Posté par Bruno .
Évalué à 2.
Dernière modification le 08/11/20 à 08:50.
De comprendre que la liberté est une notion absolue.
Il n'y a pas plus de liberté que de vérité absolue. Ce sont des concepts indéterminés ou si tu préfères subjectifs par essence.
Quand quelqu'un profère une telle énormité, je ne peux que me demander s'il n'est pas adepte du pouvoir absolu… ce que tend à confirmer ton second commentaire.
En fait, il n'a pas tort, en admettant que "notion absolue" signifie quelque chose dans ce contexte. Sauf qu'il oublie les voisins.
La liberté des voisins du dessus comme ceux du dessous à est tout aussi fondamentale que la sienne, ce qui peut générer des conflits puisque la liberté des voisins du dessus à faire la fête s'oppose à la sienne, tout aussi fondamentale, à dormir au même moment.
La liberté est une valeur fondamentale mais qui ne fonctionne sans limite que quand on est tout seul, genre sur une île déserte. Ça ne fonctionne pas quand on vit en société parce qu'il faut accepter des compromis, ce qui ne signifie pas, non plus, qu'il faille accepter tout ce qui réduit notre liberté sous le prétexte de la sécurité.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Bruno .
Évalué à 4.
Dernière modification le 08/11/20 à 14:42.
pire : sous le prétexte d'une promesse de sécurité
Même pas, c'est juste pour rassurer le bon peuple et montrer que l'on agit.
C'est un peu comme la vidéo surveillance qui par une sorte de miracle sémantique est devenue de la vidéo protection.
Posté par Bruno .
Évalué à 4.
Dernière modification le 08/11/20 à 14:40.
Il n'a pas tout à fait tort mais tu démontres simplement par le célèbre adage : « la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres » qu'il a complètent tort. ;)
Crois-tu vraiment que Robinson sur son île a une liberté sans limite ? Quand bien même il serait délivré de toute déréliction et débarrassé de toute contingence matérielle (besoins organiques entre autres) sa liberté resterait à conquérir.
Bon, on ne va refaire les sujet de philo du Bac et encore moins vingt siècles de philosophie sur la question. ;)
--
Ceci dit, le projet de loi cité dans le lien est effectivement une atteinte aux libertés fondamentales acquises par les luttes passées, en particulier la liberté de la presse. Et ce n'est pas la première fois malheureusement…
Pour Robinson seul sur son île, oui bien sûr, il est entièrement libre de faire ce qu'il veut. Après, il est possible que l'environnement ou ses propres capacités lui rappellent que, par exemple, s'il a envie de jouer du piano maintenant c'est pas possible sans et que, comme il ne sait pas comment c'est fait, il ne pourra pas en fabriquer un. Mais, à la place, pour faire de la musique, il peut utiliser le tronc d'un arbre creux.
Effectivement, tout est une question de compromis, en fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Pour Robinson seul sur son île, oui bien sûr, il est entièrement libre de faire ce qu'il veut.
Mon propos était sans doute un peu obscur.
Non le Robinson sur son île déserte n'est absolument pas libre. Il n'est pas libre d'avoir des relations sociales, il n'est pas libre de parcourir dans le monde, etc. On pourrait se dire qu'il est libre de penser, mais ce n'est même pas le cas puisqu'il n'est pas libre d'apprendre, de s'enrichir, de se cultiver sans livres ni interactions sociales.
Ton exemple était justement intéressant pour montrer que l'on ne peut pas être libre en dehors du monde. Et si on peut espérer être libre qu'en étant dans le monde, il faut alors se demander si l'on peut accéder à cette liberté sans règles.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
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[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Bruno . Évalué à 2. Dernière modification le 08/11/20 à 08:50.
Il n'y a pas plus de liberté que de vérité absolue. Ce sont des concepts indéterminés ou si tu préfères subjectifs par essence.
Quand quelqu'un profère une telle énormité, je ne peux que me demander s'il n'est pas adepte du pouvoir absolu… ce que tend à confirmer ton second commentaire.
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Ysabeau (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
En fait, il n'a pas tort, en admettant que "notion absolue" signifie quelque chose dans ce contexte. Sauf qu'il oublie les voisins.
La liberté des voisins du dessus comme ceux du dessous à est tout aussi fondamentale que la sienne, ce qui peut générer des conflits puisque la liberté des voisins du dessus à faire la fête s'oppose à la sienne, tout aussi fondamentale, à dormir au même moment.
La liberté est une valeur fondamentale mais qui ne fonctionne sans limite que quand on est tout seul, genre sur une île déserte. Ça ne fonctionne pas quand on vit en société parce qu'il faut accepter des compromis, ce qui ne signifie pas, non plus, qu'il faille accepter tout ce qui réduit notre liberté sous le prétexte de la sécurité.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par antistress (site Web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 08/11/20 à 14:28.
pire : sous le prétexte d'une promesse de sécurité
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Bruno . Évalué à 4. Dernière modification le 08/11/20 à 14:42.
Même pas, c'est juste pour rassurer le bon peuple et montrer que l'on agit.
C'est un peu comme la vidéo surveillance qui par une sorte de miracle sémantique est devenue de la vidéo protection.
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Bruno . Évalué à 4. Dernière modification le 08/11/20 à 14:40.
Il n'a pas tout à fait tort mais tu démontres simplement par le célèbre adage : « la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres » qu'il a complètent tort. ;)
Crois-tu vraiment que Robinson sur son île a une liberté sans limite ? Quand bien même il serait délivré de toute déréliction et débarrassé de toute contingence matérielle (besoins organiques entre autres) sa liberté resterait à conquérir.
Bon, on ne va refaire les sujet de philo du Bac et encore moins vingt siècles de philosophie sur la question. ;)
--
Ceci dit, le projet de loi cité dans le lien est effectivement une atteinte aux libertés fondamentales acquises par les luttes passées, en particulier la liberté de la presse. Et ce n'est pas la première fois malheureusement…
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Ysabeau (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Oui, c'était une démonstration :-)
Pour Robinson seul sur son île, oui bien sûr, il est entièrement libre de faire ce qu'il veut. Après, il est possible que l'environnement ou ses propres capacités lui rappellent que, par exemple, s'il a envie de jouer du piano maintenant c'est pas possible sans et que, comme il ne sait pas comment c'est fait, il ne pourra pas en fabriquer un. Mais, à la place, pour faire de la musique, il peut utiliser le tronc d'un arbre creux.
Effectivement, tout est une question de compromis, en fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: +1. Ce serait bien
Posté par Bruno . Évalué à 3.
Mon propos était sans doute un peu obscur.
Non le Robinson sur son île déserte n'est absolument pas libre. Il n'est pas libre d'avoir des relations sociales, il n'est pas libre de parcourir dans le monde, etc. On pourrait se dire qu'il est libre de penser, mais ce n'est même pas le cas puisqu'il n'est pas libre d'apprendre, de s'enrichir, de se cultiver sans livres ni interactions sociales.
Ton exemple était justement intéressant pour montrer que l'on ne peut pas être libre en dehors du monde. Et si on peut espérer être libre qu'en étant dans le monde, il faut alors se demander si l'on peut accéder à cette liberté sans règles.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1. Dernière modification le 08/11/20 à 21:29.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1. Dernière modification le 08/11/20 à 21:37.
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Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 08/11/20 à 21:46.
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Posté par Anonyme . Évalué à 0.
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