Raphaël SurcouF a écrit 2609 commentaires

Pas besoin, son PDG le fait très bien tout seul.

Travailler pour Linagora n'est pas comparable à la position de PDG de Mandriva.
Je ne suis qu'un employé parmi d'autres et je n'ai même pas participé au projet AN. Par contre, je connais ceux qui en ont été et ils sont loin d'être incompétents. Je contre-attaque surtout le mauvais argument prôné par le PDG de Mandriva incriminant Canonical dans ce marché alors qu'elle n'a rien à gagner, à part de la bonne publicité qu'elle n'a jamais demandé et Linagora n'a jamais reçu de proposition en ce sens. Pour ma part, je travaille en régie depuis un an chez un même client et j'ai affaire au support de Linagora parce que ce dernier a également pris un contrat chez nous et je sais ce que ça vaut pour avoir affaire à plusieurs supports différents. Au moins, je n'ai pas à épeler quand je dis « /user/libeuh/extendedFILE.so », mon interlocuteur comprends tout de suite : « /usr/lib/extendedFILE.so ».

PS : et je ne suis pas payé pour faire de la propagande de Linagora.

Quel rapport avec le sujet ? C'est un peu comme si je disais que j'avais voté pour Ségolène et que, donc, je ne peux pas critiquer Sarkozy...
Je ne travaille pas pour Mandriva mais ce n'est pas en se répandant en lamentation sur leur échec avec ce marché public qu'ils vont enfin relever la tête de l'eau.

Mais je ne vois pas ce que les arguments de François Bancilhon ont d'incorrect pour le coup: une boite sponsorisée par un milliardaire et qui n'a pas les mêmes impératifs de rentabilité dans le temps, tu admettras que ce n'est pas le modèle économique qui facilite le plus la mise en concurence.

Si le modèle économique de Mandriva n'est pas assez rentable, c'est qu'il faut en changer. Des concurrents avec des moyens financiers largement supérieurs, il en existera toujours. Si ce n'était qu'une question d'argent, ça se saurait également.
Microsoft aurait également pu répondre à l'appel d'offres et noyer Mandriva avec des moyens financiers largement supérieurs pour la R&D. Ce n'est pas simplement ça qui a fait perdre l'offre de Mandriva. Bien sûr qu'il faut répondre à tous les besoins du CCTP et le moins cher possible pour être reçu mais il faut avant tout répondre à tous les besoins. Le problème de Mandriva est qu'ils chérissent encore leur sacro-saint modèle économique de vente directe de leur distribution à leurs clients. Linagora aurait très bien pu prendre Fedora ou Debian à la place d'Ubuntu et là, l'argument du milliardaire qui sponsorise ne tient plus. Heureusement qu'il y a des sponsors, d'ailleurs, parce que certains projets en ont réellement besoin.

Alors qu'en fait c'est plutôt sur Linagora qu'il faudrait taper s'il y a des problèmes lors de la migration. Linagora n'a pas passé d'accord avec Canonical (pour faire baisser le prix de la prestation j'imagine), donc faut pas s'étonner s'ils ont quelques problèmes après.

Dans le contrat, il y a une offre de support et Linagora n'avait pas spécialement besoin de passer un quelconque accord « commercial » avec Canonical pour ce genre de prestation puisqu'elle dispose de sa propre cellule de support professionnel pour les Logiciels Libres, prestation déjà rendue pour le compte du Minéfi.

Une solution qui aurait sans doute ravi certains députés assez mécontents du vent « Tout Ubuntu » qui souffle sur l'Assemblée Nationale depuis juin dernier …

Tout s'explique : c'est néanmoins un partisan de MandrivaSoft.
À rapprocher avec le coup de gueule du PDG de MandrivaSoft en Mars :

Or, le choix des services informatiques de l’Assemblée vient de se porter sur Ubuntu, un Linux concurrent de celui de Mandriva, financé à 100% par un milliardaire sud-africain — et donc dans un modèle économique face auquel aucune entreprise ne peut concourir — qui inonde le marché.

http://blog.mandriva.com/2007/03/23/lettre-ouverte-aux-deput(...)

C'est fou ce que les mêmes « arguments » se retrouvent...
Le choix de l'AN s'est porté sur l'offre de prestations de services proposé par Linagora et Unilog. Il se trouve que Linagora a choisi Kubuntu comme distribution de base pour réaliser le système d'exploitation mais Canonical n'a rien à voir là-dedans. D'ailleurs, Ubuntu (avec une légère majorité pour Kubuntu) s'est répandu comme une traînée de poudre parmi les salariés de Linagora sans que personne n'en fasse une quelconque promotion interne.

C'est ce que j'appelle les conditions.

Le budget était sans doute « faible » (après tout, les députés ne représentent pas énormément d'utilisateurs) mais le prestige du marché suffit à requérir un certain sérieux de la part du prestataire. En effet, du succès de ce marché dépend d'autres marchés à venir pour lesquels celui-ci fera une bonne référence et une excellente carte de visite.
En outre, il y a un contrat de maintenance à la clé et si cet « utilisateur » trouve à y redire, il peut toujours joindre, l'OpenSource Software Assurance (OSSA), le support de Linagora pour les entreprises et administrations. Linagora a déjà un gros contrat avec le MINÉFI, s'il fallait assurer du sérieux de la prestation : autant dire que l'AN n'est pas aussi gros que ce ministère. Donc oui, le budget était sans doute faible mais Linagora disposait déjà des ressources et du crédit nécessaires pour l'emporter.

C'est pourtant l'essence même des appels d'offres des marchés publics : à partir du moment où tu remplis les conditions, c'est au mieux disant, soit le moins cher.

Pour juger sur pièces : http://www.journal-officiel.gouv.fr/jahia/Jahia/marches-publ(...)

Si : par le journal Le Point :
http://www.lepoint.fr/content/point_semaine/article?id=19207(...)
(dans le genre articles écrit par de « vrais » journalistes...)

Cet article est un vrai torche-cul (amha la mention du milliardaire sud africain "dont l'origine des fonds d'ailleurs est parfois discutée" est même un motif d'attaque en justice pour diffamation).

D'autant que l'origine de la fortune de Mark_Shuttleworth est largement connue :

En 1995, il fonda Thawte, société spécialisée dans la sécurité internet. Il vendit cette dernière en 1999 à VeriSign. Shuttleworth créa alors HBD Venture Capital, une société de capital risque et la Shuttleworth Foundation, qui crée des projets éducatifs en Afrique du Sud.

Euh, j'ai pas tout compris à ta première question, mais en gros, (d'après le tuto), il suffit d'importer le certificat personnel dans thunderbird (c'est un onglet dans les preferences), et puis voila... Désolé, de ne pas pouvoir plus te renseigner :)

Il s'agit donc manifestement d'un certificat SSL. À priori, tu pourrais également l'importer dans Evolution. La question est de savoir s'il s'agit d'un certificat client.

Il y a aussi le projet « multisync » qui dispose de nombreux plugins (dont un pour evolution).

Il est assez rare d'éditer les contacts du serveur LDAP directement depuis Evolution ou même Outlook. En entreprise, les mises à jour de la base LDAP sont gérées par quelques personnes au plus. Il faut savoir qu'un serveur LDAP est optimisé pour la lecture plus que pour l'écriture. Cependant, avec un utilisateur disposant des droits nécessaires et en t'identifiant, tu devrais pouvoir modifier les données du serveur LDAP directement. Mais il faut savoir faire des requêtes LDAP pour configurer correctement Evolution car les paramètres ne se devinent pas nécessairement...
D'ailleurs, par défaut, l'option « Domaine de recherche » dans l'onglet « Détails » des propriétés du serveur LDAP est à « Un », ce qui correspond au scope « one », soit les entrées d'un même niveau. Il vaut mieux choisir « Sous » qui correspond au scope « sub » (valeur par défaut de la commande ldapsearch) et permet les recherches dans toutes les branches.

Au niveau des certificats, je peux tres bien me tromper. J'ai besoin d'un certificat unique pour ma machine, c'est tout ce que je sais précisement :) Il me semblait qu'il y avait un système de clé, mais je peux avoir tord (apparement c'est le cas).

Evolution marche surement très bien avec un certificat SSL (il y a moyen de les importer facilement), le seul probleme est que je ne peux pas en avoir. Je me rabats dont sur l'autre solution existante, qui ne marche pas avec evolution.

Si c'est en relation avec SSL ou TLS (soit SSLv3), il s'agit certainement de certificats SSL. Pour les certificats SSL dits « serveurs » qu'on place sur les serveurs IMAP ou SMTP, par exemple, ça fonctionne très bien. Si tu as besoin d'un certificat client en plus pour t'identifier, je ne sais pas ce que ça donne car je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter un tel mode de fonctionnement. Comment est-ce que ça peut fonctionner avec TB sinon ?

Le cnrs ne souhaite surement pas s'investir dans la resolution de ce bug. Il ne connait meme pas son existence et s'en fou royal (ce qui est normal). Ils disent en détail comment faire pour thunderbird et sunbird, ils ne vont pas s'amuser a faire un tuto pour chaque logiciel. Ils proposent un service, des logiciels libres qui fonctionnent avec, c'est deja *très* bien non ? Je voulais juste utiliser evolution qui semblait approprié pour gérer tout ca, et intégré à gnome.

Quand il le faut, le CNRS sait s'investir. À toi de pousser Evolution au CNRS.

Quand à dire que la synchro n'est pas possible, je me contenterais de répondre, encore une fois, que ca marche avec d'autres logiciels. C'est donc que c'est possible. Ensuite que personne n'en ai reellement besoin, ca serait étonnant vu que le bug a été repliqué plusieurs fois.

Oui mais la plupart des personnes se tournent sans doute vers TB ou d'autres logiciels. Du moins si elles en ont vraiment besoin. Toutefois, CalDAV reste un meilleur protocole pour le partage de calendriers. Rien d'étonnant que le simple WebDAV ne soit pas plus privilégié.

Ensuite, oui, je critique evolution. C'est vrai que c'est facile. Mais quand tu vois le bugzilla de evolution et la lenteur du projet, on se pose des questions... Et participer à un logiciel comme evolution, ca ne semble vraiment pas évident vu la taille du projet. Pour ma part je n'en ai ni le temps, ni les compétences.

C'est pour ça qu'il vaudrait mieux qu'une entreprise dotée de moyens s'y attèle si le besoin s'en faire ressentir car ce sera sans doute plus facile pour elle que pour un particulier aussi doué soit-il. Au pire, elle proposera un Bounty ou alors en candidature pour le prochain Summer of Code de Google.

Je me suis arraché les cheveux pour synchroniser avec Google Calendar, je vais peut-être essayer de me faire un serveur webcalendar, mais ça m'énerve que tout soit toujours aussi compliqué.

Le projet conduit énoncé plus haut pourra sans doute résoudre ton problème avec Google Calendar. Pour le reste, je pense qu'un serveur caldav, comme rscds voire mod_caldav, sera plus approprié.

Pour les contacts, je n'ai jamais essayé le LDAP, car je sais pas comment ça marche, alors là aussi, je transfère ma base par e-mail...

Avec un serveur LDAP dûment alimenté et des connaissances de base en LDAP ?

Je suis désolé mais il n'y a aucun rapport entre une clé RSA/DSA et du TLS/SSL.
C'est normal que ça ne marche pas ensemble... Tu es certain qu'il ne s'agit pas d'un certificat SSL ?
Si tu as besoin d'un certificat client SSL, je n'ai jamais essayé avec Evolution et il est probable que ça ne fonctionne pas.

Si le CNRS souhaite investir dans la résolution du bogue #230297, ils peuvent également le faire. Mais il faut bien se dire une chose : si personne n'a résolu le problème, c'est que soit personne n'en a réellement besoin, soit que le problème est insoluble. S'il est possible de faire la synchronisation avec WebDAV (mais aussi SSH, FTP, CIFS, etc.), ce n'est effectivement pas conçu pour gérer les calendriers et le protocole CalDAV, par ailleurs dérivé de WebDAV, a été créé pour ça. D'ailleurs, je viens de découvrir qu'un module Apache pour CalDAV (nommé mod_caldav) avait été créé récemment sur sourceforge.

De toutes façons, en entreprise, à moins d'être dans un grand compte, ce type de fonctionnalités n'est pas utilisée parce qu'elle requiert un service efficace en face pour le prendre en charge et tu trouveras assez souvent des logiciels comme Exchange ou Lotus.

Je veux dire : c'est très facile de critiquer un logiciel mais pour l'améliorer, y a jamais personne. Souvent, on préfère créer son propre projet plutôt que participer à un autre déjà existant et c'est dommage. On pense à tort que ce sera un travail moins ingrat (si le projet ne perce pas, il n'ira pas loin). Et quand ça vient d'un besoin professionnel, c'est encore plus énervant parce que ça donne l'impression qu'ils attendent que ça leur tombe tout cru dans le bec. Beaucoup d'entreprises oublient qu'elles peuvent aussi participer. Si tu prends un contrat de support dans une SSLL dont je ne citerais pas le nom, il y a fort à parier que tu pourras demander une évolution de la fonctionnalité pour que ça marche et ce sera rédistribuer dans la communauté. Évidemment, ce n'est pas gratuit, hein... Mais le temps qu'on passe à développer ne l'est jamais.

Surtout qu'Evolution est aussi capable d'en faire autant mais la question posée, c'est la synchronisation avec un serveur IMAP et un serveur de calendrier (CalDAV ou au moins WebDAV).

1ere étape : configuration du compte mail.

Pour consulter mes mails via imapS (ssl), ca marche bien. Cool, c'est bien parti me dis-je.
Ensuite, j'aimerais en envoyer, des mails (sinon ca sert a rien). Le service proposé propose du smtps avec SSL ou TLS. Avec SSL, il faut un contrat personel que je ne peux pas avoir.

Qu'est-ce que tu appelles un « contrat personnel » ?

Ils ont prévu ce cas, et alors il faut utiliser TLS. Donc je configure pour utiliser TLS. Et la, ca marche pas. Impossible d'envoyer le moindre mail.

J'essaie sous thunderbird : tout marche niquel !

J'ai reussi à contourner le problème grace à un tunnel ssh (vive la simplicité !).
Je trouve ca abérant qu'evolution gère mal TLS alors que thunderbird est 3 fois plus simple à configurer et marche direct.

As-tu essayé d'envoyer des mails en SMTP+TLS avec d'autres clients qu'Evolution ? Parce que chez moi®, j'ai un postfix à l'écoute avec SASL+TLS et ça marche très bien pour envoyer des mails à distance en m'identifiant.

2eme étape : vient le calendrier.

Sous evo, je crée un calendrier sur le web, avec l'url qui va bien. Les taches créées en ligne apparaissent. Cool.
J'essaie de créer une tache sous evo : il me jette en me disant que le calendrier est en lecture seule !

J'installe sunbird : aucun probleme ! Et encore une fois, plus simple a configurer qu'evo...

Je voulais utiliser evo pour son integration avec gnome, et pour certaines possibilités qui sont sur le papier (integration entre mails/tache/agenda), mais que je ne pourrais pas tester...

Bref, je croyais qu'evo etait surtout destiné au monde pro. Et evo ne gère pas ces trucs qui me semble de base ! Vouloir synchroniser son agenda avec un agenda en ligne ne me semble pas etre une action ésotérique, si ? De meme que le support TLS, il ne date pas du mois dernier ?
J'aime gnome, mais evolution est vraiment une application de merde. Ou alors j'ai loupé des trucs ? (dites moi que c'est moi l'idiot, ca m'arangerait ici).

Je pense que tu as dû louper des trucs. Ce qu'il manque vraiment, c'est une offre libre de serveurs CalDAV et il n'y a pas grand chose pour l'instant. Mais avec rscds (Really Simple CalDAV Store), on a déjà réussi à avoir ce qu'il fallait. Avec quoi utilises-tu Sunbird pour stocker ton calendrier en ligne ? Mais là encore, je ne comprend pas tes problèmes avec le support de TLS...

Le seul reproche que je ferais à Evolution, c'est son cache. C'est très bien quand on a besoin de passer en mode « offline » mais Evolution gère assez mal les déconnexions intempestives du réseau et quand celui-ci est bien présent, le cache peut perturber la lecture réelle d'un dossier, surtout si tu le réalises avec plusieurs clients à la fois (genre, un evolution chez soi, un au taff). Avec deux clients Thunderbird, la suppression d'un mail est instantanée des deux côtés. Je n'arrive pas à savoir si Thunderbird utilise IMAP d'une façon que la plupart des autres clients ignorent ou si TB fait un « expugne » systématique.

Oui mais c'était pour signaler que ce n'était pas parce que le sol était moins bétonné qu'il était moins pollué (hélas).

On applique la loi de 1945 sur la réquisition ?
Parce que des logements laissés vacants faute de locataires acceptés par les bailleurs (qui sont parfois des entreprises privées ou des particuliers se livrant simplement à la spéculation), à Paris, il y en a plein et dans les centres des autres villes de France, le même phénomène doit également exister. En clair : un logement salubre qui n'est ni habité par son propriétaire ou un membre de sa famille devrait être obligatoirement loué. Si son propriétaire n'a pas trouvé de locataire, on lui en assigne un d'office et de préférence, un locataire dans le besoin. Je peux comprendre les réticences des propriétaires face aux protections en droit de locataires mais on touche là à un droit essentiel à tout citoyen dans notre société : le droit au logement (et pas l'opposable dans 5 ans, hein).

(et je serais curieux de savoir quelle est la ville où il est « impossible » de construire)

C'est pas parce que c'est tout vert que c'est forcément moins pollué : il n'y a qu'à voir l'état des nappes phréatiques de la Bretagne pour s'en convaincre.

Un avion charter pollue davantage que les frêles esquifs qu'ils empruntent pour venir.

Il y a des entreprises publiques rentables : EDF est rentable (mais privatisée), les autoroutes sont rentables (mais privatisées)...

Ces dernières années, l'État n'a eu de cesse de vendre ses parts dans les entreprises les plus rentables afin « de combler son déficit », avec le résultat que l'on sait. Pour l'instant, les plus riches sont encore plus riches grâce au gouvernement et viennent se plaindre parce qu'ils payent trop d'impôts...
Dans le même genre, l'État s'est séparé de certaines parcelles de son parc immobilier pour donner lieu à des opérations douteuses (comme revendre un terrain pour le racheter quelques mois plus tard).

Je ne parle pas non plus de garder à « tout prix » les postes de fonctionnaires pour endiguer le chômage (pour ça, il suffit de jouer sur les chiffres). Je suis également pour un service public plus efficace. Mais je vois mal comment des entreprises privées qui rognent de plus en plus sur les services rendus par certaines anciennes entreprises publiques peuvent faire du « service public » (qui n'est pas rentable, comme tirer une nouvelle ligne de téléphone pour avoir l'ADSL à Laffrey).
Par ailleurs, l'annonce du gouvernement Fillon Sarkozy à ce sujet parle simplement de ne pas renouveller deux postes sur trois. Et quand on lui parle de mieux répartir les compétences, la seule réponse a été (en gros) : « Un douanier pourra difficilement faire l'infirmière. » C'est assez tiré par les cheveux mais que vont devenir les jeunes qui suivaient une filière pour passer le concours permettant d'accèder à l'un des (moins) nombreux postes à pourvoir ? Il faudra sans doute qu'ils se tournent vers d'autres filières voire se reconvertissent et ça, ça va nous coûter de l'argent. En outre, moins de fonctionnaires sans regarder aux besoins, ça risque de demander davantage de prestations de la part des industriels (qui eux, seront ravis des nouveaux marchés ainsi créés) mais pour le budget, je vois mal l'avantage...

C'est surtout ça l'absence de contrôle dans la chaîne d'ouvrage...
C'est bien gentil de ne compter que sur des entreprises référentes pour certains marchés (publics notamment) mais si c'est pour avoir des montages de ce genre, ça ne sert à rien. Et là, c'est facile d'accuser l'Europe mais c'est surtout la faute de l'État français (qui applique bien les directives qu'il veut et attends toujours les amendes pour appliquer les autres en pondant une loi qui n'aura aucun crédit). Que le patron en question soit injoignable, ce n'est pas la faute de l'Europe.