Tous les logiciels de dessin vectoriel se ressemblent…
Au départ sK1 est un fork amical de Sketch de Bernhard Herzog. Sketch était écrit en Python, et c'était un des meilleurs logiciel de dessin vectoriel libres au début du 21ème siècle. sK1 permettait de faire un travail de prépresse.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
C'est une question trop générale qui concerne tous les logiciels de compta — et y'en a un paquet! Tout le monde n'a pas les mêmes besoins, c'est tout. Par exemple une compagnie de théâtre émet très très peu de factures, elle fait beaucoup plus d'achats mais ça reste modeste ; le gros de sa compta c'est les salaires et charges. Pas besoin non plus d'un ERP pour intégrer factures et compta, un ERP c'est beaucoup plus complexe — sans intéret pour beaucoup de monde.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
J'aurais sans doute du commencer par un exemple :
ebay développe une bibliothèque Python pour les vendeurs en ligne. Il y a un module Odoo-ebay basé sur cette bibliothèque.
en Perl, il y a une bibliothèque équivalente pour Amazon.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Dans les trucs "faciles" à faire, tu peux afficher/masquer le menu de gauche en cliquant sur le Nom d'entreprise ("Tryton" dans la démo) ou le masquer en partie à la façon de Wordpress. C'est un pis-aller à mon sens — rien ne vaut la simplification. Par exemple, Gmail ou Dolphin (kde) sont des bons modèles d'interface simplifié car ce qui sert moins est retiré de la barre d'icône et regroupé dans des menus "plus".
Et aussi les onglets pourraient être plus haut (dans la navbar en haut de l'écran), pour créer de l'espace avec les icônes de l'onglet.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
une vision des choses
Ben en fait, on en a une, c'est sur la première page du site: modularity, scalability and security
Ça reste technique…
Regarde le virage opéré par Krita quand ils ont cessé de vouloir être "le meilleur clone de photoshop". Compare le site, l'équipe, l'animation d'aujourd'hui avec il y a six ans. Et qu'est-ce qui a provoqué cet élan ? From 2004 to 2009, Krita was strongly focusing on being a generic image manipulation/painting application in the style of Photoshop or GIMP. Since 2009, the focus is squarely on painting: the Krita community aims to make Krita the best painting application for cartoonists, illustrators, and concept artists. (c'est moi qui souligne)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
La sobriété de l'interface est essentielle pour qu'ils soient capable de "découvrir" (sans chercher donc) les fonctions utiles
C'est vraiment étrange car généralement, on reçoit des remarques sur notre interface trop sobre.
Que les utilisateurs aiment ne veut pas dire qu'ils sont efficaces, et inversement (j'ai plein d'anecdotes). D'autre part, un utilisateur qui ignore que des fonctions existent est à l'aise (plus ou moins) sans savoir qu'il pourrait faire mieux. Mais le plus important, c'est que les fonctions peuvent être sous leurs yeux ils les ratent, comme celle à qui je dois expliquer que la configuration qu'elle cherche se trouve dans le menu configuration, à la rubrique intitulée « ma fonction que je veux » : c'est alors que je vois ses yeux s'illuminer. Je ne connais qu'une seule façon de leur venir en aide, c'est de simplifier ou dépouiller l'interface ("sobriété" était mal choisi). Toutes les fonctions restent, mais autrement.
Donc je suppose que tu a mis des utilisateurs devant Tryton
Il y a quelques années, oui, pour voir. On a abandonné après quelques semaines. Un second groupe a refusé de s'y engager, car ils percevait plus les contraintes que les bénéfices. L'interface n'est pas seule en cause. Mais il y avait un fort sentiment de perdre du temps à s'y retrouver et de ne pas être capable de savoir ce que le logiciel pouvait faire.
Ma copine s'est mise devant l'interface en ligne pendant la phase de rédaction. Il faut dire qu'en ce moment à cause des fêtes notre activité est éprouvante (commerce en ligne). Travailler sur l'écran avec des grosses journées de 14h et beaucoup de problèmes clients à résoudre c'est pénible. On a toujours un fort sentiment de ras-le-bol, on casse tout et on part sur une île déserte. Eh bien dans ce cas je te jure que l'interface joue un gros rôle ! Par exemple Magento est déprimant, Amazon seller central ça va, Odoo et ERPNext sont reposant, de même que les sites en une page (souvent simples), et l'interface de Tryton ne donne pas envie de s'accrocher.
C'est difficile de mieux expliquer ce qui n'est que ressenti.
Le stress au boulot est un facteur qu'on oublie. Or dans une petite structure il y a facilement du stress, c'est alors que le ressenti sur l'interface est très fort.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
il y a tout de même un tas de choses partageables non ? par exemple un module d'envoi de colis ou un module de liaison avec une plateforme de vente en ligne ont énormément de points communs d'erp en erp. Ces points communs ne pourraient-ils être en lib puisque vous êtes tous les trois codés en Python ? on éviterait la joie de la comparaison modules par modules pour savoir comment s'orienter.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
L'ergonomie je la base sur les réactions des utilisateurs :
Il suffit de constater leur difficulté à voir les choses dans une interface, la plupart d'entre eux ont d'énormes difficultés à chercher, ils appliquent des recettes. La sobriété de l'interface est essentielle pour qu'ils soient capable de "découvrir" (sans chercher donc) les fonctions utiles. Par exemple, malgré plusieurs années d'utilisation quotidienne du courriel, certains employés copient encore la signature à la main de courriel en courriel, on encore ne savent pas mettre les correspondants en carnet d'adresse.
Rien à voir avec le nombre de clics ou l'utilisation du clavier — c'est mieux oui, mais à la plupart des gens ça fait peur — ou votre guéguerre avec Fabien.
Quant à là communauté qui mène quelque part, ça n'empêche pas de préparer une vision des choses qui sorte de la technique. Debian, Gnome, KDE, etc. en ont une. C'est dommage de ne pas en avoir.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Beaucoup de prestataires interviennent aussi bien sur Odoo, ERPNext et Tryton. On se retrouve avec des modules à recoder sur les trois. Pour certains modules c'est inévitable, mais pour d'autres, assez petits, vu la quantité de code partagé, peut-on envisager à long terme une certaine convergence ou compatibilité ?
Par ailleurs, je teste l'interface web, c'est un premier jet bien sûr, mais elle est à des années lumières derrière Odoo et ERPNext, lente et d'une ergonomie à faire peur! Vous avez sûrement une clientèle de grosses boites où les employés n'ont pas peur des interfaces encombrées, mais il me semble que la tendance est à la simplification des interfaces — entraînée par les smartphones, le web et le Mac. C'est prévu ? parce que je ne peux pas m'empêcher de penser « tout ça pour ça ? toutes ces grandes revendications techniques pour en arriver là ? » On dirait que hors le volet technique il n'y a pas de vision sur le futur. Bref, de l'extérieur je me demande où vous allez ?
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Sur papier tu peux comparer avec Le Monde Diplomatique. Le Diplo était passé au sans-sérif pendant plusieurs années, il est revenu au sérif il y a quelques mois (je ne puis être plus précis).
Sur écran tu peux t'amuser à comparer ce journal en sans sérif avec le même en sérif grâce au mode lecture de Firefox.
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Posté par ZeroHeure .
En réponse au journal Un peu de SF.
Évalué à 3.
Dernière modification le 12 décembre 2016 à 14:11.
je déteste les gros formats qui, en plus d'être chers (à un livre par semaine, aussi…)
Moi aussi, mais à un ou deux livres par jour !
Une solution c'est d'être libraire, éditeur ou journaliste littéraire : on t'envoie tout gratis. L'inconvénient (j'ai testé les 3 solutions) c'est de devoir lire aussi un tas de trucs sans intéret par acquis de conscience.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Tu dégaine un peu vite :-)
Je suis modérateur. Ce que tu aurais pu facilement vérifier.
Et je demande humblement pardon et je confesse avoir posté sous tes messages sans réfléchir. Il est clair que l'importance de la situation méritait un plus long examen. Les autres endroits du site ayant bien moins de valeur. Quand à mon estomac mes enfants et ma femme, ils pouvaient attendre.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Je ne connais pas ta vie, mais ton truc ressemble pas mal à des réactions de burn-out. On peut imaginer une grosse fatigue, poussée par la conso excessive, les nuits blanches ou courtes, etc.
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Vu les courriels reçus en modération, vu son blog perso et ses interventions (anciennes) sur d'autres forum, je pense que n0wic est bien bien bien barré.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Techniquement c'est une décompensation : il y a des schizophrènes qui s'ignorent, qui ont naturellement trouvé une méthode pour vivre avec la schizophrénie, on dit qu'ils compensent. Le cannabis a la propriété de les faire décompenser.
Pour comprendre il faut bien voir que si vous n'avez jamais connu l'état « non-malade » vous ne savez pas que vous l'êtes.
Ainsi, j'ai appris il y a 5 ans que j'avais depuis tout petit une maladie qui provoque, entre autres, des souffrances physiques ; croyant tout le monde comme ça, j'avais compensé en développant une tolérance à la douleur… par exemple j'ai pu m'enlever 2 dents (abîmées) à la main. (Depuis, avec le traitement médical, l'état normal est encore une découverte.)
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Eh ?
Faut-il toujours imaginer un truc épouvantable ?
Baptiste avait proposé une dépêche, on a pensé que c'était mieux en journal et on a suggéré des modifications…
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[^] # Re: Différences ?
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal SK1, alternative à Inkscape. Évalué à 3.
Tous les logiciels de dessin vectoriel se ressemblent…
Au départ sK1 est un fork amical de Sketch de Bernhard Herzog. Sketch était écrit en Python, et c'était un des meilleurs logiciel de dessin vectoriel libres au début du 21ème siècle. sK1 permettait de faire un travail de prépresse.
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[^] # Re: Comparaison
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Lima en version 0.8.6 débarque pour Noël. Évalué à 2.
Pensez à nous annoncer la version 7 de Pastèque!
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[^] # Re: Comparaison
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Lima en version 0.8.6 débarque pour Noël. Évalué à 5.
C'est une question trop générale qui concerne tous les logiciels de compta — et y'en a un paquet! Tout le monde n'a pas les mêmes besoins, c'est tout. Par exemple une compagnie de théâtre émet très très peu de factures, elle fait beaucoup plus d'achats mais ça reste modeste ; le gros de sa compta c'est les salaires et charges. Pas besoin non plus d'un ERP pour intégrer factures et compta, un ERP c'est beaucoup plus complexe — sans intéret pour beaucoup de monde.
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[^] # Re: Pourquoi un fork hostile ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Wazo, le fork de XiVO, prend son envol. Évalué à 6.
C'est écrit dans l'intro :
Wazo est sa poursuite sous licence libre.
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[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 1.
J'aurais sans doute du commencer par un exemple :
ebay développe une bibliothèque Python pour les vendeurs en ligne. Il y a un module Odoo-ebay basé sur cette bibliothèque.
en Perl, il y a une bibliothèque équivalente pour Amazon.
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# ça date un peu...
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Owncloud viré de Debian. Évalué à 2.
Ben mon vieux, elle n'est pas neuve celle-la ! Tu sais que ça date de mars 2016 ?
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[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 2.
Dans les trucs "faciles" à faire, tu peux afficher/masquer le menu de gauche en cliquant sur le Nom d'entreprise ("Tryton" dans la démo) ou le masquer en partie à la façon de Wordpress. C'est un pis-aller à mon sens — rien ne vaut la simplification. Par exemple, Gmail ou Dolphin (kde) sont des bons modèles d'interface simplifié car ce qui sert moins est retiré de la barre d'icône et regroupé dans des menus "plus".
Et aussi les onglets pourraient être plus haut (dans la navbar en haut de l'écran), pour créer de l'espace avec les icônes de l'onglet.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 4.
Ça reste technique…
Regarde le virage opéré par Krita quand ils ont cessé de vouloir être "le meilleur clone de photoshop". Compare le site, l'équipe, l'animation d'aujourd'hui avec il y a six ans. Et qu'est-ce qui a provoqué cet élan ? From 2004 to 2009, Krita was strongly focusing on being a generic image manipulation/painting application in the style of Photoshop or GIMP. Since 2009, the focus is squarely on painting: the Krita community aims to make Krita the best painting application for cartoonists, illustrators, and concept artists. (c'est moi qui souligne)
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[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 4.
Que les utilisateurs aiment ne veut pas dire qu'ils sont efficaces, et inversement (j'ai plein d'anecdotes). D'autre part, un utilisateur qui ignore que des fonctions existent est à l'aise (plus ou moins) sans savoir qu'il pourrait faire mieux. Mais le plus important, c'est que les fonctions peuvent être sous leurs yeux ils les ratent, comme celle à qui je dois expliquer que la configuration qu'elle cherche se trouve dans le menu configuration, à la rubrique intitulée « ma fonction que je veux » : c'est alors que je vois ses yeux s'illuminer. Je ne connais qu'une seule façon de leur venir en aide, c'est de simplifier ou dépouiller l'interface ("sobriété" était mal choisi). Toutes les fonctions restent, mais autrement.
Il y a quelques années, oui, pour voir. On a abandonné après quelques semaines. Un second groupe a refusé de s'y engager, car ils percevait plus les contraintes que les bénéfices. L'interface n'est pas seule en cause. Mais il y avait un fort sentiment de perdre du temps à s'y retrouver et de ne pas être capable de savoir ce que le logiciel pouvait faire.
Ma copine s'est mise devant l'interface en ligne pendant la phase de rédaction. Il faut dire qu'en ce moment à cause des fêtes notre activité est éprouvante (commerce en ligne). Travailler sur l'écran avec des grosses journées de 14h et beaucoup de problèmes clients à résoudre c'est pénible. On a toujours un fort sentiment de ras-le-bol, on casse tout et on part sur une île déserte. Eh bien dans ce cas je te jure que l'interface joue un gros rôle ! Par exemple Magento est déprimant, Amazon seller central ça va, Odoo et ERPNext sont reposant, de même que les sites en une page (souvent simples), et l'interface de Tryton ne donne pas envie de s'accrocher.
C'est difficile de mieux expliquer ce qui n'est que ressenti.
Le stress au boulot est un facteur qu'on oublie. Or dans une petite structure il y a facilement du stress, c'est alors que le ressenti sur l'interface est très fort.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 2.
il y a tout de même un tas de choses partageables non ? par exemple un module d'envoi de colis ou un module de liaison avec une plateforme de vente en ligne ont énormément de points communs d'erp en erp. Ces points communs ne pourraient-ils être en lib puisque vous êtes tous les trois codés en Python ? on éviterait la joie de la comparaison modules par modules pour savoir comment s'orienter.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 3.
L'ergonomie je la base sur les réactions des utilisateurs :
Il suffit de constater leur difficulté à voir les choses dans une interface, la plupart d'entre eux ont d'énormes difficultés à chercher, ils appliquent des recettes. La sobriété de l'interface est essentielle pour qu'ils soient capable de "découvrir" (sans chercher donc) les fonctions utiles. Par exemple, malgré plusieurs années d'utilisation quotidienne du courriel, certains employés copient encore la signature à la main de courriel en courriel, on encore ne savent pas mettre les correspondants en carnet d'adresse.
Rien à voir avec le nombre de clics ou l'utilisation du clavier — c'est mieux oui, mais à la plupart des gens ça fait peur — ou votre guéguerre avec Fabien.
Quant à là communauté qui mène quelque part, ça n'empêche pas de préparer une vision des choses qui sorte de la technique. Debian, Gnome, KDE, etc. en ont une. C'est dommage de ne pas en avoir.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# évolutions
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.2. Évalué à 1.
Beaucoup de prestataires interviennent aussi bien sur Odoo, ERPNext et Tryton. On se retrouve avec des modules à recoder sur les trois. Pour certains modules c'est inévitable, mais pour d'autres, assez petits, vu la quantité de code partagé, peut-on envisager à long terme une certaine convergence ou compatibilité ?
Par ailleurs, je teste l'interface web, c'est un premier jet bien sûr, mais elle est à des années lumières derrière Odoo et ERPNext, lente et d'une ergonomie à faire peur! Vous avez sûrement une clientèle de grosses boites où les employés n'ont pas peur des interfaces encombrées, mais il me semble que la tendance est à la simplification des interfaces — entraînée par les smartphones, le web et le Mac. C'est prévu ? parce que je ne peux pas m'empêcher de penser « tout ça pour ça ? toutes ces grandes revendications techniques pour en arriver là ? » On dirait que hors le volet technique il n'y a pas de vision sur le futur. Bref, de l'extérieur je me demande où vous allez ?
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[^] # Re: Décevant
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal LibreOffice fait évoluer son interface. Évalué à 5.
Il y à une dizaine d'années, KDE avait lancé un concours (primé!) d'interface graphique pour sa suite bureautique. Il y a eu beaucoup de propositions innovantes. Dans l'ensemble beaucoup tournaient autour des palettes à la NextStep. On peut toujours consulter les propositions sur la Wayback Machine.
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[^] # Re: Décevant
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal LibreOffice fait évoluer son interface. Évalué à 4.
En principe pour écrire dans un traitement de texte on se sert d'un clavier :-)
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[^] # Re: Styles
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal LibreOffice fait évoluer son interface. Évalué à 3.
Sur papier tu peux comparer avec Le Monde Diplomatique. Le Diplo était passé au sans-sérif pendant plusieurs années, il est revenu au sérif il y a quelques mois (je ne puis être plus précis).
Sur écran tu peux t'amuser à comparer ce journal en sans sérif avec le même en sérif grâce au mode lecture de Firefox.
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[^] # Re: Merci pour les avis ! :)
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Un peu de SF. Évalué à 3. Dernière modification le 12 décembre 2016 à 14:11.
Moi aussi, mais à un ou deux livres par jour !
Une solution c'est d'être libraire, éditeur ou journaliste littéraire : on t'envoie tout gratis. L'inconvénient (j'ai testé les 3 solutions) c'est de devoir lire aussi un tas de trucs sans intéret par acquis de conscience.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Quelques rectifications.
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Les actifs, au boulot !. Évalué à 6.
Tu dégaine un peu vite :-)
Je suis modérateur. Ce que tu aurais pu facilement vérifier.
Et je demande humblement pardon et je confesse avoir posté sous tes messages sans réfléchir. Il est clair que l'importance de la situation méritait un plus long examen. Les autres endroits du site ayant bien moins de valeur. Quand à mon estomac mes enfants et ma femme, ils pouvaient attendre.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Quelques rectifications.
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Les actifs, au boulot !. Évalué à 5.
Merci de rester poli et courtois dans les échanges.
https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique#statutmoderation
https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique#derangeant
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[^] # Re: Quelques rectifications.
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Les actifs, au boulot !. Évalué à 1.
Merci de rester poli et courtois dans les échanges.
https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique#statutmoderation
https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique#derangeant
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[^] # Re: Merci la quadrature
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Désolé, la Quadrature, mais tu fais fausse route. Évalué à 2.
Je ne connais pas ta vie, mais ton truc ressemble pas mal à des réactions de burn-out. On peut imaginer une grosse fatigue, poussée par la conso excessive, les nuits blanches ou courtes, etc.
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[^] # Re: Merci la quadrature
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Désolé, la Quadrature, mais tu fais fausse route. Évalué à 4.
Vu les courriels reçus en modération, vu son blog perso et ses interventions (anciennes) sur d'autres forum, je pense que n0wic est bien bien bien barré.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Merci la quadrature
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Désolé, la Quadrature, mais tu fais fausse route. Évalué à 5.
Techniquement c'est une décompensation : il y a des schizophrènes qui s'ignorent, qui ont naturellement trouvé une méthode pour vivre avec la schizophrénie, on dit qu'ils compensent. Le cannabis a la propriété de les faire décompenser.
Pour comprendre il faut bien voir que si vous n'avez jamais connu l'état « non-malade » vous ne savez pas que vous l'êtes.
Ainsi, j'ai appris il y a 5 ans que j'avais depuis tout petit une maladie qui provoque, entre autres, des souffrances physiques ; croyant tout le monde comme ça, j'avais compensé en développant une tolérance à la douleur… par exemple j'ai pu m'enlever 2 dents (abîmées) à la main. (Depuis, avec le traitement médical, l'état normal est encore une découverte.)
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# journal -> dépêche
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal Lancement du projet Open Compute Toolchain. Évalué à 5.
Je transforme ce journal en projet de dépêches. Si ça tente quelqu'un de participer, voici l'url :
http://linuxfr.org/redaction/news/lancement-du-projet-open-compute-toolchain
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[^] # Re: Tristes commentateurs
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal "Libre, chiche !" un communiqué du Synpell et de Minga. Évalué à 6.
Eh ?
Faut-il toujours imaginer un truc épouvantable ?
Baptiste avait proposé une dépêche, on a pensé que c'était mieux en journal et on a suggéré des modifications…
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Tristes commentateurs
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal "Libre, chiche !" un communiqué du Synpell et de Minga. Évalué à 8.
Sans vouloir te blesser, ce n'est pas une surprise vu le ton de ce communiqué. Les modérateurs étaient d'avis de le reprendre. On s'attendait à ça.
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