briaeros007 a écrit 9441 commentaires

Je te retourne le compliment sur le coup de l'oeil de la paille et de la poutre:
Tiens quand on fait ça tu ne trouve pas ça super agréable pour discuter ?
Alors pourquoi tu l'as fait au début ? Pour ouvrir une discussion ou la fermer ?


toi même sur cette page : donc t'es con ou t'es con ?
Qui s'appliquait à tout autre chose mais c'est pas grave.


Et tu aurrais du lire mon commentaire dans lequel je te cite quelques message plus haut ou tu fais à peut de chose près la même remarque que celle que tu me reproche de faire. Ça t'aurais éviter de dire une connerie.

LOL
Tu lis pas mes commentaires, tu m'accuses de n'importe quoi, mais c'est moi qui dis des "conneries" ?
Et quand on te le fait remarquer tu montres sur tes grands chevaux.

Alors je vais t'apprendre un truc :
Si on veut discuter avec quelqu'un avec respect, il faut faire preuve de RESPECT.

Etonnant hein.

Le débat s'arrête ici pour moi,
Il n'a jamais commencé.
On entame pas un débat en insultant/inventant des propos.

il est clair que je perd mon temps, que tu as parfaitement compris ton erreur et que tu refuse de l'admettre
Marrant que c'est forcément ton adversaire qui fais des erreurs et se terre dans l'ignorance aveugle et la mauvaise foi, mais surtout pas toi qui aurais pu, je ne sais pas , te tromper par hasard ?

Pourquoi seul les autres peuvent de se tromper ?

Le rapport avec le sujet? Le quelqu'un en question n'etait pas moi, donc bon?

On va la faire en mettant les points sur les i vu que tu as la comprennette difficile.
-> parler de multi comptes sur des prétexte fallacieux de "ils ont des idées proches donc c'est forcément la même personne" est à la fois stupide et orgeuilleux.


Dois je crier a l'homme de paille, comme tu es si prompt a le faire?
Encore faut il que tu sache qu'est ce qu'un home de paille, et en quoi cette situation correspond, ou non à un homme de paille.
Si tu es capable de le faire, n'hésite pas, fais toi plaise.


C'est pas insultant, c'est purement factuel.
alors tu ne parles absolument pas français, parce que parler de "connerie" émet un jugement de valeur, et n'apporte aucun argument, c'est donc tout sauf factuel.


Sinon, ta comprehension du francais me laisse pantois.
On est deux comme ça.

Ou est ce que j'ai ecrit que dire du bien de windows c'etait equivalent a pas dire de de conneries?
Dans ce que j'ai cité. Apprend à écrire en français si ce n'est pas ce que tu voulais dire.


C'est vrai que toi t'es toujours irreprochable la dessus
"C'est toi qui a commencé" "miroir contre miroir".

Tiens on est retourné en maternelle.

hein, a commencer par insulter tout ceux qui te font remarquer que l'app store mac est different de l'appstore ios
Clair que j'insulte tout le monde, j'ai que ça à faire et j'argumente jamais.
Ou pas...

(tu parlais pas d'un problème de compréhension de français ? Parce que selon toute vraisemblance, et malgré que j'ai expliqué plusieurs fois, de façon différente ma position et ma réflexion, tu n'a visiblement strictement rien compris à mes propos sur le "mac" store.
Mais peut être ne veux tu pas comprendre aussi)

On t'entends plus la bas d'ailleurs,
Euh y'a encore quelqu'un parle là bas ? Le journal en question doit avoir 3 semaines...

t'as vraiment envie de te faire moucher ici aussi?
Tiens je me suis fait moucher là bas ?
Prends pas tes rêves pour des réalité.

Et oui!
Figure toi que c'est avec une volonte deliberee que je tape sur mon clavier, puis que je clique sur verifier, puis sur envoyer!
Je vois pas en quoi c'est mutuellement exclusif avec le fait de partager une intuition.

Je confirme le problème grave et récurrent de compréhension et de sociabilisation.

C'est là que tu te trompes : en contre-partie de cette possibilité, tu payes une redevance sur les supports vierges.
Ah voui ? Et c'est marqué où dans l'article de loi ?

Il ne s'agit pas d'un droit mais d'une exception. D'un point de vue juridique ce n'est pas la même chose.
Toutafé. La différence est qu'avec l'exception c'est à toi d'apporter la preuve que tu pouvais en bénéficier, alors qu'avec un droit c'est à celui qui t'accuses d'apporter la preuve.

Une exception ce n'est pas un "droit" contre perception d'une taxe.

Il s'agit d'une exception, pas d'un droit.
Ca ne répond absolument pas à la question.

Je vais t'aider un peu :
La LOI 122-5 du code de la propriété intellectuelle est définie tel que suit :

orsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :

[...]

2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;


[...]
8° La reproduction d'une œuvre et sa représentation effectuées à des fins de conservation ou destinées à préserver les conditions de sa consultation à des fins de recherche ou d'études privées par des particuliers, dans les locaux de l'établissement et sur des terminaux dédiés par des bibliothèques accessibles au public, par des musées ou par des services d'archives, sous réserve que ceux-ci ne recherchent aucun avantage économique ou commercial ;
[...]
Les exceptions énumérées par le présent article ne peuvent porter atteinte à l'exploitation normale de l'oeuvre ni causer un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur.

Les modalités d'application du présent article, notamment les caractéristiques et les conditions de distribution des documents mentionnés au d du 3°, l'autorité administrative mentionnée au 7°, ainsi que les conditions de désignation des organismes dépositaires et d'accès aux fichiers numériques mentionnés au troisième alinéa du 7°, sont précisées par décret en Conseil d'Etat.


(le premier texte de loi ne parlait pas d'exception, et tout le laius sur "l'exploitation normale et préjudice injustifié n'existait pas non plus.)

Donc la question est si j'achète un cd et que je le copie pour l'écouter sur mon autoradio pour éviter de rayer l'original,
est ce que je porte atteinte à l'exploitation normale -> non vu que j'ai acheté le cd légalement
est ce que je cause un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur -> non, vu que c'est pour _éviter_ de casser mon original (donc éviter de perdre l'autorisation que j'ai légitimement acheté).

Et pourtant je dois donner des sous 2 fois à l'ayant droit... La le préjudice injustifié est pour moi!

Certes c'est absurde pas logique, tout ce que tu veux : mais ce sont des faits. Va voir sur http://www.copieprivee.culture.gouv.fr/spip.php?article5&(...)
Désolé mais je me réfère à la loi, pas à des sites de propagandes avec la moitié des infos fausses, et l'autres moitié fortement modifié et biaisée.

Soit ils vendent le droit de représentation, soit ils ne le vendent pas.
Si ils le vendent pas, alors tu n'as pas le droit de le regarder....

Donc ils le vendent.
Et le droit de reproduction est de facto autorisé par l'exception du 122-5.

Faire croire qu'il n'est pas donné et qu'il faut payer pour pouvoir le faire c'est juste considérer que le 122-5 du CPI n'existe pas!

Exemple tout con : je copie un cd sur mon disque dur interne (non soumis à la redevance).
Et ben je ne suis PAS dans l'illégalité, dingue hein.

ca reste une intuition

Ah le même type d'intuition que quand quelqu'un m'a sorti que j'étais le multi d'albert parce qu'on avait tout les deux des idées qui ne lui convenait pas ?

puis voyons voir tes "intentions"
Le plus marrant dans tout ca, c'est que son (un des?) autre compte, tankey, est a l'oppose, raconte pas de conneries, au contraire, dit meme du bien de windows des fois.
1°) limite insultant (connerie toussa.
Ps : je note que pour toi "dire du bien de windows" correpond à "ne pas raconter des conneries". Une façon particulière de définir la connerie quand même).
2°) aucun conditionnel, ou aucune forme qui pouvait laisser penser à une opinion ou quelque chose dont tu n'étais pas sur.

Donc désolé non, c'est pas une "intuition" mais avec une volontée délibéré (de nuire?) que tu as tenu ces affirmations

je rajouterais qu'avec un traceroute de derrière les fagots, on est capable à remonter la plupart du temps jusqu'à la ville où est utilisée l'ip (voir plus si affinité).

sans compter que pour éviter tout risque de tomber sur une ipv6 constitué du préfixe+mac, il suffit d'éviter de mettre fffe au milieu (une adresse ipv6 c'est 56 bits, or il fait 64 bits, donc on coupe l'addresse mac au milieu, et on met fffe entre les deux parties)

2) il doit y avoir une marge suffisante de "puissance de calcul" pour que l'ajout de l'IPv6 (en parallèle du 4) ne ralentisse pas tout.

je ne comprends pas le "en parallèle" :
Le paquet il est soit ipv4, soit ipv6, donc il n'y a pas de puissance de calcul en plus (même plutôt en moins si il y a du nat à faire en ipv4)

Ensuite si il y a des asic qui s'occupe de toute la partie réseau (mais j'ai des gros doutes sur une STB) effectivement ça prendra plus de "puissance" de calcul car devra être fait de façon logicielle.

Et.. ça reste de la vente liée.
Pas forcément
1°) il y a aussi une intégration de windows, il faut donc rajouter ce cout au cout de la licence
2°) pour qu'il y ait vente lié il faut que le cout du produit lié soit non nul.
Si une fois l'intégration effectuée, la source logicielle est donné gratuitement à tout le monde, le cout du logiciel est bien de 0 (pour le consommateur), même si il a couté à une entreprise
3°) il est possible du faire un "cadeau" si le cout est epsilonesque (calcul d'un cout epsilonesque est donné dans la loi, c'est un truc genre max 1% du prix total ou 60€, au premier des deux termes atteints).

sauf que tu n'a PAS à payer la possibilité de copier sur plusieurs autres supports, car lorsque tu achètes l'oeuvre, tu as la loi qui dit "l'auteur ne peut interdire la possibilité de faire une copie pour son usage privée".

Pourquoi devoir payer pour quelque chose qui est obligatoirement autorisé par la loi (a part enrichir certains sans cause) ?

Ca s'approche plus de l'escroquerie en bande organisé que d'un besoin ou d'une juste rémunération.

Donc oui j'ai d'autres idées : arrêter purement et simplement la rémunération pour la copie privée parce qu'elle n'as pas de sens.

Lors que j'ai acheté mon cd, j'ai _payé_ l'autorisation de pouvoir écouter la chanson, que ce soit sur ma chaine HiFi ou sur mon ordinateur.

pourquoi devrais repayer quelque chose que j'ai déjà payer.

Et ça me fait peur que les gens considère que c'est normal de donner de l'argent sans raison...


Quant à mon ton, il n'était pas non plus infantilisant.
J'admet tout à fait avoir pu mal m'exprimer, mais c'est facile de tout me mettre sur le dos.

De par ma courte expérience, j'ai appris que la plupart des problèmes n'avait pas un responsable clair et bien définis, mais plutôt un partage de responsabilité.

si tu pensais que je t'agressais, ce n'est nullement mon intention (rappeller que des situations délictueuses sont interdites par la loi c'est agresser).

Et je répondais plus particulièreement à ta phrase "Et on ne peut pas forcément faire des offres à la carte pour tout le monde", qui est une superbe excuse pour permettre tout et n'importe quoi.

tu as déjà entendu parler de
- vente lié
- vente forcé
- racket
- enrichissement sans cause
- abus de position
- pratique commercialle déloyale.

Parce que c'est exactement ce que c'est c'est.
Et je vais t'apprendre, tout ceci est interdit par la loi.

Marrant hein.

Et bien apprend à lire les commentaire avant d'y répondre.

Premier commentaire de ce fil :
A ce sujet Apple va également ouvrir un magasin logiciel pour MacOS X.
Ici c'est quand même parfaitement clair que l'on parle des Mac et pas des Iphones.

Oeil paille poutre toussa.
J'avais PARFAITEMENT compris qu'on parlais d'un store pour mac et pas pour iphone.

Juste que l'ensemble du thread parle d'une architecture spécifique, que j'extrapolais à partir de elle du store iphone, en opposition à un magasin online classique.

Bref, en commençant un commentaire de façon aussi aimable et totalement fausse, j'ai aucune envie de lire le reste.

Dommage tu avais écris une platrée, certainement forte interessante, mais qui va servir à rien en ce qui me concerne.

amha, je peux me tromper mais dans
Redirection de port pour répartir la charge sur plusieurs serveurs.
il parle de load balancing classique (proxyha & consors)

et - Redondance économique sur plusieurs FAI et répartition de charge.
Il parle de multi homing (et la répartition de charge me fait furieusement penser à du anycast, mais ca n'existe pas en ipv4)

je ne peux pas te dire, j'ai jamais utilisé cet exemple à ma connaissance, et c'est la première fois que je l'entends.


Donc maintenant que c'est "plus centralisé" d'après vous, j'espère que vous défendrez avec autant d'ardeurs la décentralisation de Youtube.

Tiens les libristes sont "centralisés", et chacun s'exprime au non de tous (omniscient toussa).

C'est trop d'honneur mais ça ne me semble pas très réaliste.


Pareil pour Skype, c'est décentralisé même dans les décisions donc puisqu'on peut prendre un autre protocole pour communiquer etc...
comment dire, toi y'en a rien comprendre ou toi y'en a rien comprendre ?
Tu parles d'un protocole précis, se basant sur une archi précise et tu dis "non mais c'est décentralisé parce qu'il y a d'autres archi/proto qui font la même chose qui le sont".

No comment sur la logique.

Donc authorité de confiance : untel dit qu'il fait confiance au paquets de untel. Si la personne ne me fait pas confiance, je ne rentre pas.
Loupé,
Il n'y a pas d'authorité de confiance.
La seule personne qui donne sa confiance c'est l'admin, et pas une authorité.
Il faut te le dire en quelle langue pour que tu comprennes.

Tu veux dire que l'utilisateur a le choix dans son service centralise, comme j'ai le choix entre mater mes videos sur youtube et dailymotion?
Ca c'est de la decentralisation dis donc!

perso je peux mater mes vidéo sur mon pc sans passer par youtube, dailymotion, vimeo, et une dizaines d'autres plateformes de partage de vidéo, voir sans monter ma plateforme web de partage de video, ou mon hub dc...

C'est quoi ton argument ?(note : un exemple n'est pas un argument. Et un exemple sans rien (explication, mise en contexte toussa) est juste incompréhensible.

Je penserais a resortir cet argument a la prochaine discussion sur le minitel 2.0 ca sera du meilleur effet.
A y'avait un argument ?
Pas vu.

Je note les pseudos bien sur, parce que c'est generalement qui vienne expliquer que le minitel c'est bien a cause de la centralisation,
tiens un procès d'intention, et une méconnaissance profonde des dires des personnes accusés.
Je sais pas pourquoi je ne suis pas étonné venant de ta part.

et aussi les memes qui viennent expliquer a pbpg que linux c'est que windows, parce que la gestion des paquets en centralisee, pas comme sous windows ou il faut aller sur 25 sites pour avoir ses programmes (tiens tiens, serait ce donc un parfait exemple centralise vs distribue? Interessant!).
confondre point de passage obligé pour la distribution, possibilité étendue (installation, maj, listes,...), avec un protocol défini, et logiciel multi source et tout foutre sous le vocable "centralisation".
Pas mal, je pensais pas qu'on pouvait y arriver en si peu de lignes.



Sont fort en double langage les linuxiens quand meme.
amha c'est pas les linuxiens là...


Serieux, cette histoire de signature et de cles publique, ca te met pas la puce a l'oreille? Le fait qu'il yait une autorite de certification, ca te fait pas penser qu'il ya une centralisation qq part?
désolé mais je vais passer en mode insulte là, parce qu'on l'a expliqué en long large et travers donc tu refuses de lire :
donc t'es con ou t'es con ?
Y'a AUCUNE authorité de confiance.
Juste une signature, et les clés sont distribués sans être signés par un CA.

On me parle de store, on me parle d'apple, et on me parle pas du tout de "boutique en ligne".
donc le sous entendu évident qui viens à l'esprit de toute personne censée est le store iphone, qui est un point d'entrée obligatoire.


Donc pour reprendre un de mes commentaires au milieu (je comprends très bien que tu n'ais pas envie de tout lire, sans compter que je ne suis forcément très clair ;))

-> soit c'est un store à la "iphone", centralisé et tout le tintouin, et donc mes remarques s'appliquent
-> soit c'est juste une boutique en ligne, et dans ce cas, mes remarques ne s'appliquent pas, mais apple est juste pitoyable d'avoir mis 15 ans pour avoir réussi a créer une boutique en ligne pour son mac, et vouloir en plus faire croire que c'est comme le store de l'iphone...

et le mec il est obligé de passer par amazon ? par ebay ?
il peut pas choisir celui qui lui prend le moins de frais ?
Il peut pas le vendre en direct ?


Le mec qui se monte son propre hebergement, va devoir payer des gus pour developer et maintenir son bousin, c'est gratuit ca aussi?
Tiens encore un homme de paille sur un problème que tu n'es pas prêt de comprendre (vu que tu ne veux PAS le comprendre).
1°) payant ou gratuit, on s'en tape. On parle de la possibilité de _choisir_, et de nepas avoir toujours un truc imposé
2°) je t'apprendrais qu'il y a des tas de trucs gratos qui existe sur le net pour l'hébergement etc... Et des tas de trucs ou tu n'as pas besoin d'avoir des développement spécifiques.


En fait t'es en train de me dire qu'en dehors du store apple, la distribution c'est gratuit et ca influe pas sur le prix?
tu lis correctement de temps en temps ou que ce qui t'arrange ?

Je dis que quand il y a une concurrence, oh magie, ben il y a de la conccurence et un choix.

Et quand on a pas de concurrence, oh magie on a pas de concurrence, et donc on est forcé dans certains choix.

Putain enfoncer des portes ouvertes ça à l'air vachement dur à comprendre pour certains quand même.

Que se passe t il si ton depot se casse la gueule, va tu avoir les maj debian?
Va tu en etre notifie?


Pour la première question, c'est équivalent à "est ce qu'une voiture fonctionne quand elle ne fonctionne pas".
La réponse à la question tel quel est posé est bien entendu non, mais je vois pas trop ce qu'elle viens foutre dans le schimblik.

Si la question est "que faire pour avoir quand même les maj si le dépot utilisé n'est plus utilisable", la réponse est toute simple :
Tu peux changer de dépot et tu auras les maj debian, tu peux récupérer un cd contenant les paquets mis à jour et tu auras les maj debian, etc...



pour la seconde partie, ca dépend ce que tu entend "se casser la gueule".

Alors non debian n'est pas prescient et ne peux pas détecter automatiquement les problèmes avant qu'ils se produisent ou provoque un comportement d'erreur.

Par contre si un dépot ne répond pas/pas correctement , oui tu sauras avertis lorsque tu voudras mettre à jour ta liste d'apps.


Que se passe t il si quelqu'un, exemple farfelu, pique une cle debian et modifie un paquet sur le master ftp debian?
Ben le paquet modifié (si c'est la bonne clé, et qu'il a les bons accès etc...) sera diffusé dans les miroirs comme un paquet "correct".

Elle est ou la question ?

Peut etre est ce "toutes les versions de debian seront contaminées".
La réponse est bien entendu non.

Seul les versions de debian qui utilise les dépots officiels pour ce paquet (avec l'architecture et la "flavor" kivabien) seront impacté, ce qui est logique.

Bienalors, youtube est decentralise alors, vu qu'ils ont bon gros load balancer en frontla, ce qui revient tres exactement a la meme chose qu'un paquet de mirroir.
Ou comment répondre à coté de la plaque, en donnant des leçons à tout le monde, mais en ayant strictement rien compris ce dont il parle.

sauf que dans le cadre de la fnac ou carrefour , tu peux décider de faire jouer la concurrence pour avoir le plus de sous, tout en proposant le même prix au consommateur, voir de passer en direct pour les court circuiter.

Chose qui est juste impossible avec apple.

Donc non l'influence des prix avec les marges de la fnac ou carrouf n'est pas la même que sur un point d'entrée.

Tu as déjà entendu parler de "abus de position dominante" ?

tu arrives à adire que le prix final est décidé par Apple.
Je voulais dire que apple a une grosse influence sur le prix.

pas qu'il le fixer tel deus ex machina, mais qu'il limitait fortement le choix.

C'est ce que j'ai voulu expliquer avec Si tu préfère, ce n'est pas parce qu'on te laisse un choix, que tu le prend forcément librement.

Si le type sait que le plafond psychologique est de 5€ pour son apps.

Il va vouloir la vendre 5€.

ah ben non il ne peut pas il faut qu'il prenne la marge de apple en compte!

mais apple n'influe en rien sur le prix hein...


Les écrivains ne sont pas sur un même store en France, n'empèche le prix est en concurrence directement partout.
Oui, mais non.
Déjà les écrivains ont la loi lang, donc difficile de parler de concurrence libre et non faussée dans ce cas là.

ensuite exemple tout pour un même produit non controlé par l'état, tu peux le trouver a des prix différents sur l'ensemble de la france/internet.
Avec apple c'est tout simplement impossible.

Tu parles d'action extérieures (ajouter un dépot) pour dire que c'est décentralisé, mais ce n'est pas ça la décentralisation.

euh si.

Il n'y a pas une seule entité qui peut fournir le service.

Si demain debian meurent, ben n'importe qui peut monter un dépot et mettre les packages pour continuer de mettre à jour debian etc...

ou alors, comme le dis nicolas, tu as une défintion toute personelle de "décentralisation".



Donc centralisation. CQFD.
liste par défaut <=> centralisation, et un cqfd ?

Et ensuite c'est moi qui me fais engeuler par pff en me demandant ce que j'ai fumé ?

amha il manques des super grosses étapes dans ta démonstration...



Tu peux (avec une action de ta part) avoir plusieurs centres (plusieurs repos), mais ça n'enlève aucunement la centralisation faite par les repos. Par définition, les repos ont un fonctionnement centralisé.
tu confonds centralisation et hierarchie...

La décentralisation en france, ce n'est pas l'anarchie, c'est de la délégation.
Tout n'est plus décidé à paris, mais décidé en région, puis en département, puis en commune (grosso modo).

Et même si tu as des "centres" comme une commne, c'est DECENTRALISE.

La, tout ce que tu montres, c'est qu'il y a une délégation de signature.

Ah non du tout.

Les clé du plf ou autre ne sont absolument pas signées par les clés de debian.

les clés de plf sont des clé totalement indépendantes, et c'est à l'admin de les rajouter dans son keyring si il leur fait confiance.

debian n'intervient jamais.

Non mais tu lit les conneries que t'ecris des fois?
toi non en tout cas...

oui je sais c'était gratuit, mais monsieur "qui sait tout mieux que tout le monde et donne des lecons à tout le monde mais se trompe a chaque fois" ca me fatigue.

pour les arguments, voir la réponse de nicolas.

Et donc, par la logique la plus deroutante qui soit, tu en deduit que apple fixe x?
Mais tu dit pas toi meme dans la meme phrase que ce que fixe apple, c'est com, pas x?

Peut être me suis je mal exprimé en parlant de "fixe", et en disant "a une putain d'influence sur les prix" ca te vas maintenant ?

Contrairement au store pour les iphone, le macstore n'empêche nullement la création d'autre store et l'installation de logiciel vie ces autres store. La seule chose qui est fort dommage c'est que chaque store devra développer sa propre interface Apple garde la sienne pour lui.

En gros apple viens d'inventer la boutique "en ligne" ? Et comme ils ont 15 ans de retard, ils essaient de partir sur leurs succés de l'iphone en appelant ça store, c'est ça ?

Si oui c'est encore plus pitoyable.