Posté par ZeroHeure .
En réponse à la dépêche KDE Plasma 5.8 LTS.
Évalué à 8.
Dernière modification le 07 octobre 2016 à 12:28.
Elles sont différentes dans l'esprit, dans l'installeur et dans la gestion de la configuration, mais ça reste du Linux, hein.
Je vais à peine mentionner Mageia parce que je la connais trop peu.
La même Debian sert à tout : bureau, serveur, entreprise, communauté, bricolage, etc.
SuSE et RedHat ont des versions pour l'entreprise et pour la communauté (OpenSuSE et Fedora sont communautaires). Le support entreprise / communauté n'est pas le même en qualité et en durée.
Mark Shuttleworth avait créé Ubuntu pour, entre autre, offrir une Debian avec du support.
L'intégration des bureaux en version entreprise est très bien finie, mais figée dans le temps. SuSE propose KDE et Gnome, RedHat seulement Gnome. Les équipes SuSE et la communauté font un gros travail pour intégrer KDE.
Les versions des bureaux ne sont pas les mêmes… mais débattre des avantages de la 4.64 sur la 4.62 (voire la 4.7.9.10x) nous ferait trop vite sortir de l'objectivité (ou de nos gonds).
Les serveurs chez SuSE et RedHat n'ont pas ou n'avaient pas tout à fait les mêmes paquets de base que le bureau.
Les installeurs sont tous très bien finis et peaufinés. J'aime celui de Debian qui est très séquentiel et propose des étapes en fonction de ton niveau technique. Quelqu'un peut-il confirmer que celui de Redhat permet de modifier le système après l'installation ?
SuSE a un outil de configuration très complet, très puissant et … un peu lent. À titre d'exemple cet outil est utilisé par la communauté pour créer des distributions « dérivées ». Mais cette puissance est au prix d'une certaine complication. Je trouve l'outil de Mandriva / Mageia bien plus accessible. Debian et RedHat se configurent essentiellement en éditant des fichiers textes. Mais dans tous les cas, il faut savoir ce qu'on fait, c'est à dire avoir la doc sous les yeux ou dans la tête.
Par contre sur toutes ces distribs les bureaux se configurent avec les mêmes outils.
SuSE et RedHat fournissent de superbes manuels, tandis que ceux de Debian sont moins à jour et un poil moins bien structurés. Mais je préfère la doc Debian.
Debian a tendance à beaucoup découper les fichiers de configuration système et serveurs. RedHat reste plus proche du format promu par les développeurs de ces logiciels.
On peut continuer, mais c'est difficile de ne pas tomber dans le litigieux. Il y a beaucoup de préférences personnelles et d'habitude. Parce que de toute façon ça reste du Linux, hein.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Les packageurs ne privilégient rien. La distrib propose un bureau par défaut, Gnome, parce qu'il en faut bien un. Quand Gnome 3 était mal intégré il a été question de passer à XFCE.
Ils sont très peu à bosser sur KDE, l'intégration du dernier bureau est souvent l'oeuvre d'une seule personne — qui d'ailleurs se lasse après quelque temps et disparaît plus ou moins. Voilà pourquoi il y a des versions de retard.
Quant aux outils de conf en Gtk, de quoi parles-tu ? c'est du ncurse. On peut installer une surcouche Gtk ou Qt au choix.
Tu as beau jeu de critiquer puis de t'abriter derrière « cela n'est pas une critique ». Tu critiques. Or critiquer le bénévolat des empaqueteurs Debian c'est assez mal venu. Les équipes ont besoin d'aide.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Attends je me frotte les yeux… L'installeur graphique est une surcouche de l'installeur en mode texte avec ncurse. Le seul développement a été de transposer ncurse vers GTK. En d'autres termes c'est un habillage, il n'y a pas de travail sur le graphisme.
La petite équipe de l'installeur ne s'est jamais focalisée sur cette surcouche, ils préfèrent bosser sur les fonctions de l'installeur.
Je me souviens très bien de l'arrivée de cette surcouche, proposée « de l'extérieur ». Personne ne voulait l'intégrer, il y avait d'autres priorités avant la sortie de la version stable. Elle a été intégrée parce qu'elle marchait parfaitement. Tout est dans la liste de discussion que je suivais à l'époque.
L'installeur graphique est comme ça parce que quelqu'un l'a fait comme ça. Si tu veux proposer autre chose, tu seras bienvenu.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Je trouve ça plutôt réaliste…
Ça bouge quand la volonté vient d'en haut : le maire, le président de l'Assemblée Nationale, le général de la gendarmerie, …
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Quant à nous, nous avons lu aussi ses messages précédents et tenu compte de leur appréciation très négative par les visiteurs.
Dans ce fil ouvert pour dénoncer des messages insultant, ses nouvelles insultes étaient assez déplacée. De plus nous l'avons invité deux fois à plus de politesse, ce dont il n'a tenu aucun compte.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Les commentateurs au-dessus feraient bien de se souvenir que leur usage n'est guère représentatif de ce que des enfants feront en classe. Oui un PC avec 256 Mo de Ram est encore utilisable! Par contre il vaut mieux avoir beaucoup de swap, sur un disque séparé, ou tout le système en Raid O.
Je suppose que les enfants iront plutôt consulter des sites "encyclopédiques". Dans ce cas, un navigateur webkit conviendra, par exemple Qupzilla. Selon l'usage tu peux aussi préférer Netsurf ou à l'extrême Dillo.
J'ai souvent utilisé Konqueror avec Window Maker, c'est assez efficace.
KDE 3 tourne parfaitement dans 125 Mo de Ram (regarde le projet Trinity, fork de KDE 3).
Oublie LTSP, ça plantera joyeusement si le client léger à moins de 512 Mo de Ram — et même 512 c'est trop juste ; il faudra bien bidouiller la conf. Il y a diverses raisons à cela : les deux principales étant la gourmandise des moteurs de rendu (lecteurs pdf, traitements de texte et navigateurs web) et le minimum requis par ltspfs qui permet d'accéder aux périphériques locaux.
Voici les distributions les plus efficaces et adaptables aux enfants que je connaisse. Il te faudra tester, tu es le seul a connaitre les besoins précis. Cela dit leur forums sont pleins de cas d'usage.
DoudouLinux faite pour les enfants. Tourne sur un PIII @ 800MHz et 125 Mo de Ram. Basée sur Debian.
L'excellente Puppy Linux qui permet de créer plein de dérivés. Il faut choisir dans les dérivés. Je trouve les interfaces trop encombrées pour les enfants.
L'excellente Slitaz, déjà citée
Tiny Core Linux, de loin ma préférée. Très facile à administrer. L'interface est soignée, très rapide. Elle tourne sur le vieux PII portable de mes enfants.
Damn Small Linux qui tient dans 50 Mo. Comme Puppy, l'interface est encombrée.
Il y a enfin Antix et Vector Linux qui ciblent tes ressources, mais que je n'ai jamais utilisées.
éventuellement jette un oeil sur la très bien finie Semplice — moi je n'ai pas joué avec depuis bien trop longtemps.
Si tu veux du très très léger :
BasicLinux mais c'est frugal. Basé sur Slackware (mélange des paquets de Slack 4 à 7)
Quelques minutes après avoir posté, je suis allé réviser mes classiques pour me rendre compte que j'avais sans doute écris une connerie…
pour accéder aux périphériques locaux LTSP utilise un système de fichier distant : le ltspfs filesystem.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
J'ai fait pas mal de LTSP (Linux Terminal Server Project), il y avait un très bon module développé pour accéder au matériel connecté sur le client léger. C'est sensiblement la même problématique il me semble.
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Il y en a d'autres encore… plus ou moins abandonnés, mais qui mériteraient d'être ressuscités (je dis pas ça pour ta recherche, mais pour les lecteurs ambitieux!) :
Lion (?) introuvable depuis quelques années, faut plonger dans les archives des distros. Son interface était intéressante pourtant.
Manitou mail http://www.manitou-mail.org/ un client qui archive dans une base postgresql. Plutôt pour des gros consommateurs de courriels, mais assez pratique quand on songe au rollback possible, ou aux inexistantes pertes de données. Ergonomie très classique. Extraordinairement rapide.
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Ah, désolé. C'était de l'humour, mais effectivememt tu dois en avoir marre de cette controverse. Au départ, je voulais t'aider à en sortir! j'ai été maladroit.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
Le site est ce que les contributeurs en font. Ce n'est pas un magazine animé par des journalistes.
Les modérateurs n'ont pas toujours beaucoup plus d'information que les visiteurs sur les dépêches. En revanche, les acteurs du libre sont assez connus : on peut les croiser aux diverses manifestations. C'est le cas du petit groupe qui anime Hypra. La rédaction de leur dépêche est peut-être imparfaite, il n'empêche que cet outil représente une grosse avancée pour les handicapés à qui leur système s'adresse — cf la page d'accueil de leur site:
Un système accessible à tous types de publics, quel que soit votre âge, votre handicap (…)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Stabilité qui a pris du temps ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche KDE Plasma 5.8 LTS. Évalué à 8. Dernière modification le 07 octobre 2016 à 12:28.
Elles sont différentes dans l'esprit, dans l'installeur et dans la gestion de la configuration, mais ça reste du Linux, hein.
Je vais à peine mentionner Mageia parce que je la connais trop peu.
On peut continuer, mais c'est difficile de ne pas tomber dans le litigieux. Il y a beaucoup de préférences personnelles et d'habitude. Parce que de toute façon ça reste du Linux, hein.
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[^] # Re: Stabilité qui a pris du temps ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche KDE Plasma 5.8 LTS. Évalué à 5.
Les packageurs ne privilégient rien. La distrib propose un bureau par défaut, Gnome, parce qu'il en faut bien un. Quand Gnome 3 était mal intégré il a été question de passer à XFCE.
Ils sont très peu à bosser sur KDE, l'intégration du dernier bureau est souvent l'oeuvre d'une seule personne — qui d'ailleurs se lasse après quelque temps et disparaît plus ou moins. Voilà pourquoi il y a des versions de retard.
Quant aux outils de conf en Gtk, de quoi parles-tu ? c'est du ncurse. On peut installer une surcouche Gtk ou Qt au choix.
Tu as beau jeu de critiquer puis de t'abriter derrière « cela n'est pas une critique ». Tu critiques. Or critiquer le bénévolat des empaqueteurs Debian c'est assez mal venu. Les équipes ont besoin d'aide.
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[^] # Re: Stabilité qui a pris du temps ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche KDE Plasma 5.8 LTS. Évalué à 8.
Attends je me frotte les yeux… L'installeur graphique est une surcouche de l'installeur en mode texte avec ncurse. Le seul développement a été de transposer ncurse vers GTK. En d'autres termes c'est un habillage, il n'y a pas de travail sur le graphisme.
La petite équipe de l'installeur ne s'est jamais focalisée sur cette surcouche, ils préfèrent bosser sur les fonctions de l'installeur.
Je me souviens très bien de l'arrivée de cette surcouche, proposée « de l'extérieur ». Personne ne voulait l'intégrer, il y avait d'autres priorités avant la sortie de la version stable. Elle a été intégrée parce qu'elle marchait parfaitement. Tout est dans la liste de discussion que je suivais à l'époque.
L'installeur graphique est comme ça parce que quelqu'un l'a fait comme ça. Si tu veux proposer autre chose, tu seras bienvenu.
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[^] # Re: Modération laxiste
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage La modération a posteriori des contenus et commentaires problématiques sur LinuxFr.org. Évalué à 4.
C'est précisément la forme qu'on critique. Quant à la pertinence, vu le score de ses commentaires, tu es bien le seul.
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[^] # Re: La route est longue et pleine d'embuches
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 7.
Je trouve ça plutôt réaliste…
Ça bouge quand la volonté vient d'en haut : le maire, le président de l'Assemblée Nationale, le général de la gendarmerie, …
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[^] # Re: Modération laxiste
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage La modération a posteriori des contenus et commentaires problématiques sur LinuxFr.org. Évalué à 4.
Quant à nous, nous avons lu aussi ses messages précédents et tenu compte de leur appréciation très négative par les visiteurs.
Dans ce fil ouvert pour dénoncer des messages insultant, ses nouvelles insultes étaient assez déplacée. De plus nous l'avons invité deux fois à plus de politesse, ce dont il n'a tenu aucun compte.
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[^] # Re: Modération laxiste
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage La modération a posteriori des contenus et commentaires problématiques sur LinuxFr.org. Évalué à 6.
Riendf a été sanctionné d'une interdiction de commenter pendant une semaine. Décision collective des modérateurs.
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[^] # Re: Modération laxiste
Posté par ZeroHeure . En réponse au sondage La modération a posteriori des contenus et commentaires problématiques sur LinuxFr.org. Évalué à 8. Dernière modification le 05 octobre 2016 à 22:30.
Alors on va le dire plus clairement et moins courtoisement : tu es prié de respecter les règles de politesse en vigueur ici.
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[^] # Re: éditeur pour publication scientifique/technique avec licence libre
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Le Frido, un livre de mathématique libre pour l’agrégation. Évalué à 2.
Les éditions Eyrolles également
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[^] # Re: Typo
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 2.
Corrigé, merci.
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[^] # Re: Un MMORPG en ligne ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche CatchChallenger version 2. Évalué à 3.
C'est moi qui ai restructuré la phrase en modération, j'aurai du enlever « en ligne » du coup. En tout cas l'auteur n'y est pour rien.
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# Si si ça tient...
Posté par ZeroHeure . En réponse au message Recherche d'une version de linux. Évalué à 4. Dernière modification le 27 septembre 2016 à 17:38.
Les commentateurs au-dessus feraient bien de se souvenir que leur usage n'est guère représentatif de ce que des enfants feront en classe. Oui un PC avec 256 Mo de Ram est encore utilisable! Par contre il vaut mieux avoir beaucoup de swap, sur un disque séparé, ou tout le système en Raid O.
Je suppose que les enfants iront plutôt consulter des sites "encyclopédiques". Dans ce cas, un navigateur webkit conviendra, par exemple Qupzilla. Selon l'usage tu peux aussi préférer Netsurf ou à l'extrême Dillo.
J'ai souvent utilisé Konqueror avec Window Maker, c'est assez efficace.
KDE 3 tourne parfaitement dans 125 Mo de Ram (regarde le projet Trinity, fork de KDE 3).
Oublie LTSP, ça plantera joyeusement si le client léger à moins de 512 Mo de Ram — et même 512 c'est trop juste ; il faudra bien bidouiller la conf. Il y a diverses raisons à cela : les deux principales étant la gourmandise des moteurs de rendu (lecteurs pdf, traitements de texte et navigateurs web) et le minimum requis par ltspfs qui permet d'accéder aux périphériques locaux.
Voici les distributions les plus efficaces et adaptables aux enfants que je connaisse. Il te faudra tester, tu es le seul a connaitre les besoins précis. Cela dit leur forums sont pleins de cas d'usage.
Si tu veux du très très léger :
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[^] # Re: Et la sécurité dans tout ça?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche EveConnector, connectez des applications SaaS aux périphériques des postes clients. Évalué à 4.
Quelques minutes après avoir posté, je suis allé réviser mes classiques pour me rendre compte que j'avais sans doute écris une connerie…
pour accéder aux périphériques locaux LTSP utilise un système de fichier distant : le ltspfs filesystem.
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[^] # Re: Et la sécurité dans tout ça?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche EveConnector, connectez des applications SaaS aux périphériques des postes clients. Évalué à 3.
J'ai fait pas mal de LTSP (Linux Terminal Server Project), il y avait un très bon module développé pour accéder au matériel connecté sur le client léger. C'est sensiblement la même problématique il me semble.
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[^] # Re: Et la sécurité dans tout ça?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche EveConnector, connectez des applications SaaS aux périphériques des postes clients. Évalué à 4.
Odoo fait la même chose depuis quelques années pour les caisses, imprimantes et lecteurs de code-barre. Quelles sont les différences ?
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[^] # Re: Je suis d'accord pour la plupart des arguments
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Appel de wallabag aux fabricants de liseuse. Évalué à 3.
Désolé je l'ai oublié… ou bien tu l'as écris après ma compil.
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# Deux et quelques autres
Posté par ZeroHeure . En réponse au journal À la recherche des clients mail sous Linux. Évalué à 3. Dernière modification le 17 août 2016 à 12:13.
Manque Balsa, pas très beau, mais intégré à Gnome :
https://pawsa.fedorapeople.org/balsa/
et surtout l'élégant GNUMail, le client mail de Gnustep, largement débogué depuis le mois de mai :
http://wiki.gnustep.org/index.php/GNUMail
Il y en a d'autres encore… plus ou moins abandonnés, mais qui mériteraient d'être ressuscités (je dis pas ça pour ta recherche, mais pour les lecteurs ambitieux!) :
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[^] # Re: Tiptop le sexisme
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Ouverture du site Libre Games Initiatives. Évalué à 3.
Ah, désolé. C'était de l'humour, mais effectivememt tu dois en avoir marre de cette controverse. Au départ, je voulais t'aider à en sortir! j'ai été maladroit.
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[^] # Re: Tiptop le sexisme
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Ouverture du site Libre Games Initiatives. Évalué à 1.
Dans ce cas, comment peux-tu honnêtement mettre "CD pour filles" ? :-)
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[^] # Re: Tiptop le sexisme
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Ouverture du site Libre Games Initiatives. Évalué à 3.
En changeant légèrement le nom, tu échapperais à pas mal d'accusations :
"jeux sélectionnés par des filles" par exemple
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[^] # Re: traduction ?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Mozilla annonce la troisième édition du Winter of Security (MWoS). Évalué à 2.
Bien vu. Corrigé, merci.
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[^] # Re: Super boulot !
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche Nouvelle version de développement de GIMP: 2.9.4. Évalué à 0.
Dans les années 90 les outils Adobe avaient des icônes monochrome. ça ne gênait personne
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[^] # Re: Il y a une belle histoire là-dessous, mais elle est mal racontée
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche GNU/Linux a son OCR de qualité. Évalué à 2.
Sous Linux, Abby n'est pas prêt à l'emploi. On achète le SDK pour l'intégrer.
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# Aussitôt sur Google News
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche GNU/Linux a son OCR de qualité. Évalué à 3.
Sitôt publiée la dépêche s'est retrouvée sur Google News ce matin… Copie d'écran pour ceux que ça amusent (255 Ko)
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[^] # Re: Concrètement?
Posté par ZeroHeure . En réponse à la dépêche GNU/Linux a son OCR de qualité. Évalué à 10.
Le site est ce que les contributeurs en font. Ce n'est pas un magazine animé par des journalistes.
Les modérateurs n'ont pas toujours beaucoup plus d'information que les visiteurs sur les dépêches. En revanche, les acteurs du libre sont assez connus : on peut les croiser aux diverses manifestations. C'est le cas du petit groupe qui anime Hypra. La rédaction de leur dépêche est peut-être imparfaite, il n'empêche que cet outil représente une grosse avancée pour les handicapés à qui leur système s'adresse — cf la page d'accueil de leur site:
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