En effet, Docbook présente de nombreux avantages :
- standard ouvert
- supporté par OpenOffice.org
- permet d'exporter aux formats texte, html, pdf,...
C'est pourquoi, je pensais démarrer un développement de feuilles xsl permettant de répondre à ce besoin. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous de l'expérience dans le développement de feuilles XSL ? Quels conseils me donneriez-vous ? Des personnes seraient-elles motivées pour m'aider ?
Aller plus loin
- Le standard DocBook (2 clics)
- Le groupe de travail OASIS (2 clics)
- OpenOffice.org & Docbook (0 clic)
- Analyse du format XML de MS Word 2003 (1 clic)
- Feuilles de style XSL pour Docbook (1 clic)
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 1.
Steph
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais le format de document de Office 97/2000/XP est toujours un format binaire.
Avec Office 2003, le format de document lui-même est, parait-il, du XML. Je n'ai pas eu l'occasion de voir à quoi ça ressemblait, mais avec un peu de chance, ce sera moins dur à reverse-engineerer que le binaire ...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par wistily . Évalué à -2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 7.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par gino . Évalué à 9.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Si tu les recois sous forme cryptee, c'est donc que ce ne sont pas les tiens, et que tu n'as pas le droit de faire ce que tu veux avec.
Bref, je ne vois pas en quoi ca met en danger les documents de qui que ce soit, ce qui arrive aux documents est decide par leur proprietaire.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Schwarzy . Évalué à 9.
FAUX ! FAUX ! FAUX ! FAUX !
[ce que je dit concerne la France mais doit aussi s'appliquer dans bcp de pays]
Si j'ai un différent professionnel, j'ai le droit de faire suivre des documents adressés à ma personne à mon avocat. Mon avocat est aussi soumis au secret professionnel.
La technologie de control du contenu de MS va à l'encontre des libertés individuelles définies dans la législation. Je ne serais pas surpris de voir des grosses entreprises demandées une version de Office SANS le DRM pour éviter d'avoir des ennuis juridiques.
La mentalité "petit dictateur demon monde" qui se répand via les outils informatiques et un context politique difficile ne vont pas dans le sens de la liberté individuelle et de la démocratie.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Si je te fais lire un papier et le detruit apres ?
DRM ne change absolument rien, ca permet d'appliquer aux documents electroniques ce qui etait faisable avec des documents papier, et rien d'autre.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Schwarzy . Évalué à 4.
C'est comme ça que tu penses ? c'est comme ça que ça bosse chez MS ? C'est plus une entreprise, c'est une dictature !
Perso, si un boss me fait ça c'est direct chez la DRH. Et si la DRH ne veux rien entendre, c'est les prudhommes. Si la liberté est pour toi un ennemi, moi je ne peux pas vivre sans.
Mon contrat de travail est un échange de mes services et compétences avec l'entreprise. Je fais confiance à l'entreprise pour savoir les exploiter puisque c'est dans leur intérêt. Un contrat de travail ne doit pas (re)devenir un nouvelle forme d'esclavage.
DRM ne change absolument rien, ca permet d'appliquer aux documents electroniques ce qui etait faisable avec des documents papier, et rien d'autre.
C'est tout le contraire !! La technologie de MS peut répendre, justifier et généraliser un comportement sans éthique. c'est in-to-lé-ra-ble !
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
Perso, si un boss me fait ça c'est direct chez la DRH. Et si la DRH ne veux rien entendre, c'est les prudhommes. Si la liberté est pour toi un ennemi, moi je ne peux pas vivre sans.
Mon contrat de travail est un échange de mes services et compétences avec l'entreprise. Je fais confiance à l'entreprise pour savoir les exploiter puisque c'est dans leur intérêt. Un contrat de travail ne doit pas (re)devenir un nouvelle forme d'esclavage.
Et si t'arretais la paranoia ?
Tu ne vois que les cas extremes d'utilisation de DRM, moi je te montres que ces cas extremes existaient deja avant DRM.
DRM ca peut etre utilise pour proteger les fichiers de ta boite des concurrents, etc... Si ton boss te donne un ordre immoral par oral, tu l'envoies chier, ben fais la meme chose avec DRM, rien ne change.
C'est tout le contraire !! La technologie de MS peut répendre, justifier et généraliser un comportement sans éthique. c'est in-to-lé-ra-ble !
Oui, et la voiture permet aux fous dangereux d'ecraser des gens, faut interdire la voiture ?
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Schwarzy . Évalué à 0.
Et si tu arrétais de vendre du MS sur ce site ? Je préfère largement crier au loup que d'attendre que le loup soit dans la bergerie pour me manifester.
Tu ne vois que les cas extremes d'utilisation de DRM, moi je te montres que ces cas extremes existaient deja avant DRM.
Ah bon ? et tu l'as précisé où dans tes précédents réponses ? toujours en train de justifier tes propos après coup ... décidement tu ne changes pas.
DRM ca peut etre utilise pour proteger les fichiers de ta boite des concurrents, etc... Si ton boss te donne un ordre immoral par oral, tu l'envoies chier, ben fais la meme chose avec DRM, rien ne change.
Si seulement c'était aussi simple ... un papier cela peut tjrs se photocopier, les document électroniques on peut (presque) encore les imprimer, on peut même les mettre sur une disquette.
DRM est vraiment la technologie qui pourrait changer tous ces "défauts". DRM trouve un fondement dans la protection des valeurs informatives.
Mais c'est un peu comme introduire un loup repu dans une bergerie. Au début tout va bien le loup n'embête pas les brebis parce qu'il est repu. Mais un jour il pourait comprendre que les brebis peuvent aussi servir de repas.
Le DRM c'est très bien pour des documents comme les spécifications ou le PayTV. Mais appliquer à des échanges quotidiens cela rogne sur la liberté qui est nécessaire dans les cas de litiges. J'insiste, le DRM poussé dans tous les recoins de la vie quotidienne est intolérable.
Oui, et la voiture permet aux fous dangereux d'ecraser des gens, faut interdire la voiture ?
Non, mais on parle régulièrement de brider la vitesse maximum des voitures ou d'installer des traceurs (comme pour les camions). Dans le faits, le problème est dans les mentalités car les gens ont toujours eu des voitures non-bridés et refusent de changer.
Peut-être se passera-t-il la même chose pour le DRM ? Les gens ont toujours eu la possibilité d'échanger sans contrainte. Ainsi, refuseront-ils toute technologie qui limite les échanges.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par tene . Évalué à 7.
Sinon ton compte en banque, je peux savoir ce qu'il y'a dessus? non... et pourtant que je te garantis que si c'est nécessaire et justifié dans le cadre d'une procédure judiciaire, ça se fera...
Un document "dangereux" est protégé, tu voudrais l'utiliser pour te défendre vis à vis d'un tribunal, pareil, le tribunal y aura accès... (n'oublie pas que tu as bel et bien le fichier chez toi, tu peux le copier, et donc l'amener au tribunal, qui se fera une joie de le lire si c'est pertinent... imagine un cas actuel, tu as vu le doc sur le rézo, ça t'as choqué, mais bon, des mois après tu en as besoin, mais bizaremment tu n'as plus accès au server... t'es foutu! tu ne sais même plus prouver que le doc a existé...) petite différence cependant, tu pourras en plus prouver qu'il n'a pas été modifié... et donc il constituera plus facilement une preuve que n'importe quel autre document électronique...
Enfin, documente toi un peu sur DRM, sur ce qu'il faut pour le mettre en oeuvre... tu devrais t'apercevoir que ce ne sera pas vraiment destiné au moindre bout d'extrait de mail qu'on envoie... c'est un choix volontaire que de crypter son documents, ça prends du temps (ne fut ce que pour choisir l'audience de façon adéquate).
Peut-être se passera-t-il la même chose pour le DRM ? Les gens ont toujours eus la possibilité d'échanger sans contrainte. Ainsi, refuseront-ils toute technologie qui limite les échanges.
Pour une fois tu es dans le vrai: on ne va pas se mettre à crypter tous ce qui bouge, pour le plaisir de crypter tous ce qui bouge, une grande partie des informations doivent être accessible à tous le monde (une des raisons pour lequel on parle tant de XML...), DRM n'y change rien, et ne va pas à l'encontre de cela... Ceci dit la technologie dans ce cas ne limite pas les échanges, elle les favorise, que fais tu aujourd'hui si tu as un document qui ne doit pas tomber entre toutes les mains?
1. tu ne le diffuses pas (le plus simple, sûr, rapide).
2. tu t'arranges pour le mettre à un endroit ou seul les personnes autorisées ont accès (ce qui pose le prob de: que deviennent-ils après?), ce qui peut te demander te créer un mot de passe, et de le diffuser à ces gens, avec tous les problèmes que cela entraine si tu veux rester secure (changer de mot de passe régulièrement, ne pas le diffuser en clair, etc...).
3. Tu tapes directement un mot de passe sur le document (si le format le supporte), même prob qu'en 2.
4. Tu cryptes le documents avec n'importe outil qui va bien, c'est plus un mot de passe mais une clé... même prob qu'en 2...
5. Tu tapes un chtit serveur dans ta boite, qui à partir d'un compte utilisateur (donc individuellement) va renvoyer une clé à la personne, ce qui va lui permettre de lire le contenu... elle peut diffuser le document à n'importe qui, ce n'importe qui devra obtenir la clé sur le même serveur... ou se la voir refuser si elle n'a pas les droits... en gros c'est DRM...
6. si t'as d'autre idée, n'hésite pas!
Donc amha, concernant DRM, la vraie question n'est pas "c'est ms donc c'est mal, ou alors c'est mal donc c'est ms?" mais plutôt: y'a quoi comme bonnes idées la dedans qu'il faudrait penser à implémenter dans une solution libre... pratiquement si t'as une solution libre pour diffuser un document de façon sûr, en pouvant déterminer son audience et donc éviter les fuites, t'as un équivalent DRM sous nunux, si en plus il est intégré dans ta suite bureautique préféré... ce ne sera que plus simple.
Ce qui m'emmerde avec DRM, c'est que c'est microsoft et donc fermé, si un document est protégé par DRM, faudra-t-il être sous windows... etc... ça c'est l'aspect vraiment négatif de DRM... le fait qu'il protège les documents n'est pas le prob, ça répond à un besoin... si une solution équivalente libre existe et se développe, ça solutionnera ce problème.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Je ne vends rien du tout, simplement j'estimes que tes critiques sont totalement injustifiees car ce que tu redoutes existe DEJA. DRM n'apporte rien de neuf si ce n'est pouvoir appliquer aux documents electroniques ce qui est faisable pour des documents papier.
Si seulement c'était aussi simple ... un papier cela peut tjrs se photocopier, les document électroniques on peut (presque) encore les imprimer, on peut même les mettre sur une disquette.
DRM est vraiment la technologie qui pourrait changer tous ces "défauts". DRM trouve un fondement dans la protection des valeurs informatives.
Un papier que je te fais lire et que je reprends en partant, tu ne peux pas le photocopier, un truc que je te dis, tu ne peux pas en faire de copie non plus.
Un fichier DRM tu peux le copier autant que tu veux, le blocage se fait a l'ouverture car le fichier est crypte. Bref, tu peux le filer au tribunal qui pourra forcer xyz a l'ouvrire si c'est necessaire.
Bref il me semble que t'as rien compris a DRM.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 10.
Ca relance le problème des logiciels "certifiés" :
Mon boss m'envoie un document crypté. Il ne veut pas que je puisse le transmettre.
Tout logiciel capable de lire ce document est capable de le décrypter.
Si un logiciel quelconque est capable de lire ce document, donc, de le décrypter, il peut aussi en faire une sauvegarde en clair sur mon disque dur.
Or, le principe du DRM est justement que cette sauvegarde en clair soit impossible. Par la contraposée, on déduit facilement qu'un logiciel quelconque n'est pas capable de lire ce document.
Le résultat, c'est que pour lire un document Office protégé par DRM avec OpenOffice, il faudra soit
* Casser la clé de chiffrement (Ahem, ça m'a pas l'air facile)
* Trouver un trou de sécurité dans MS Office 2003 qui permette la sauvegarde en clair. (C'est ce genre de truc qui a été utilisé pour le projet B sur la Xbox, je crois)
* Demander gentillement à un organisme de certification (MS ?) d'autoriser OOo à lire les documents Office. Dans ce cas, bien sur, une version modifiée de OOo ne pourra plus rien faire (adieu logiciel libre).
Au passage, la deuxième solution implique que MS puisse forcer tous les utilisateurs de MS Office à upgrader leur système dans le cas ou on trouve un tel trou de sécurité. D'ou les désactivations de logiciels à distance. Perso, moi, ça me gène que Ms se donne le droit d'empêcher mes logiciels de fonctionner.
La conclusion est donc très simple : Un système de DRM est soit
* Un truc non sécurisé qui n'apporte rien, soit
* Un truc imposant des conditions inacceptables à ses utilisateurs.
Ma conclusion est "J'en veux pas".
Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que protéger ses données est quelque chose d'intéressant à priori
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 7.
C'est vrai, depuis que je suis passé à un système RMS powered, mes .doc s'ouvrent beaucoup moins bien...
(-1 ?)
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 10.
Attends la version finale d'Office avant de commencer quoi que ce soit.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # et surtout
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 4.
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Rossel Olivier . Évalué à 3.
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Tonio (site web personnel) . Évalué à 10.
D'après quelques excellents membres de l'OpenGroup, le XML de MS Office 2003 n'est qu'une supercherie!
Il paraît que c'est de l'XML à la MS.
Il serait plus prudent de TOUT faire pour promouvoir OpenOffice.org que croire (naivement) que MS va changer d'épaule son fer de lance(et vache à lait) qu'est MS Office!!!
Et vous que faites vous pour donner des CD d'OpenOffice.org et inciter vos amis et famille à utiliser du libre?
Antoine, un peu énervé car certains croivent que MS est une entreprise honnête avec ses clients et les lois (ventes liés...)
PS: ce WE je prépare une nouvelle version du CD d'OOo basé sur 1.0.2
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 1.
Salut,
C'est quoi, ce CD ? (j'aimerais en savoir plus)
Tu le sais sans doute, mais la 1.0.3 vient de sortir.
Yann.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
http://gnuwin.epfl.ch/apps/openoffice/fr/index.html(...)
(Ah, on n'a pas encore fait la mise à jour en 1.0.2. Le problème, c'est qu'on a essayé de faire un installeur multilingue, et les gens qui s'en occupent on eu vraiment du mal ... Sinon, il ne faut pas oublier d'ajouter dictinstall sur le CD. Ca, je l'ai fait sur GNUWin, mais c'est encore seulement dans la version de developpement : http://gnuwin.epfl.ch/dev/apps/dictinstall/fr/index.html(...))
Et je rappelle http://linuxfr.org/2003/02/25/11508.html(...)
Le problème, c'est que pour l'instant, le format d'OOo à beau être ouvert, il n'est supporté que par très peu de suites bureautiques. Dur dur d'expliquer à un novice que ton format est plus ouvert que le sien, alors que toi, tu peux (souvent) lire le sien mais que lui ne peut pas lire le tiens ... Pour ça, ça serait bien que justement, on puisse développer un filtre word qui importe/exporte du .sxw, ou bien du docbook. Tous mes encourragements, donc, à l'auteur de la news.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 8.
Ouais, il est content, il voit plein de balises, et tout, mais n'empêche que si tu lui envoie un .sxw par mail, genre :
"Voila le doc super urgent et super important que tu voulais. Je te laisse corriger l'orthographe et l'imprimer"
Et bah il est bien em***. Tu lui impose un logiciel, ce qui est pas trop dans l'esprit du libre, et si il a pas l'ADSL, tu lui impose de télécharger un soft de 50Mo, ce qui n'est pas tout à fait anodin ...
Avec des amis, tu peux passer un peu de temps pour leur expliquer, et lui passer le CD. Avec ton chef, je te souhaite bien du courrage ... :-(
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jak . Évalué à 6.
<i>> Et bah il est bien em***. Tu lui impose un logiciel, ce qui est pas trop dans l'esprit du libre, (...)
C'est vrai, c'est plutôt dans l'esprit du propriétaire, ça. Mais de quel droit lui t'impose-t-il un logiciel à 200 ?
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
> Mais de quel droit lui t'impose-t-il un logiciel à 200 ?
On est bien d'accord ;-)
[ Ceci dit, dans un cadre personnel, le copain en question te proposera gentillement le CD tout comme toi tu lui a proposé celui d'OOo, et dans un cadre professionnel, ton patron te répondra "Ben on t'as payé une licence à 200 EUR, c'est pour que tu t'en serve" ]
[^] # Niark, niark ...
Posté par Jak . Évalué à 7.
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par Laurent Simon . Évalué à 5.
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par Jak . Évalué à 3.
Je cite pour ceux qui auraient la flemme de cliquer :
«A reward of 10% of any recovery value up to £10,000 will be paid for END USER information which leads to a successful judgement or settlement.»
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 5.
ce qui est bien avec cette association c'est que par sa façon d'agir elle ôte toute légitimité à son but....
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par Erwan . Évalué à 1.
T'es sur ? T'as un lien vers un site un peu officiel ?
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 1.
la partie 02 pour la condamnation en belgique
pour la france si mes souvenirs sont bon il y avait eu un amendement en 99 comme quoi la délation n'est ni un moyen de preuve ni même un moyen à encourager dans l'enquête, j'ai essayé de retrouver une doc officielle mais j'ai du mal :/
[^] # Re: Niark, niark ...
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par jies . Évalué à 5.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par M . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par barbie_g . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par iTanguy . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Standardiser une telle DTD est a mon avis au moins aussi complexe que standardiser XHTML.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben ya GSview http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/get44.htm(...) qui est une interface à GhostScript sous Windows. C'est vieux comme le monde et ça marche trés bien.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Ahem, on avait dit "libre" ...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
GSview is copyright by Ghostgum Software Pty Ltd. GSview is distributed with the Aladdin Free Public Licence.
Bon, en fait, on cherche ça pour le mettre dans GNU Win. Une licence interdisant l'utilisation commerciale n'est pas envisageable, parce que ça empêcherait de faire une utilisation commerciale de GNU Win. Pour l'instant, on a une page de présentation de GSView, et un lien pour le télécharger du net ...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par wistily . Évalué à -2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jak . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jak . Évalué à 10.
Je ne connais pas trop le XML, mais je me souviens que quelqu'un avait montré du XML valide avec du binaire dedans, donc aussi difficile à rétro-ingénierer qu'un binaire. Donc Microsoft peut dire qu'il fait du XML, histoire de faire comme tout le monde (c'est juste commercial), et le rendre aussi difficile à déchiffrer qu'un fichier Word 97/2000/XP, histoire de garder son monopole (c'est juste commercial).
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par wismerhill . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Rastaman . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Alain Rivest . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par yugz . Évalué à 3.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Erwan . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu as l'air bien renseigné. Pourrait-on savoir quels sont les arguments des excellents membres de l'OpenGroup ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Tonio (site web personnel) . Évalué à 3.
Un groupe de travail étudie les flux d'informations dans l'entreprise, et il regarde ce que font les "grands" pour les critiquer et essayer de les mettre dans le droit chemin...
Quelques membres de l'OpenGroup représente à eux seul plus de 40% des dépenses informatiques mondiales, ils ont un poids certains...
Sinon concerant OOo, cela sera bien un CD Français basé sur la 1.0.2
et non sur 1.0.3 qui n'est pas encore en Français...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 5.
Enfin bref, j'ai lu les liens proposés et ce qu'il en ressort c'est que le format XML d'Office est extrèmement verbeux, ne s'appuie sur aucun standard du W3C basé sur XML (comme SVG ou XForms, MS préférant ses propres variantes) et constitue en soit un format unique qui n'est exploitable par des tiers qu'au moyen de transformations XSLT bien complexes.
Mais en théorie il est possible de transformer n'importe quel document Office en un autre document XML. Notons qu'Office propose un certains nombre de transformations pour exporter par exemple vers du HTML.
Il est clair que l'idéal aurait été de développer un format unique avec les éditeurs des autres suites... Et on se demande finalement quel est l'intéret de recourir à XML si c'est pour n'être compatible qu'avec soit même.
Ce projet pour exporter vers Docbook sera donc un excellent test pour évaluer l'ouverture du nouveau format d'Office.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jean-Pierre Heraton . Évalué à 0.
Exact et en plus je fais confiance aux developpeurs du groupe OpenOffice pour nous développer la compatibilité avec Office 2003 (c)(tm)
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Mouais, c'est quand meme mieux de reussir a convertir tout ton entourage a OpenOffice.org. Utiliser OpenOffice.org uniquement pour ouvrir et sauver au format Word ne fera pas de bonne pub pour OOo, car les filtres ne sont jamais parfaits.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
- plus faciles à transporter sur disquettes par exemple,
- peuvent circuler plus facilement en pièce jointe sur les mails
- sauvegardes plus efficaces.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jean-Pierre Heraton . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Jean-Pierre Heraton . Évalué à 1.
L'entourage perso, c'est déjà fait (en fait j'envoie tjs les 2 formats et on me pose immanquablement la question : "c quoi le 2e fichier ?" et là je peux engager la conversation) mais pour l'entourage pro, je peux pas faire grand chose
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par tene . Évalué à 7.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Maz (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par tene . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Maz (site web personnel) . Évalué à 2.
Je changerai juste l'expression du 'vrai' XML en XML comme il faudrait qu'il soit
Sinon, je pense que l'intérêt de MS n'est pas de rendre le format illisible par l'obfuscation, mais plutôt de crypter les fichiers de sorte que seules les applis "trusted" puisse l'ouvrir.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par tene . Évalué à 1.
Je changerai juste l'expression du 'vrai' XML en XML comme il faudrait qu'il soit
Le prob, c'est que c'est quoi... du "XML comme il faudrait" qu'il soit? un truc respectant une spécification pré-établie (avant même l'existance de l'application...), et donc ne s'adaptant pas du tout avec l'application qu'il utilise? (un peu comme le HTML, on fait les spécifs, les browsers doivent s'adapter après, le format n'est pas mauvais en soit, en lecture c'est même pas mauvais, mais il n'existe pas d'éditeur réellement performant avec... il s'en tire plus ou moins bien, pondent de l'HTML plus ou moins bon... mais se ramasse tous plus ou moins la gueule quand il s'agit de l'importer pour édition... il perde de l'info, ou foutent en l'air certaines choses... ce qui n'est pas admissible pour un traitement de texte). Ou alors un format pratiquement directement mappé sur les structures de données internes, ce qui permet plus de vitesse, un développement plus rapide.... mais donne aussi un format plus crasse... Rajoute à cela les problèmes d'extensibilité, de version, de langue, tout ce qui rend un rendu identique sur plusieurs support difficile (les polices, la façon de traiter tel ou tel périphérique, etc...), et je crois que là, on commence à voir le début du problème...
Le format d'OO.org (ou d'autre) est-il meilleurs? faudra voir à l'utilisation! mais en apprenant qu'il n'existe pas de visionneur et que ce n'est pas simple à faire, on peut déjà se dire que ce n'est pas le format idéal... (et au vu de ce que pond Word, ce n'est pas non plus idéal...).
Ca fait d'ailleurs partie des éternels tradeoff en informatique: simplicité/souplesse/fonctionnalité/puissance/rapidité/...
ps: rapport avec trusted?... là je crois qu'on s'approche de l'amalgame DRM/TCPA/PALLADIUM/... et qu'on s'éloigne du sujet...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par Gruik Man . Évalué à 8.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML / Avis Interne de L'OpenGroup
Posté par agil . Évalué à 1.
OO est mûr, il faut que cela serve à quelque chose, non ?
Ici, en Espagne, HispaFuentes comme pas mal d'autres, oeuvrons en ce sens... Notre entreprise a mené à bien une implantation significative de Linux/Openoffice dans un domaine "Critique" : La Santé.
Après un etude, réalisation de prototype, mise en phase de tests pendant plusieurs mois, la Santé de Castilla La Macha -Tolède- a accepté notre solution et lancé son projet Esculapio de 7,5 millions d'Euros pour l'informatisation de tout le personnel sanitaire de la Région (Ici, on appelle cela une Communauté Autonome).
La Solution :
- 233 serveurs sous Linux/Samba/Amanda pour partage de fichiers, anti-virus, autentification contre LDAP, copies de sauvegarde etc ... Que du Libre !
- 2500 postes clients sous XP (on a pas réussi à tout leur faire basculer sous Linux malgré un desktop au poil sous Debian/KDE)
- 1000 Stations de travail sous Debian (C'est une extension du projet initial et comme maintenant ils sont rassurés par le SL, c'est avec Linux que les postes clients sortent ;)
On en vient à Open Office...
Si 2500 postes sont sous XP, c'est pas pour autant que Office est installé... C'est Open Office qui l'est tant sur les postes clients XP que Linux... Et après 4 mois de tests sur sa compatibilité avec l'existant (les .doc et .xls)
Résultat d'un point de vue financier (Chiffres transmis par le client) :
- 1,2 millions d' economisés sur 1,5 prévus si cela avait été des licences Office qui se seraient installées sur XP et W2000 sur les 233 serveurs (apréciez le taux en %. Et encore, nous incluons lá-dedans la formation a Linux de 280 informaticiens internes... Plus fort que l'étude Wheeler -va falloir que je lui communique les données-)
- 0,6 Millions d' d'économisés sur l'opération des 1000 postes clients sous Linux (à noter que nous avons réutilisé du matériel "obsolète" pour XP -celeron 300 Mhz avec 64 Mo de RAM- : Un opération entre une grosse banque d'ici et AOL ayant foiré, il existe un stock imprésionnant de ces appareils et a super bas prix)
Inutile de vous dire qu'avec 1,8 Millions economisés, nos clients se vexeraient si M$ se pointait en jurant crachant qu'au bout du compte "Windows est moins cher" (comme il le fait dans ses campagnes de FUD)
Pour nous, c'est un contrat pour deux ans pour l'administration sistème et le support d'OO (8 techniciens)
Pour le SL : Une réalisation concrète de plus qui assoit sa crédibilité...
Savez-vous comment on appelle M$ ici ? "Les Autres" (Ils sont morts, mais ne le savent pas encore ;)
Le dernier mouvement romantique de l'ère moderne a du bon, les gars. Et il vole déjà!
Antonio
Http://www.hispafuentes.com
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Slayne . Évalué à 4.
A noter qu'il y a également 2 pages concernant OpenOffice à la suite du dossier MS Office.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Eric E.D.V. . Évalué à 4.
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à -1.
Je ne sais pas s'ils ont changé d'avis, mais au vu du passé, je crois qu'ils n'aiment pas trop adopter un standard qui n'est pas le leur...
Bref, j'attendrai d'en savoir plus sur ce que M$ compte faire, et les possibilités de leurs futurs progs.
# OpenOffice, Cocoon et le XML
Posté par Dalton joe . Évalué à 2.
[^] # Re: OpenOffice, Cocoon et le XML
Posté par Dalton joe . Évalué à 1.
Pour le transformer faut juste utiliser le serializer Zip archive en redefinissant le type mime
dans le
<map:serializer name="sxw"
mime-type="application/vnd.sun.xml.writer"
src="org.apache.cocoon.serialization.ZipArchiveSerializer"/>
a partir de la tout deviend plus clair.
apres y a la doc http://xml.apache.org/cocoon/userdocs/serializers/ziparchive-serial(...)
et bien sur toute la doc cocoon en lien dans le post posterieur.
C'etait trop facile, heureusement je suis au chomage ca me laisse du temps pour approfondir.
Au fait y a t'il une entreprise qui aurait besoin de competences sur xml,xslt,cocoon,java?
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Olivier Meunier (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par gino . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par tene . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par a_jr . Évalué à 3.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
c'est déjà le cas.
extrait du EULA pour le service pack 3 de Windows 2000 :
* Le Produit ou les Composants SE contiennent des
composants qui permettent et facilitent l'utilisation de certains
services Internet. Vous autorisez Microsoft à vérifier
automatiquement la version du Produit et/ou des composants
que vous utilisez, et à fournir des mises à jour ou des
corrections au Produit qui seront automatiquement
téléchargées vers votre ordinateur.
et on ne parlera même pas du Windows Media Player 9 et au dela (DRM, tout ça), là, c'est carrement la fête du slip.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Benoit FREMON . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
bon ok --> -1
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Ok, supposons que cette clause soit legale (ce que je ne pense pas).
A) J'installe Windows legalement, j'ai donc accepte EULA ce qui signifie que j'accepte que MS vienne chez moi n'importe quand. J'utilise un Office pirate, ils viennent me voir, je l'ai dans le ***.
B) Je n'ai que du pirate, je n'ai donc accepte aucune EULA de MS, et ils ne peuvent pas venir chez moi.
Moralite: si vous voulez pirater, ne faites pas les choses a moitie !
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Jak . Évalué à 2.
Non, car justement, si un logiciel Microsoft est installé chez toi, c'est forcément que tu as accepté la licence. À toi de te plier à ces règles (entre autres celle de payer le droit d'utilisation), tu n'as aucune excuse.
C'est mon avis, et je le partage :)
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par tene . Évalué à 3.
Cette clause permet de faire fonctionner la product activation de windows... ce qui si tu es dans un cadre légal ne pose pas de problème... ça fait partie d'un des nombreux trucs qu'on rajoute dans un contrat, non pas pour s'attribuer des droits (ça ne marche pas comme cela), mais pour se protéger... [la raison est simple: l'utilisateur est censé lire son contrat avant d'installer, ce que personne ne fait, il doit donc être au courant, que ms va vouloir activer son produit...]
Relisez un peu les textes sur les droits des contrats, ça doit pas être si différent que cela en France... se taper un délire sur billou venant fouillez votre pc quand vous êtes en plein petit-déjeuner, d'accord c'est marrant... mais c'est du n'importe quoi.
Enfin Erwan, sache que si tu pirates, microsoft ou pas, cluf t'interdisant (d'après une interpretation aussi hasardeuse que celles de ce threads) de posséder des nounours en peluche rose ou pas, tu es en tort et donc condamnable... Ca c'est la loi de ton pays, indépendant d'un quelconque autre contrat de licence... et la loi de ton pays dit aussi qu'un contrat ne peut passer outre tes lois...
NOTE: la licence de lecture de ce post m'autorise à ponctionner 50 euros par mois sur votre compte en banque, ainsi que fouiller votre frigo à la recherche de bouffe à n'importe quel heure de la nuit. En lisant ce post vous acceptez cette licence ;-).
# Il faut simplement une spécification ouverte...
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 3.
D'après certains, ça a l'air mal barré (cf http://news.com.com/2100-1012-996528.html?tag=fd_lede1_hed(...) et http://news.com.com/2100-1001-977880.html?tag=nl(...) ), mais j'avoue que pour l'instant, je ne suis pas super convaincu par les arguments dans les deux sens.
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par jeeeeeee . Évalué à 2.
http://slashdot.org/articles/03/04/13/2031259.shtml?tid=109(...)
[^] # Microsoft Office 2003 abandonne le XML
Posté par Woodstock . Évalué à 1.
- http://news.com.com/2100-1012-996528.html(...)
...et les différentes versions (Professionnelle ou 'Home') entre autres.
[^] # oups...
Posté par Woodstock . Évalué à 1.
D'solé. Oubliez mes deux post...
Mais pensez que la version 1.0.3 de open office est accesible en français...
http://ftp.gwdg.de/pub/misc/openoffice/contrib/rc/1.0.3/(...)
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par syj . Évalué à 2.
> permettant de convertir ces documents MS Word au format
> WordML au format Docbook
Personnellement, je trouve qu'il serait plus intéressant d'écrire une XSL pour convertir les fichiers de Microsoft Office en fichier XSL-FO de manière à les traiters avec Fop.
Je l'ai déjà fait en partie pour Open Office et pour l'instant. çà marche plus ou moins bien.
Quelques liens utile pour se faire une idée sur la norme XSL-FO:
La norme xsl-fo:
http://www.w3.org/TR/2001/REC-xsl-20011015/(...)
Un tutorial xsl-fo
http://www.renderx.com/Tests/doc/fo/tutorial.pdf(...)
La DTD non-officiel de xsl-fo (utile car c'est un résumé de la norme).
http://www.renderx.com/Tests/validator/fo.dtd.html(...)
La page de news de Fop:
http://xml.apache.org/fop/news.html(...)
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par jtchaneg . Évalué à 2.
En outre, il existe aussi des feuilles de styles pour convertir le FO en TXT ou en HTML ou en XHTML.
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par syj . Évalué à 2.
Mais j'ai l'impression que la mise en page est assez limitée et donc tu ne pourras pas avoir un document Docbook identique à ce que tu avais dans Word ou dans Staroffice.
Par exemple, comment vas tu gérer ?
- les fontes.
- Les en-tête et les pieds de pages.
- Les images.
- Les tableaux imbriqués.
- Le canevas de la page.
PS: Je dis çà mais je ne gère pas encore tout çà non plus :o). Je sais juste que lorsque j'en aurai le besoin et le temps, je pourrais gérer tout çà.
# Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par Franco PECORARO . Évalué à 1.
Un "petit" bémol concernant M$ Office et XML, lisez l'article à l'URL qui suit et vous comprendrez :
http://news.com.com/2100-1012-996528.html?tag=fd_lede1_hed(...)
Désolé pour tous ceux qui s'en réjouissaient déjà...
[^] # Re: Microsoft Office 2003 et le XML
Posté par sylvain cherrier (site web personnel) . Évalué à 1.
(En gros, MS offre de l'XML pour s'ouvrir aux autres comme il offre du .NET sur d'autres plateformes que la sienne ?)
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