C'est ce que vient de clamer le représentant de la firme de Redmond. À une question sur le coût comparé des solutions libres et des solutions Microsoft, Gerald Ilukwe, manager de Microsoft Nigéria, répond tout simplement que les gens n'auront pas l'expertise nécessaire pour les utiliser, ignorant (dénigrant ?) par là-même toutes les initiatives de formations aux logiciels libres qui ont vu le jour sur ce continent, dont par exemple les 3 ateliers qui viennent juste de s'achever à l'occasion des secondes Rencontres Africaines du Logiciel Libre à Libreville.
En ce qui concerne les exemples d'initiatives pour le développement du logiciel libre en Afrique en particulier, et dans les pays du Sud en général, je vous renvoie à mon commentaire suite à la news de Pierre Jarillon annonçant les RALL de Libreville :
http://linuxfr.org/comments/632097.html#632097
Aller plus loin
# Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Anticholesterol . Évalué à 4.
"EXPERTISE, subst. fém.
A. Procédure par laquelle on confie à un ou plusieurs experts le soin de donner un avis sur les éléments d'un différend, quand ceux-ci présentent des aspects techniques.
B. P. ext. Analyse faite par un spécialiste mandaté. "
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Loïc Jaouen . Évalué à 3.
expertise, noun: expert skill or knowledge in a particular field
Autrement dit: aptitudes ou connaissances pointues dans un dommaine précis.
C'est pas pire que "implémenter".
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
1) ce n'est pas une raison
2) Si c'est bien pire. En effet, le terme "implémenter" en français correspond à un néologisme. Oui, c'est un emprunt à l'anglais, mais pour répondre à l'absence de terme français correspondant à ce sens. Pour ce qui est de cette ignoble "expertise" c'est l'exemple même du jargon "pour faire mieux". En effet parler de "compétence" ou de "savoir faire" n'est pas assez fort pour refléter "l'expertise" supposée... en tout cas, ce n'est pas le reflet d'une bonne maîtrise du français (encore un synonyme d'expertise).
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Obsidian . Évalué à 10.
Moi j'utilise « mettre en oeuvre », par exemple ...
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Anticholesterol . Évalué à -1.
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
[^] # Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
un logiciel bien implanté = un logiciel très répandu,
un logiciel bien implémenté = un logiciel bien écrit.
# Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
(« Le concept de "Windows du pauvre" aura du mal à convaincre » http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39168(...) )
[^] # Re: Mouais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Mouais...
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Dafatfab . Évalué à 10.
J'hallucine quand meme : ce genre de discours est plus que limite d'un point de vue humain : "t'es africain donc t'es un peu bete...et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler"
Juste pour contrecarrer la monté en puissance d'un systeme libre... utiliser le dénigrment a ce stade là, moi ca me dépasse.
[^] # Re: Mouais...
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à -5.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est exactement comme ça que je l'ai compris en lisant cet article (même si l'on peut objecter une subjectivité potentielle de ma part :)). Si ils le pensent vraiment qu'ils aillent voir les jouets que les Africains sont capables de se fabriquer...
«et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler...
... Et en même temps on rend ton pays dépendant de notre compagnie par le phénomène de masse.»
[^] # Re: Mouais...
Posté par dilbert . Évalué à 10.
Le calcul étant d'occuper le terrain et de ne pas laisser d'espace pour les produits libres.
[^] # Re: Mouais...
Posté par manal . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais...
Posté par dilbert . Évalué à 7.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 3.
Je conseil vivement ce livre, "L'empire de la honte" de Jean Ziegler...
[^] # Re: Mouais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
Pas du tout. Microsoft vend une licence avec des services associés. Dans les services il y a la maintenance. Et plus t'as de fonctionnalités, plus t'as de maintenance à faire. Il est donc logique qu'une version avec moins de fonctionnalités coûte moins cher à maintenir et que la licence coûte moins cher.
L'absence de support technique en ligne va dans le même sens. A l'arrivée cette version bridée coûte effectivement moins cher à Microsoft.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Romain Vinot . Évalué à -1.
Donc, je veux Windows mais je veux pas de support. Jamais, je n'appelerais Microsoft. Je veux pas non plus de Windows Update. de toute façon, j'ai pas Internet.. Bref, aucun support. Donc, c'est gratuit ?
Ben dans ces cas-là, la version bridée coûte effectivement plus cher à Microsoft (puisqu'il faut la développer). En général, le support, c'est 20% du prix des licences. Faut arrêter de dire que le prix de la boiboite Windows dépend de la maintenance. Le prix est bien quasiment uniquement dû à la stratégie marketing de Microsoft !
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anticholesterol . Évalué à -1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Jimmy . Évalué à 9.
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais). Quelques conditions de compilation pour désactiver des fonctionnalités, et hop !
Par exemple, on peut imaginer ca :
#ifdef XPSE
window.nb_max = 3;
network.enable = FALSE;
#endif
et des fonctions de l'API correspondante qui renvoient un gentil message d'erreur.
Faut quand même payer le développement, la documentation utilisateur, le conditionnement, la distribution et la marge.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
C'est pourtant simple...
Ce qui est inclus dans le package quand tu achetes :
XP normal : Software, support + autres
XP OEM : Software, support pour l'OEM (puis l'OEM assure le support direct a l'utilisateur) + autres
XP SE : Software, support + autres
...
Bref, XP SE a "moins" de soft que XP normal, d'ou le prix plus bas, mais il y a le cout du support.
Meme quand t'achetes OEM MS a un cout de support, simplement le support n'est pas pour toi, mais pour l'OEM, car eux vont recevoir les coups de fil des utilisateurs, et dans certains cas vont taper a la porte de MS pour la reponse.
Raison pour laquelle la version OEM est moins chere que la version normale, supporter un OEM est moins cher que supporter directement les 2 millions de clients de l'OEM
[^] # Re: Mouais...
Posté par Barnabé . Évalué à 10.
Comme si les prix de Windows étaient rattachés à une quelconque réalité...
Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Vas-y, montre moi donc une preuve qu'ils ont fait cela que je rigoles bien fort.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Barnabé . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%
Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :
Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.
In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.
Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
L'aspect gênant, c'est que seul MS peut faire du service avec des produits MS.
C'est là que le logiciel libre se démarque. Seul le logiciel libre offre une indépendance technologique, seul le logiciel libre permet à un continent ou un pays de gérer son développement technologique.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
[^] # Re: Mouais...
Posté par dinomasque . Évalué à 6.
C'est pourtant vrai que des tas de sociétés font du support pour les produites MS.
C'est d'ailleurs très pratique dans de petites structures : un prestataire vient faire les grosses installations et la maintenance. Ce faisant il libère le temps du responsable informatique de la structure.
Dans toutes les grosses structures il y a des help-desk qui sont souvent confiés à un prestataire. Ils répondent aux questions des utilisateurs et règlent leurs problèmes en cas de besoin.
Le succès de Microsoft doit aussi à l'écosystème (fournisseurs de logiciels et matériels, prestataires de services, publications sur Windows et les applications Microsoft, etc.) qui s'est créé autour de ses produits. On peut débatre ensuite de la façon dont cet écosystème est inféodé à l'éditeur mais il est bel et bien là.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9.
Jusqu'à 95% de réduction à Munich...
Et il y a aussi la version bridée avec la même réduc.
http://www.01net.com/editorial/247302/marche/microsoft-95-po(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39212(...)
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Perdu, c'etait la Malaisie, pays ou le cout de la vie(et donc les couts de support pour MS) sont sans commune mesure, t'as lu l'article que tu cites ?
[^] # Re: Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Tiens en voilà d'autres pour te satisfaire :
90% de réduc à Munich
http://linuxfr.org/2003/05/27/12605.html
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/26/1855225&mode(...)
60 à 80% de réduc à Paris
http://www.vertweb.org/article.php3?id_article=134
Mais bien sûr en Malaisie, c'était une réduction due au coût de la vie et au support, pas du tout une réduction de la marge de 80% de Microsoft, ou un geste pour bloquer le libre à tout prix suivant les consignes internes de Microsoft... Pareil à Munich et à Paris je suppose.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :
En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.
Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Gohar . Évalué à 5.
Pour y mettre fin, je te propose de nous donner les vrais chiffres, sous contrôle d'huissier.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Mais tu n'en fais pas toi ?
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Par contre avec
Moi ? Non
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Si oui , drolement doué le gars chez ms , toujours argumenter tout , avec toutes les ref bibliographiques , meme quand il parle de foot ...
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.
Aucun de ces articles n'a l'once d'un element serieux vis a vis des 90%, pas une personne faisant partie du comite de selection qui ait cite ce chiffre, etc... rien du tout.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Ca oui bien sur comme tout le monde, dans ce cas ci, non.
[^] # Re: Mouais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Oui, c'est un algorithme avec un autoapprentissage.
Il a lu toutes tes patterns et construit une reponse a partir de ca :-D
plus serieusement , dans ma partie du globe le "tu (me) repondras ca" est une expression , pour dire que l'on vois les problemes que la personne en face pourrais soulever, et que l'on essaie de l'expliquer en prenant en compte ce point de vue.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
Me souviens pas avoir dis que je le croyais .... (et si tu veux mon avis , je m'en tape un peu que ms donne 50, 80 ou 99.9999% de rabais sur un gros marché ; ils font ce qu'ils veulent . Seul interet connaitre la puissance des adversaires si on dois proposer une soluce )
[^] # Re: Mouais...
Posté par Frédéric Lopez . Évalué à 3.
http://linuxfr.org/comments/635165.html#635165
http://linuxfr.org/comments/635508.html#635508
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu les trouvent aps suffisantes; mais c'etait exactement le meme probleme que quand tu avais donne tes chiffres et tes liens et que les commentaires les trouvaient biaises.
Rien a change, si ce n'est les participants ...
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Il y a quand meme une difference entre des chiffres venant de sites journalistiques/cabinets d'etudes et les chiffres venant d'un quelconque posteur sur slashdot.
[^] # Re: Mouais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
[^] # Re: Mouais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Ici : windowsupdate.microsoft.com
y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF
Bent t'as pas dû lire le CLUF. Il y a des engagements de support. (Pas de garantie au sens "garanti sans bug", mais tu en conviendras que personne ne peut garantir cela en matière de logiciel)
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance
Ton commentaire semble être pertinent, et pourtant visiblement tu dis n'importe quoi :)
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais).
Discours pourtant mainte fois rabaché. Bien sûr que non qu'ils ne recodent pas une version spéciale pour la version "Light".
Mais Microsoft ne vend pas un produit, mais un produit AVEC des services : il n'est pas normal que madame Michou qui a juste besoin d'aller sur internet paie pour le support et la maintenance d'un windows server qui a beaucoup plus de fonctionnalités, il faut donc faire des prix différents en fonction des produits, à cause des services associés. Donc même si cela n'a pas un coût différent au développement, il est normal qu'un Windows avec moins de fonctionnalités coûte moins cher, tout simplement parcqu'il y a moins (et il y a besoin de moins) de services.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)
Mouais je comprends mieux pourquoi ton post a été pertinenté ;)
[^] # Re: Mouais...
Posté par serge_kara . Évalué à 3.
Trolltech/MySQL etc. ca leur couterait aussi la meme chose s'il donnait les licences proprio gratos aussi.
Et alors? c'est eux qui voient les marges qu'ils se font. Apres c'est toi qui voit ce que t'es pret a payer.
Ils vendent du service, pas du concret, partant de la ils font ce qu'ils veulent.
[^] # Re: Mouais...
Posté par drmad . Évalué à 5.
(en FreePascal, on ne parle pas assez de ce sublime outil)
PROGRAM FireWall;
CONST Copyright = 'Copyright 2005 Microsoft Corporation';
BEGIN
END.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Seazor . Évalué à 7.
On peut donc quand même avoir accès au net (modem par exemple...)
=> firewall utile.
[^] # Re: Mouais...
Posté par morfal . Évalué à 10.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Jimmy . Évalué à 7.
Oops, window quota exceeded !
[^] # Re: Mouais...
Posté par nicoprog . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Seazor . Évalué à 3.
Par contre, pour l'anti-virus, je suis d'accord.
C'est p'tet pour ca qu'ils en ont racheté un d'ailleurs : pour pouvoir l'intégrer aussi et permettre de libérer une place ;-)
[^] # Re: Mouais...
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 2.
# L'avis des Africains?
Posté par CyrrusSmith (site web personnel) . Évalué à 10.
.
Les experts de microsoft ne le croiront peut être pas, mais ces africains là savaient lire et écrire (avec vi ou emacs), ne portaient pas un pagne, mais un jean, et ne brandissait pas une sagaie à la vision d'une automobile confondue avec un rinho européen, mais souvent un portable.
Certains étaient de vrais informaticiens, d'autres médecins, etc..
Beaucoup d'étatsuniens réussissent à utiliser GNU/Linux ( et même windows XP, plus compliqué qu'une suse ou une mandriva), et pourtant on a vérifié récement que c'est bien un pays du tier monde, avec une couche très riche par dessus. alors si les étasuniens du pays profond le peuvent, pourquoi pas les africains?
La moitié de la population africaine vit dans ou autour des villes. Il y a certe à faire des progrès dans le système d'éducation (chez nous aussi) mais une quantité d'africains est à mon avis capable de mettre en place des logiciels libres, qui ne sont pas plus difficiles à utiliser que des logiciels micrososft par ceux qui ne savent pas les installer.
Qu'en pensent les africains?
Tout ceux que j'ai connu à la fac d'Orsay par exemple?
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol . Évalué à -10.
Tout ceux que j'ai connu à la fac d'Orsay par exemple?"
Ils sont depuis retourné dans leur pays, ministres...
Hélas, le niveau de l'Africain moyen, de l'Arabe moyen, du xxx pauvres moyens est terriblement bas, a cause de la colonisation, du travail des enfants dans les usine et les mines (et les champ), du SIDA exporté en Afrique par les laboratoire yankke etc etc .. mais notre niveau est-il si haut ?
Et justement, comment l'améliorer si on lui refuse les outils qui peuvent le stimuler ? Qui savait se servir d'un ordinateur avant que clui ci ne fut découvert ?
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à -9.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Là c'est même plus de l'anti américanisme primaire c'est le type capable de gober et de ressortir, voire d'amplifier n'importe quelle connerie que n'importe qui balance sur les états unis, du moment que c'est quelque chose de négatif. Et pourtant Dieu sait qu'on en balance.
Pour le reste je suis entièrement d'accord: c'est pas facile d'atteindre un niveau d'éducation correct alors qu'on galère déja pour se nourrir ou pour vivre.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 4.
Toujours est-il que la "politique africaine de l'Elysée" reste ce qu'elle est c'est à dire opaque et prompte à laisser les dictateurs aux pouvoirs pour des intérêts financier.
Par le passé - on le sait maintenant - des démocrates "dérangeants" ont été liquidé par des factions "aidés" par des occidentaux.
Ne parlons pas du FMI, qui en imposant une libéralisation totale a ruiné les économies déjà fragile.
Tous mes amis africains sont ultra pessimistes pour l'avenir et c'est quand même en grande partie de notre faute s'il sont dans cette situation, c'est quand même nous qui sommes aller "civiliser les sauvages". (Ne parlons pas des missionnaires, la préparation de la guerre Hutu/Tutsi c'est quand même en grande parti eux)
Ne parlons pas des castes/tribus/familles aux pouvoirs.
Le discours de M. Ilukwe porte un nom : ça s'appelle du néo-colonialisme, avec cette insuportable habitudes de considérer que les noirs sont des êtres inférieurs bien brave mais un peu con et que par conséquent il faut les traiter comme tel.
Quand on se renseigne un peu on apprend que des civilisations tout à fait honorables sont nées dans ces contrées et que - anecdotes - les sénégalais avaient réussi au siècle derniers à mobiliser leurs forgeron pour reproduire à l'identique les armes des français, achetant les munitions aux anglais bien sûr...
Bref l'Afrique est dépecé depuis quelques décénies par des hyennes sans scrupules et il faut quand même avoir l'honneteté de le reconnaître même si ça nous fait pas plaisir.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Littleboy . Évalué à 6.
Juste une petite information que tu as négligé et qu'apparemment personne n'a pris le temps de chercher: Gerald Ilukwe est nigérien.
Dommage pour l'argument, Microsoft c'est que des méchants racistes et colonialistes. C'est vrai que ça avait de la gueule quand même !
http://www.it-telecomdigest.com/issues/mar2005/marvel.php
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Alex G. . Évalué à 3.
Je peux même te dire que on leur rabache tellement qu'il sont nuls que des africains en sont malheureusement eux même persuadé (vécu en Côte d'Ivoire) !
"oui c'est mieux qu'on fasse faire les carte d'Identité en France car on est pas capable nous de le faire, pareil pour les uniformes de la police ..."
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Gohar . Évalué à 0.
En bien pire, le FN avait au moins un cadre juif et des adhérents arabes. Il y a toujours des individus qui se fourvoient...
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
- Il croit en ses paroles parce qu'il est entré dans le système.
- Il n'y croit pas mais a envie de conserver son poste.
- Il n'y croit pas mais a lancé le pavé dans la mare quitte à se faire virer.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à -1.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Bader Lejmi (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Nan mais parce que dire que le niveau est "terriblement bas" ça englobe pas mal de chose...
Et même quand tu nuances avec ta question "notre niveau est-il si haut ?" ça sous entends que "notre" niveau est déjà haut. Alors qui est le nous ? Tu veux sûrement parler des pays riches...
Donc tu es en train de nous dire que l'africain et l'arabe moyen ont un niveau bas et que nous avons un meilleur niveau individuel !
Mais tu n'as alors rien compris du tout à ce qui se passe là bas !
Le problème c'est beaucoup moins le niveau que le système corrompu, l'endettement et tous les vrais problèmes et pas le "niveau".
Parce que si on veut parler de niveau, on peut prendre l'exemple scolaire, dans les pays arabes l'éducation est développée et des élites sont formées. Tu n'as jamais entendu parler de fuite des cerveaux ? C'est une réalité pourtant.
Et ensuite tu parles d'outil pour stimuler les gens, mais tu les prends pour des gosses de 4 ans ou quoi ? Tu penses qu'ils ont besoin de jouer pour stimuler leur intelligence ?
Ton ethnocentrisme, ta croyance en ta supériorité sur les individus d'autres peuples est dégoutante !
Et de façon plus générale, l'auteur de la news pointe sur un site d'africains qui font avancer les choses en Afrique et tu trouves le moyen de balancer ta suffisance...
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
1) la capacité intellectuelle
2) les moyens de l'exploiter.
Je crois pas qu'il ait voulu dire que l'"Africain moyen" soit complètement stupide, juste que le type qui aurait occupé un poste super haut si il avait bénéficié d'une éducation "de haut niveau" à beaucoup (mais alors beaucoup) moins de chance de le faire si il passe son enfance à faire ce qu'il peut pour se nourrir.
Le "niveau" dont il parle, c'est à mon avis le niveau d'éducation.
Et de ce point de vue, le niveau d'éduation moyen en afrique est très bas. Tu as raison, ce n'est certainement pas une question de supériorité humaine, mais une question d'histoire, mais c'est, actuellement, une réalité, vos points de vus ne sont (je pense) pas si différents.
Sur la fuite des cerveaux : c'est le même problème, il n'existent pas actuellement, par exemple, de structure pour faire de la recherche en afrique, et donc les chercheurs potentiels n'y restent pas. Si de tels structures n'existent pas, c'est faute d'argent. C'est donc un cercle vicieux.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a évidemment des structures pour faire de la recherche en Afrique... C'est juste que les conditions de travail et les salaires là bas n'ont rien de comparables avec ce que tu peux trouver dans des pays plus riches. Il y a exactement le même phénomène en France avec des chercheurs qui s'expatrient aux USA... Je ne voi pas pourquoi un chercheur Français serait attiré par les USA et pas un chercheur Africain...
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol . Évalué à -10.
Arf, la France est l'un des pays le plus corrompu du monde !
J'avais vu un classement ou l'on été au même niveau que le Viet-nam dans ce domaine.
D'ailleur il y a cette historie de président Africain qui à tellement lutté contre la corruption que c'a déclenché une crise économique puis une révolution.
"Ton ethnocentrisme, ta croyance en ta supériorité sur les individus d'autres peuples est dégoutante !"
Mais pas du tout. Les personne de couleurs ont beaucoups de qualité, et nottement un humour dévastateur.
J'ai fait un C/C de ceci de amadoo.com, c'est un blanc raciste qui vient évidement provoquer pour étaler sa haine du métissage :
"Auteur: janot
Date: 28/03/2005 07:08 GMT
Voila je suis blanc et la possibilite d'epouser une noire se presente a moi en ce moment.
Mais j'ai peur. Pas pour moi, mais pour mes futures enfants. J'ai peur que mon egoisme (vouloir avoir une femme) leur cree des problemes. Parce que je vois la haine entre les races. Ils auront le cul entre 2 chaises. Et seront rejetes de tout cote. Ils ne seront ni blanc ni noirs aux milieux de grave tension raciales.
Voila, j'aurai aime avoir votre opinion sur la question. Ma peur est-elle justifier? Ou bien un metis pourra-t-il s'en sortir dans la societe de demain?"
Plus d'une personne se serait énervé légitimement.
Réponses : "
Auteur: Tamerlan
Date: 28/03/2005 16:10 GMT
Je pense que tu perds une occasion en or d´améliorer la race de ta négresse .
Si tu ne l´épouses pas , elle n´aura pas la chance d´avoir un époux blanc , des enfants métis et surtout , ta négresse faillira à sa mission d´amélioration de la race noire .
En outre penses-y bien Janot , tu seras feté , choyé par ta belle-famille noire ; tes enfants pourront se dire mignons en comparaison de leurs compagnons de jeux noirs , laids à souhaait .
Bien ´sur , quelques démeurés les traiteront de batards , mal blanchis que-sais-je ? Mais que veux-tu ce sont de légers inconvénients .
JE te conseille de t´établir en Martinique ou Haiti ou tes enfants seront traités comme des rois , et oú tu pourras au moins avoir la satisfaction d´avoir contribué à l´amélioration de la race , n´en déplaise à Hitler qui pensait que "le métis est un type inférieur " .
A bientot donc et bon appétit avec ta négresse !
Auteur: michel
Date: 28/03/2005 16:46 GMT
Je pense qu'il ne faut pas au contraire que ce caucasien epouse une noire;en effet ce sont les blancs au contraire qui veulent ameliorer leur race albinos ,decadente,regressive,et degeneree par des tentatives de metissage avec notre belle race noire.Ceci est arrive plusieur fois dans le lignage de la fammille royale d'angleterre ,avec par exemple la reine Charlotte d'angleterre(une belle femme noire) qui est monter sur le trone precisement pour ameliorer le sang de la fammille royal d'angleterre car genetiquement cette famille royal avait des problemes genetique.Il fallait introduire un peu de melanine dans le lignage pour l'ammeliorer."
lol ! Comment détruire le Racisme et la Peur de l'Autre par l'humour ! Terrible ! lol !
http://www.amadoo.com/forum/topic.php?forum=13&numMax=20(...)
C'est aussi là que j'ai lu que le Sida était une création des USA pour limiter la surpopulation en Afrique.
"Parce que si on veut parler de niveau, on peut prendre l'exemple scolaire, dans les pays arabes l'éducation est développée et des élites sont formées."
Diplômes en majorités complétement bidons, bien sur, pays par les Riches, surtout que ce sont à 80% des diplômes pour devenir Iman, ce qui risque de ne pas tellement contribuer au take off.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par drmad . Évalué à -2.
Ma deuxième femme était Juive, elle m'a aussi donné une fille qui marche très bien à l'école mais est encore en primaire (8 ans)
Ma troisième femme est métisse africaine et m'a donné un gargon qui est tout petit mais est déja très mignon et très intelligeant.
Même si je pense forcément qu'une part de leut intelligence vient de moi (si si un peu quand même) il ne me semble pas que le métissage améliore les races d'un point de vue intellectuel mais ça apporte plus de tolérance et plus de compréhension des autres. L'intelligence vient plutôt à mon avis des gènes d'une part et de l'environement de croissance d'autre part.
Si Tarzan avait été le fils d'Einstein et de Marie Curie, je doute fort qu'il eu développé des systèmes mathématiques dans la jungle mais aurait peu être survécu grâce à son intelligence.
[^] # Une blague !
Posté par Pierre . Évalué à 10.
- De maman! Parce que mes neurones je les ai toujours !!
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Pas sûr, pondre des théorème ou des modélisation du monde, ca demande pas exactement les même capacités/la même éducation que survivre dans la jungle.
Après, on peux bien sûr discuter de la notion d'intelligence pendant des heures, pas sûr qu'on arrive à se mettre d'accord ;)
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol . Évalué à -10.
Certains semble douter du caractére profondément fachiste des USA. Pourtant les preuves sont accablantes, jusque dans leurs divertissements. Prenons ainsi le célébre film, "Alien".
"Alien", en anglais, veut dire "l'étranger", et ca commence donc trés fort, ce qui a obligé les importateurs à conserver le titre anglais pour égarer les habitants de ce pays, notoirement imcompétants en langues étrangéres. L'histoire est donc celle d'un étranger, qui représente évidement un Immigrés, voir un Sans Papier. Il est bien sur horrible, puisqu'il est Différent. D'ailleur le bestiau est inhumain, et noir, comme par hasard. Il apparait, tue et disparait à la vitesse de l'éclair, il est présent et absent tout à la fois, c'est à dire, concrétement, que le film exprime trés clairement que pour un "humain" une Culture étrangére rend les gens porteur de celle-ci à la fois transparants et violents. N'est-ce pas ainsi exprimer un refus de l'Altérité fondé sur un phantasme Sécuritaire ? On devrait pourtant apprendre aux spectateurs que nous sommes tous des Citoyens du Monde, et que toutes les Cultures sont Egales !
Avons-nous suffisement noté qu'une partie des décors du film semble adopter une esthétique que les Nazi dans leur camps de la mort n'auraient pu manquer d'apprécier ? Des meubles fait en os, en peau, des empillements de tripes, voila le décors. Et ce n'est certes par un hasard, car le décorateur est précisement d'origine germanique, lieu Culturelle d'épanouissement du Nazisme.
Tous le Message Idéologique véhiculé par le film est bien entendu que le Métissage tue. Car une fois Métissé, les personnages explosent et meurt dans d'atroces convultions, et ce qui né reste inhumain. Vous voila prévenue, clairement, et plutôt deux fois qu'une ! Bien entendu, les personnages du film ne pensent pas un instant a chercher à établir un Dialogue avec "l'étranger", non ! Immédiatement, il s'agit de l'éliminer, sans se poser de question sur ses motivations ou sur la responsabilité propre des humains face à ses revendications. Bref, le fusil remplace le Dialogue Social, et l'Ouverture à l'Autre, l'acceptation de la Différence, restent dans le domaine de la pure abstraction. C'est pourtant évident que si on le ne nourrit pas, le "Noir" va chercher à manger par n'importe quel moyen. Mais non, tout est la faute de "l'étranger" ! -Et l'on pourrait s'interoger pour savoir si ce "Noir" qui mange des hommes ne serait pas en filigrame une accusation bien Raciste porté contre la Communauté des gens de couleurs d'être aussi un peu, dans ces gettos lointains ou les parque le systéme Capitaliste, canibals. Voila donc en tous cas qu'apparait la vision Ultra-libérale du film, exprimant sans vergogne un Darwinisme Sociale écoeurant. Pourtant des solutions non violentes existent, mais elles ne sont jamais évoqués. Par exemple un Partage de l'espace habitable avec le "Alien". Car aprés tous, est-ce que l'espace n'est pas assez grand pour les humains ? Une Redistribution juste de l'espace aurait sans doute permit d'avoir un équipage pluriel et sans violence ni morts. Mais le Partage, la Solidarité, c'est trop demander à des cerveaux Américain infesté par le Néolibéralisme, l'égoïsme et la Mondialisation. Comme Bush aujourd'hui encore, on préfére les Bombes à la Redistribution, et comme Lepén on préfére l'exclusion plutôt qu'un vaiseau Multi-Ethnique et MultiCulturel, où chacun enrichi l'Autre de ses Différences dans l'Egalité.
De fait, il est clair d'aprés le film que seule l'extermination compléte de l'étranger, de tous les étrangers pourra ramener la sérénité. N'est-ce pas là aussi exprimer un Message fachiste caractérisé en faisant l'apologie du Génocide ? Oui, des "être humain" qui cherchent à exterminer l'Autre pour retrouver leurs fantasmatique pureté perdu, voila l'histoire qui nous est raconté par cet horrible film.
Enfin, tout le message du film est clair : les Immigrés sont parmit nous, ils sont dangereux, parasites et le Métissage une abomination mortelle. Voila le genre de Message Sociale que véhicule ce film auprés de millions de jeunes, un Message Fachiste, Raciste et Xénophobe. Comment aprés ce lavage de cerveau s'étonner du Racisme dont sont victimes les Néofrançais ? Comment être surpris des scores délirant du FN ? Comment n'y pas voir surtout une expression profonde de la psyché américaine ? Décidement, plus que jamais, la République et ses Valeures reste le seul modéle concurent Universelle des USA.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
Et apprends à écrire, ça m'écorche les yeux de lire tes fautes d'orthographe
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à 2.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à -1.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol . Évalué à -5.
Donc, voila.
http://www.lefigaro.fr/debats/20051021.FIG0193.html?072639
Le reste de l'article est sans interet, juste de la réthorique Ultra-Droitiére pro Capitaliste habituel.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Cédric Blancher . Évalué à 6.
C'est pourquoi il est important que les africains lancent des initiatives pour créer/stimuler l'économie locale, et qu'elles soient encouragées, parce qu'elles représentent de réels efforts par rapport au modèle économique que nos grosses entreprises leur vendent (je te vends, tu m'achètes, et c'est très bien). Mais la base de tout, c'est justement l'éducation et l'accès au savoir.
La Côte d'Ivoire par exemple a largement enrayé la fuite des cerveaux par la création d'un tissu économique local. Dans l'informatique en particulier, il s'agit d'un des pays les plus dynamiques du sous-continent, et les étudiants ont de réelles possibilités d'exercer leur compétences sur place chez les ISPs ou entreprises locales. Et le logiciel libre est loin d'être étranger à cette réussite.
Plus globalement, le discours selon lequel telle ou telle initiative coûterait trop chère et que les fonds seraient évidemment mieux dépensés à relever le "niveau de vie" (cf. réponse précédente à une de tes posts) commence à très sérieusement me gonfler (comme tous les gens que je croise en Afrique). Le développement est amha un process global auquel on ne peut pas s'attaquer en donnant (vendant) à manger aux gens. Pour reprendre l'expression connue, il vaut mieux apprendre aux gens à pêcher que leur donner (vendre) du poisson. Mais bon, ça va pas dans le sens du néocolonialisme, évidemment, de vouloir rendre les gens indépendants.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par serval21 . Évalué à 2.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suis pas sûr que ce soit un signe de civilisation ou d'intelligence que de porter un jean. On est pas obligé de renier toutes ses traditions locales pour utiliser un ordinateur hein ;-)
D'ailleurs, je vais lancer la mode des pagnes jaunes avec des trucs de geek écrits dessus en wolof.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ceci dit, on peut très bien être cultivé et porter un pagne, on est d'accord ? :-)
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Thierry . Évalué à 8.
Il n'y a qu'a voir ce que savent faire les mécaniciens de brousse avec trois fois rien. Dans ma jeunesse, j'ai vu revenir des voitures ou des motos d'Afrique noire avec des réparations qu'un mécano français te déclarera impossible à réaliser. Genre un piston percé rebouché au chalumeau, un chassis réparé avec deux barres à mine ...
Donc ces gens-là n'auront aucun mal à faire tourner une Slackware.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Donc ces gens-là n'auront aucun mal à faire tourner une Slackware.
Ah oui, tout à fait, la Slackware est assez proche de la conception africaine :-)
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 3.
[^] # Re: L'avis des Africains?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
# Insultant !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
On peut espérer qu'ils se sentiront piqués au vif et qu'en réaction ils s'intéresseront davantage encore aux logiciels libres.
D'ailleurs Cédric Blancher, l'auteur de l'article, doit être actuellement au Gabon http://linuxfr.org/2005/09/30/19650.html et il devrait pouvoir nous dire comment une telle déclaration a été perçue.
[^] # Re: Insultant !
Posté par dilbert . Évalué à 4.
Pas fou les africains!
[^] # Re: Insultant !
Posté par Cédric Blancher . Évalué à 10.
Très mal, évidemment.
Mais ça ne fait qu'apporter de l'eau au moulin du libre. C'est d'ailleurs très symptomatique de l'attitude des gros éditeurs en place, qui arrivent la fleur au fusil en territoire soit-disant vierge, et commencent à se ramasser de sévères vestes dans leurs tentatives de signatures d'accord commerciaux.
Au cours des trois jours de conférences qui ont suivi les ateliers, on a pu assiter à pas mal d'exposé d'initiatives _gouvernementales_ pour l'utilisation des logiciels libres (Afrique du Sud, Maroc, Vietnam, Côte d'Ivoire, Burkina Faso, etc.). J'ai en particulier été vraiment impressionné par le discours de l'Afrique du Sud, ainsi que par celui de la représentante du Vietnam, invitée pour partager son retour d'expérience, en ce qu'ils ont particulièrement insisté sur la notion d'indépendance et de leur appropriation des nouvelles technologies. Et sur le sujet du coût d'utilisation du logiciel libre, le sud africain a, à mon avis, magnifiquement répondu en insistant sur le fait que la solution la moins cher (quel que soit le terme considéré) n'est pas forécement la meilleure et que l'indépendance acquise grâce au logiciel libre vaut bien les efforts consentis dans les migrations/formations/déploiements. Et pour citer une de ses phrases fortes : "Maintenir l'apartheid coûtait moins cher à notre gouvernement, pour autant, était-ce la meilleure voie pour notre pays ?"
[^] # Re: Insultant !
Posté par Frédéric COIFFIER . Évalué à 6.
En effet, en France/occident, on ne peut guère considéré qu'il y a une formation à l'informatique ou du moins un éveil ! D'années en année, Microsoft baisse le niveau nécessaire pour utiliser Windows : une interface Playskool flashy avec des gros boutons partout ! C'est tout bénef : ils baissent le niveau de leur utilisateur tout en gardant le même profit ! Et en plus, ça leur permet de conserver ce profit à long terme puisque les utilisateurs ne sauront plus réfléchir et utiliser quelque chose d'autres !
Alors que le libre, c'est gratuit ! Ici, sur LinuxFR, combien de personne ont appris à utiliser les logiciel libre à l'école ? Je pense que pour la plupart d'entre nous, on s'est autoformé ou aux contacts des autres ! Bref, nous avons amélioré notre connaissance en informatique pour un investissement plus que minime ! Nous maîtrisons l'univers informatique grâce au libre !
Ainsi, se tourner sur le libre, c'est une chance pour eux de ne pas devenir des assistés comme deviennent les utilisateurs occidentaux, ne pas se retrouver prisonnier de ces entreprises ! Finalement, c'est tout bénef : avec un investissement minimum (des machines, de l'électricité et beaucoup d'humains), ils peuvent y gagner beaucoup : une indépendance technologique, une expertise et beaucoup d'économie.
Pour moi, il n'y a pas photo sur le choix à faire.
[^] # Re: Insultant !
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
Quand est ce qu'ils seront sanctionnés pour toutes les insultes, mensonges, etudes partiales, et deni de responsabilités dans leur produits ? L'intolérable devient un vrai fléau !
[^] # Re: Insultant !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
J'esperes pour toi et plein d'autres sur ce site que ce ne sera jamais le cas, sinon tu risquerais fort de te retrouver dans la meme cellule que Bill Gates & Steve Ballmer pour le meme crime.
[^] # Re: Insultant !
Posté par Phig . Évalué à 6.
Les gens qui fréquentent ce site m'étonneront toujours.
Je les soupçonnent même ces vicieux de linuxiens d'être capable de financer un petit groupe
pour poster à leur place leur troll préféré, genre désinformation à deux balles avec le méchant débile qui critique comme un con pour que l'on puisse étaler ensuite sa science et sa vérité
[^] # Re: Insultant !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Ah ben oui c'est bien connu, il faut obligatoirement avoir des millions et des employes pour insulter, mentir et raconter des conneries sur des produits... ah non tiens, en fait n'importe qui peut le faire !
Mais visiblement ce qui est permis dans un sens n'est pas permis dans l'autre et est meme vehemement condamne, on appelle ce comportement de l'hypocrisie je crois.
[^] # Re: Insultant !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
# et Mark Shuttleworth ?
Posté par Bemixam (site web personnel) . Évalué à 10.
il fait pourtant dans le logiciel libre ....
[^] # Re: et Mark Shuttleworth ?
Posté par marabout . Évalué à -10.
NON, non, non et non !
shuttelworth fait partie de ces blanc qui sont alles en afrique du sud pour exploiter les indigenes. Heureusement le mouvement actuel des noirs africains contre les colons blancs prouvent bien qui est indesirables en afrique !
D'ailleur ubuntu aurait du etre developpe par des noirs africain, hors c'est un blanc qui en a eu toute la popularite, c'est une honte. Pour shuttelworth apparemment la suele contribution possible des noirs africains a linux c de faire de la figuration sur les photo des pochettes d ubuntu !
Ce texte prouve bien d'ailleurs comme quoi les linuxien sont raciste :
http://www.adequacy.org/public/stories/2002.2.11.121814.443.(...)
" What do you see in this list of names? (linux kernel devloppers) Are there any African-Americans on it? Absolutely not, none of those names sound like one a self-respecting black person would have! "
C est pourquoi je propose maintenant que le commite des developpers du noyau integre obligatoirement 50 % de gens de couleurs, et encore c'est peu compte tenu de leur proportion toujours grandissante dans le monde.
Pourquoi n'y aurait il pas plus de noir africains dans le developpement de linux? Je sais que la contribution de cahcun est libre, mais s'il preferent faire du foot au lieu de faire de l informatique, c de la faute de la fracture sociale creer par les blancs, car comme tout le monde est egal ils sont eux aussi capable de faire du developpement.
[^] # Re: et Mark Shuttleworth ?
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: et Mark Shuttleworth ?
Posté par marabout . Évalué à -10.
[^] # Re: et Mark Shuttleworth ?
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: et Mark Shuttleworth ?
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à -1.
Quel est votre avis ?
# Et ubuntu ?
Posté par Damien Szczyt (site web personnel) . Évalué à -3.
Cette réaction de microsoft sonne comme une jalousie de cette réussite africaine... Ou une crainte de voir une partie de son marché s'évaporer ?
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Anticholesterol . Évalué à 2.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par dilbert . Évalué à 0.
Ca n'a l'air de rien, mais à mon avis ça compte.
L'évaportaion du marché de MS commencera le jour ou le format opendocument sera reconnu par les administrations nationnales. Une fois que le format (et non plus l'outil) sera imposé la concurrence pourra enfin jouer. Plein d'association n'ont aucun choix, ils doivent s'en remettre au services informatiques de leur communes, cantons, qui imposent le tout MS. Si ces services ont des choix viables dans les outils bureautiques (compatibilité parfaite ooo <-> MS) alors ils s'adapteront, sinon, les administrations pourront toujours s'addresser à d'autres services, mais j'en doute, les SI ne voudront pas perdre leur monopole et s'adapteront.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par drmad . Évalué à 0.
Mais comment faire pour qu'un nom soit très classe dans toutes les langues ?
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par gde . Évalué à 5.
sauf que "ubuntu" transmet une notion, une idée, une culture. Va me trouver ça avec "windows", "xp", "office", "SQL server", "xbox", etc...
comme disait steve jobs dans le documentaire "triumph of the nerds" : "le problème de microsoft c'est qu'ils ne transmettent pas de culture dans leur produit". Le documentaire date de 10ans mais ça sonne toujours aussi vrai maintenant... microsoft fait des produits fade et ça se voit dans les noms même, qui n'évoquent rien.
bah au début, tu fait des blagues avec... mais ensuite, justement parcequ'on c'est bien marré, on retient mieux le nom du produit (et en plus il evoque un moment de déconne, donc positif, suite aux blagues faites précédement). De même pour caffeine :)
enfin, ça c'est mon avis :)
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par notbugme . Évalué à 2.
Ceux qu'ont deux-trois notions d'allemands savent que SuSE se prononcent Soussé
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par EmmanuelP . Évalué à 9.
Kaiser Soussé
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par serge_kara . Évalué à 3.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par François B. . Évalué à 7.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 6.
Et ceux qui ont plus que deux trois notions savent que tu dis une bêtise :-)
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à 1.
Bah, le fait qu'un mot sonne assez mal dépend évidemment de la langue et de la culture d'un pays. Cela me rappelle qu'il y a déjà eu des noms commerciaux de voiture qui ont posés certains problèmes dans plusieurs pays car ils avaient une consonnance assez péjorative.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à -1.
la marque : Renault (je crois)
la voiture : je ne sais plus
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par ceituna (site web personnel) . Évalué à 2.
Marque : Mitsubishi
Voiture : Pajero
Car là-bas, Pajero ça signifie branleur...
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 1.
[^] # Exemple
Posté par Keph (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 2.
(Chez nous, le C4 est le formulaire que ton ex-patron doit te remettre pour réclamer tes indemnités de chômage... "recevoir son C4" est un peu passé dans le langage courant comme synonyme politiquement correct de "se faire foutre à la porte")
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 1.
Trop gros passera pas.
[^] # Re: Et ubuntu ?
Posté par barca . Évalué à 2.
# ARG !
Posté par Nahuel . Évalué à 7.
c'est hallucinant ! on pourrait meme considerer ca comme du racisme car c'est bien ciblé en plus !
[^] # Re: ARG !
Posté par poip . Évalué à 2.
[^] # Re: ARG !
Posté par Anticholesterol . Évalué à -5.
Mais tous les discours des gens de couleurs ne parlent que de tolérance, de métissage, de concorde, de pardon. Pourra-t-il y avoir un jour un respect de l'homme occidental Blanc pour sa victime ? Il faut bien le reconnaître, malgré les générations qui passent, les sentiments de ces derniers vis-à-vis des gens de couleurs restent des sentiments pour le moins douteux. Il est vrai qu'en apparence aujourd'hui les exclus disent traiter d'égal à égal avec les Blancs occidentaux. Mais cela ne reste qu'un sombre illusion, car la réalité est toute autre : une haine viscérale non explicable et non expliquée qui habitent les occidentaux et qui les contraint à regarder les Blacks comme des sous-hommes quoi qu'en disent certains.
Certes de rares gens de couleurs ultra minoritaire pourrait être considéré comme racistes par les petits-blancs. Mais trés souvent les gens de couleurs sont racistes par REACTION. Par reaction au dedain et aux diverses formes d'ostracisme des occidentaux bien connus, certains gens de couleurs deviennent "racistes", et c'est presqu'une réaction intelligente étant donné qu'ils souffre de la domination du français. Même si je le condamne, je le comprends. D'ailleurs c'est à peine un véritable racisme, il est un peu bête, mais ils est totalement inoffensif et surtout, il est loin d'avoir atteint les proportions GENOCIDAIRES (traite , esclavage a très grande echelle, suivez mon regard) du racisme occidental banal qui reste le modéle absolu du genre......
L'imbécilité est universelle, mais comparons ce qui est comparable.
" Je pense…à cette France " Black – Blanc - Beur ", et en particulier à ses jeunes qui peuplent les cités de nos grandes villes… Certes, la politique leur donne ce qu’elle sait faire : une " politique de la ville ". Mais dans ses gestes, elle leur refuse chaque jour l’essentiel : la reconnaissance de leur dignité. Car la politique est "blanche", comme l’embauche, le logement digne de ce nom ou la boite de nuit du samedi soir, et cela retombe comme une ségrégation à l’encontre de tous…
Imagine-t-on ce qui se produirait chez eux si un parti… mettait enfin en pratique l’idée de la " France plurielle "…S’il se décidait enfin par des actes conséquents et quotidiens à décoloniser les esprits ?
Il y a un siècle et demi, les communistes de Marx surent dire aux ouvriers qui n’étaient rien qu’ils étaient tout, qu’ils étaient un sujet de l’histoire (La " classe ouvrière "), appelés non seulement à se libérer, eux, mais aussi à libérer la société toute entière. Qui peut dire ce qui se passerait si les communistes d’aujourd’hui accomplissaient une semblable " folie "…en direction des " damnés de la ville "… "
-Jean-Claude Gayssot
[^] # Re: ARG !
Posté par CyrrusSmith (site web personnel) . Évalué à 6.
Justement, parcequ'ils sont dans le fond comme nous, les africains, comme tout le monde, peuvent avoir des comportement ou des idées racistes.
Ces comportement peuvent être violents.. je l'ai vu.
Être une victime malheureeusement n'empêche pas de devenir boureau à son tour.
Quand à l'homme blanc occidental, il n'est pas pire que les autres, ils a plus de moyens et a mieux réussi technologiquement, ce qui fit qu'il a eu les moyens de faire aussi de plus grosses bétises.
Confie les même moyens aux autres, et ils en fond autant si ce n'est plus.
Parceque nous avons commis des erreurs, nous avons aussi développés des réponses à ces erreurs avant les autres, comme les étasuniens qui ont produit le mouvement des logiciels libres aprés avoir pondu microsoft.
Ce qu'ils faut c'est partager l'enseignement tiré de ces erreurs pour que d'autres n'aient pas à les répéter. Ce n'est pas évident à faire.
[^] # Re: ARG !
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 0.
http://www.google.com/search?q=%22Mais+tous+les+discours+des(...)
[^] # Re: ARG !
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à 0.
:-)
Bon, désolé, mais je n'ai fait que lire en diagonale.
Mon opinion personnelle : ce n'est pas parce que des peuples sont racistes envers eux-même et/ou envers les autres que cela nous autorise à l'être envers eux.
Je trouve que cette idée (d'être raciste parce qu'ils le sont) est un peu facile et souvent latente dans pas mal de commentaires des uns et des autres.
Attention, ceci n'est pas un procès d'intention et je n'ai jamais dit que tu avais dit cela. C'est simplement pour émettre un avis quelque part.
[^] # Re: ARG !
Posté par Nahuel . Évalué à 1.
Ce genre de discrimination perdure dans le temps due a ce genre de reaction : " ils sont cons donc on a le droit de l'etre"
Ca créé un cercle vicieux infini. Il faut casser ce cercle !
[^] # Re: ARG !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Zindows, le lait en poudre de l'informatique?
Posté par Gohar . Évalué à 5.
Ca me rappelle, en moins tragique, l'histoire du lait en poudre:
http://www.africatime.com/Togo/nouvelle.asp?no_nouvelle=5038(...)
Résumé: les multinationales ont voulu imposer en Afrique le lait en poudre pour l'alimentation des bébés. Résultat: des milliers de morts.
# aveux
Posté par fcartegnie . Évalué à 5.
et s'ils considerent que leur système peut seul leur convenir,
c'est qu'ils avouent indirectement que leur système est fait pour les abrutis !
[^] # Re: aveux
Posté par mmMMOoooOMMmm . Évalué à 3.
Je pense que commercialement ils tournent ça différemment :
[^] # Re: aveux
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est plus diplomate de le dire comme ça.
[^] # Re: aveux
Posté par ragoutoutou . Évalué à 1.
# Ah bon ?
Posté par Bapt (site web personnel) . Évalué à 10.
slackware + postfix + courrier + opengroupware + postgresql + dolibarr + mysql + samba et backup DAT.
Ce qui est certain c'est qu'ils n'ont pas accès facilement aux formations et que le niveau de qualification est donc par conséquent plus faible, mais les personnes que j'ai formé pour l'utilisation de ces logiciels n'ont pas été plus difficile a former que les gens que j'ai formé en France.
Le serveur est très bien administré et à fait faire des économies non négligeable à cette société de compta privée purement africaine et au vue de la difficulté pour eux de se faire payer, économiser des licenses, c'est vraiment important.
Je leur ai aussi présenté OpenOffice, et tous les nouveaux postes utilisateurs l'utilisent, sur les anciens postes c'est cohabitation avec MS Office puisque les licenses sont déjà payé.
Tout ça pour dire, mon expérience est que le libre en Afrique ça fonctionne bien, et ça peut beaucoup aider les société non dépendante d'une multinationale, par l'économie des licenses qui est un coût important pour eux contrairement aux sociétés Française par exemple.
# je dois etre bête...
Posté par yves tennevin (site web personnel) . Évalué à 1.
Je dois être stupide... mais bon, bien sur,
y a le jeu de mot (stupide) du représentant de microsoft.
Mais bon en supposant que free soit libre ici, je veux qu on me dise ce qu'est un ordinateur libre. Personellement, je penserai plus qu'il parle de 'donner' windows aux africains, si on veut replacer dans le contexte, mais bon ce n'est que mon avis perso.
Bien sur, le gars de microsoft joue (volontaire?, involontaire?, question piège du journaliste?) sur l'ambiguité du 'free', mais ce ne serait pas la premiere fois que ca arrive, et bon on connait tous ce a quoi une société comme Microsoft aspire avant tout: faire du profit. (ce qui est d'ailleurs normal vu notre économie de marché.)
A mon sens, l'insulte est avant tout faite aux africains ici, pas aux logiciels libres. Ce qui n'enleve rien au caractere honteux de l'affaire, bien au contraire.
esby
# Bah !
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
Laissons les parler et faisons en sorte que les logiciels libres continuent leur petit bonhomme de chemin.
Le chien aboie et la caravane passe...
# Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Amand Tihon (site web personnel) . Évalué à 9.
- -
Politiquement incorrectement vôtre :)
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 4.
- normalement, ils sont roses
- en s'étouffant, il deviennent bleus
- lorsqu'ils on chaud, il deviennent rouges
- dans d'autres circonstances il peuvent prendre d'autres couleurs (vert, ...)
Par contre les noirs, ils restent noirs ...
Et on les apelle personnes de couleur ???
-- une blague que j'ai entandue quelquepart
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Les mots "noir" et "nègre" sont des synonymes exacts. Aucun aspect péjoratif n'existe pour ces deux mots.
Par la suite, le mot "nègre" a été jugé inconvenant, on a dit "noir", puis à son tour "noir" est devenu inconvenant, on a utilisé "gens de couleur", bientôt, il ne faudra plus le dire non plus.
Alors qu'est-ce qu'on dira ? Les gens qui ont un capital génétique leur permettant d'affronter le soleil sans crême solaire ?
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
... on se questionnera peut-être sur la pertinence de l'information.
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Jimmy . Évalué à 2.
Comme terme de subtitution, je crois que "black" est en vogue parmi les djeun's, à moins qu'il soit déjà démodé aussi.
Ensuite, sur le côté péjoratif les avis sont divisés. "Nègre" étant le mot utilisé par les esclavagistes, on comprend que le terme soit rejeté. A l'inverse, certains mouvements (notamment littéraire) revendiquent la "négritude", et un retrour aux traditions africaines ...
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
Le mot négritude, est assez vieux : années 1930, Léopold Sédar Senghor, ac. fr.
De toute façon, les termes dépendent du contexte. P.ex., dire « les noirs ceci » a de fortes chances d'être raciste, dire « M. Dupont, c'est le monsieur noir assis à la table là-bas » quand le fait que sa peau est noire est un trait disctinctif simple pour reconnaître ce M. Dupont des autres personnes de la table, ce n'est pas raciste.
Remarquez, si c'est aussi le seul à avoir une cravate, est-ce que cela devient raciste de parler de sa couleur de peau plutôt que de sa cravate ?
Vous avez 4h, je ne ramasserai pas les copies.
[^] # Re: Gens de couleur, l'expression pas très maline
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
# Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous voulez
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Il dit simplement que donner des softs sans leur expliquer comment les utiliser est totalement inutile, et que donc il faut aussi compter les couts de formation.
Je n'ai vu _nulle part_ dans cet article un endroit ou il dit que personne ne forme les africains aux LL.
[^] # Re: Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous vo
Posté par Seazor . Évalué à 1.
dans l'autre sens (machines citées d'abord) ca n'aurait pas causé de double sens...
Le sens gratuit serait probablement mieux passé.
Mettre les mots free et software cote à cote leur donne une toute autre signification. (surtout ici)
Fais passer le message au service de comm' de ta boite stp ;-)
[^] # Re: Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous vo
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
[^] # Re: Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous vo
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 1.
[^] # il y a un intérêt à parler de gratuité... alors qu'il s'agit de liberté
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Évidemment, pour beaucoup de monde la traduction sera « logiciel gratuit ». Mais son propos joue de ce fait, joue sur le fait que « free software » est une mauvaise expression pour le logiciel libre. Il est facile de critiquer un logiciel gratuit et dire que sans support il est inutile. Il est plus dur de faire exactement la même critique à propos d'un logiciel libre qui ne serait pas gratuit ; un logiciel qu'on paierait pour apprendre à le maîtriser, et non simplement pour l'utiliser.
Car le libre permet d'investir des sous en formation, au lieu de les payer en licences. Le libre permet également de développer des compétences. Avec un logiciel propriétaire, si la boite à son origine ne s'installe pas sur place, les gens sont condamnés à ne rester que des utilisateurs, qui devront se satisfaire de ce qu'on leur vend -- et vu le marché que représente l'Afrique (le continent le plus pauvre du monde, le continent pauvre avec le plus faible espoir de croissance), on peut douter de leur potentiel à exiger.
Or, le logiciel libre permet à n'importe qui, qui le veut, qui investit, de développer un savoir. Des universités et entreprises en Afrique pourraient très bien développer des savoirs et eux-même faire du support, créer des entreprises locales, indépendantes, sur le terrain, proposant du support sur des systèmes libres. Au lieu d'investir dans des licences pour une boite américaine, ils pourraient investir dans du support pour de multiples petites boites africaines.
Alors là-dedans, on peut bien jouer avec les mots, parler de gratuité pour les logiciels libres. Ce ne sont pas les logiciels gratuits qui offrent un avenir à l'Afrique en informatique. C'est bien leur liberté. Cette liberté à un prix : le support. Mais ce prix est fixé par les acteurs locaux eux-même, ils seront indépendant.
Et n'est-ce pas l'enjeu majeur du développement de l'Afrique que de sortir des réseaux de dépendances hérités de l'époque coloniale ?
(PS : « free software » est une mauvaise expression. « libre software » parait-il pourrait se justifier. Je vous conseille d'essayer de la promouvoir. Notez que GNU n'y est pas opposée, RMS considère (d'après ce qu'il a écrit par courriel iul y a quelques années) que si certains pensent que ça clarifie la question, ils ont raison de l'employer).
[^] # Re: il y a un intérêt à parler de gratuité... alors qu'il s'agit de libe
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Cette expression est aussi utilisée dans de nombreux documents de la CE. Je l'ai aussi vue dans des textes espagnols. Les basques l'ont également importée car azkatasun a un autre sens pour eux.
[^] # MS recherche le "point faible"
Posté par charlieecho . Évalué à 2.
"la formation prend du temps, et le temps est cher. Vous connaissez les produits Microsoft donc la formation est légère donc ça coûte moins cher".
Mais c'est clairement un argument qui ne tient pas en Afrique, car :
* les Africains ne connaissent pas plus le monde MS que le monde Libre, donc la formation est la même
* le coût horaire est faible (incomparablement plus faible qu'en Europe)
Donc il fallait que MS dise quelque chose d'autre que leur message habituel. Et il s'avère qu'ils ont dit une connerie (de plus).
Franchement, à comparer, le choix est entre :
1) un PC puissant + des softs propriétaires payants + une formation auprès des fournisseurs de soft
et
2) un PC moins puissant + des softs libres + une documentation bien faite et complète + une communauté prète à aider.
Quand on n'a pas un rond, on n'hésite pas : on prend la solution 2.
Sauf si on croit le crétin qui dit "tu n'es pas capable de prendre la solution 2"...
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par tene . Évalué à -1.
Tiens en parlant de formation, qq peut me faire une chtit formation linux? Idéalement m'installer une distrib qui va bien?
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par animal_omega . Évalué à 3.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
1) un PC puissant + des softs propriétaires payants + une formation auprès des fournisseurs de soft
et
2) un PC moins puissant + des softs libres + une documentation bien faite et complète + une communauté prète à aider.
Quand on n'a pas un rond, on n'hésite pas : on prend la solution 2.
Vu que ici MS parlait specifiquement d'aider l'Afrique, cas ou MS donne non seulement le soft dans bcp de cas, mais aussi la formation, le cas 1 n'existe pas.
Quand a la documentation, si ca suffisait ca se saurait depuis longtemps.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Mais effectivement ca sert a rien la doc pour les utilisateurs ...
Bon c'est sur quand elles est mal faite ca sert a rien ...
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Mais qu'est ce que tu peux etre drole des fois, c'est dingue.
Ton probleme de comparer tout le temps avec toi-meme et oublier 95% de la population est toujours present je vois.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Toujours mieux qu'etre triste.
Mais a ton avis comment je m'en suis sortis ?
J'ai sortis mes doigts de mon cul (ce que savent tres bien faire les africains contrairement a ce que certains croivent; et bizarrement beaucoup moins les assistes que sont une bonne partie des personnes dans nos civilisations qui ont besoin d'avoir tout premache (cuisine; culture , infos ...) )
Mais tu as raison ca dois etre impossible pour 95% de la population de se sortir les doigts du c...
D'ailleurs Si tu ne crois pas qu'ils sont tout a fait foutus de se demerder tout seul : va voir avec quoi ils fabriquent leurs jouets etc , tu risque d'etre surpris!
ps : si je m'utilise en exemple c'est que amha je suis pas quelqu'un d'extraordinaire (qui fait partie des 5% des personnes superieurs aux 95 % autres en info) mais simplement quelqu'un qui teste sans attendre qu'on vienne lui dire comment faire tous les trucs, et que accesoirement je dis moins de connerie dans l'exemple vu que je me connais pas si mal que ca j'espere :-D
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Le truc c'est pas que tu es extraordinaire, le truc c'est que tu es un fan d'informatique, ce que 95% de la population n'est pas.
C'est la raison pour laquelle je suis incapable de regler un probleme sur ma voiture, pas parce que je suis idiot, mais parce que je n'en ai rien a battre, que cela ne m'a jamais interesse et que je n'ai jamais reussi a passer plus de 5 minutes sur un site parlant de mecanique automobile.
Le jour ou tu comprendras que pour 95% de la population c'est la meme chose avec l'informatique(eh oui, en Afrique aussi, si c'est trop chiant d'apprendre a utiliser l'ordinateur, la pompe a eau, ... ils vont continuer a utiliser les methodes precedentes), tu comprendras pourquoi la plupart des gens utilisent une suite office plutot que Latex, pourquoi la formation c'est bcp plus efficace que la doc, etc... et avec un peu de chance tu comprendras aussi pourquoi MS a autant de succes sur le desktop compare a Linux.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Or l'Afrique à des compétences. Des étudiants africains font leurs études en Europe et repartent ensuite en Afrique.
Avec du logiciel libre, ils peuvent créer des entreprises fournissant du support, adapté à leur clientèle (à ses connaissances et à ses moyens).
Avec du logiciel propriétaire, effectivement ils sont condamnés à prendre ce qu'on veut bien leur donner. Ils ne peuvent pas créer de compétences de manière indépendante.
Le postulat que l'Afrique n'a pas de sous n'est vrai que pour le monde propriétaire. L'Afrique peut créer ses moyens avec du logiciel libre.
Et tout ceci est vrai pour l'Europe à un degré moindre. Tant qu'on ne créera pas les compétences ici, on ne sera que des pantins pour des transnationales comme Microsoft, IBM, HP, qui iront délocaliser dès que possible, parce qu'ils s'en tapent de l'Europe, ce n'est qu'un marché pour eux (et parce que la Bourse leur impose une vision à très court terme : car à long terme, les délocalisations sont mauvaises pour eux aussi, puisque cela réduit leur clientèle potentielle).
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
L'Afrique et l'Europe sont donc soigneusement maintenues à distance et le retard technologique est irrattrapable dans ce système.
Avec les logiciels libres, tous les développeurs du monde jouent dans la même cour et ont accès aux derniers développements. Bien entendu, quelques domaines de l'informatique seront plus difficilement accessibles aux africains en raison du besoin en puissance de calcul, mais la quasi-totalité de l'informatique sera abordée au plus haut niveau.
À Abidjan, il y a deux ans, j'avais un peu secoué les étudiants en informatique qui me disaient "nous sommes sous-développés" et pensaient le rester. Je leur ai rétorqué que leur intelligence était égale à celle d'un européen ou d'un asiatique et et qu'ils pouvaient l'utiliser à égalité avec tous les autres peuples à condition d'utiliser les logiciels libres.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Eh hop, notre cher Pierre qui raconte des conneries comme d'habitude.
Allez vas-y, dis moi donc quel compilo/environnement on utilise pour developper Windows Vista, j'ai hate que tu me repondes !
T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Plus tard, on a voulu faire un plan composants. On a acheté aux USA les licences de fabrication du processeur 6800. Quand les premiers exemplaires sont sortis, Motorola produisait les 68000.
Après on produisait des circuits sur des machines made in USA. On a acheté la techno des wafers 100mm quand les USA s'équipaient en 120mm.
On s'est aperçu alors qu'il fallait faire un plan silicium...
En informatique propriétaire on a exactement la même démarche que dans l'électronique. Seuls les logiciels libres permettent de jouer à égalité quel que soit le pays ou les ressources.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Aies au moins l'honnetete de reconnaitre que tu n'en as absolument aucune idee et que tu as raconte des conneries(comme d'habitude).
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par Cédric Blancher . Évalué à 7.
1. Les accords...
Les accords passés sont loin d'être des dons. Ils engagent le pays signataire sur des volumes d'achat à moyen terme. De plus, les systèmes offerts sont obsolètes (Win98, NT4).
En outre, dans certains cas, l'acheminement du matériel obsolète également dans la vaste majorité des cas (386, P1, P2, rarement P3) donné par le programme est aux frais du pays signataire. D'ici à penser qu'un pays aurtait trouvé là un moyen simple de se débarrasser de ses déchets informatiques aux frais des autres, il n'y a qu'un pas...
Donc à ce régime, on paie des machines obsolètes et on gagne des OS obsolètes en fin de vie (voir morts). Il est où l'intérêt technologique pour le pays ? Personnellement, j'ai du mal à voir.
2. Le problème de l'utilisateur lambda
Pour répondre aux arguments que tu développes dans la suite, ils sont pertinents dans un contexte consumériste de l'informatique, ce qui ne sera pas le cas avant pas mal de temps en Afrique. Le but actuel, pour autant que je puisse le voir, est de s'approprier la technologie et monter des infrastructures et services qui tiennent la route. L'usage est donc pour le moment essentiellement réduit aux universitaires et professionnels.
L'utilisateur moyen n'a pas d'ordinateur. Ce qu'on fait de plpus proche de lui est le cybercafé (très nombreux). Et franchement, les besoins de l'utilisateur de cybercafé, ils sont largement accessibles sous Linux sans _aucune_ compétence spécifique à cet OS, et des solutions libres existent pour monter un cyber sans trop de soucis.
# L'écriture berbère ou tifinagh sur ordis
Posté par tao popus . Évalué à 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berbere
Cette écriture est présentée comme une langue parlée par quelques nomades, alors que c'est une grande partie de la population d'Afrique du Nord, couvrant tout le sud de la méditérannée et des montagnes avec des sédentaires, et le sahara avec les Touareghs. Ils sont tellement peux nombruex qu'il y a eu le « Printemps berbère », guerre civile entre le gvt algérien (qui veut que tout le monde parle Arabe), et les Berbères qui défendent leur culture.
Donc, il est probable que les sous des contribuables français comme marocains, soient encore une fois utilisés pour enrichir Micro$euf, plutôt que d'être utilisé pour quelque chose qui bénéficiera a toutes et tous, si de plus ils en profitent pour breveter une « méthode pour écrire le tifinagh avec un ordi », ca risque de poser des problèmes ulterieurs.
D'autant plus que les berbère issue des migrations d'Afrique du Nord durant la colonisation ou après la décolonisation (officielle) sont nombreux en France, notament la communautée kabyle, réfugiés politiques ou autres.
Il existe 2 interfaces standard pour taper dans differentes langues avec des claviers qwerty, azerty, etc... qui se completent (on peut utiliser les methodes d'un outil avec l'autre).
SCIM
http://www.scim-im.org/
et UIM
http://uim.freedesktop.org/wiki/
Ces logiciels ont l'avantage, d'agglomerer toutes les méthodes de saisie, et de standardiser leur communications. Il existe deja des méthodes de saisie pour des langues africaines (comme l'amharic utilisé en Ethiopie par exemple).
Du coté des caractères, le tifiniagh est déjà géré en unicode, des améliorations ont été proposées pour une future version de l'unicode, on trouve deja des fontes plus ou moins libres, par ex sur ces sites qui référence des fontes dans de nombreuses langues, dont une bonne parties libres (au sens logiciel libre) :
http://www.travelphrases.info/fonts.html
http://eyegene.ophthy.med.umich.edu/unicode/fontguide/
http://www.sil.org/computing/catalog/show_software_catalog.a(...)
[^] # Re: L'écriture berbère ou tifinagh sur ordis
Posté par tao popus . Évalué à 4.
J'ai été un peu médisant à l'égard du maroc qui fournit tout de même des outils pour MacOS et Win32 sur le tifinagh/amazigh :
http://www.ircam.ma/telechargfr.asp?rd=9
rien trouvé du coté de loadkeys + amazigh,
Voici un article de linux-maroc qui a environ un an et qui en dit plus sur le sujet, mais malheureusement les liens ne fonctionne plus :
http://www.linux-maroc.org/modules/news/article.php?storyid=(...)
J'ai bien trouvé quelques pages concernant certaines distribution mandrake qui ont eu ce clavier, mais pourquoi n'est toujours pas dans le tronc commun de x.org, si quelqu'un en sait plus, je suis preneur.
Bon, en tout cas un layout de clavier suffit, pas besoin de méthode de saisie particulière comme pour certaines langues asiatiques.
p.s.: pourquoi ce moinssage ? J'ai donné des infos susceptible d'interresser des africains, et les liens sont du libre ou proche...
[^] # Re: L'écriture berbère ou tifinagh sur ordis
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J'en profite donc pour compléter le message précédent. J'ai configuré mon système pour gérer le français, l'arabe et le tifinagh. Les fontes Hapax (http://hapax.qc.ca) MPH 2B Damase (google :)) sont de très bons choix (les polices Hapax sont libres, MPH je ne sais pas).
Il existe en effet un clavier tifinagh pour XKB, et la mandriva le fournit. Comme j'ai une slackware j'ai "dé-tar-gz-dé" le paquet la contenant. En fait en lisant le fichier, on apprend que ce n'est qu'une version provisoire.
A part ça, j'ai rajouté dans le fichier xorg.conf, dans la section InputDevice de mon clavier la ligne :
Option "XkbLayout" "fr,tifinagh,ar"
Ceci parce que j'utilise la "docklet" wmxkb qui permet de passer en un clic d'un clavier à l'autre de cette liste-là.
Résultat : je peux taper du tifinagh directement sous Firefox (qui semble retrouver tout seul une police pour un encodage donné) ce qui est très utile pour par exemple Wikipédia, et sur des logiciels bureautiques tel qu'Abiword en sélectionnant ces polices.
N'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin d'aide !
[^] # Re: L'écriture berbère ou tifinagh sur ordis
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
J'ai mal exprimé ma pensée ici. Je voulais dire que pour un caractère unicode donné, Firefox retrouvait tout seul la police la contenant, ce qui n'est pas le cas d'autres logiciels tels que XChat ou Abiword.
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