Bruce Le Nain a écrit 2532 commentaires

je voulais dire à la fin des années 70 début 80

Ce n'est pas quelque chose qui vaille la peine d'ouvrir un débat juste maintenant, ou plutôt ça en vaut tellement la peine que ça serait dommage de limiter ça à des ripostes dans un journal.

Juste je me disais que s'il n'y avait plus de pauvreté, d'insécurité, ça serait la résultante d'une évolution de l'espèce humaine (et non d'une simple amélioration politique), d'une acceptation du fonctionnement de son cerveau et du comportement socialement adapté. Mais tout ça ce ne sont que des mots, et malheureusement je n'ai pas trop le temps de tout expliquer car je suis au boulot. Je te conseille de lire Laborit, en tout cas.

Par contre c'est dur à comprendre comment on ne peut pas prendre une dictature pour une lutte pour le pouvoir. Moi qui ait vécu quelques années à la fin des années 80, qui ait vu quelques coups d'états, je peux t'assurer que la dictature est une lutte pour le pouvoir. Aujourd'hui dans ces pays, les dictateurs d'hier sont "légitimement" élus, grâce à la mise en place forcée par les USA d'un régime démocratique.

Attention, il s'agit de SLES et non de OpenSuse.

Regarde sur l'article que tu cites http://www.eweek.com/article2/0,1759,1881157,00.asp :

Novell is making one large strategic change. The GNOME interface is going to become the default interface on both the SLES (SuSE Linux Enterprise Server) and Novell Linux Desktop line.

KDE libraries will be supplied on both, but the bulk of Novell's interface moving forward will be on GNOME.

"The entire KDE graphical interface and product family will continue to be supported and delivered on OpenSuSE," said Mancusi-Ungaro.

fais gaffe, on dit pas noir, mais "personne de couleur" ou "black" ;)

Si on arrivait à se débarasser de l'agressivité humaine et de la lutte pour le pouvoir et de l'indiférence, je ne suis pas sûr que ce genre de question resterait d'actualité, qu'il s'agisse de droite ou de gauche.

Je remarque que les phrases courtes et cassantes ont souvent un pertinentage très fort. Pourtant c'est excellent comme journal !

hémisphériquecyclique, pardon

Encore un qui se limite à la pensée d'une politique hémisphérique.

Le capitalisme est il un extrémisme pour toi ? Non ? Pour moi oui... Après qu'il soit bon ou mauvais c'est encore un autre jugement... Sarkozy n'est pas d'estrême droite ou gauche, donc il n'est pas extrémiste ? Tu crois franchement que extrême droite veut dire droite poussée à l'extrême ?

Enfin la CNT n'est pas d'extrême gauche, comme tu sembles l'affirmer sans le dire, puisqu'elle est apolitique. On parle bien de la CNT anarcho-syndicaliste, là ? Qu'on soit d'accord ou pas avec ces idées est une chose, mais sortir une phrase aussi naïve que celle là : "La CNT est aussi mauvaise que tout les extremismes, qu'ils soient de drotie ou de gauche.", c'est triste. Mais c'est la pensée facile.

>> les investissements aillent plutot sur gtk/gnome que qt/kde [...] est invalidée par les faits

et Adobe, HP, Rohde & Schwarz, IBM, Boeing, Sharp, Bosch, Siemens, Skype (du moins avant d'être racheté), CEA Technologies, Sony Japan, Michelin, Deutsche Telekom, la NASA, Synopsys, NEC et les autres ?

>>Et tu serait pret a te passer de logiciels tels que bind, postfix, apache, x.org, xfree86, python, mozilla/firefox, openoffice, php, ... sous pretexte qu'ils n'adhèrent pas à la secte gnou (et donc, dans ta perspective d'erradication de la lgpl au profit de la gpl, ne pourraient meme pas etre linkés sur linux) ?

J'ai beau relire je ne vois pas ou gnap gnap a dit ça. D'autant que beaucoup de ces licences sont compatibles GPL, y compris la BSD modifiée. De plus, par exemple, le fait que linux soit GPL n'oblige pas à n'utiliser que des softs GPL. Là franchement je comprends pas ton raisonnement.

>>et oui, C'est qui la communauté: c'est peut-être aussi un truc un poil plus large que gnou-linux-mandriva-kde vois-tu

C'est pas toi qui mise tout sur la communauté dominante Gnome/Gtk/Ubuntu etc... ?

Apparemment tu fais preuve d'une belle ironie, ou manipulation de la phrase en vue de ridiculiser l'interlocuteur (un peu comme mitterand qui répétait M le premier ministre à chirac juste avant sa deuxième élection) mais qui n'enlève pas le problème.

Le "et toi tu proposes quoi" crée un mur, une barricade camouflée en faux pragmatisme qui fait que si on n'a pas de proposition "concrète", on ferme sa gueule.

Tu proposes quoi à quoi ? Par rapport à la politique ou à la façon d'envoyer systématiquement bouler (pour ne pas dire chier, ça serait trop vulgaire) les gens qui ont quelque chose à critiquer. Certes, comme on dit, la critique est "facile" (enfin la "râlerie", la critique acerbe et pédente. La vraie critique est très difficile, voire impossible car elle nécessiterait une honnêteté telle que l'on devrait s'approcher d'une analyse laboritienne du comportement humain et social, et non plus se contenter d'un simple langage politico-pragmatico-bien-pensant)

Personnelement je n'ai pas de propositions, non pas parce que je n'ai pas d'idées, mais parce que mes idées sont encore trop théoriques. Donc elles se feraient démonter par les spécialistes que vous êtes avant même d'avoir eu le temps d'être exposées, et comme je n'ai pas le fanatisme de celui qui "sait" détenir "la vérité", que je suis assez sensible à la moquerie et énervé par le faux pragmatisme, j'essaie de m'intéresser aux visions des différentes personnes, et de placer et structurer les miennes par petites touches.

>>qu'il puisse servir a des softs non-gpl.

Tu veux dire non GPL, ou non compatible GPL ?

La BSD modifiée, au hasard, est par exemple compatible GPL, et peut sans problème contenir du code GPL.

>>Parce qu'ils envoient gratuitement des beaux CD ubuntu pressés.

C'est pas faux.

Ce n'est pas qu'une histoire de qualité, mais, comme souvent (voire toujours) une histoire de communication. Ubuntu marche (entre autres) parce qu'elle a su, et pu financièrement, avoir une bonne communication. C'est un travail difficile (et une source de dépenses). Quand on voit le nombre de distributions de qualité incroyable on ne peut pas se dire qu'il n'y a que Ubuntu dans la vie.

C'est pour ça qu'après on peut se poser la question : le mieux est il d'arriver à mettre en place base commune pour pouvoir installer un logiciel sur n'importe quel distribution, ou de tous se ralier derrière un seul et unique étendard ?

Il faut vraiment arrêter de sortir cette putain de phrase "qu'est ce que tu proposes, toi" à chaque fois que quelqu'un montre du doigt un problème !

En fait je ne parlais pas de ton hypothèse, mais de celle de je ne sais plus qui disant que KDE était délaissé à cause de la licence de Qt ou de la qualité de KDE. Je pense que c'est un choix économico-stratégique plus que technique, (et plus que toute autre raison de type ils ne veulent pas payer une petite somme à Trolltech)

Salut !

Comment sais-tu toussa ?

Tu veux dire que des Distributions commerciales avec communauté (tels mandriva, suse...) sont une mauvaise chose pour linux ?

>>Qt est en double licence propriétaire/GPL depuis 2000.

Si c'est en GPL, alors pourquoi se prendre la tête avec des inquiétudes ? Si jamais la licence change, alors on fait un fork. De toute manière même Gtk pourrait changer de licence. Il y a toujours un droit d'auteur.

En fait je crois que le problème dérive... Novell veut se recentrer sur un produit et un environnement, gnome/ximian/evolution toussa. KDE n'est pas du tout en perte, et Qt n'est pas une gêne pour les développeurs.

>>Le projet KDE utilise Qt de Trolltech depuis 1996.
Oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'avait été créé le contre-projet Gnome. Pour faire la nique à KDE. Mais il n'y a plus de raison, depuis, et heureusement la volonté générale de Gnome a changé...

Donc arrêtez vos plans sur la comète, défendez les produits que vous aimez et laissez les autres en paix...

C'est absurde... D'une part tu as le pilote proprio ... Tu le fais en C, C++, ce que tu veux.

Après si tu veux faire un frontend, je ne vois pas l'intérêt de ne pas le faire libre, vu que l'interface ne s'adaptera qu'à ton pilote. À moins que tu ne veuilles pas qu'on te vole ton bouton "configurer votre pilote" ou "aligner votre cartouche"...

Je ne sais pas. en tout cas, ce qui est et restera bien intégré partout c'est les idées reçues et une bonne IHMF (Interface Humain Mauvaise Foi)...

Je suis d'accord.
Si les entreprises sont prêtes à payer des centaines de licences à Adobe au lieu d'utiliser Gimp, a Windows au lieu d'utiliser Linux, 3DStudio au lieu d'utiliser blender et ainsi de suite, payer trolltech une broutille ne les dérangerait pas et serait dans la même logique. D'autant plus quand il s'agit d'un bon produit qui a fait ses preuves.

Vous avez tout à fait raison, Monsieur l'inspecteur des travaux finis !
Ils y connaissent vraiment rien Monsieur l'inspecteur des travaux finis !
Franchement quand on voit le sale boulot des autres ploucs incompétents de KDE, Mandriva et autres Gentoo, on peut dire : heureusement que vous êtes là, Monsieur l'inspecteur des travaux finis !

>> car les maths ne servent pratiquement à rien dans 99% des métiers

Tu penses vraiment ça ? Non c'était ironique hein ? tu ne raisonnes pas uniquement en terme de "métier" pour déterminer ce qui sert ou pas dans la vie ?

si ?

Savoir exploiter son cerveau, son raisonnement logique abstrait n'a rien d'important, seul importe de pouvoir se vendre sur le marché du travail ?

On peut parler de collaborateurs sans immédiatement faire référence à l'occupation... Et parler d'occupation sans penser aux allemands... et parler d'allemands sans penser aux nazis...


bref, voilà la page du tlfi sur "indigène" (qui ne veut pas dire sauvageon) : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?12;(...)

- Qui est originaire du pays où il se trouve.

et en numéro 2 de la partie B, on a toute l'évocation péjorative, opposant colons aux indigènes des pays colonisés.

/!\ Il a été démontré que sniffer des rames de métro modifie la perception du monde qui nous entoure. /!\

Oh oh oh !

Les utilisateurs de KDE vous êtes fichus, Gnome devient l'empereur des DE, gnome a vaincu. KDE est mort ! Ouais super ! Youpi ! Vive la Xbox 360, la playstation 3 est morte...

Heureusement qu'il y a autre chose que des utilisateurs de Gnome et KDE, des gens qui pensent qu'ils utilisent du logiciel libre de bonne qualité, qui ne passent pas leur temps à voir la paille dans l'oeil du voisin...

benp, oui tu as une mauvaise foi profonde, ta manière d'argumenter fait penser au "get the facts" de microsoft. Perso j'utilise KDE chez moi et Gnome à mon boulot, et je vois que les deux ont de grosses lacunes, et de gros avantages.

Qt a beaucoup de succès auprès d'éditeurs professionnels. Gtk s'améliore aussi. Quant aux DE ils font preuve d'une grande amélioration de qualité, dans leurs derniers numéros de version, on ne peut s'en rendre compte qu'à l'utilisation. Cependant ils ne se sont pas orientés sur la même chose. Beaucoup de developpeurs en sont conscients.

Viendront bientôt, espérons les nouvelles versions "révolutionnaires" de Gnome et KDE 4.

>>Cela dit, en cliquant super vite sur le bouton précédent, puis en ravançant progressivement, j'étais parvenu à récupérer le contenu.

Oui mais on peut se faire avoir quand même, comme moi, dans cet exemple : http://linuxfr.org/comments/638478.html#638478 (voir le premier commentaire, pas le journal lui-même)