non on s'en fout pas.
Ce que la vente lié interdis, c'est la vente de deux produits différents (excepté si le prix est faible)
Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme. (et par exemple le code binaire de mon (a moi) bios n'est protégé par aucune licence excepté les protections qu'offre la loi ).
Le probleme de vente lié est la vente de deux produits différent.
Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.
Ensuite l'eula sur une update c'est encore différent...
Après le formatage, on obtient un code de remboursement (code unique) qui, en remplissant un formulaire, et en retournant les cds livrés avec, ainsi qu'un rib, on est remboursé. Apple permet bien ce remboursement je crois.
Non, non, et non!
Cette solution n'est qu'un pis aller.
Et c'est pas parce que Apple le fait que c'est légal.
Apple est plus concilliantes pour le remboursement , c'est pourquoi ca gene moins, mais ca reste illégal.
Il faut pouvoir vendre le pc SANS os qui coute (+ de 60¤ et + de (5+1% du prix_net) ¤.
Un os qui coute 30 ¤ sur une machine qui en fait 3000¤ , c'est bon ;)
le bios et la carte mère sont interdépendant et constitue le meme produit.
Le bios est une partie intégrante de la cm.
De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.
Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).
Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.
Maintenant si vous voulez enlevez toute trace de code (qui n'est pas le cas de l'article de loi) faut voir que des que vous avez un registre dans un circuit intégré quelconque il peut y avoir du code, ca fait qu'a peu prés tout gagdet électronique un tant soit peu complexe peut etre potentiellement constitué de code...
non il a tort (enfin pas tout a fait raison),
si on ne parle pas de "software" mais de "firmware" c'est qu'il y a une subtile différence, sinon les deux mots n'existeraient pas.
Si tu préfère en francais certains appelle ca du "micro-code" ou "micro-logiciel".
voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware pour voir les différences (enfin il n'y en a qu'une fondamentale)
En informatique, l'anglicisme firmware correspond à un logiciel intégré dans un composant matériel (anglais hardware).
Il y a d'autres spécifités amha pour se faire appeler "firmware" qui sont que l'on ne s'occupe que du matériel, et qu'on ne propose aucun service (ou presque aucun) axilliaire pas directement relié au matériel:
par exemple
pour un bios gérer le matos -> firmware
gerer le matos et chiffrer (logiciellement) a la volée des données -> software (c'est pas au bios de chiffrer les données, bien entendu en supposant qu'il n'y ait pas de puce cryptographique dans la cm ;))
par contre pour un firmware de disque dur ca pourrais etre accepter , parce que c'est relié avec l'utilité premiere (stockage de donnée peut impliquer protection de ces données).
Je sais pas si je me suis bien exprimé ;)
Mais pbpg étant (enfin je crois) d'un pas si mauvais niveau que ca en info , il connais selon toute probabilité la différence entre un bios et un os.
sinon plusieurs témoignage affirment qu'ils ont réussi a se le faire rembourser en contactant directement apple pour demander le remboursement.
Le délai à respecter est assez court (1 ou 2 semaines) mais ca marchait.
Si je me rapelle bien , il le remboursait 50 ¤.
tjrs mieux que rien ;)
je répondais juste sur le fait que "os" et "pc" (hard) était le meme produit , avec un exemple volontairement grossis pour montrer qu'il y avait des différences importantes entre les deux ;)
Alors laisser sous-entendre que l'OS et le matos c'est différent, c'est un peu exagérer, c'est un peu l'écrou et le vis tout de même.
Essaie de visser deux plaques d'acier avec deux vis ou deux écrous mais pas une vis et un écrou.
Ils sont utile et complémentaire (quoiqu'on peut faire marcher un pc sans os) , mais ce ne sont pas les meme produits.
C'est tout ce qui importe dans le cadre d'une vente lié (et le prix de chaque produit).
quand au fait d'attaquer le monopole en tant que tel , je suis d'accord , mais déja que rien que la vente lié c pas gagné , alors attaquer de front un tel géant :(
Je ne pense pas que ce soit un coup d'épé dans l'eau.
Si ca marche , il est pas impossible que
1°) ca donne l'idée a d'autre pays
2°) ca appuie la demande de la commission européenne
3°) ca permet de montrer que windows pas forcement "grand gentil qui nous font découvrir l'informatique"
4°) on pourras enfin essayer d'avoir une attitude plus "agressive" envers le monopole de windows, surtout avec le (je l'espere en tout cas) dvp d'offre alternative a windows (si le coup est nul ou (<60 ¤ && <5% prix_vente ), ce n'est pas de la vente lié ;)) avec linux etc...
j'ai rien signé quand j'ai acheté ma mb; le binaire m'appartient et j'en fais ce que je veux.
Désolé.
(sauf mention contraire et explicite dans la doc de la mobo , ce qui n'est pas le cas pour la mienne) .
Donc oui je fais ce que je fais avec mon bios (et avec mes cheveux)
sur ce que j'ai pu lire , les "perqs" de la bsa dans les université était faite sur ordonnace d'un tgi (donc sans doute avec un personnel habilité : huissier). http://cri.univ-mlv.fr/public/infog/logiciels.html
IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC
genre Genesi, ...
niveau grand public on a fait mieux ...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
on a pas parlé de vente, on a parle de "techniquement faisable"
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
T'as jamais du touché a un pc de ta vie , autrement que dans une boite bien hermetique alors.
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place.
Le pire c'est qu'il y crois ...
Quand on rajoute du cache , tu crois qu'on vire un étage du pipeline ou qu'on vire un fpu ?
Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC,
oui , et pas des applications du pc ... Tu intègre ton cpu a l'utilisation du pc (intégration , faible conso toussa), pas a l'usage (traitement de texte)
le que le marche voudra les 2-3 prochaines annees
C ce qu'on apelle a moyen terme.
Et elle dvp pas forcément pour ca (l'utilisation), ca dépend enormement des stratégies :
exemple le plus flagrant "la guerre au fréquence" d'intel ...
sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
application tout a fait minoritaire, donc normalement ont devrais s'en préoccuper qu'apres avoir fait tout les optimization des applis principales.
Mais simplement dvp ca , avec le bon marketing permet de gagner des parts de marché , et donc ne vise pas "l'optimisation" mais la récupération de part de marché
si les conditions d'utilisation des produits sont differentes, les produits sont différent du fait meme de cette différence dans les conditions d'utilisation (exemple le fioul domestique est different du gazol automobile (en négligeant les additifs du gazol))
C'est une implication , pas une équivalence : ce n'est pas parce que des produtis ont des conditions d'utilisation equivalent qu'ils le sont.(l'essence a les meme conditions d'utilisation que le gazol , mais ce ne sont aps les meme produits)
article l121-35 et article r121-8 du code de la consommation.
J'ai déja mis le texte intégrale (disponible sur légifrance) de ces lois dans le sondage ;)
c bien connu d'ailleurs, l'os c'est exactement comme du matos ...
Dites j'aimerais bien upgrader la c5 de mes parents en une c5 exclusive , le patch je le dl ou sur le net ?
pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.
De meme qu'une voiture
Mais tu as raison de dire qu'un os et un pc c'est la meme chose ...
ce que j'aime avec pbpg c'est qu'il est tellement de mauvaise foi qu'il donne de lui meme les exemples pour le battre :-D
je les encourage vivement a regarder les discussions du sondage actuel : https://linuxfr.org/poll/send,133.html
Il est expliqué entre autre pourquoi toute considération avec une voiture est a fortiori inapte
Il est aussi fait des rappels legislatif , ainsi que des rappels techniques et un troll (classique) avec pbpg.
En plus c'est pas cher la place pour assister au débat. Venez nombreux !
exemple simple :
lorsque le JT te montre une image de charnier , et ben tu as l'impression d'y etre avec le son 5.1 et le home cinema !
Ahlala qu'est ce qu'ils sont gentils de penser a nous.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
Ce que la vente lié interdis, c'est la vente de deux produits différents (excepté si le prix est faible)
Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme. (et par exemple le code binaire de mon (a moi) bios n'est protégé par aucune licence excepté les protections qu'offre la loi ).
Le probleme de vente lié est la vente de deux produits différent.
Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.
Ensuite l'eula sur une update c'est encore différent...
[^] # Re: Euh
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 3.
Non, non, et non!
Cette solution n'est qu'un pis aller.
Et c'est pas parce que Apple le fait que c'est légal.
Apple est plus concilliantes pour le remboursement , c'est pourquoi ca gene moins, mais ca reste illégal.
Il faut pouvoir vendre le pc SANS os qui coute (+ de 60¤ et + de (5+1% du prix_net) ¤.
Un os qui coute 30 ¤ sur une machine qui en fait 3000¤ , c'est bon ;)
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 3.
Le bios est une partie intégrante de la cm.
De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.
Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).
Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.
Maintenant si vous voulez enlevez toute trace de code (qui n'est pas le cas de l'article de loi) faut voir que des que vous avez un registre dans un circuit intégré quelconque il peut y avoir du code, ca fait qu'a peu prés tout gagdet électronique un tant soit peu complexe peut etre potentiellement constitué de code...
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 3.
Les gens ne sont pas tous des "pirates" hein ;)
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 1.
si on ne parle pas de "software" mais de "firmware" c'est qu'il y a une subtile différence, sinon les deux mots n'existeraient pas.
Si tu préfère en francais certains appelle ca du "micro-code" ou "micro-logiciel".
voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware pour voir les différences (enfin il n'y en a qu'une fondamentale)
Il y a d'autres spécifités amha pour se faire appeler "firmware" qui sont que l'on ne s'occupe que du matériel, et qu'on ne propose aucun service (ou presque aucun) axilliaire pas directement relié au matériel:
par exemple
pour un bios gérer le matos -> firmware
gerer le matos et chiffrer (logiciellement) a la volée des données -> software (c'est pas au bios de chiffrer les données, bien entendu en supposant qu'il n'y ait pas de puce cryptographique dans la cm ;))
par contre pour un firmware de disque dur ca pourrais etre accepter , parce que c'est relié avec l'utilité premiere (stockage de donnée peut impliquer protection de ces données).
Je sais pas si je me suis bien exprimé ;)
Mais pbpg étant (enfin je crois) d'un pas si mauvais niveau que ca en info , il connais selon toute probabilité la différence entre un bios et un os.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
Le délai à respecter est assez court (1 ou 2 semaines) mais ca marchait.
Si je me rapelle bien , il le remboursait 50 ¤.
tjrs mieux que rien ;)
[^] # Re: mon avis
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
Alors laisser sous-entendre que l'OS et le matos c'est différent, c'est un peu exagérer, c'est un peu l'écrou et le vis tout de même.
Essaie de visser deux plaques d'acier avec deux vis ou deux écrous mais pas une vis et un écrou.
Ils sont utile et complémentaire (quoiqu'on peut faire marcher un pc sans os) , mais ce ne sont pas les meme produits.
C'est tout ce qui importe dans le cadre d'une vente lié (et le prix de chaque produit).
quand au fait d'attaquer le monopole en tant que tel , je suis d'accord , mais déja que rien que la vente lié c pas gagné , alors attaquer de front un tel géant :(
Je ne pense pas que ce soit un coup d'épé dans l'eau.
Si ca marche , il est pas impossible que
1°) ca donne l'idée a d'autre pays
2°) ca appuie la demande de la commission européenne
3°) ca permet de montrer que windows pas forcement "grand gentil qui nous font découvrir l'informatique"
4°) on pourras enfin essayer d'avoir une attitude plus "agressive" envers le monopole de windows, surtout avec le (je l'espere en tout cas) dvp d'offre alternative a windows (si le coup est nul ou (<60 ¤ && <5% prix_vente ), ce n'est pas de la vente lié ;)) avec linux etc...
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
On te vend le "droit d'utiliser le logiciel" .
Ca caractérise bien un service , non ?
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 6.
Il y a autant de ressemblance entre un bios et un os qu'entre un calculateur abs et un pda.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 3.
Désolé.
(sauf mention contraire et explicite dans la doc de la mobo , ce qui n'est pas le cas pour la mienne) .
Donc oui je fais ce que je fais avec mon bios (et avec mes cheveux)
[^] # Re: j'ai tout lu, et je m'eclate...
Posté par briaeros007 . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
http://cri.univ-mlv.fr/public/infog/logiciels.html
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
genre Genesi, ...
niveau grand public on a fait mieux ...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
on a pas parlé de vente, on a parle de "techniquement faisable"
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
T'as jamais du touché a un pc de ta vie , autrement que dans une boite bien hermetique alors.
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place.
Le pire c'est qu'il y crois ...
Quand on rajoute du cache , tu crois qu'on vire un étage du pipeline ou qu'on vire un fpu ?
Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC,
oui , et pas des applications du pc ... Tu intègre ton cpu a l'utilisation du pc (intégration , faible conso toussa), pas a l'usage (traitement de texte)
le que le marche voudra les 2-3 prochaines annees
C ce qu'on apelle a moyen terme.
Et elle dvp pas forcément pour ca (l'utilisation), ca dépend enormement des stratégies :
exemple le plus flagrant "la guerre au fréquence" d'intel ...
sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
application tout a fait minoritaire, donc normalement ont devrais s'en préoccuper qu'apres avoir fait tout les optimization des applis principales.
Mais simplement dvp ca , avec le bon marketing permet de gagner des parts de marché , et donc ne vise pas "l'optimisation" mais la récupération de part de marché
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 3.
Une pile est necessaire au fonctionnement d'une lampe torche , c'est pas pour autant qu'elles sont vendus avec une pile.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
C'est une implication , pas une équivalence : ce n'est pas parce que des produtis ont des conditions d'utilisation equivalent qu'ils le sont.(l'essence a les meme conditions d'utilisation que le gazol , mais ce ne sont aps les meme produits)
[^] # Re: Non mais !
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
J'ai déja mis le texte intégrale (disponible sur légifrance) de ces lois dans le sondage ;)
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
tu peux meme revendre un composant de la mobo si ca t'amuse.
[^] # Re: mon avis
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
Dites j'aimerais bien upgrader la c5 de mes parents en une c5 exclusive , le patch je le dl ou sur le net ?
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 9.
De meme qu'une voiture
Mais tu as raison de dire qu'un os et un pc c'est la meme chose ...
ce que j'aime avec pbpg c'est qu'il est tellement de mauvaise foi qu'il donne de lui meme les exemples pour le battre :-D
[^] # Re: Où est le mal?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
[^] # Re: pour tous ceux qui sont surs que c'est normal et qu'ils ont raison
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
# pour tous ceux qui sont surs que c'est normal et qu'ils ont raison
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 10.
https://linuxfr.org/poll/send,133.html
Il est expliqué entre autre pourquoi toute considération avec une voiture est a fortiori inapte
Il est aussi fait des rappels legislatif , ainsi que des rappels techniques et un troll (classique) avec pbpg.
En plus c'est pas cher la place pour assister au débat. Venez nombreux !
[^] # Re: hahaha
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Free et la freebox : Noir ou blanc ?. Évalué à 1.
[^] # Re: free mon amour
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Free et la freebox : Noir ou blanc ?. Évalué à 10.
lorsque le JT te montre une image de charnier , et ben tu as l'impression d'y etre avec le son 5.1 et le home cinema !
Ahlala qu'est ce qu'ils sont gentils de penser a nous.
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.