C'est malin de dire ça...
POURQUOI faudrait-il se taper la doc ? Pourquoi un four, un magneto, un ordinateur ou un de ces appareils modernes ne pourrait-il pas marcher tout seul, sans que l'on soit jeune (parce qu'au delà de 40 ans, la technologie semble beaucoup moins évidente) ou polytechnicien ?
Tout le monde sait faire marcher un mange disque ou un walkman (bas de gamme s'entend) presque sans y réflechir. Heureusement que la tendance est à la simplification : PDA, applis préconfigurées (gnome, kde), fours qui se mettent tout seuls à l'heure (bon, ils sont encore chers pour de telles fonctions), etc...
Mais cela ne veut pas dire nivellement par le bas ! cela veut dire : ok, c'est important d'avoir un magneto à l'heure, mais on ne va pas s'encombrer de cette tâche, surtout s'il faut recommencer à chaque fois qu'on le débranche... On a d'autres choses sans doute plus importantes à faire. Et puis si ça te dis d'avoir des appareils compliqués que tu bricole toi-même, tu en trouveras quand même. Et tu vois, je suis un peu comme toi, finalement : j'aime bien les défis, j'étais tout fou quand j'arrivais à sortir ma première feuille de mon imprimante configurée sur un linux 1.2, ou quand mon modem à fait bip pour la première fois. C'est sans doute dans la nature de beaucoup de linuxiens d'ailleurs, puisqu'il fallait être accro à la difficulté quand on sortait du monde win pour essayer linux il y a encore quelques années (aujourd'hui, justement, tout se fait *presque* tout seul)
Mais est-ce dans la nature d'un linuxien de dénigrer ses congénères ? neuneus, newbies, microsoftiens, sim, mononeuronaux... Ah oui, c'est vrai, pardon.
Alors finalement, je ne dois pas être linuxien, faut croire !
Pas sympa de dire ça !
Toi, tu lis l'anglais, tant mieux pour toi !
moi pas...
Et j'aime bien avoir ce genre d'infos tout de même...
Je suis furieux quand je vois ça : "des utilisateurs cons", et puis chacun à qu'à se débrouiller après tout !
En plus je ne vois vraiment pas pourquoi c'est hors sujet !
Faux.
L'article de Libé précise que la prescription s'applique aussi à l'affichage, avec le problème de la détermination de la date.
Je trouve cette décision intéressante. Par contre, cela ouvre un autre risque : devoir soumettre à contrôle toute page publiée pour lui donner une date.
Sortez la censure par la porte, elle revient par la fenêtre.
Tout d'abord, il n'y a pas que les dégats de la tempête, il y a des coûts d'entretien chaque année, même sans cataclysme. Il y a aussi le personnel de FT à payer, etc...
Ensuite... Alors que TOUS les fonctionnaires (avec tout ce qui s'en suit...) se calme sur cet arguement de merde !!!
hum. Déjà si tu avais plus écouté tes profs de français (qui sont fonctionnaires, je le rappelle), tu aurais sans doute fait moins trois fautes en une phrase. Mais passons.
Avec tout ce qui s'ensuit ??? Alors selon toi, les fonctionnaires sont tous des cons qui n'ont rien à faire de la journée et qui ne servent à rien ? Est-ce que tu réfléchis avant de parler ??? Sans les fonctionnaires (et encore, parler de fonctionnaires en général n'a pas de sens), il n'y aurait pas de gouvernement, donc ce serait l'anarchie, donc aucune loi pour contrer le "monopole" de FT ou empêcher quelque société que ce soit d'être une société "pirate" comme décrite plus haut.
Je ne veux pas rentrer dans le débat public/privé, car il n'a pas lieu d'être. Et d'ailleurs, il me semble que l'on n'en a jamais parlé avant ton message.
FT aurait été privée que j'aurais tenu exactement les mêmes propos. Une entreprise existe principalement pour faire du profit, excepté dans un cas : les sociétés de service (EDF, FT, SNCF etc.) qui, comme leur nom indique, sont là pour rendre service. Evidemment, cela se paye, car il faut que ces entreprises rentrent dans leurs frais. Dans le cas de bénéfices, ils serviront pour la recherche de nouvelles technologies dans le domaine concerné.
Je propose au modérateur de "scorer" à -1 tous les messages visant à provoquer un débat totalement inutile public/privé. Cela n'a aucun rapport avec notre discussion présente.
Guillaume Giroud, à la limite de la crise de nerfs.
Enterrée avec quel argent ? Au départ, FT et EdF n'avaient pas encore de profit. Comment auraient-ils financé la mise en place de réseaux souterrains ?
Pour ce qui est de, maintenant, remplacer les réseaux actuels par des réseaux souterrains, voir mon discours précédent.
Pour combien de non-investissement a la base ?
Parce que FT n'a pas investi à la base ??? Mais alors, qui a installé tout le réseau téléphonique en France ???
Pour ce qui est de la pollution visuelle, c'est peut-être parce que FT n'avait pas les moyens à l'époque de faire des lignes souterraines, et que maintenant, tout refaire coûterait beaucoup d'argent et de temps.
Le moyen de transport collectif le moins cher est le car. Le moins cher individuellement est la voiture
Trouve-moi un bus qui fait Paris-Nice pour 300 balles, et on en reparle. Le bus est bien pour les petits trajets, le train pour les grands trajets. Et ce n'est pas pour rien que je les utilise les deux.
Pour ce qui est de la voiture, moyen de transport individuel le moins cher, ce n'est pas très dur (encore que le vélo doit être moins cher...). Mais comparé aux moyens de transport collectifs, cela revient quand même plus cher (entre l'essence, le péage, sans oublier l'assurance et l'investissement de départ).
Pour ce qui est de ta dernière phrase, il me semble que mon discours précédent va dans le même sens : l'investissement et l'entretien, cela coûte, et c'est pourquoi ces sociétés sont obligées d'imposer un tarif soi-disant élevé, pour amortir ces coûts.
L'état renfloue par derrière ? Mais heureusement ! Elle est responsable de FT et SNFT, il me semble. Et d'ailleurs, ces renflouements ne suffisent pas, car la SNCF est toujours en déficit de quelques dizaines de milliards...
Il me semble que l'on s'éloigne beaucoup du sujet de la news, mais je trouve important de remettre les points sur les i. Il faut arrêter de blâmer les sociétés de service, car sans elles la vie serait quand même bien plus difficile.
Bof, un Basic-GTK, pas terrible...
Par contre, un KDevelop style Visual Basic (.Net) avec du vrai compilé, ca serait tres tres bien ! Qqun sait si un tel projet existe ?
... sauf si l'objectif est de devenir une sorte de javascript, avec la possibilite (si le navigateur est equipe d'un interpreteur) de faire des php-gtk-applet sur le client communicant avec des php ou php-gtk sevelets :-)
php+gtk en voila un moyen de concurrencer Java. En plus ca ne pourra pas aller plus lentement.
T'as jamais trainé dans un labo de mathematiques,
ou un labo tout court, quelque soit la science...
Ben y font de ces trucs!
Tu penses que ca interesse grand monde ?
[Oups, je vais me faire lapider ;)]
Seulement un jour, de toute ces cogitations, il sort un truc bien, qui sert a tout le monde, ou
bien ca sert a un autre truc inutile, qui sert a un autre truc inutile, (je continue ?), ... et puis de tous ces trucs inutiles un jour on en sort un truc utile, youpi!
Ca s'appelle la recherche, et ne pas entretenir
ce vivier des scientifiques "inutiles" (notez les '"') c'est fermer la porte a toute invention-inventivité.
Donc developper pour montrer qu'on peut le faire, c'est bien!
- tout cela independement de l'utilite/inutilite de PHPGtk -
Alors pourquoi pas un Basic-GTK!
(heu, c'est quoi "basic"? ca se mange? :)
FT pas le droit d'innover ? bah merde, c'est la meilleure celle là ! tu l'as pêché ou ?
tssss...
Voilà les faits :
FT pour se mettre en accord avec les directives de l'ART et bruxelles sur la loi du dégroupage voté en 1996 et applicable cette année, si FT arrête ses conneries de procès, c'est :
- l'obligation de dégrouper, c à d rendre le dernier km de lignes accessible aux opérateurs privés pour un prix fixé à 790 F par l'ART ( rappel : FT ne veux pas descendre en dessous de 1090 FHT)
- l'obligation de continuer jusqu'à cette période à câbler les particuliers...moindre des choses ( selon l'ART hein ! )
aujourdh'ui, FT traine des pieds pour une seule raison : l'argent que les abonnements et le local lui rapporte lui permet de financer orange, et son développement à l'international.
Si on dit aujourd'hui qu'on à le meilleur réseau du monde, c'est vrai , mais il est utilisé à 20% !! au USA qd on décroche, on est pas sur d'avoir une ligne.
Donc notre réseau est sous-utilisé, et le dégroupage sert notament à ça, à "rentabiliser" ce manque d'utilisation.
donc oui FT nous prend pour des vaches à lait en faisant n'importe quel prix, oui, ils trainent des pieds car ils manquent de cash, et oui la concurrence fait du bien !
Encore un développement pour développeur!
Je n'ai rien contre ce type de projet, mais développer pour montrer que l'on peut le faire, je ne vois pas très bien l'intérêt. PHP n'a pas besoin de ce type de projet pour montrer sa puissance.
Pourquoi pas un Basic-GTK tant qu'on y est? Ca aussi ce serait une grande avancée technologique...
Fait une recherche sur microsoft et une sur linux, tu verras ce que diras la « sagesse populaire ». Remarque, je viens de faire le test, c'est l'inverse. Regardez un peu...
Je rappelle aussi le site Web des Monty Python: http://www.pythonline.com(...) qui rame tellement chez moi que je peux pas y aller. A vérifier là, donc.
Fait une recherche sur microsoft et une sur linux, tu verras ce que diras la « sagesse populaire ». Remarque, je viens de faire le test, c'est l'inverse. Regarder un peu...
Je rappelle aussi le site Web des Monty Python: http://www.pythonline.com(...) qui rame tellement chez moi que je peux pas y aller. A vérifier là, donc.
Ben mon magnetoscope il se met a l'heure tout seul. Mais bon je v pas m'emm..der a regler l'heure du micro onde a chq fois kil ya une coupure de courant, ou le passage ete/hiver.
A propos, je trouve le reglage de l'heure en ligne de commande dans linux d'une hallucinante complexite, j'ai du, sur le conseil d'un ami, regler l'heure en allant dans la config du Bios.
Monotache, non pas forcement. Il suffit que cela soit multitaches mais que cela ne complique pas plus que le monotache. Bref, faire des options simples comme microsoft mais pas avec des options suplementaires caches hypercomplexes des que le moindre petit bout de problem pointe le bout de son nee(genre devoir bidouiller la base des registres) comme avec les produit microsoft.
Il faudrait au mieux que l'os ne soit voit pas du tout pour laisser apparaitre que les applications. (genre Palm). Et la, on ne peut pas faire plus simple.
C'est clair, on peut se demander à quoi sert linuxfr, les 3/4 des news y sont tirées de slashdot... D'ailleurs ca tient plus du téléphone arabe que du copier-coller parfois...
[^] # Re: Très intéressant... sauf si on a plus d'un neurone !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à 0.
POURQUOI faudrait-il se taper la doc ? Pourquoi un four, un magneto, un ordinateur ou un de ces appareils modernes ne pourrait-il pas marcher tout seul, sans que l'on soit jeune (parce qu'au delà de 40 ans, la technologie semble beaucoup moins évidente) ou polytechnicien ?
Tout le monde sait faire marcher un mange disque ou un walkman (bas de gamme s'entend) presque sans y réflechir. Heureusement que la tendance est à la simplification : PDA, applis préconfigurées (gnome, kde), fours qui se mettent tout seuls à l'heure (bon, ils sont encore chers pour de telles fonctions), etc...
Mais cela ne veut pas dire nivellement par le bas ! cela veut dire : ok, c'est important d'avoir un magneto à l'heure, mais on ne va pas s'encombrer de cette tâche, surtout s'il faut recommencer à chaque fois qu'on le débranche... On a d'autres choses sans doute plus importantes à faire. Et puis si ça te dis d'avoir des appareils compliqués que tu bricole toi-même, tu en trouveras quand même. Et tu vois, je suis un peu comme toi, finalement : j'aime bien les défis, j'étais tout fou quand j'arrivais à sortir ma première feuille de mon imprimante configurée sur un linux 1.2, ou quand mon modem à fait bip pour la première fois. C'est sans doute dans la nature de beaucoup de linuxiens d'ailleurs, puisqu'il fallait être accro à la difficulté quand on sortait du monde win pour essayer linux il y a encore quelques années (aujourd'hui, justement, tout se fait *presque* tout seul)
Mais est-ce dans la nature d'un linuxien de dénigrer ses congénères ? neuneus, newbies, microsoftiens, sim, mononeuronaux... Ah oui, c'est vrai, pardon.
Alors finalement, je ne dois pas être linuxien, faut croire !
[^] # Décidément les modéros...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à -1.
[^] # Re: LE MODERATEUR est invite a reposter
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à 0.
Toi, tu lis l'anglais, tant mieux pour toi !
moi pas...
Et j'aime bien avoir ce genre d'infos tout de même...
Je suis furieux quand je vois ça : "des utilisateurs cons", et puis chacun à qu'à se débrouiller après tout !
En plus je ne vois vraiment pas pourquoi c'est hors sujet !
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à -1.
écrit par "harbort" / barbier@enst.fr
enst = école nationale supérieure des télécoms = l'école de FT :)
Bravo de pouvoir conserver un avis impartial malgré le fait d'être l'école de FT.
[^] # Re: Web == Journal ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche la prescription s'applique aux publications sur internet. Évalué à 0.
L'article de Libé précise que la prescription s'applique aussi à l'affichage, avec le problème de la détermination de la date.
Je trouve cette décision intéressante. Par contre, cela ouvre un autre risque : devoir soumettre à contrôle toute page publiée pour lui donner une date.
Sortez la censure par la porte, elle revient par la fenêtre.
Makila Ki a la flemme de s'enregistrer.
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
Tout d'abord, il n'y a pas que les dégats de la tempête, il y a des coûts d'entretien chaque année, même sans cataclysme. Il y a aussi le personnel de FT à payer, etc...
Ensuite...
Alors que TOUS les fonctionnaires (avec tout ce qui s'en suit...) se calme sur cet arguement de merde !!!
hum. Déjà si tu avais plus écouté tes profs de français (qui sont fonctionnaires, je le rappelle), tu aurais sans doute fait moins trois fautes en une phrase. Mais passons.
Avec tout ce qui s'ensuit ??? Alors selon toi, les fonctionnaires sont tous des cons qui n'ont rien à faire de la journée et qui ne servent à rien ? Est-ce que tu réfléchis avant de parler ??? Sans les fonctionnaires (et encore, parler de fonctionnaires en général n'a pas de sens), il n'y aurait pas de gouvernement, donc ce serait l'anarchie, donc aucune loi pour contrer le "monopole" de FT ou empêcher quelque société que ce soit d'être une société "pirate" comme décrite plus haut.
Je ne veux pas rentrer dans le débat public/privé, car il n'a pas lieu d'être. Et d'ailleurs, il me semble que l'on n'en a jamais parlé avant ton message.
FT aurait été privée que j'aurais tenu exactement les mêmes propos. Une entreprise existe principalement pour faire du profit, excepté dans un cas : les sociétés de service (EDF, FT, SNCF etc.) qui, comme leur nom indique, sont là pour rendre service. Evidemment, cela se paye, car il faut que ces entreprises rentrent dans leurs frais. Dans le cas de bénéfices, ils serviront pour la recherche de nouvelles technologies dans le domaine concerné.
Je propose au modérateur de "scorer" à -1 tous les messages visant à provoquer un débat totalement inutile public/privé. Cela n'a aucun rapport avec notre discussion présente.
Guillaume Giroud, à la limite de la crise de nerfs.
[^] # Re: Ca ne s'arrange pas
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
http://www.kbasic.org/1/home.php3(...)
La premiere release est prévue pour cet été je crois
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
Pour ce qui est de, maintenant, remplacer les réseaux actuels par des réseaux souterrains, voir mon discours précédent.
Guillaume Giroud
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
Parce que FT n'a pas investi à la base ??? Mais alors, qui a installé tout le réseau téléphonique en France ???
Pour ce qui est de la pollution visuelle, c'est peut-être parce que FT n'avait pas les moyens à l'époque de faire des lignes souterraines, et que maintenant, tout refaire coûterait beaucoup d'argent et de temps.
Le moyen de transport collectif le moins cher est le car. Le moins cher individuellement est la voiture
Trouve-moi un bus qui fait Paris-Nice pour 300 balles, et on en reparle. Le bus est bien pour les petits trajets, le train pour les grands trajets. Et ce n'est pas pour rien que je les utilise les deux.
Pour ce qui est de la voiture, moyen de transport individuel le moins cher, ce n'est pas très dur (encore que le vélo doit être moins cher...). Mais comparé aux moyens de transport collectifs, cela revient quand même plus cher (entre l'essence, le péage, sans oublier l'assurance et l'investissement de départ).
Pour ce qui est de ta dernière phrase, il me semble que mon discours précédent va dans le même sens : l'investissement et l'entretien, cela coûte, et c'est pourquoi ces sociétés sont obligées d'imposer un tarif soi-disant élevé, pour amortir ces coûts.
L'état renfloue par derrière ? Mais heureusement ! Elle est responsable de FT et SNFT, il me semble. Et d'ailleurs, ces renflouements ne suffisent pas, car la SNCF est toujours en déficit de quelques dizaines de milliards...
Il me semble que l'on s'éloigne beaucoup du sujet de la news, mais je trouve important de remettre les points sur les i. Il faut arrêter de blâmer les sociétés de service, car sans elles la vie serait quand même bien plus difficile.
Guillaume Giroud, toujours pas authentifié.
[^] # Re: Ca ne s'arrange pas
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
Par contre, un KDevelop style Visual Basic (.Net) avec du vrai compilé, ca serait tres tres bien ! Qqun sait si un tel projet existe ?
[^] # Re: GTK!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
quelqu'un sait-il comment fixer l'ordre des widgets quand on change le focus avec la touche 'TAB' ?
pas vu dans la doc :(
# Aucun interets...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
php+gtk en voila un moyen de concurrencer Java. En plus ca ne pourra pas aller plus lentement.
[^] # Re: Ca ne s'arrange pas
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
T'as jamais trainé dans un labo de mathematiques,
ou un labo tout court, quelque soit la science...
Ben y font de ces trucs!
Tu penses que ca interesse grand monde ?
[Oups, je vais me faire lapider ;)]
Seulement un jour, de toute ces cogitations, il sort un truc bien, qui sert a tout le monde, ou
bien ca sert a un autre truc inutile, qui sert a un autre truc inutile, (je continue ?), ... et puis de tous ces trucs inutiles un jour on en sort un truc utile, youpi!
Ca s'appelle la recherche, et ne pas entretenir
ce vivier des scientifiques "inutiles" (notez les '"') c'est fermer la porte a toute invention-inventivité.
Donc developper pour montrer qu'on peut le faire, c'est bien!
- tout cela independement de l'utilite/inutilite de PHPGtk -
Alors pourquoi pas un Basic-GTK!
(heu, c'est quoi "basic"? ca se mange? :)
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
tssss...
Voilà les faits :
FT pour se mettre en accord avec les directives de l'ART et bruxelles sur la loi du dégroupage voté en 1996 et applicable cette année, si FT arrête ses conneries de procès, c'est :
- l'obligation de dégrouper, c à d rendre le dernier km de lignes accessible aux opérateurs privés pour un prix fixé à 790 F par l'ART ( rappel : FT ne veux pas descendre en dessous de 1090 FHT)
- l'obligation de continuer jusqu'à cette période à câbler les particuliers...moindre des choses ( selon l'ART hein ! )
aujourdh'ui, FT traine des pieds pour une seule raison : l'argent que les abonnements et le local lui rapporte lui permet de financer orange, et son développement à l'international.
Si on dit aujourd'hui qu'on à le meilleur réseau du monde, c'est vrai , mais il est utilisé à 20% !! au USA qd on décroche, on est pas sur d'avoir une ligne.
Donc notre réseau est sous-utilisé, et le dégroupage sert notament à ça, à "rentabiliser" ce manque d'utilisation.
donc oui FT nous prend pour des vaches à lait en faisant n'importe quel prix, oui, ils trainent des pieds car ils manquent de cash, et oui la concurrence fait du bien !
# Ca ne s'arrange pas
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à 0.
Je n'ai rien contre ce type de projet, mais développer pour montrer que l'on peut le faire, je ne vois pas très bien l'intérêt. PHP n'a pas besoin de ce type de projet pour montrer sa puissance.
Pourquoi pas un Basic-GTK tant qu'on y est? Ca aussi ce serait une grande avancée technologique...
[^] # Re: Sacrilège!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à -1.
Maintenant, va voir là: ftp://ftp.funet.fi/pub/culture/tv+film/series/MontyPython/(...) et lis le scénario de Holy Grail, et tu verras que dedans, il y a marqué Nee.
Je rappelle aussi le site Web des Monty Python: http://www.pythonline.com(...) qui rame tellement chez moi que je peux pas y aller. A vérifier là, donc.
[^] # Re: Sacrilège!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quand php utilise Gtk+. Évalué à -1.
Maintenant, va voir là: ftp://ftp.funet.fi/pub/culture/tv+film/series/MontyPython/(...) et lis le scénario de Holy Grail, et tu verras que dedans, il y a marqué Nee.
Je rappelle aussi le site Web des Monty Python: http://www.pythonline.com(...) qui rame tellement chez moi que je peux pas y aller. A vérifier là, donc.
[^] # Re: Typiquement américain
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à 0.
A propos, je trouve le reglage de l'heure en ligne de commande dans linux d'une hallucinante complexite, j'ai du, sur le conseil d'un ami, regler l'heure en allant dans la config du Bios.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Red Hat met fin à la gratuité de son Update Agent. Évalué à 0.
[^] # Re: infrastructures
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à -1.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Red Hat met fin à la gratuité de son Update Agent. Évalué à 0.
[^] # Pas forcement, si la configuration elle-meme est simple
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à 0.
Il faudrait au mieux que l'os ne soit voit pas du tout pour laisser apparaitre que les applications. (genre Palm). Et la, on ne peut pas faire plus simple.
nicO
[^] # Re: jusqu'où peut-on baisser les prix ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cegetel se lance dans la boucle locale. Évalué à 0.
Au fait, on echappe pas a l'abonement a la ligne FT ?
[^] # Re: l'auteur est invite a reposter
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La technologie trop complexe ?. Évalué à 0.