ariasuni a écrit 3200 commentaires

Vu que Arch Linux patch que dalle habituellement, à mon avis faut que je m’adresse directement à LO.

Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990

Et le pire, c’est que le pilote non-libre nvidia était plus rapide sur le changement de TTY avant… Ils ont saboté ce qui était déjà horrible avant!

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Ars Technica a publié un article intéressant sur le sujet très récemment : http://arstechnica.com/information-technology/2014/02/neither-microsoft-nokia-nor-anyone-else-should-fork-android-its-unforkable/
En synthèse : Google a rendu Android fonctionnellement non-forkable en mettant tous les morceaux intéressant dans les Google Mobile Services non libres et ne laissant dans AOSP plus qu'une coquille.

Il y en a eu d’autres, et c’est très triste en effet. Néanmoins, les divers forks d’Android vivent très bien. Ça va nécessiter du boulot pour maintenir les applications AOSP de plus en plus abandonnées, mais ça fonctionnera. Pour les quelques fous qui sont prêts à risquer le brickage de leur téléphone… Mais le grand public restera sur des plateformes non-libres, et c’est bien là le problème.

L'exemple d'Android permet bien de dessiner un scénario catastrophe pour Ubuntu ou le "fauxpen-source" l'emporterait, laissant les hackers dans la même situation que du logiciel purement non-libre en pratique.

Il restera toujours des moyens. Le seul problème, ce sera qu’on nous mettra de plus en plus des bâtons dans les roues.

cf. le départ fracassant de Jean-Baptise Queru de Google/AOSP : http://phandroid.com/2013/08/07/jbq-quits-aosp-qualcomm-to-blame/

Franchement, j’ai pas compris. Pourtant mon niveau d’anglais est plutôt honorable… Est-ce que tu pourrais m’expliquer pourquoi il est parti?

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Si d'un coup de baguette magique le nombre d'utilisateurs de Windows et GNU/Linux s'inversait, ce dernier aurait certes plus de développeurs et un meilleur support matériel, mais pas forcément via des logiciels libres.

De toute façon on se tape des pilotes non-libres pour Nvidia et ATI, on aurait simplement droit à un meilleur support si on a plus d’utilisateurs. Ça n’est qu’un exemple.

Quand aux rapports de bugs, c'est loin d'être garanti : à part des utilisateurs engagés, qui effectue des rapports de bug au lieu de râler devant son écran ?

Il y aura forcément un peu plus d’utilisateurs engagés comme tu dis dans la masse. Même si la proportion utilisateur engagé/utilisateur pas engagé risque d’être beaucoup plus faible que maintenant si ça arrivait.

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Avant faire une version pour GNU/Linux d’un logiciel consistait à faire une interface graphique avec GTK. Maintenant, on utilise Qt pour faire un logiciel multiplateforme, c’est plus simple, plus performant, etc.

Maintenant, je me demande si la future écrasante domination de Qt qui semble doucement se profiler ne risque pas d’être dommageable à la diversité que l’on se plait tant à défendre dans le monde du libre.

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Et surtout pas «libre de droit», expression qui ne veut absolument rien dire.

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Perso j’ai jamais eu de problèmes de ce type sur les documents. Par contre, chercher des mises à jour pour une extension plante systématiquement LibreOffice 4.1 (je vais faire un rapport de bug).

Et sur leur nouveau site, «Download LibreOffice Now» cache le texte (ou les images) en fonction des «diapos».

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Un rapport de bug beaucoup plus récent. Ajouter votre vote sur ce bug là si ça vous intéresse… Je vais essayer de suivre ce qui se passe.

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Que Linux soit utilisé dans le monde entier à la place de Windows, à la rigueur on s'en fout ?

• meilleur support matériel
• plus de rapports de bugs
• plus de développeurs qui travailleront dessus
• etc

Linux a été conçu par des mecs compétents pour des mecs compétents. Pas par des marketeurs en quête de part variable à la fin du mois.

Bien, on supprime toutes les distributions et on apprend GNU/Linux via Linux From Scratch, comme ça on réduira les utilisateurs de GNU/Linux a l’élite.

Puis est arrivée Canonical avec des mecs incompétents (dixit Dave Airlie, pas n'importe qui donc) pour faire son produit Ubuntu (avec rentabilité financière exigée, c'est une entreprise) pour utilisateurs incompétents. Vous avez dit Microsoft..?

Ubuntu a quand même bien aider à démocratiser GNU/Linux…

Si Ubuntu c'est une copie semi-libre de Windows comme l'est Android, et avec des performances dégueulasses, je m'en passe très bien.

Ubuntu est constitué en très grande majorité de logiciels libres. Habituellement, Android est livré avec des logiciels non-libres (Google Apps, Samsung Apps, etc), et surtout avec impossibilité de bidouiller (impossible d’avoir un accès root, souvent le chargeur d’amorçage est verrouillé, etc). De plus, Android est développé dans le secret puis publié sous licence libre, alors que le développement d’Ubuntu est quand même largement plus public.

N'oublie pas que si Ubuntu a pu émerger, c'est avant tout parce qu'elle est basée sur Debian qui est réputée pour sortir quand elle est stable et avec des solutions standards. Mir ne sera utilisé que par les Mme Michu et les Kéké sous Ubuntu, et c'est très bien comme ça parce que je n'ai absolument aucune envie de voir des kikoulol débarquer dans Debian suite à l'incompétence des gars de Canonical

???

(qui sont d'ailleurs en train d'essayer de pourrir Debian avec 'upstart' à la place de 'systemd' ; qu'est-ce que je ne donnerais pas pour les kicker du projet Debian !).

Les mecs ne sont pas arrivés chez Debian par la force non plus, hein. De plus, en des développeurs de Canonical a dit qu’il n’était pas opposé à systemd.

Il arrivera un jour où on comprendra qu'Ubuntu c'est à peu près aussi mauvais que Windows, comme c'est un peu déjà le cas avec Android.

Android aussi mauvais que Windows? Au moins il y a du libre derrière, j’imagine très très mal CyanogenMod, AOKP, OmniROM ou Replicant avec un logiciel non-libre.

Ce n'est pour l'instant pas le cas car Ubuntu est encore largement basée sur Debian, mais à force de faire leurs trucs dans leur coin et de réinventer la roue pour chaque élément du système, c'est bien ce que Canonical va réussir à faire.

Comparer l’influence d’Ubuntu et de Windows sur le monde du libre, c’est un peu comparer les pommes et des oranges…

Et j'ai presque hâte que ça arrive pour que ceux qui pensent qu'Ubuntu c'est trop bien parce que c'est du clic'n'point comme Windows comprennent leur douleur lorsqu'ils seront isolés du reste du monde et que tous les logiciels compatibles Wayland qu'on trouvera sur toutes les autres distributions ne pourront pas tourner sous Ubuntu.

Tu cliques avant de pointer? Plus sérieusement, je pense que Canonical s’assurera que la plupart des logiciels continueront à tourner sous Ubuntu (bien ou pas, c’est une autre histoire).

Enfin, j'imagine que comme d'hab avec Canonical, on aura droit à une nouvelle couche de compatibilité qui va encore alourdir le système, rajouter des failles de sécurité, demander des centaines d'heures de développement,… Vous avez dit Microsoft..?

???

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Pourtant si on compte les utilisateurs de Linux Mint, de Voyager, de NetRunner, etc, ça doit quand même faire beaucoup d’utilisateurs…

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Quand on voit le succès de sites tels que OMG! Ubuntu!, on peut quand même s’interroger. Tout utilisateur de GNU/Linux n’est pas forcément intéressé par la technique et je ne pense pas qu’un peu d’«impressionnant» puisse nuire à l’image que les gens se font de GNU/Linux, bien au contraire.

Si je suis sous GNU/Linux aujourd’hui, c’est un peu grâce aux vidéos de compiz-fusion sur Youtube… Nostalgie nostalgie.

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Il y a quand même un monde entre les deux… Ça permet de voir que la technique a pas mal progressé!

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En effet, cela vautrait weston

Ça veut dire quoi ?

J'ai trouvé ça amusant de traduire «crash» par «se vautrer». :p

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Canonical, l'éditeur de la distribution Ubuntu, a fait un autre choix que d'intégrer Wayland à Unity, le gestionnaire de fenêtre. Ils sont en train de développer une solution maison : Mir.

Sauf que Compiz n'est plus le gestionnaire de fenêtre de Unity pour sa version avec Mir.

C’est vrai, mais du coup c’est quoi? Mutter? J’avoue que j’ai pas trop suivi, et j’ai beau chercher j’ai rien trouvé.

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Chromium sous Wayland

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Non justement, c’est un cas particulier: il n’est pas possible d’utiliser des gestionnaires de fenêtres prévus pour X.org sous Wayland pour une histoire de coordonnées. Je laisse les experts le soin de te répondre de façon plus précise.

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Tout les opérations graphiques seront plus efficaces, ou au moins autant avec Wayland qu’avec X.org. Et pour avoir testé weston, je peux te dire que la différence se ressent en terme de fluidité.

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Ben tout était fluide, et j’imagine que s’il ne supportait pas OpenGL ES ça ne fonctionnerait pas du tout, non?

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C’est pas compilé avec les symboles de debug pour que les programmes soient plus rapides je crois, mais quel est l’impact réel?

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Mais à nouveau, qu'est ce que me changera Wayland ? Si c'est une meilleure exploitation graphique ou une meilleure et plus directe communication avec le système ainsi qu'un ménagement des ressources du PC. OK!

Oui, et bien plus. Cf. dépêches précédentes (dans les liens).

ET surtout est ce exploitable maintenant ?

Non, on aura GNOME (très bientôt) et KDE (mi- ou fin 2014 d’après ce que j’ai compris) capables de tourner sous Wayland, mais à mon avis il faudra compter un peu plus de temps avant que ça arrive dans les distributions (parce qu’il n’y a pas que deux environnements de bureau, sans compter les innombrables gestionnaires de fenêtres). Du coup pour gérer la transition proprement, il faut que tout puisse fonctionner. Normalement la transition sera transparente pour l’utilisateur.

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Je crois que ça sera réglé par la nouvelle ABI. Présentation de Nvidia.

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Chez moi:

$ lspic | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)

Et Weston tourne comme un charme.

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Enfin bref, j'aurais préféré une phrase plus précise est moins trollesque :

Qu’est-ce qui est trollesque dans:

Canonical n’a pas l’intention d’ajouter la prise en charge de Wayland à Unity. En effet, ils développent leur propre solution pour remplacer X.org, Mir.

? Ça s’appelle la stricte vérité, ça n’est pas dit de façon dénigrante. Faut arrêter de voir un troll à chaque fois qu’on parle d’Ubuntu.

De plus, ce que tu dis est faux:

Canonical, l'éditeur de la distribution Ubuntu, a fait un autre choix que d'intégrer Wayland à Unity, le gestionnaire de fenêtre. Ils sont en train de développer une solution maison : Mir.

Unity n’est pas un gestionnaire de fenêtre. C’est Compiz le gestionnaire de fenêtre de Unity.

Unity est un shell (logiciel fournissant une interface pour l'utilisateur) pour l'environnement de bureau GNOME développé par Canonical Ltd pour son système d'exploitation Ubuntu. […] L'interface Shell Unity est maintenant un plugin du gestionnaire de fenêtres Compiz, que Canonical prétend plus rapide que Mutter, le gestionnaire de fenêtres pour qui GNOME Shell est un plugin.

Source. Même si perso j’aurais plutôt tendance à dire que Unity est un environnement de bureau se fondant sur GNOME (en considérant que Unity compte également les applications qui s’intègrent avec).

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La prouesse technique démontre certains des avantages de Wayland parmi ceux dont tu parles. Comme je l’ai dit plus loin, je me souvenais de cette vidéo et je ne trouvais pas de vidéos qui montrait bien les capacités de Wayland pour le bureau.

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Euh c’est la même vidéo que la dépêche?!

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