Assimiler la gauche (on va dire radicale pour faire plaisir aux braves gens qui classent encore les sociaux-démocrates type PS - plus tellement social, de moins en moins démocrates - à gauche) à l'extrême-droite c'est très à la mode en France pour tenter de discréditer toute alternative.
On se retrouve avec des journalistes qui mentent en annonçant des ministres AubeDorée dans le gouvernement Syriza-ANEL (pas des gens très festifs, mais rien de comparables à des néo-nazis), des ministres français qui balancent sans vergogne que FN = Syriza, etc.
À rapprocher en France du traitement du FrontDeGauche assimilé à "un extrême" juste parce qu'ils ont des positions de gauche radicale.
Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose.
Ah et au fait pendant ce temps là, qui s'occupe de dénoncer les idées nauséabondes de l'extrême-droite ? Personne, elles sont même diffusées par les partis classiques sociaux-démocrates et de droite plus ou moins républicaine…
Le peuple grec a dit "on ne veut pas négocier" en pratique, mais l'Allemagne est la méchante… L'Allemagne attend des proposition, parce qu'elle ne voit pas à quoi ça sert de négocier avec un "non".
Arrête de mentir tout le temps, s'il te plait.
Les grecs veulent négocier, ils ont des propositions. L'Allemagne (notamment) a refusé les propositions grecques.
Le "non" grec concerne certaines propositions.
Le fait que tu abuses de la parole dans ce journal est déjà assez pénible, si en plus tu continues d'y mentir, ça va carrément devenir invivable.
Et oui, contrairement au FUD sur une exclusion par la méchante UE, l'UE ne peut pas exclure un membre
Le problème avec ton "FUD", c'est que c'est exactement la menace employée par l'UE (l'Eurogroupe, les media pro Merkel&Cie - pour faire bref -) pour tenter d'influencer le vote (avec le résultat que l'on sait).
Il n'y a qu'à voir les posts de Quatremer (entre autres) tous ponctés d'un "#grexit" sur la dernière semaine.
Tu m'étonnes, c'est même gagnant - gagnant - GAGNANT pour Orange qui finance ses projets de R&D avec l'argent des contribuables via les aides de l'État et les crédits impôts-recherche ET via l'argent des contribuables via le financement participatif.
ça n'est pas une question d'être éloigné d'un stéréotype ou pas. En tant qu'homme on est avantagés par le système, qu'on le veuille ou non. Plus de libertés, plus de confiance en soi, plus de facilité à prendre la parole en public, un meilleur salaire, moins de contraintes vestimentaires,… Peut-être pas tous en même temps, certainement pas tout pour tous les hommes, mais malgré tout, tout ça nous est OFFERT. (Et je ne parle pas des blancs parmi nous, homme blanc français BINGO). Il faut juste en avoir conscience, c'est pas une question d'être fier de ça, ou d'en profiter ou pas (de toute façon on en profite forcément d'une certaine façon). L'admettre ne fait pas de soi un complice ou autre, mais au moins on ne nie pas.
Et pour le reste, comme à Zenitram< si tu as envie de te comporter comme un connard, fais le librement, mais c'est TON CHOIX, ne mets pas ça sur le dos des autres.
Je ne suis pas du tout convaincu par ça.
Sur n'importe quel autre sujet, le choix d'une licence pour un soft, le choix d'un navigateur ou même une critique de la politique gouvernementale sur la "régulation d'internet", tu aurais pu être VRAIMENT hostile dans ton journal, en reprenant les propos d'un autre linuxfrien dans ton journal, personne n'aurait trouvé grand chose à y redire.
Mais ça ne se passe pas pareil ici avec le sujet "sexisme, discrimination ENVERS LES FEMMES, domination masculine (Bourdieu, encore un qui va forcer Zenitram< à se comporter de manière sexiste alors que vraiment non, non, il n'en a pas envie, d'ailleurs il est papa et il s'occupe de son bébé, t'as qu'à voir si il est admirable, et comme il souffre !).
Quasi tout le monde ici est persuadé de ne pas être sexiste (bravo à tous), et pour les hommes (l'écrasante majorité) parler de ça est pris comme une critique personnelle. Si la société est sexiste et que les hommes TRÈS LARGEMENT en profitent, ça n'est pas de leur faute, ils n'en profitent pas ou à peine (et même ça, c'est compliqué à reconnaître).
ET POURTANT, même si on a pas le choix, en tant que membre du groupe dominant, on en profite TOUS LES JOURS. Avec des désavantages, parfois. Mais rien de comparable.
Franchement, un tel discours, comme tu le fais, me donne envie d'utiliser WAF,(…)
Mais si ça te démange tellement, comme tu le dis dans de nombreux posts de ce journal, lance-toi hein, fais-toi plaisir, assume un machisme crasse et simpliste (tu n'en es déjà pas si loin). Et bien donneur de leçons aussi (ça tu es en plein dedans, à essayer d'expliquer comme toi tu as bien compris, alors que les autres non, pour un spécialiste du "ça c'est ton avis", c'est toujours aussi festif).
En revanche, si tu te lances dans ce projet, n'attends pas qu'on vienne t'applaudir ou te dire "tu as bien raison, c'est de la faute des féministes si tu es obligé de te comporter comme un abruti".
Ça sera TON choix, pas une conséquence quelconque de ce que tu as eu l'impression de comprendre.
Je pense que tu aurais pu faire encore un peu plus paternaliste et condescendant, de mon côté.
Je note néanmoins un fort beau "de toute façon j'avais raison" qui relève le niveau !
Ah vraiment les gens exagèrent de ne pas avoir la patience de venir réexpliquer encore et encore sur linuxfr (face aux mêmes personnes, en plus)…
La pédagogie c'est pas mal, mais des personnes qui font des efforts des deux côtés ça serait bien aussi.
N'oubliez pas de sacrifier vos vies, ami-e-s militant-e-s féministes ! /o/
Et en changeant un peu les exemples de temps en temps, sinon les grands enfants en face, ils ne comprennent pas.
</commentaire vraiment inutile, mais quand on lit ce qu'on lit, sérieusement… >
Et tant qu'on n'aura pas compris que le sexisme doit être combattu sans faire soit-même du sexisme
C'est TA vision de la chose ça. Et c'est une excuse bien facile pour légitimer le sexisme, au nom d'un prétexte complètement fumeux.
Pour moi ça n'a pas de sens de considérer "le sexisme" de façon neutre sans voir qu'il pèse (très largement) davantage sur les femmes que sur les hommes.
Ton exemple de l'entrée en boîte de nuit que tu compares aux écarts de salaire est édifiant.
Pourquoi cette règle sexiste de l'entrée gratuite en boîte de nuit pour les femmes ? Pour être certain que les hommes qui paieront ne vont pas se retrouver entre eux dans un club fermé unisexe (c'est quoi l'espèce ce proverbe déjà ? « Si c'est gratuit vous êtes le produit »). On ne peut pas considérer les règles/comportements sexistes un par un sans tenir compte du contexte.
Le sexisme opprime les femmes dans nos sociétés (et dans les autres, bien souvent).
Et il a des conséquences et des effets sur les hommes aussi. Mais ça n'a rien à voir et tant que tu n'auras pas compris ça…
C'est pas le premier journal / la première dépêche sur linuxfr qui parle de féminisme.
Ces sujets reviennent constamment, et les mêmes commentaires aussi.
Et parmi ces commentaires, des liens vers des études, des articles, des livres.
Liens pas lus ou contestés, etc.
Personnellement ça me lasse un peu.
Si le sujet vous intéresse, je vous engage à faire des recherches sur le net.
Mais quelqu'un nie ces 5% (ou plus, j'imagine que toutes les agressions ne sont pas déclarées) ?
Tu as lu/vu ça quelque part, et c'est repris ensuite ?
alors qu’on a absolument aucune espèce de début de commencement de preuve empirique que le genrage d’une langue pose problème ?
Ben disons que ça c'est ton avis, et que d'autres ont un avis différent ? Et peut-être même que certaines et certains (ça c'est pour vous faire plaisir) étudient ces influences ?
Rien n’est à jamais figé et il est toujours possible d’en débattre
« gentil·le » c'est juste ça. Rappeler/indiquer quelque chose, ouvrir une discussion.
Discussion très vite close par le particulièrement fumeux (à mon avis) "ça m'empêche de lire, ça ralentit ma lecture".
Je ne méprise rien, je trouve qu'il en fait trop. Et les excuses je n'en parle même pas.
Et pas la peine d'essayer d'en faire quelque chose de personnel, ça ne l'est pas.
Non je trouve ça complètement déplacé et même un peu pathétique, en fait. En général les réactions "je suis scandalisé, on m'a couvert de boue" sur le net…
Là il se trouve qu'on parle de son journal (et pas du tout que de ses réactions, mais des réactions de nombreuses autres moules), mais ça aurait pu être sur un tellement grand nombre d'autres journaux sur linuxfr que bon.
Les instincts biologiques, les mêmes que quand tu vas chasser au supermarché ou te battre pour pouvoir garder ton appartement face à un adversaire qui aime bien ta grotte ?
Bref, les "instincts biologiques" qu'on trie en fonction de ceux qui nous arrangent face à ceux qui quand même ne seraient pas trop intéressants, j'ai un peu de mal.
Surtout n'hésite pas à complètement tout prendre sur toi parce que tu es la seule personne concernée, que le sujet te concerne toi et que tout le reste autour n'existe que vaguement autour d'un seul prétexte : TOI.
Autant par rapport au journal précédent je trouvais que bon, t'avais dit quelque chose et c'était égal, c'était une bonne occasion d'aborder le sujet.
Autant là, je pense que tu as un énorme problème. Et un ego tout aussi énorme.
Et ça arrange bien tout le monde quand il s'agit de trainer toute la nuit sur le net grâce à l’électricité par exemple, non ?
Même toi pendant ces moments là, tu dois les trouver lointains, les instincts biologiques.
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 1.
:)
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 10.
Assimiler la gauche (on va dire radicale pour faire plaisir aux braves gens qui classent encore les sociaux-démocrates type PS - plus tellement social, de moins en moins démocrates - à gauche) à l'extrême-droite c'est très à la mode en France pour tenter de discréditer toute alternative.
On se retrouve avec des journalistes qui mentent en annonçant des ministres AubeDorée dans le gouvernement Syriza-ANEL (pas des gens très festifs, mais rien de comparables à des néo-nazis), des ministres français qui balancent sans vergogne que FN = Syriza, etc.
À rapprocher en France du traitement du FrontDeGauche assimilé à "un extrême" juste parce qu'ils ont des positions de gauche radicale.
Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose.
Ah et au fait pendant ce temps là, qui s'occupe de dénoncer les idées nauséabondes de l'extrême-droite ? Personne, elles sont même diffusées par les partis classiques sociaux-démocrates et de droite plus ou moins républicaine…
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 4.
Outre que l'objectivité du Monde à propos de la Grèce soit toute relative, ça change quoi, qu'une partie ait déjà été effacée ?
La dette actuelle reste irremboursable, même le FMI l'admet.
Il faut donc essayer d'avancer et de faire avec cet état de fait.
Punir les grecs n'avancera à rien, à part peut-être pour satisfaire les citoyens européens les plus sadiques (dont quelques allemands, j'imagine).
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 2.
Qui ment?
Toi.
Cordialement,
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 6.
Le peuple grec a dit "on ne veut pas négocier" en pratique, mais l'Allemagne est la méchante…
L'Allemagne attend des proposition, parce qu'elle ne voit pas à quoi ça sert de négocier avec un "non".
Arrête de mentir tout le temps, s'il te plait.
Les grecs veulent négocier, ils ont des propositions. L'Allemagne (notamment) a refusé les propositions grecques.
Le "non" grec concerne certaines propositions.
Le fait que tu abuses de la parole dans ce journal est déjà assez pénible, si en plus tu continues d'y mentir, ça va carrément devenir invivable.
[^] # Re: Zenitram et la démocratie
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 3.
Merci de venir faire remarquer le manque de courtoisie dans les échanges sur tous types de remarques, puisqu'on en est là.
[^] # Re: Pourquoi le non est-il la démocratie ?
Posté par adonai . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 10.
Et oui, contrairement au FUD sur une exclusion par la méchante UE, l'UE ne peut pas exclure un membre
Le problème avec ton "FUD", c'est que c'est exactement la menace employée par l'UE (l'Eurogroupe, les media pro Merkel&Cie - pour faire bref -) pour tenter d'influencer le vote (avec le résultat que l'on sait).
Il n'y a qu'à voir les posts de Quatremer (entre autres) tous ponctés d'un "#grexit" sur la dernière semaine.
[^] # Re: Tout le monde c'est...tout le monde
Posté par adonai . En réponse au journal NeoRetro ou comment dévoyer le financement participatif. Évalué à 4.
Tu m'étonnes, c'est même gagnant - gagnant - GAGNANT pour Orange qui finance ses projets de R&D avec l'argent des contribuables via les aides de l'État et les crédits impôts-recherche ET via l'argent des contribuables via le financement participatif.
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Voilà…
Toi, toi, toi, toi, toi, toi… Et donc ton exemple ne m'intéresse pas du tout, désolé. Parce que ça n'est pas le sujet, "toi".
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Mais
Une petite lecture : http://sansdeclinersnarclens.tumblr.com/post/121210707408/je-voudrais-etre-un-homme-juste-un-moment-pour
Et pour le reste, comme à Zenitram< si tu as envie de te comporter comme un connard, fais le librement, mais c'est TON CHOIX, ne mets pas ça sur le dos des autres.
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Encore une fois j’ai merdé sur la forme.
Je ne suis pas du tout convaincu par ça.
Sur n'importe quel autre sujet, le choix d'une licence pour un soft, le choix d'un navigateur ou même une critique de la politique gouvernementale sur la "régulation d'internet", tu aurais pu être VRAIMENT hostile dans ton journal, en reprenant les propos d'un autre linuxfrien dans ton journal, personne n'aurait trouvé grand chose à y redire.
Mais ça ne se passe pas pareil ici avec le sujet "sexisme, discrimination ENVERS LES FEMMES, domination masculine (Bourdieu, encore un qui va forcer Zenitram< à se comporter de manière sexiste alors que vraiment non, non, il n'en a pas envie, d'ailleurs il est papa et il s'occupe de son bébé, t'as qu'à voir si il est admirable, et comme il souffre !).
Quasi tout le monde ici est persuadé de ne pas être sexiste (bravo à tous), et pour les hommes (l'écrasante majorité) parler de ça est pris comme une critique personnelle. Si la société est sexiste et que les hommes TRÈS LARGEMENT en profitent, ça n'est pas de leur faute, ils n'en profitent pas ou à peine (et même ça, c'est compliqué à reconnaître).
ET POURTANT, même si on a pas le choix, en tant que membre du groupe dominant, on en profite TOUS LES JOURS. Avec des désavantages, parfois. Mais rien de comparable.
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Franchement, un tel discours, comme tu le fais, me donne envie d'utiliser WAF,(…)
Mais si ça te démange tellement, comme tu le dis dans de nombreux posts de ce journal, lance-toi hein, fais-toi plaisir, assume un machisme crasse et simpliste (tu n'en es déjà pas si loin). Et bien donneur de leçons aussi (ça tu es en plein dedans, à essayer d'expliquer comme toi tu as bien compris, alors que les autres non, pour un spécialiste du "ça c'est ton avis", c'est toujours aussi festif).
En revanche, si tu te lances dans ce projet, n'attends pas qu'on vienne t'applaudir ou te dire "tu as bien raison, c'est de la faute des féministes si tu es obligé de te comporter comme un abruti".
Ça sera TON choix, pas une conséquence quelconque de ce que tu as eu l'impression de comprendre.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Je pense que tu aurais pu faire encore un peu plus paternaliste et condescendant, de mon côté.
Je note néanmoins un fort beau "de toute façon j'avais raison" qui relève le niveau !
Des efforts donc, mais des progrès à faire.
Cordialement,
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Ah vraiment les gens exagèrent de ne pas avoir la patience de venir réexpliquer encore et encore sur linuxfr (face aux mêmes personnes, en plus)…
La pédagogie c'est pas mal, mais des personnes qui font des efforts des deux côtés ça serait bien aussi.
N'oubliez pas de sacrifier vos vies, ami-e-s militant-e-s féministes ! /o/
Et en changeant un peu les exemples de temps en temps, sinon les grands enfants en face, ils ne comprennent pas.
</commentaire vraiment inutile, mais quand on lit ce qu'on lit, sérieusement… >
[^] # Re: Je suis homme au foyer et ...
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
Et tant qu'on n'aura pas compris que le sexisme doit être combattu sans faire soit-même du sexisme
C'est TA vision de la chose ça. Et c'est une excuse bien facile pour légitimer le sexisme, au nom d'un prétexte complètement fumeux.
Pour moi ça n'a pas de sens de considérer "le sexisme" de façon neutre sans voir qu'il pèse (très largement) davantage sur les femmes que sur les hommes.
Ton exemple de l'entrée en boîte de nuit que tu compares aux écarts de salaire est édifiant.
Pourquoi cette règle sexiste de l'entrée gratuite en boîte de nuit pour les femmes ? Pour être certain que les hommes qui paieront ne vont pas se retrouver entre eux dans un club fermé unisexe (c'est quoi l'espèce ce proverbe déjà ? « Si c'est gratuit vous êtes le produit »). On ne peut pas considérer les règles/comportements sexistes un par un sans tenir compte du contexte.
Le sexisme opprime les femmes dans nos sociétés (et dans les autres, bien souvent).
Et il a des conséquences et des effets sur les hommes aussi. Mais ça n'a rien à voir et tant que tu n'auras pas compris ça…
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -2.
C'est pas le premier journal / la première dépêche sur linuxfr qui parle de féminisme.
Ces sujets reviennent constamment, et les mêmes commentaires aussi.
Et parmi ces commentaires, des liens vers des études, des articles, des livres.
Liens pas lus ou contestés, etc.
Personnellement ça me lasse un peu.
Si le sujet vous intéresse, je vous engage à faire des recherches sur le net.
Cordialement,
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -1.
Mais quelqu'un nie ces 5% (ou plus, j'imagine que toutes les agressions ne sont pas déclarées) ?
Tu as lu/vu ça quelque part, et c'est repris ensuite ?
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -3.
alors qu’on a absolument aucune espèce de début de commencement de preuve empirique que le genrage d’une langue pose problème ?
Ben disons que ça c'est ton avis, et que d'autres ont un avis différent ? Et peut-être même que certaines et certains (ça c'est pour vous faire plaisir) étudient ces influences ?
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -8.
Rien n’est à jamais figé et il est toujours possible d’en débattre
« gentil·le » c'est juste ça. Rappeler/indiquer quelque chose, ouvrir une discussion.
Discussion très vite close par le particulièrement fumeux (à mon avis) "ça m'empêche de lire, ça ralentit ma lecture".
[^] # Re: gentil·le
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -4.
«La grammaire a été au service du pouvoir»
Bon forcément, quand c'est dans un sens qui nous arrange, on y fait moins attention.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -9.
Je ne méprise rien, je trouve qu'il en fait trop. Et les excuses je n'en parle même pas.
Et pas la peine d'essayer d'en faire quelque chose de personnel, ça ne l'est pas.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
c'est légitime et mesuré.
Non je trouve ça complètement déplacé et même un peu pathétique, en fait. En général les réactions "je suis scandalisé, on m'a couvert de boue" sur le net…
Là il se trouve qu'on parle de son journal (et pas du tout que de ses réactions, mais des réactions de nombreuses autres moules), mais ça aurait pu être sur un tellement grand nombre d'autres journaux sur linuxfr que bon.
Des excuses. Sérieusement :)
[^] # Re: Hum
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Les instincts biologiques, les mêmes que quand tu vas chasser au supermarché ou te battre pour pouvoir garder ton appartement face à un adversaire qui aime bien ta grotte ?
Bref, les "instincts biologiques" qu'on trie en fonction de ceux qui nous arrangent face à ceux qui quand même ne seraient pas trop intéressants, j'ai un peu de mal.
[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -10.
Surtout n'hésite pas à complètement tout prendre sur toi parce que tu es la seule personne concernée, que le sujet te concerne toi et que tout le reste autour n'existe que vaguement autour d'un seul prétexte : TOI.
Autant par rapport au journal précédent je trouvais que bon, t'avais dit quelque chose et c'était égal, c'était une bonne occasion d'aborder le sujet.
Autant là, je pense que tu as un énorme problème. Et un ego tout aussi énorme.
[^] # Re: Hum
Posté par adonai . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Et ça arrange bien tout le monde quand il s'agit de trainer toute la nuit sur le net grâce à l’électricité par exemple, non ?
Même toi pendant ces moments là, tu dois les trouver lointains, les instincts biologiques.
Comme quoi, quand on veut.