'esclavage, d'avoir des congés payé, de faire voter les femmes et d'élire nos dirigeant si je compernd bien....

          J'espère ne pas ^tre trop pessimiste.

          Si.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à -1.

            Je me suis peut être mal exprimé. Mais des idées comme la lutte contre l'esclavage, le droit de vote (encore plus pour les femmes) ont mis un temps (malheureusement) très long à êtree intégrées, et n'ont pu se développer que parce que l'environnement était "mûr".
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              <blockquote>
              Je me suis peut être mal exprimé. Mais des idées comme la lutte contre l'esclavage, le droit de vote (encore plus pour les femmes) ont mis un temps (malheureusement) très long à êtree intégrées, et n'ont pu se développer que parce que l'environnement était "mûr".
              </blockquote>
              Les pro-{DDH,démocratie,PACS,etc} ont toujours dit que l'environement était "mûr".
              Les anti-{DDH,démocratie,PACS,etc} ont toujours dit que l'environement n'était pas "mûr".

              Et pour revenir à notre sujet, dire que le meilleur gagnera, ça tient pas compte de l'evolution à long terme de chacun de deux.
              Pour rester dans l'histoire de la sélection naturelle, imagine que le climat de la Terre change brusquement et pour 2 ans.
              Il vaudrais mieux construire des abris et se prèparer à passer un ou deux ans difficiles que de laisser l'humanité crever.

              A court terme, l'implèmentation d'un système de DRM (puis l'intègration en profondeur?) plutôt qu'une tentative de toute "la comunauté" de le contourner à tout prix (suivie eventuellement d'une résignation -_-) peut être tentante, mais si c'est pour se retrouver esclaves de Kro/Sony dans 10 ans...
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui mais c'était une évolution, aujourd'hui rétablir l'esclavage serait inconcevable. Pourquoi la régression DRM serait-elle concevable ?
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        non il accepte que n'importe quelle nouvelle branche apparaisse, y compris des branches qui puent et des branches ptoentiellement steriles.

        et il laisse a d'autres le soin de faire de la politique.
        c'est tres bien ca permet a presenter les logiciels libres sous plusieurs angles: l'excellence technique apolitique (linus), la reflexion de fond sur la societe tout ce qu'il y a de politique (rms), la liberte a la limite de l'anarchie, arme au poing, seulement pour les inities et les americains (esr), j'en passe et des meilleures.

        par contre ca me semble bien meriter un debat sur le fond: non pas sur le bien fonde de l'apolitisme de linus, mais sur les scenarios d'utilisation de bidouilles drm dans linux (pour le cas ou le drm fonctionnerait dans le monde reelle hors marketing, ce qui de par le long passif des protections contre la copie deplombees ne semble pas gagner d'avance).
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 0.

          non il accepte que n'importe quelle nouvelle branche apparaisse, y compris des branches qui puent et des branches ptoentiellement steriles.

          Une gangraine ca peut faire pourrir un arbre centenaire en quelques jours. Sauf que n'importe quel jardinier sauf si il s'apelle Torvalds ne laisserait faire ca.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      "36 versions", peut être bien plus car les lois ne sont pas les mêmes dans tout les pays, en France copier de la musique est légal (copie privée) et je vois pas comment un programme peut savoir si l'on est propriétaire du CD (meme un original) que l'on est en train de copier.

      Mais une chose est sur: c est que si l'on a pas envie de DRM on pourra compillé sont kernel sans ou allé modifier les sources soit même pour avoir ce que l'on veut (un "yes DRM").
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 3.

      > Par contre, le fait de se retrancher derrière "Je suis un Oppenheimer, je ne fais pas de politique avec Linux " me semble un peu court. Le coup de "je suis juste un ingénieur"

      je pense qu'il a voulu plutot dire : "je me suis retrouvé un peu malgres moi a la tete d'un projet qui a changé le monde. Ce n'est pas du tout mon objectif de depart" .

      Si ca n'avait pas ete Oppenheimer, cela aurait ete quelqu'un d'autre qui l'aurait fait la bombe A . Les americain ont bcp tatonné avant d'y arriver.

      Ce n'est pas comme Werner Von Braun par exemple.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 0.

        je pense qu'il a voulu plutot dire : "je me suis retrouvé un peu malgres moi a la tete d'un projet qui a changé le monde. Ce n'est pas du tout mon objectif de depart"

        "Et j'en tire les conséquence en me retirant de la vie politique et je laisse ça à ceux qui savent le faire plutot que de leur mettre des batons dans les roues"
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    ...donc un module DRM sera intégré dans certaines distribs... (?)

    Donc en plus de celles qui intègrent du proprio, on aura un autre critère fort de sélection...
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Vivement que Suse intègre du DRM sous licence BSD avec un Yast non-libre en .Net et utilisant des icônes GIF, qu'on puisse enfin lancer des trolls de qualité...
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      ben oui aprés celles qui ne donnent pas tout le code, celles qui nous fliquent...

      Mai pour linus je comprend, il fait un kernel, pas de politique. Si son attitude avait été différente on en serait pas la ou on en est (niveau kernel).
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 6.

        On peut voir le problème sous un autre angle: le fait que le kernel soit politique. Si il n'y avait pas eu cet aspect politique, je pense que linux ne serait resté qu'un freeware inconnu en version 0.0.3.

        C'est l'aspect politique du kernel qui donne une telle communauté de développeurs, la volonté de fair autre chose que du win32.

        Bien que galvaudée la notion de hacktivisme existe bel et bien.
        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

          Posté par  . Évalué à 8.

          « On peut voir le problème sous un autre angle: le fait que le kernel soit politique. Si il n'y avait pas eu cet aspect politique, je pense que linux ne serait resté qu'un freeware inconnu en version 0.0.3.

          C'est l'aspect politique du kernel qui donne une telle communauté de développeurs, la volonté de fair autre chose que du win32. »

          Je te défie de trouver un propos politique dans les écrits de Linus et d'un nombre important des codeurs de linux.
          Linus T. s'en tape, de l'impact de son logiciel sur un plan politique dans la société. Vouloir faire autre chose que win32, ça ne correspond pas à une reflexion sur la société. C'est plutot un amusement de scientifique.

          Ceci étant dit, la popularité de linux est liée à sa rencontre avec le GNU. Le GNU qui à motivé un nombre de personne important pour des raisons politiques. Et qui donne une crédibilité à GNU/Linux pour des raisons politiques. Car la licence libre de linux, c'est une production du projet GNU.

          Il est clair de toute façon qu'aucun regroupement d'homme réunis uniquement des gens aux mêmes buts. Et il est clair que rms et linus n'ont pas les même but dans la vie.
          Par exemple, rms à quitté un boulot au MIT pour travailler sur le libre. Linus lui est parti dans la Silicon Valley dès que possible. Y'a pas les même aspirations.

          Maintenant, ce qui compte, c'est qu'il y'ait un point de contact. Le projet GNU n'est pas assez fort pour se permettre de se passer de collaborateurs, tant que cette collaboration est conforme à l'idée du projet GNU.

          Mais il ne faut pas attendre de ceux qui sont là uniquement pour la technique de s'impliquer plus politique. Ce qui prime, c'est d'observer dans quel cadre les gens se place.
          • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

            Posté par  . Évalué à 3.

            Je pense que Linus est comme monsieur Jourdain : il fait de la politique sans le savoir (ou sans vouloir le voir). Ce qui n'etait (peut ^tre?) qu'un projet technique pour lui à l'origine a été porté par la vague gnu qui elle est politique.

            Effectivement, si Linux disparaissait du jour au lendemain, que serait le GNU? Mais un arr^t brtal de Linus serait aussi un évènement dont les conséquences ne seraient pas que techniques...
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 2.

              Evidement, ses actes ont une conséquence politique - pas de son fait, en fait.

              « Effectivement, si Linux disparaissait du jour au lendemain, que serait le GNU »

              L'intérêt du logiciel libre, c'est d'exclure ce type d'hypothèses. :)
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 1.

                L'intérêt du logiciel libre, c'est d'exclure ce type d'hypothèses. :)


                Pourrais tu approfondir s'il te plaît? Je ne connais pas assez la partie philosophique du libre pour comprendre.
                Est-ce au sens "ami si tu tombes un autre sort de l'ombre..."?

                Merci de m'éclairer.
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Disons que pour que le logiciel linux disparaisse de la terre, il faut que tout les gens ayant une copie des sources actuelle les perdent. C'est peu probable.

                  Si linux cesse d'être libre, son développement pourra être continuer. Il suffit d'un tarball de la dernière version libre pour continuer sans brêche dans le développement. Bref, logiquement un logiciel libre qui correspond à un besoin ne disparait pas.
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  c 'est le genre, il y a déja pas mal de projet GNU/GPL dont le mainteneur/développeur principal a tout stoppé et qui on été repris aprés abandon/divergence (un fork) par son équipe ,dans la continuité ou différement ( Xfree serait un exemple actuel).

                  Ca fait partie des avantages si un projet en vaut la peine il est repris, ou il "forke", mais n' est pas a l' abandon.

                  C' est l' assurance d' une certaine pérénité que permet la licence gpl , et c' est un gros atout.


                  Bon j' espére ne pas m' être tromper. Corrigez moi si nécessaire
            • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Effectivement, si Linux disparaissait du jour au lendemain, que serait le GNU?

              Ce qu'il était cencé ête depuis le départ : GNU/Hurd c.a.d. GNU.
              • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ce qui serait peut être reculer pour mieux sauter?
                • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  peut être qui sait, mais il y a encore du boulot et un sacré boulot.

                  C'est pour ca que je disait plus haut que si linus n' avais pas eu son attitude actuelle on en serait pas la ou on en ait (kernel).
                  • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                    Posté par  . Évalué à -4.

                    Si RMS n'était pas aller chercher Linus pour gagner du temps pour rendre GNU opérationnel HURD serait déjà plus que mature aujourd'hui. Et nous n'aurions pas à demander son avis à Monseigneur Torvalds Er Pantouflard qui est très bon pour aligner des transistors mais qui n'a que faire des libertés individuelles.
                    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Eh ben, qu'est-ce qu'il se prend le Linux. Encore heureux qu'il ne travaille pas à la SNCF ni au CNRS, vu l'ambiance actuelle...
                    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                      Posté par  . Évalué à 7.

                      C'est marrant parce que l'hypothese inverse est certainement aussi (plus ?) vraie.

                      Le projet GNU avait prévu un OS depuis bien des années AVANT que Linus ne commence ses experimentations sur 386.
                      Et pourtant de l'OS HURD il n'existait quasiement *rien* presque pas de developpeurs, tout le monde se marrait en trollant sur la sortie *eventuelle* *un jour* de l'hypothetique HURD.

                      Puis Linux prend de l'ampleur, des petits jeunes s'y interessent de plus en plus, le monde du libre passe a la TV et dans les canards, les universités et autres ecoles d'ingé intègre Linux dans le cursus ... tout cela fait de la pub pour GNU/bidule et attire des gens motivés pour *construire*, des gens qui trouvent que le kernel linux marche trop bien ou est deja trop gros pour etre étudié (ah le bon temps ou on pouvait comprendre le code de bout en bout ...) ou qui pour des raisons politiques/techniques veulent coder le Hurd.

                      Si Linus n'avait pas attiré autant de monde autour de son OS, je ne vois pas *pourquoi* le Hurd interesserait plus de monde aujourd'hui qu'il y a 15 ans.

                      Peut-etre devrait-on appeler le projet "GNU" "Linus/GNU" en hommage a celui qui a su faire bouger les foules ?
                      ---> []
                      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                        oula. Hurd n'avait pas trop avancé au début mais tu oublis gcc, la libc et les outils gnu Unix (gzip, gtar, g...) qui ont permis de faire fonctionner des programmes sous linux...

                        "La première sécurité est la liberté"

                        • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Je n'oublie rien du tout.

                          relis mon post, dire que HURD progresse *enfin* grace à LINUX ne contredit pas le fait que LINUX ne serait pas sans le projet GNU.

                          c'est seulement mon appel au troll plus bas qui etait violent, j'aurai plutot du proposer de renommer le kernel HURD en kernel LINUX/HURD auquel cas la distribution contenant ce kernel s'appelerait GNU/LINUX/HURD.
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 4.

        « Si son attitude avait été différente on en serait pas la ou on en est »

        Ca on en sait strictement rien.

        (si t'as une recette magique pour deviner le cheminement de l'histoire avec des « si », n'hésite pas à la partager avec nous)
  • # Slashdot

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    SlashDot, ça s'écrit /. et non ./

    Mainteneur de LiquidPrompt - https://github.com/nojhan/liquidprompt

  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    <<Votre droit de vote a été supprimé par le webmaster, ou bien vous n'avez pas assez participé pour pouvoir utiliser vos votes.
    Pour toute réclamation, vous pouvez envoyer un mail à null@linuxfr.org. Tout message envoyé à une autre adresse ne sera pas lu.
    Note: Oui, c'est injuste, la vie est injuste... Cependant vous pouvez toujours poster des commentaires.>>

    hum... merci
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à -4.

      T'as encore maltraite tes petits camarades ? C'est pas bien de faire des cabales ! ;-)
    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # C'etait le moment

        Posté par  . Évalué à -2.

        C'etait le moment ou jamais d'avoir un OS bientot grand public,
        qui avait une identité forte, un Os libre.
        Si l'opinion public rejetait en nombre le DRM et se tourne vers linux ?
        et bien non linux choisit encore le voie bien tranquille du "je prend pas de risques..".
        Il faut prendre des risques la on reste dans la molesse...
        donc linux ne fera pas de coup d'eclat et restera juste un pendant à windows.
        Voila mon humble avis.
        • [^] # Re: C'etait le moment

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          Linux c'est un noyau, il ne "choisit" rien. les développeurs de Linux peuvent choisir d'implémenter DRM, ça n'oblige personne à l'utiliser. Là où il faudra affirmer ses opinions, c'est lors de l'utilisation.
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je pense que c'est un bug : j'ai eu la même chose hier soir, et peu après ça s'est remis à marcher normalement (la preuve : je viens de te mettre un [+] juste pour voir :-)

      Ceci étant dit, c'est HS dans cette dépêche, le forum sur la modération [http://linuxfr.org/forums/7.html(...)] paraîtrait plus approprié...

      PS : hum... null@linuxfr.org ? J'ai comme un doute sur cette adresse (j'y ai envoyé un e-mail hier soir, et il est arrivé, mais bon, le nom ne m'encourage pas trop ;-)

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Si vous avez lu le bouquin de Linus, "Il était une fois Linux", sa décision parait normal, c'est le genre de décission qui n'en est pas une et qu'il a pris tout au long du développement Linux. De toute façon, si le DRM est en plus dans le noyeau, rien n'empêche de ne pas s'en servir. le make config (ou make xconfig....) ça sert à ça.
    De toute façon, les sources sont libres, rien n'empeche d'enlever la partie DRM à qui veut...
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à -3.

      NOYAU !

      Autant je ne suis pas particulièrement très au point avec l'orthographe, autant il est des fautes qui me choque, comme celle ci...
    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 1.

      si le DRM est en plus dans le noyeau, rien n'empêche de ne pas s'en servir.

      Comme les producteurs de DVD-Vidéo ne sont pas obligé de crypter et de zoner leurs produits. Pourtant il y en a peu qui ne sont pas zonés+cryptés.
      Je dois dire que recompiler mon noyau ne me réjouit pas autrement, je le fais juste que quand je suis obligé. Et sans doute c'est le cas de beaucoup de monde. Il faudra voir si c'est optionnel, sinon il faudra le patcher, c'est les néophites qui vont être contents.

      Donc si des distributions fournissent par défaut leur noyau DRMisé, la majorité va le laisser tel quel et on va de nouveau se voir imposer une technologie dont personne ne veut, mais qu'on va devoir quand même se taper. Les fondeurs de processeurs font le TCPA pour garder le marché des usa ou se faire accuser de je ne sais quels maux. Microsoft fait son palladium pour rendre le CONsommateur captif et brider le contenu qu'il vendra.

      Le loup est dans la bergerie et c'est le berger qui l'a fait entrer.
  • # Logiciels libres: on m'aurait menti ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je n'ai peut être pas tout compris, mais est-ce que les DRM ne vont pas:
    - restreindre les droits des utilisateurs à utiliser certains logiciels ?
    - restreindre l'interoperabilité entre les logiciels (ici kernel/logiciel) ?

    Ne sont-ce pas justement les deux intérets principaux des logiciels libres ?


    Et puis, ça a déjà été dit, mais les gens qui disent "moi je ne fais pas de politique, je suis juste un ingénieur", c'est limite nauséabond. Tout le monde a de toute façon une certaine conscience politique, et on ne peut pas dire je fais juste mon boulot sans me préoccuper des conséquences. Sans compter que cette partie de son intervention sent quand même le gros troll à destination du camp RMS (flûte je suis tombé dedans).
    • [^] # Re: Logiciels libres: on m'aurait menti ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Si, mais justement le principe des logiciels libres est de ne pas empêcher ceux qui le veulent d'implementer le DRM.
      • [^] # Re: Logiciels libres: on m'aurait menti ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        tu ne peux pas nier que, si cette implémentation sert ensuite à priver tout à chacun d'exécuter son noyau modifié et compilé soi-même, alors ce sera contraire à l'esprit de la GPL, qui veut justement garantir ces droits, comme ça a déjà été dit dans un autre post.
      • [^] # Re: Logiciels libres: on m'aurait menti ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ca il me semblait que c'était plutôt dans l'esprit des licences du genre XFree et autres. Dans la GPL il y a une intention de protéger les libertés, elle n'est pas juste permissive.
  • # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Bon. Donc, je résume :

    • DRM risque fort d'être implémenté dans le noyau Linux.

    • DRM a des utilisations légitimes (éviter que des documents confidentiels arrivent chez Smith-en-face) et d'autres qui puent (un album de musique qui ne s'écoute que x fois, par exemple)

    • Des contenus DRM commerciaux (qui puent, donc) risquent d'arriver sur le marché à plus ou moins long terme.

    • L'implémentation de ce système permettrait aux utilisateurs qui le veulent de lire ces contenus (au prix de leur liberté, bien évidemment).

    • Ceux qui ne veulent pas de ce que certains estiment bafouer des droits légitimes, pourront désactiver le module de toute façon, GPL oblige.


    Bien. Maintenant, faisons le point : à moins que j'aie raté des trucs plus perfides, le véritable problème de la chose, c'est que des utilisateurs de Linux pourront jouer aux moutons en utilisant des contenus DRM. D'un autre côté, s'ils sont aussi laxistes quant à leurs libertés, ils auraient probablement utilisé Windows ou autre OS proprio pour lire ces contenus de toute manière. C'est donc un point assez peu tranché.

    Maintenant, y a-t-il d'autres effets néfastes que je n'aurais pas vu ? Une chose qui me chiffonne, c'est qu'il me semblait que, pour pouvoir utiliser les fonctions DRM, il fallait que le kernel (que ce soit le kernel Win32 ou Linux) soit signé. Comment je fais, moi, avec mon noyau recompilé à la mimine ? Je l'envoie à Time Warner pour qu'ils me le signent ? ! [je précise que ce n'est pas une simple question rhétorique, même si je ne compte pas utiliser ces fonctions. J'ai beau lire la FAQ TCPA, je suis toujours infoutu de savoir ce que signifie réellement le DRM *en pratique*, alors si quelqu'un peut m'expliquer ou m'orienter vers un document *clair* sur la question, je lui en serais reconnaissant].

    Envoyé depuis mon PDP 11/70

    • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tu peux lire la faq TCPA 2000 fois que tu n'apprendra rien sur DRM.
      DRM c'est le Digital Right Management, ca consiste "grosso modo" avant de te fournir un contenu (musique, film doccument etc..) a s'assurer que tu ne dispose pas de moyens d'en faire de copie illegales, ou dans le cas de "location" de contenu que tu ne dispose pas de moyens de le garder passe expiration.

      Pour l'instant ca releve encore du projet, le DRM est tres loin derriere ce qu'il est cense faire, la copie illegale devient un peu plus ardue, mais reste loin d'etre impossible.

      Exemple : un fichier musical, meme protege par cryptage et lisible theoriquement exclusivement avec le WMP est toujours copiable "physiquement" via la sortie audio de ta carte son. Si tu branches un magnetophone DAT sur la sortie optique, tu auras une copie parfaite, non protegee.

      Le but final de DRM est d'empecher que tu puisse faire (ou garder) une copie de qualite. La grande question que tout le monde se pose est "jusqu'ou ca peut aller ?". Il ne faut pas oublier que tous les meccanismes de protection mise en place par DRM sont immediatement couvert par le DMCA. En d'autres termes il est non seulement interdit de passer outre les protections DRM, mais il est egalement interdit de posseder des outils qui permettent de le faire.

      Pour resumer le DRM n'est rien d'autre qu'un systeme de certification de plateforme. Le probleme est que 1) il est protege par DMCA, 2) on ne sait pas jusqu'ou iront les differentes majors pour etre sur que le DRM est bien applique.
      Il est tres difficile de trouver de bon doccuments sur le DRM, on a d'un cote ceux qui glorifient le systeme parfait, qui certifient que ca n'aura pas d'impact sur les gens honnetes (ie si vous etes contre le DRM c'est que vous etes un pirate) , et de l'autre cote des gens qui paniquent a l'idee du nombre de restrictions qu'il faudrait apporter pour rendre DRM efficace (j'avoue faire partie de la deuxieme categorie meme si j'essaye vraiment de rester objectif).

      En esperant avoir ete utile

      Kha
      • [^] # Re: Linus s'est exprimé sur le DRM dans le noyau Linux !

        Posté par  . Évalué à 3.

        A part que t'as pas du bien lire les dernieres joyeusetes en date en ce qui concerne le support du DRM (Trusted Audio Path) pour les cartes sons. Les majors ont stipule clairement que si tu veux jouer un fichier DRMises jusqu'a la moelle sur ton ordi, il faudra que ton noyau coupe l'acces a la sortie numerique (comment ca j'ai pas d'audio si tout mon systeme est numerique, et oui mon cher c'est ca le progres). Et voila, merci d'avoir joue avec nous et bon dimanche (samedi) sous vos applaudissements!

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