cg a écrit 1738 commentaires

Un autre exemple, alors, très réel. À mon boulot, quand une personne s'en va de l'entreprise, j'archive ses données, puis suppression définitive après 2 ans. Les archives sont un joli tar compressé.

Les données, ce sont :
* le homedir
* la mailbox
* les infos LDAP

De temps en temps, je dois retourner gratter dans la mailbox ainsi archivée pour retrouver une info (car hélas, car les boîtes à lettres sont utilisées comme le stockage fourre-tout/universel favori des utilisateurs, et contiennent parfois des infos qui n'existent nulle part ailleurs).

Donc je untar la mailbox (en maildir), et je peux la lire directement avec mutt -f lerépertoire. Pour faire la même chose avec Thunderbird (par exemple pour mettre la boîte à dispo de quelqu'un qui n'apprécie pas le charme de mutt ^.), je dois passer par un plugin de conversion ou d'import, ou encore remettre la boîte à lettre sur le serveur IMAP, créer un compte bidon le temps de la recherche. Rien d'impossible, rien d'insurmontable. Juste un (petit) regret.

Pour résumer, je trouve ça chagrinant de ne pas pouvoir lire une BAL qui soit dans un format standard directement avec Thunderbird.

J'en profite pour faire la promo de l'extension ImportExportTools-NG, qui m'a servi à l'occasion.

Si je me souviens bien, la communauté Thunderbird s'est prise en main il y a quelques années en montant leur propre fondation (avant ils étaient encore lié fiscalement et avec les outils de développement à la fondation Mozilla).

C'est une histoire mouvementée, on dirait que Thunderbird est plus ou moins revenu dedans : « Thunderbird fait désormais partie de MZLA Technologies Corporation, une filiale détenue à 100 % par la Fondation Mozilla. »

Ce qui ne change rien sur le choix des technos, ils font ce qu'ils veulent hein :)

Mutt c'est un exemple, et c'est ce dont je me sers principalement. Pouvoir intégrer Thunderbird en tant que lecteur/rédacteur/expéditeur de messages dans un ensemble d'outils comme formail, procmail, getmail, offlineimap, sendmail (ou nullmailer), emacs-mail, ce serait cool.

Parce que Thunderbird a des extensions chouettes, un moteur de recherche et de filtres assez bon, qu'il permet de visualiser simplement et sans dire des mots choquants à ses collègues les mails qui commence par "mes réponses aux commentaires vert kaki de Judith sont en bleu de Lectoure" :).

Après, je comprend que l'aspect monolithique a aussi des avantages, et je comprend aussi que mon usage est un cas relativement rare.

Je vais donner un exemple pratique, quand même.

Imaginons qu'en temps normal, j'utilise Thunderbird, joie et bonne humeur.

Un jour, je veux lire quelques mails, stocké sur mon ordi, mais mes gamins squattent mon ordi pour regarder un truc débile genre Métropolis de Fritz Lang. Au lieu de les déranger, je fais un ssh sur l'ordi sus-cité, je lance mutt et là, ben mutt aboie car la mailbox n'est pas une mailbox.

Ok, je peux AUSSI faire un ssh -Y et lancer thunderbird en remote. Sauf qu'il faut un display X local, ce que je n'ai pas forcément (par exemple, si j'arrive depuis un Mac). Poussons le bouchon plus loin, je peux AUSSI lancer un serveur VNC pour pouvoir lancer Xorg pour pouvoir lancer Thunderbird dans une seconde session. Après tout, j'ai tout le temps, Métropolis dure 2 heures :). Je peux même proposer aux gamins d'enchaîner sur Salo ou les 120 jours de Sodome pour avoir le temps de finir de mettre en place un process permettant de pouvoir lire mon putain de mail, qui dit que mon train est à 19h07 et merde voilà il est 19h12 je l'ai raté, chômage, dépression, alcoolisme, suicide.

Sinon, sur le principe, ça porte le doux nom de interopérabilité :D.

En espérant que cette réponse te soit utile, bon week-end.

Thunderbird s'est vachement amélioré, mais selon ma personne et moi-même, il manque un truc tout bête : quand on a sa mailbox en local, c'est une pseudo mbox. Il en découle que l'on ne peut pas partager l'accès à ses mails avec un autre MUA (mutt, par exemple).

Pour décrire ma manière de faire, qui n'est sans doute pas habituelle :

Quand je récupère mes mails (avec getmail en mode IMAP), je les efface du serveur (comportement à la POP3), parce que je suis parano et que je préfère les avoir sur MON ordi et dans mes backups. Le résultat est que quand mon ordi est éteint, mes mails sont inaccessibles, mais c'est justement ce que je veux.

Getmail me fait donc un beau maildir (ou une mbox. Et mutt sait l'utiliser, normal, c'est un format standard. Et aussi formail, et aussi sans doute d'autres lecteurs de mail.

Mais Thunderbird, lui, ne sait pas. Il lui faut soit un serveur IMAP local pour accéder au maildir, soit une version légèrement incompatible de mbox. Il y a un bug ouvert sur ce sujet dans le bugzilla de Thunderbird, mais ça fait genre 10 ans qu'il existe, et trop personne de motivé pour s'y atteler (mais je peux comprendre, en ce qui me concerne, ça dépasse de loin mes compétences en programmation).

Ce qui fait que je ne peux alterner entre Thunderbird et Mutt. Donc je reste avec mutt exclusivement.

Déjà, voici la liste de ce dont Office 365 à besoin en terme d'accès Internet : https://learn.microsoft.com/en-us/microsoft-365/enterprise/urls-and-ip-address-ranges?view=o365-worldwide

Comme ça, sans voir la conf ni les logs, j'ai pensé à un port non standard utilisé par O365, mais dans la liste il y a surtout du 80 et 443, qui j'imagine sont autorisés par ton proxy.

Je suggère de regarder dans les logs de Squid, et de faire une capture réseau avec tcpdump ou wireshark pour voir ce qu'il se passe en vrai, ça devrait aider !

oui mais mais mais… C'est du Open Hardware a ce niveau non ? :D.

(celle-ci est aussi drôle : https://www.youtube.com/watch?v=7Uje4pxfSlI)

Perso, je préférerais une extension pour dire "I don't want to be tracked at all" qui rejetterais tous les cookies "non-essentiels", incluant les "legitimate interest".

Comme dit plus haut, l'extension Consent-O-Matic fait ça plutôt bien. C'est pas 100% fonctionnel mais sur les sites courant ça coche les listes interminables de cases tout seul.

Franchement il rentre très peu dans le détail des mesures et de l'effort à effectuer. Le but de la BD c'est de réaliser l'importance de l'énergie dans nos modes de vie et que de maintenir la consommation actuelle est impossible. Et de montrer que si les solutions sont possibles, cela ne sera pas simple et sans concessions.

De ce point de vue, cette BD est une vraie réussite. Elle n'est pas parfaite, loin de là, mais ça m'a apporté des éléments de réponse et ouvert des pistes de réflexion. Malgré ses défauts, ça reste un ouvrage utile, je trouve.

Par contre, le truc du striatum (tiré du livre le bug humain, que j'ai lu après avoir lu la
BD), bon, c'est vraiment à prendre avec des grosses pincettes.

Elle est relativement fair-play quand à ce concert de jeunes voyous, elle se prend une bonne vanne en souriant :D.

La Reine de Cœur des Aventures d'Alice au pays des merveilles aurait coupé la tête à ce jeune foutriquet pour moins que ça !

Il y a un super bouquin, pas trop long mais très rigoureux (et un peu dur par moment), de Jocelyne Porcher¹ sur ce genre de sujet. C'est Vivre avec les animaux, une utopie pour le XXIème siècle. Le livre est comme une synthèse grand public de ses autres bouquins de recherche qui sont plus difficiles à lire (et plus chers).

J'ai beau être végétarien, j'aime beaucoup sa démarche.

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¹ : elle a été éleveuse et est maintenant sociologue de l'élevage.

De ce que j'ai compris/testé, Gmail bloque les adresses dont le domaine ne correspond au domaine du SMTP, c'est bien ça ?

Oui, ça y ressemble fort.

Comme tu le dis, il faut utiliser le SMTP correspondant à ton adresse mail.

Pour free, qu'est-ce qui bloque ? Tu peux (tu dois) utiliser l'authentification sur le port 587 (voir ici).

Pour le mail pro, ben… Faudrait avoir les paramètres. Sur les versions récentes, l'assistant de création de compte de Thunderbird fait plutôt un bon boulot pour détecter les paramètres corrects à partir de juste l'adresse mail et le mot de passe.

il y avait un autre avantage à la petite roue : sa rotation était facilement altérée, soit par une tige qui traverse le compteur, ou avec un aimant. Bien sûr, cela ne faisait pas consommer moins, seulement payer moins.

Le jeu était un peu différent : il consistait alors à ne pas se faire gauler lors du passage du releveur ;).

Tu ferais le même avec juste des portes NON-ET ?

(moi non :D)

J'aime bien ton analogie avec l'arbre : sans feuilles le tronc meurt, sans tronc les feuilles meurent aussi.

L'analogie s'arrête de fonctionner quand on a des feuilles qui hébergent du contenu :)

Si j'ai bien compris, tu as mutualisé les alims des petits appareils sur une seul alim plus grosse, côté courant continu. C'est malin, mais au passage, tu as mis en commun les circuits électriques et leurs masses. Si un des appareils à un problème, tu as des chances pour que le problème se propage aux autres appareils. Chaque petite alim possède des protections et des composants d'isolation électriques.

Sur l'eau chaude (vraie question) : est-ce que maintenir 200L à 60 degrés est plus coûteux qu'augmenter la température de x à 60 degrés sur un période plus courte ?

Je connais l'expression "tube nommé" mais je dis surtout fifo. Le comble, je crois que je dis aussi pipe nommé de temps en temps (en prononçant paillepeu), quelle horreur ;). Mais jamais tube (nommé ou non).

En guise de protestation, j'ai supprimé tous les paquets libdrm de mon ordi ! L'occasion pour moi de découvrir que linuxfr fonctionne parfaitement depuis elinks :D

Ce n’est pas pour rien qu’on appelle ça Restriction des droits numériques. J’ai mis longtemps à comprendre à quoi se rattachait le qualificatif « numérique ».

La traduction « restriction numérique des droits » me semble plus claire. Moins vendeur peut-être :).

Ah mais je suis complètement d'accord (je l'ai -mal- exprimé dans mon second paragraphe, merci d'insister dessus) ! Et c'est sans doute une des raisons de la pérennité de SNMP et de LDAP.

Oui, ldapvi est toujours utilisable (présent dans Debian), c'est mon outil favori pour éditer des entrées, je m'en sers presque tous les jours ;).

LDAP, c'est un peu comme SNMP, c'est vieux, les syntaxes ASN.1 sont horribles, la doc est nulle, c'est pas souple…

Mais… Le truc super, c'est que les classes de base sont bien définies et ont peu bougé depuis des années, idem pour les protocoles réseau, ce qui donne un niveau d'interopérabilité incroyable sur des systèmes hétérogènes, comparativement à d'autres mécanismes plus souples.

Sinon pour avoir un OID d'entreprise, c'est gratuit, ça se fait auprès de l'IANA par exemple, mais tout le monde ne peut pas en avoir un : https://pen.iana.org/pen/PenApplication.page

On peut aussi mentionner l'outil shelldap qui permet de donner du ls/cd/cat/rm dans l'annuaire :)

Une petite causerie plutôt amusante (en Anglais facile et sous-titrable en Français) : Why work doesn't happen at work.

En parlant d'inertie, j'utilise encore et toujours la commande soffice pour lancer LibreOffice :).

il me semble que la solution consiste à faire des "mots de passe" par application

Y'a une astuce :

Si vous utilisez les « mots de passe d’application » fournis par Google, Thunderbird (version 91.8.0 ou ultérieure) effectue cette conversion pour vous.

Voir cet article dédié au sujet pour tous les détails.

C'est un peu plus détaillé sur le site d'Amnesty International.

C'est proprement glaçant.