En fait Lourdes ça marche vraiment. On a décidé d'y passer un jour où on n'était pas très loin, et en fait en y allant tu as vraiment l'impression de rajeunir…
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Et même sans se faire prendre, tout ce que tu codes, tu le garantis 100% sans bug, toi?
Parce que je n'ai encore jamais eu accès à un logiciel dont la licence ne dit pas "si ça foire, c'est pas notre responsabilité!".
100% sans bug, non, mais des logiciels qui n'ont pas de clause "si ça foire ce n'est pas notre responsabilité" oui, j'en ai vu. C'était même mon boulot de les tester et de les valider. Et si ça foirait le client revenait vers nous pour qu'on corrige (il serait revenu vers nos assurances s'il avait perdu l'usage de ce qu'il avait acheté)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Tiens, au fait, cette histoire de résultats très serrés, ça permet au passage de démonter les arguments comme quoi les fraudes avec les ordinateurs de votes seraient détectables en comparant avec les sondages.
Dans une élection comme celle des législatives pour les français de l'étranger, c'est simple, car tu as toutes les données centralisées donc tu peux faire un «si je perds mais pas de beaucoup, alors inverse»
Par contre dans le cas d'une série de machine à voter situées dans plusieurs bureaux de vote, et qui donnent chacun leur résultat individuel qui est agrégé ensuite, la machine ne sait pas si modifier son contenu va avoir un impact sur le résultat final. C'est donc risqué de faire quelque chose, si en plus des sanctions possibles on n'a aucune certitude sur le résultat.
Argument de toute façon non recevable, parce qu'il serait inimaginable de mettre des articles de loi dépendant des sondages dans le code électoral.
Je te rassure, il n'y a pas d'articles de loi qui dit qu'il faut regarder les chaussettes des dépouilleurs, pourtant des élections ont été invalidées après y avoir vu des bulletins. La loi ne dit pas comment détecter la fraude, juste qu'elle est interdite. La justice dispose de moyens d'enquête. En cas de soupçons elle pourrait par exemple saisir des machines à voter, les faire expertiser, elle pourrait aussi perquisitionner l'endroit où elles sont conçues ou fabriquées, …
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Ça ne fait pas forcément une fraude facile. C'est une fraude facile si tu veux changer le résultat dans ce cas. Mais si tu veux faire élire Jacques Cheminade en 2012, en ayant par exemple 50% des votes électroniques et l'autre moitié en vote traditionnel, ça va être dur.
En Belgique, un candidat dans une toute petite commune s'est vu affublé de 4000 voix (au lieu d'une dizaine). L'enquête a déterminé qu'il s'agissait … d'un rayon cosmique (non je ne déconne pas).
C'est pas déconnant (enfin c'est surement 4096). Bon au niveau de la surface de la Terre c'est rare, mais par exemple quand je bossais sur globalstar (satellite en LEO, 1414km d'altitude, inclinaison 50° en gros) on avait une septantaine de SEU par jour et par satellite, si ma mémoire est bonne. (c'était peut-être à 900km avant de les mettre sur l'orbite finale, je ne sais plus, mais c'est de cet ordre) Ce problème peut facilement être résolu, c'est que de la technique. Après ça rend juste encore un peu plus compliqué la transparence du système, c'est encore un peu plus de maths, c'est toujours inutile et plus chiant que le vote papier.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Si tu mets 240 000 000 de voix à quelqu'un, ça va se voir. Il faut respecter quelque contraintes. Le nombre total de voix doit rester cohérent, chaque nombre de voix doit rester entier (non je déconne, ils n'oseraient pas utiliser des nombres flottants quand même…), chaque candidat ayant obtenu au moins une voix doit obtenir au moins une voix, sinon ça ferait un grand nombre d'opposants au système en plus. Après si la distribution des voix dans le système est trop éloignés des votes précédents, et des votes non électroniques dans les mêmes conditions, les soupçons pourraient mener à une plus large contestation, et éventuellement à une enquête qui pourrait être dommageable à ton business futur. Tricher de façon énorme est trop risqué.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Il y a aussi des gens qui ne savent pas ce qu'un ordinateur peut faire. Pour eux, un ordinateur, tu appuies sur "i", ça affiche un "i" dans le programme ouvert. Donc si tu appuies sur "ploum", ça vote pour "ploum" et pas pour "Zenitram". Parfois, quand on explique à une personne qu'une tâche répétitive impliquant plusieurs actions sur l'ordinateur peut être automatisée, on passe pour un extra-terrestre. Alors aller expliquer qu'un logiciel de vote puisse facilement introduire un biais pour certains candidats, ça peut être difficile.
Alors qu'on sait tous ici que c'est relativement simple à faire (relativement, parce que si on veut que ce soit difficilement identifiable on ne peut pas faire n'importe quoi non plus)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
En le testant au cours du temps, par exemple. Tu commandes 500 machines à voter, tu en utilises une au hasard et tu tests les composants des 499 autres en les soumettant aux même conditions extérieures que celui utilisé.
Et de mémoire (mais je peux me tromper) internet c'est principalement un réseau fait d'ordinateurs, ou assimilés. Il est probable que leur système tourne sur une ou plusieurs machines assimilables à des ordinateurs. C'est peut-être un type qui lit et écrit très vite des bits directement sur un câble, mais c'est peu probable ;-)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
vaste blague: comment prouver que le code reçu est bien celui qui tourne ?
Ça c'est faisable. Dur, il faut beaucoup de compétences, mais c'est prouvable avec un niveau de certitude au moins égal à celui que tu peux avoir sur le fait que le papier que tu glisses dans une enveloppe en ressortira avec le même nom que celui qui était inscrit quand il est rentré dans celle-ci.
C'est cher, il te faut des moyens assez poussé, et un accès total à la machine utilisée pour le vote, les specs de chaque composants des machines (et récursivement), leur qualification, et aussi la possibilité d'effectuer autant de tests que tu veux sur ceux ci (test en black box, tests destructifs, possibilité de démonter, d'inspecter, …)
Ça ne vaut pas la peine par rapport au coût du système papier (et aux inconvénients… c'est quoi déjà ? Il faut compter les bulletins ? Les imprimer aussi ? Wouha c'est compliqué. Et se déplacer à l'autre bout d'un pays ? 4 fois tous les 5 ans pour un français ? Trop dur ? Il reste la procuration aussi, bon il faut faire confiance et le secret du vote est partagé avec une personne)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Dans ta liste de motifs dont on se fout (enfin, pas tant que ça pour celui là), il en manque un, qui est celui qui ne pourra jamais être corrigé, c'est celui sur le secret du vote. Et vraiment, celui qui me montre comment corriger celui-là dans un vote depuis chez soi (par correspondance ou par internet) je ne pense pas qu'il soit né.
Bon ok, j'élimine aussi la solution ou le bureau de vote se déplace jusque chez vous, avec armes et bagages assesseurs, urne, témoins et isoloir.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Ça tombe quand même vachement bien que ça ait marché pour toute les missions spatiales lancées dans les 50 dernières années. Chaque astre a sa propre force différente mais qui en fait est exactement pareille que les autres, par hasard.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Il faut savoir compter jusque 100 et faire des additions, jusqu'à un nombre maximal étant égal aux nombres d'inscrits dans le bureau. Bon ça doit être plus (presque infiniment plus) répandu comme connaissances techniques que celles nécessaires à comprendre un vote qui serait sécurisé par de la crypto, mais ça en reste.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Pour avoir la majorité à l'assemblée nationale en France, pas besoin d'avoir 50% des voix. Tu peux l'avoir avec beaucoup moins que ça, avec un peu de chance.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
Si c'est juste pour éviter les appels la nuit, il y des applications qui permettent de couper les notifications de telle à telle heure, automatiquement. Tout devient silencieux. Par contre la batterie continue de se décharger bien sûr.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
C'est plus facile d'amener une fille à la quinzaine des réalisateurs qu'au MJC Picaud aussi. /o\
Bon d'un autre côté, maintenant que je suis au frigoLuxembourg c'est de toute façon plus possible. Note : Ne pas mettre de TV française les deux prochaines semaines, je sens que je vais le regretter sinon.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Lui, il va avoir des problèmes...
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Vote par Internet (oui, encore) : une première faille…. Évalué à 2.
Tu peux aussi voter en utilisant une innovation qui sauve de l'énergie : http. Https n'est pas obligatoire…
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Protéger des personnes d'elles-même
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal En Inde, un calvaire oppose catholiques et scientistes. Évalué à 10.
En fait Lourdes ça marche vraiment. On a décidé d'y passer un jour où on n'était pas très loin, et en fait en y allant tu as vraiment l'impression de rajeunir…
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Protéger des personnes d'elles-même
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal En Inde, un calvaire oppose catholiques et scientistes. Évalué à 3.
ça dépend d'où tu pars.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Problème de fond : c'est pratique.
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Spots anti votes électronique et par internet. Évalué à 2.
100% sans bug, non, mais des logiciels qui n'ont pas de clause "si ça foire ce n'est pas notre responsabilité" oui, j'en ai vu. C'était même mon boulot de les tester et de les valider. Et si ça foirait le client revenait vers nous pour qu'on corrige (il serait revenu vers nos assurances s'il avait perdu l'usage de ce qu'il avait acheté)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Problème de fond : c'est pratique.
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Spots anti votes électronique et par internet. Évalué à 5.
Dans une élection comme celle des législatives pour les français de l'étranger, c'est simple, car tu as toutes les données centralisées donc tu peux faire un «si je perds mais pas de beaucoup, alors inverse»
Par contre dans le cas d'une série de machine à voter situées dans plusieurs bureaux de vote, et qui donnent chacun leur résultat individuel qui est agrégé ensuite, la machine ne sait pas si modifier son contenu va avoir un impact sur le résultat final. C'est donc risqué de faire quelque chose, si en plus des sanctions possibles on n'a aucune certitude sur le résultat.
Je te rassure, il n'y a pas d'articles de loi qui dit qu'il faut regarder les chaussettes des dépouilleurs, pourtant des élections ont été invalidées après y avoir vu des bulletins. La loi ne dit pas comment détecter la fraude, juste qu'elle est interdite. La justice dispose de moyens d'enquête. En cas de soupçons elle pourrait par exemple saisir des machines à voter, les faire expertiser, elle pourrait aussi perquisitionner l'endroit où elles sont conçues ou fabriquées, …
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Neutralité, simplicité
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Spots anti votes électronique et par internet. Évalué à 2.
Ça ne fait pas forcément une fraude facile. C'est une fraude facile si tu veux changer le résultat dans ce cas. Mais si tu veux faire élire Jacques Cheminade en 2012, en ayant par exemple 50% des votes électroniques et l'autre moitié en vote traditionnel, ça va être dur.
C'est pas déconnant (enfin c'est surement 4096). Bon au niveau de la surface de la Terre c'est rare, mais par exemple quand je bossais sur globalstar (satellite en LEO, 1414km d'altitude, inclinaison 50° en gros) on avait une septantaine de SEU par jour et par satellite, si ma mémoire est bonne. (c'était peut-être à 900km avant de les mettre sur l'orbite finale, je ne sais plus, mais c'est de cet ordre) Ce problème peut facilement être résolu, c'est que de la technique. Après ça rend juste encore un peu plus compliqué la transparence du système, c'est encore un peu plus de maths, c'est toujours inutile et plus chiant que le vote papier.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Neutralité, simplicité
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Spots anti votes électronique et par internet. Évalué à 4.
Si tu mets 240 000 000 de voix à quelqu'un, ça va se voir. Il faut respecter quelque contraintes. Le nombre total de voix doit rester cohérent, chaque nombre de voix doit rester entier (non je déconne, ils n'oseraient pas utiliser des nombres flottants quand même…), chaque candidat ayant obtenu au moins une voix doit obtenir au moins une voix, sinon ça ferait un grand nombre d'opposants au système en plus. Après si la distribution des voix dans le système est trop éloignés des votes précédents, et des votes non électroniques dans les mêmes conditions, les soupçons pourraient mener à une plus large contestation, et éventuellement à une enquête qui pourrait être dommageable à ton business futur. Tricher de façon énorme est trop risqué.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Neutralité, simplicité
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Spots anti votes électronique et par internet. Évalué à 9.
Il y a aussi des gens qui ne savent pas ce qu'un ordinateur peut faire. Pour eux, un ordinateur, tu appuies sur "i", ça affiche un "i" dans le programme ouvert. Donc si tu appuies sur "ploum", ça vote pour "ploum" et pas pour "Zenitram". Parfois, quand on explique à une personne qu'une tâche répétitive impliquant plusieurs actions sur l'ordinateur peut être automatisée, on passe pour un extra-terrestre. Alors aller expliquer qu'un logiciel de vote puisse facilement introduire un biais pour certains candidats, ça peut être difficile.
Alors qu'on sait tous ici que c'est relativement simple à faire (relativement, parce que si on veut que ce soit difficilement identifiable on ne peut pas faire n'importe quoi non plus)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Traduction
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 4.
Si, il y a un gouvernement maintenant. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Di_Rupo_%28Belgique%29)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Encore un point en plus: le vote electronique c´est du vol
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 3.
Ma grand-mère, que ce soit électronique ou papier, elle ne peut plus contrôler grand-chose.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 2.
Oui je pensais à un déplacement chez chaque électeur et une ouverture de l'urne à la fin du voyage.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 2.
En le testant au cours du temps, par exemple. Tu commandes 500 machines à voter, tu en utilises une au hasard et tu tests les composants des 499 autres en les soumettant aux même conditions extérieures que celui utilisé.
Et de mémoire (mais je peux me tromper) internet c'est principalement un réseau fait d'ordinateurs, ou assimilés. Il est probable que leur système tourne sur une ou plusieurs machines assimilables à des ordinateurs. C'est peut-être un type qui lit et écrit très vite des bits directement sur un câble, mais c'est peu probable ;-)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Pas d'accord.
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 6.
Ça c'est faisable. Dur, il faut beaucoup de compétences, mais c'est prouvable avec un niveau de certitude au moins égal à celui que tu peux avoir sur le fait que le papier que tu glisses dans une enveloppe en ressortira avec le même nom que celui qui était inscrit quand il est rentré dans celle-ci.
C'est cher, il te faut des moyens assez poussé, et un accès total à la machine utilisée pour le vote, les specs de chaque composants des machines (et récursivement), leur qualification, et aussi la possibilité d'effectuer autant de tests que tu veux sur ceux ci (test en black box, tests destructifs, possibilité de démonter, d'inspecter, …)
Ça ne vaut pas la peine par rapport au coût du système papier (et aux inconvénients… c'est quoi déjà ? Il faut compter les bulletins ? Les imprimer aussi ? Wouha c'est compliqué. Et se déplacer à l'autre bout d'un pays ? 4 fois tous les 5 ans pour un français ? Trop dur ? Il reste la procuration aussi, bon il faut faire confiance et le secret du vote est partagé avec une personne)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Un point de plus
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à 10.
Dans ta liste de motifs dont on se fout (enfin, pas tant que ça pour celui là), il en manque un, qui est celui qui ne pourra jamais être corrigé, c'est celui sur le secret du vote. Et vraiment, celui qui me montre comment corriger celui-là dans un vote depuis chez soi (par correspondance ou par internet) je ne pense pas qu'il soit né.
Bon ok, j'élimine aussi la solution ou le bureau de vote se déplace jusque chez vous, avec
armes et bagagesassesseurs, urne, témoins et isoloir.Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Tu oublies la principale !
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 6.
Ça tombe quand même vachement bien que ça ait marché pour toute les missions spatiales lancées dans les 50 dernières années. Chaque astre a sa propre force différente mais qui en fait est exactement pareille que les autres, par hasard.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: anti-anti-conspirationniste
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 10.
1+1 = 42
Liste de liens vers des publications scientifiques :
- http://www.physik.uni-augsburg.de/annalen/history/einstein-papers/1905_17_132-148.pdf
- http://www.physik.uni-augsburg.de/annalen/history/einstein-papers/1905_17_549-560.pdf
- http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/
- http://www.physik.uni-augsburg.de/annalen/history/einstein-papers/1905_18_639-641.pdf
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[^] # Re: et le vote papier ?
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 5.
Il faut savoir compter jusque 100 et faire des additions, jusqu'à un nombre maximal étant égal aux nombres d'inscrits dans le bureau. Bon ça doit être plus (presque infiniment plus) répandu comme connaissances techniques que celles nécessaires à comprendre un vote qui serait sécurisé par de la crypto, mais ça en reste.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Rat des villes et rat des champs
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 4.
Il me semble me souvenir qu'on ne peut voter par procuration que pour une seule personne.
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[^] # Re: Lis ton courrier physique
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 7.
Alors que c'est absolument impossible de placer les copains dans le système des législatives française.
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[^] # Re: Nouvelle description ?
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Des LinuxFRiens Shanghaiens ?. Évalué à 5.
Envoie un patch
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[^] # Re: C'est pas si simple l'email.
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Les emails par Neuf…. Évalué à 4.
Sauf que comme ils répondent pareil aux spammeurs et aux non spammeurs, ça fait des réponses malhonnêtes à des non spammeurs honnêtes.
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[^] # Re: OM-PSG
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 4.
Pour avoir la majorité à l'assemblée nationale en France, pas besoin d'avoir 50% des voix. Tu peux l'avoir avec beaucoup moins que ça, avec un peu de chance.
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[^] # Re: réveil
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Quel smartphone pour aller à la boulangerie ?. Évalué à 2.
Si c'est juste pour éviter les appels la nuit, il y des applications qui permettent de couper les notifications de telle à telle heure, automatiquement. Tout devient silencieux. Par contre la batterie continue de se décharger bien sûr.
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[^] # Re: Pas très intéressant comme info
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Le crash du Sukhoi en Indonésie. Évalué à 4.
J'ai un diplôme d'ingénieur délivré par une fac. Ben quoi ? Ah oui c'était pas en France.
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[^] # Re: whaou
Posté par 2PetitsVerres . En réponse au journal Cinéma en 3D : heu, combien de fois on me le fait payer ?. Évalué à 3.
C'est plus facile d'amener une fille à la quinzaine des réalisateurs qu'au MJC Picaud aussi. /o\
Bon d'un autre côté, maintenant que je suis au
frigoLuxembourg c'est de toute façon plus possible. Note : Ne pas mettre de TV française les deux prochaines semaines, je sens que je vais le regretter sinon.Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.