Bruce Le Nain a écrit 2517 commentaires

Bon, la question du matériel, cartes graphiques entra autres, n'a souvent rien à voir avec la qualité d'une distribution. Les problèmes matériels sont loin d'être évidents à gérer. Même si ça peut paraître évident(c'est de leur faute ils ont pris la version de xorg pourrie, à leur place, j'aurais... etc.)

Tu vas avoir tous les mobutistes, les suseurs, les debiansurs, les redhateurs (à ne pas confondre avec les ubuntiens, susistes, debianistes et redhatiens) qui vont te dire "meuh c'est évident, qu'est ce que tu fous avec cette distrib, prend la mienne" Bien sûr, il en serait de même pour les mandriveux, si il ne s'agissait pas là de la mandriva en question.
Finalement, c'est comme Windows, pour certains c'est une grosse daube qui plante tout le temps, pour d'autres c'est génial ils n'ont pas réinstallé depuis deux ans. Quoi, j'ai parlé de windows ???? vite moinssez -moi !!!

Bref, si tu veux faire un test par rapport à ton matos des différentes distribution, on ne peut pas le faire à ta place, sauf si on a le même exactement et l'occasion de le faire. Donc à défaut, prends des CD-RW, et fais quelques téléchargements. Et donne nous les conclusions. Pour finir si tu veux rendre service à la communauté du libre, envoie des rapports d'erreur aux développeurs.

Ah, dernière chose : je comprends le désappointement de nombreux ex-utilisatuers qui existe quant à mandriva : entre les rumeurs, les idées fausses (soit persistantes, soit plus à jour) les déceptions, les attentes, les envies de voir une distribution commerciale non américaine (pas forcément française) être crédible sur le marché mondial (pour ceux qui pensent que c'est important), les sirènes, les changements... On ne se marie pas à une distribution. On ne divorce pas non plus à jamais. Si tes besoins du moment sont ailleurs, n'hésite pas. Si tu aimes (sentimentalement du moins) mandriva, jette de temps en temps un coup d'oeil à leurs forum, leurs sites, teste leurs distributions... Mais inutile de leur taper dessus, même si c'est pour, comme pense certains, les faire "réagir".
Si l'idée du libre non commercial te séduit, essaie knoppix, gentoo, debian. ..Si tu veux une approche "gnu puriste" et que l'aspect commercial ne te rebute pas, essaie "ubuntu". Bref, inutile de te faire une liste exhaustive, tu as distrowatch (ne regarde pas les hit per days, ça concerne souvent les pages d'accueil. Par exemple : Mandrivaclub.com, qui n'est vu que comme un site web "relié" n'est pas sur le même serveur que mandriva.com.) Il y a aussi d'excellente distributions comme archlinux, qui ne sont pas dans le top 10.

plus précisément :

deb <-> rpm (package)
urpmi (je connais pas les autres yum toussa) <-> apt-get (ligne de commande)
rpmdrake <-> synaptic (ou les autres)

Mais franchement, le dialogue kde est encore plus gros :(

Uniquement sous kubuntu alors, parce qu'ailleurs...

D'après esfa, la live n'est pas la move : http://esfa.vnunetblog.fr/mandriva/2005/10/la_live_nest_pa.h(...)

Ce qui veut dire que même avec un gros pied, gnome ne marche pas ?

Quel desktop utilises-tu ? As-tu testé ce wm sous mandriva 2006 ? Est-il bien intégré ?

Sinon je peux dire que apparement la version discovery/LX (sur laquelle a travaillé le gars anciennemnet de lycoris) serait bien plus belle et plus agréablement agencée que la powerpack. Ça ne retire rien par rapport à cette denière (tous les logiciels supplémentaires, contrib toussa, sont accessibles par les miroirs)

Ah mes petits coups de gueule (parce que j'aime cette distrib) :
- devoir payer pour utiliser un systray de mise à jour, ça pue ! ça devrait même pas être payant, hors même si on est membre il faut payer un supplément.
- pourquoi faire la pub de smart et du pare feu dynamique alors qu'ils ne sont pas installés par défaut ?
- ben c'est déjà pas mal. Ah si, j'aimerais parfois que la présentation soit moins publicitaire et plus technique. Je comprends ça pour la partie store, mais pas pour le club.

J'aimerais savoir : qu'est ce qui pousse dans ce cas tant d'utilisateurs confirmés à aller vers Ubuntu au lieu de Debian ?

Debian c'est le gros bordel, l'intégration est foireuse, ou c'est pas assez moderne (distribution ringarde car plus de 5 ans) ? ou alors c'est le plaisir d'avoir une intégration gnome plutôt réussie, des couleurs marronchaudes, une simplification de la présentation et un rejet "automatique" des autres WM qu'on n'aime pas (histoire de faire un pseudo gnu/purisme j'en ai parfois l'impression) ?

Je veux dire, puisque tout le monde répète "oubountoucédébian", et que apparemment ubuntu remet tout son travail dans debian, ça veut dire que l'on peut dans ce cas utiliser Debian dès que l'on a passé l'étape "débuntant".

J'irai même plus loin en disant ceci : Debian devant vraiment être universel, comme ils le disent eux-même, ils devraient eux aussi ne pas avoir gnome comme bureau par défaut, ni KDE ni aucun. Ubuntu (ou une autre distrib avec le même principe) devrait être une porte d'entrée vers Debian, un guide avec une orientation choisie pour le débutant qui se demande ce qu'il va installer ou pour l'utilisateur lambda qui configure un nouveau pc.

Ou alors ce n'est pas Debian. Soit parce que Debian a de réels défauts qui ne se corrigent pas facilement, soit pour d'autres raisons... Ça se base sur Debian, sur gnome etc, c'est tout. Ce qui n'enlève rien à la qualité d'une distribution ni de l'autre.

Mais assez de la bonne conscience de se dire qu'on jette les restes à Debian et qu'en plus on respecte une pseudo-gnu-purification.

Quant aux adeptes de KDE ils ont bien fait de reprendre le principe (qui existait déjà, mais apparamment c'est la meilleure réussite depuis l'histoire de Gnu/linux), mais bon, ajouter un k devant, ça enlaidit vraiment un nom qui n'était pourtant pas trop moche (pas beau mais pas moche).
Kubuntu...
Ça donne vraiment l'impression que KDE un sous projet. Un peu la même impression de "restes jetés" par bonne conscience, et parce qu'il le faut bien.

en anglais, le site officiel : http://jackit.sourceforge.net/(...)
en français : http://wiki.alpage.org/JACK(...) ou http://www.pcinpact.com/forum/sujet_43661.htm?st=0&#entry846905(...)

Le site MAO libre (en français) : http://www.linuxmao.org/(...) et sa page sur jack : http://www.linuxmao.org/tikiwiki/tiki-index.php?page=Jack(...)

c'est clair, ça pue. Tout membre devrait au moins avoir ça !

Je suis assez content de dragonflyBSD... ooups, pardon, je suis allé trop loin ?

Euh, sinon on je crois qu'il y a trois catégories d'utilisateurs de(k/x/b/mets ta lettre ici)ubuntu

- les ubuntiens (utilisateurs classiques, généralement ravis à raison, quelque fois dubitatifs)
- les ubuntistes (utilisateurs plus que satisfaits surexcités dès qu'Ubuntu apporte une modif, change de nom, ou que MS fait une interview autrement dit tout le temps, qui ne peuvent s'empêcher de scander "Ubuntu ! Ubuntu !" sur tous les forums, journaux, nouvelles, à la radio quelque soit le sujet abordé...
- et les ubuntistadors, ceux qui n'aiment pas forcément ubuntu mais qui s'en servent comme de la menace destructrice de toute autre forme de vie en sortant ce genre de chose :

Citation : Des logiciels comme Kolab et phpGroupWare désormais non présents dans PowerPack [autrement dit sur le DVD mandriva 2006, mais toujours téléchargeable sur les miroirs] quel recul !
[...]
Je comptais faire une mise à jour avec la version 2006 malgré les doutes de plus en plus persitant sur la position de cette société vis à vis d'une partie de son public. Me voilà fixée.
A la lecture de cette news j'ai pris la décision de porter mon choix vers la prochaine Ubuntu 5.10. [qui comme chacun sait a mis kolab et phpgroupware dans son CD]
vu sur http://esfa.vnunetblog.fr/mandriva/2005/09/toutes_les_dcli.html(...)

si la deuxième catégorie est gentille, bien que parfois lourde, c'est la dernière qui cause vraiment du tort moral à Ubuntu et sa communauté (tout comme c'était le cas pendant longtemps pour mandrake avant que le phénomène ne s'inverse)

je propose que, pour rester logique, ubuntu (version avec gnome) soit rebaptisée gubuntu. Et fubuntu pour fluxbox, wubuntu pour window maker, bubuntu pour blackbox, eubuntu pour e17, iebuntu pour icewm... Et même deux versions shell avec une vibuntu et une emacsbuntu.

il est pas mal ton blog, je vais le lire un peu plus profondément, tiens... A ce propos, il y a le développeur de kat, je ne sais plus son nom, qui propose kaleidos comme nouveau nom pour KDE 4

Je suis d'accord pour la pléthore de distributions.

En fait il n'y a que deux (trois avec la live) versions. Discovery et PowerPack, ce qui change est le packaging.

Pour Ubuntu, il y a aussi kubuntu (sans oublier les lives)

maintenant, suis je un fan, un trolleur ou un debianiste extreme ?! je me cherche ;-)

Mmmm, pas le dernier en tout cas... Fan oui, je pense... Mais aucun argument technique ne m'a convaincu... A part c'est chanmé et ça déchire, en plus c'est basé sur debian ça fait mieux... Reste que ça n'est pas debian...

J'ai déjà essayé en tant qu'utilisateur de base, et même si je préfères Kubuntu je trouve Ubuntu pas mal du tout. Mais je ne vois pas de raison de s'affoler dessus comme si c'était le messie, il n'y a aucune révolution dans ce système : ni économique, ni philosophique ni technique... À moins qu'on me démontre enfin le contraire...

Bon je laisse tomber, au cas où tu n'aurais pas remarqué, personne ne tape sur Ubuntu. Ta critique non constructive et absurde de mandriva (ça serait idem pour n'importe quelle autre distrib) est consternante. Autant comparer des images panini.

Maintenant, on peut débattre sur le fait qu'un ultra novice en informatique ne soit pas légèrement perdu avec 7 cds ;-)

La powerpack propose en réalité peu de choses au démarrage, et pas de doublon, sauf si on les coche. Mais j'en convient, c'est jamais le bon truc de demander un choix à un débutant.

D'où l'intérêt d'une version discovery. Qui a le même objectif qu'Ubuntu, knoppix etc. C'est d'ailleurs pour peaufiner la discovery qu'ils ont embauché le gars de Lycoris.

7 CD ça sert bien quand tu n'as pas de connexion internet ni de lecteur DVD, et que tu as besoin d'un certain nombre de logiciels en provenance des sources contrib. Sinon tu prends la version DVD ou la Mandriva 2006 mini, qui tient sur un CD; et fait la même chose que la 2006 powerpack mais en installant à partir des sources sur internet.

Sinon je suis sûr que Ubuntu fait du super bon boulot avec Gnome, d'ailleurs à aucun moment je n'ai reproché quoi que ce soit à Gnome ou Ubuntu.

Euh... Sans vouloir alimenter le troll, j'utilise depuis trois jours la 2006 sur KDE et Gnome, et non seulement je n'ai aucun problème d'intégration, mais j'ai une parfaite interaction entre Gnome et KDE (sauf dans le cas ou on laisse KAT avec le menu du programme en haut à la MacOS X) : un lien sur le bureau de Gnome apparait dans celui de KDE, une modif du menu K modifie le menu applications...

Je continue de penser que Gnome = MacOS et KDE = Windows est absurde, car je trouve que ces deux environnements ont à la fois une similarité avec les deux, ainsi que des différences. le menu de config de KDE ne ressemble à rien sous Mac ou Win, par exemple.

Donc dites moi où sont les problèmes ? à force de chercher je tourne en rond.

Ah dernière chose, il serait temps qu'on arrête de comparer ce qui n'a pas la même vocation. Mandriva 2006 DVD (ou 7CD) ne peut être comparé à Ubuntu ni à Knoppix. La vraie comparaison par rapport à ces distrib minimalistes (mais qui ont tout de grandes) doit se faire avec la Discovery (ou la discovery live) que je n'ai pour ma part pas testé.

Basé sur xine...

Pourquoi toujours et uniquement Xine et Mplayer... Moi j'aimerais bien une bonne intégration d'un lecteur vlc, parce que kvlc et gvlc bof bof... Je préfère largement la gui par défaut.

L'idéal serait un lecteur qui permette de basculer d'un moteur à l'autre d'un simple clic.

"mdk a toujours favorisé kde"

tiens, Ubuntu ne favorise pas foncièrement Gnome ? Ensuite je crois qu'il y avait un problème avec la version de gnome téléchargée, car ce n'était pas la "vraie" version 2006, si tu regardes la suite des commentaires.

"hasard du calendrier ?"

Pourquoi raisonner comme si c'était la nouvelle star face à star academy. Ou Cauet face à Arthur ? C'est du logiciel libre, m***e ! Tant mieux si toutes les distrib sortent en même temps, ça fera un article qui regroupe toutes les sorties dans linuxfr.
Ensuite ça fait longtemps que les calendriers de Mdv, Suse et Ubuntu sont élaborés aux mois près. Enfin le jour de sortie je suppose que c'est adapté en fonction des retards, des ajustements...

"j'ai moi même commencé avec ça ..."

Comme beaucoup, comme quoi les effets de mode c'est bien, mais aucune vérité n'est stable. Ni mandriva ni ubuntu ni aucune distribution ne sont LE choix.

plus précisément, le PC va cercher à démarrer sur le primary master. Si tu veux mettre le DD windows en Primary slave ou secondary master (ou slave) je crois que lilo ou grub gèrent ça sans problème. Après j'ai quelque doute sur le fait que windows gère bien cette manip. Toujours est il que si tu veux pouvoir démarrer windows et linux, il faut mettre un gestionnaire de boot sur le primary slave, qu'il soit linux ou windows.

Je crois que le PC va forcément chercher à démarrer sur le DD1 sauf si les nouveaux PC ont de nouvelles options que je ne connais pas. Mais normalement les distributions linux installent un gestionnaire de boot, en modifiant que le secteur boot du DD1 (celui avec windows dans ton cas), via lilo ou grub.

Lilo (ou grub) redirige ensuite le boot vers le Disque dur désiré, et généralement celui avec linux (DD2 chez toi) est le choix par défaut (option modifiable aisément).
La partition windows n'est en rien modifiée et tu peux remettre ton boot proprio à windows sur ton DD1 (et supprimer ainsi le lilo ou grub) avec une simple commande sous windows (en exécutant cmd) :

fdisk /mbr

...mettre deux master sur la même nappe.

Chaque nappe contient un Master (MA) et/ou un slave (SL) ou deux Cable Select (CS). Généralement, il faut que le Master de IDE1 soit le disque dur de démarrage, soit dans ton cas celui sous windows.

Cable Select n'est pas pratique : il faut que le périphérique que tu désires mettre en master soit branché sur la bonne prise (celle du bout je crois) et donc forcément le slave sera branché sur l'autre prise, mais généralement les nappes ne sont pas assez longue. Je ne sais pas ce que ça vaut avec le SATA.

Le mieux est soit de mettre le DD linux en slave (SL) et laisser ton DD windows en master (MA) si tu veux les brancher tous les deux sur la première nappe (IDE1), ou alors de mettre le DD en master (MA) ou slave (SL) sur la deuxième nappe (IDE2). Attention, les lecteur optiques IDE (CD/DVD) ou autre (Zip...) suivent aussi cette règle : pas deux fois master ou slave sur une même nappe.

sinon dans le cas ou tu voudrais partitionner ton DD, voici un petit topo que j'avais fait : http://linuxfr.org/comments/503446.html#503446(...)

Il y avait un benchmark comparatif entre 2006 RC1, Suse super et open suse
sur tuxmachines, tout est ici : http://linuxfr.org/~Muscophile/19380.html(...)

J'y ai pensé, d'autant plus que je suis loin de chercher à défendre Mandriva.

De plus Ubuntu bosse aussi pour la Debian, plus ou moins bien selon certains, mais c'est honorable.

Mandrake a eu une relation particulière avec Red Hat, si je me souviens bien. De la version 5 qui était une méta-red hat avec KDE (ils projetaient de faire aussi une meta debian et une meta-Suse) c'est devenu une distribution complètement indépendante.

En résumé : Ubuntu n'est pas partie de rien, tout comme Mandrake n'était pas partie de rien.

Tu devrais absolument mettre tout ça sur un site perso, agrémenté d'images, par exemple, car les journaux on malheureusement tendance à disparaitre vite noyés dans la masse. Enfin, heureusement les journaux publics restent visibles plus longtemps !

Merci pour ce travail.

Ouais enfin il me semble pas que ces deux distributions ont le même âge.

Debian incluse ?