Christophe B. a écrit 1751 commentaires

Non désolé
Sans projet motivant tu tournes en rond
L'informatique reste encore un truc ou il faut échanger "en live" avec de vrais humains
car la tu peux recevoir et transmettre

J'ai bossé trop longtemps pour une boîte qui ne voulait pas évoluer, évitait d'investir, et n'acceptait les formations que contraint et forcé

D'ailleurs je suis sur qu'ils utilisent encore ce que j'ai mis en place en … 2008
un VM linux avec SAMBA pour faire du partage windows

Non si tu veux évoluer il faut rencontrer des gens et échanger des idées

Le geek asociable qui reste dans sa piole comme une huitre risque fortement de mal finir

PS : je précise il s'agit d'un conseil de vieux c..

python prends une place très importantes, et il est conseillé a pleins de gens, un nouveau aura du mal à se faire de la place.

Oui il faut des étendards pour les nouveaux arrivants, et python remplit bien ce rôle : open source, facile d'utilisation, généraliste, large communauté etc … même M$ est obligé de s'y mettre :)

Par contre dire que python résoudra tout les problèmes c'est faux

Mais je trouve aussi intéressante l'idée d'avoir un langage généraliste qui couvre beaucoup de cas ou du moins les plus basics et les plus courants

la délimitation des blocs par l'indentation : avoir présenté cela comme une fonctionnalité m'a toujours abasourdi; n'importe quel éditeur de texte dédié à du code peut refaire ton indentation en fonction de tes préférences.

L'indentation as code est ce qui rebute le plus dans python, ce que je peu comprendre.

Pour certain dont je fais partie, cela impose une lisibilité et structure le code, alors que pour d'autres c'est rédhibitoire.

Heureusement il ya suffisamment de langage pour trouver celui qu'il faut …

Attention un block with ne fait que déclencher les fonctions

__init__(), __enter__() et __exit__()

la variable f continue d'exister apres le block with le fichier est juste fermé (f.closed=True)

Voici 2 exemples :

    with open("/etc/group","r") as f:
      print(f.readlines())

    print("Etat de f = ", f.closed)

ou

with open("/etc/group","r") as f:
    count = len(f.readlines())

print(f"count={count}")

Bonjour,

Je connais perl et python dans des contextes professionnels.
je ne pratique plus le langage perl depuis quelques années
mais si cela peut vous éclairer voici mon humble avis :

la grosse différence entre les 2 langages concernent la lisibilité
qui est excellente en python et parfois difficile en perl
Surtout si on ne pratique pas perl tout les jours

Reprendre un script python quelques mois après sa mise en prod se fait rapidement
c'est plus difficile avec le langage perl.

je devais effectuer des modifications sur un script perl d'environ 3000 lignes et en gros il me fallait 3 jours pour effectuer une modification
- 1 journée pour se remettre dans le script
- 1 journée pour effectuer la modif / test etc …
- 1 journée pour la mise en exploitation

Par contre ce script a tourné pendant 15 ans, a été migré plusieurs fois de machines et de l'OS AIX vers Linux avec une utilisation quotidienne d'une douzaine d'utilisateurs.

La lisibilité est le seul point faible, à ma connaissance, du langage Perl dans sa version 5 pour être précis.

Sinon pour le reste rien à redire, et si je me souviens bien il y a dans perl des méthodes pour découper des textes qui sont d'une simplicité déconcertante
avec l'utilisation des opérateurs ou modifieurs .. et …
du style
if /debut/ .. /fin/ { }

Si mes souvenirs sont bons. Bien sur on peut faire la même chose en python mais c'est pas pareil ce qui est dommage

Venant de toi je prends cela comme un compliment :)

Je peu confirmer que l'on passait plus de temps à réfléchir, ou coder virtuellement comme vous voulez, qu'à écrire du code

J'ai commencé sur un ZX 81 en 1981-82, le 1er ordi en dessous des 1000 Francs de l'époque (150 euros) mais cela représentait quand même 1/3 du salaire mensuel minimum de l'époque.

Ces machines étaient des millions de fois moins puissante, avec très peu de RAM
(1ko pour le ZX81).

Et très souvent le résultat de ce code réfléchit et murit très longtemps n'avait rien de spectaculaire, de nos jours c'est l'inverse …

Oups désolé

mais à mon avis dépèche toi … sinon cela risque d'être du reportage et pas de l'anticipation :)

Une fois que Donald Trump aura compris qu'en coupant les accès aux serveurs M$ il a un moyen de pression phénoménale sur une grosse partie du monde ce sera trop tard.

Apparemment pour lui, comme pour beaucoup l'informatique c'est magique, les données vont dans le cloud donc pas de problème.

Après tout le cloud, les nuages …, cela doit être quelque part au dessus de notre tête … non ?

La migration vers des solutions pérennes et surtout Européennes aurait du commencer il y a longtemps.

Trump serait il capable de couper les accès Microsoft365 ?

qui veut parier la dessus ?

Très juste
En tant que senior et dev (mais aussi sysadmin etc …) utiliser une IA même gratuite m'a permis de faire plus rapidement des trucs compliqué pour moi
Comme des objets utilisables avec flask/django pour générer du HTML en python avec des morceaux de bootstrap dedans ( voir https://codeberg.org/chrislyon/bootstrap_objects )

C'est pas du code très propre mais globalement ça fait le job et je l'ai utilisé sur des trucs très très simple

75 % environ c'est l'IA qui l'a généré, mais j'ai du corriger manuellement pas mal de choses
C'était ça ou refaire un copier coller du code pour qu'il le corrige , ensuite on teste et on boucle

bref cela devenait chiant alors j'ai préféré reprendre la main et faire les corrections moi même

Avant j'avais quand même fait un brouillon au préalable mais c'est l'IA qui m'a permis d'aller super vite pour obtenir un version finalisée et utilisable.
pour être honnête je l'aurai jamais fini tout seul (manque de temps toussa …)

Pour le SAV, j'ai été confronté à un problème tordu, mais bon comme j'ai l'habitude de reprendre du code qui n'est pas a moi, j'ai réussi assez rapidement à trouver le problème.

Mais j'en reviens toujours au tryptique : think - edit - make
très en vogue au siècle dernier … de nos jours cela serait plutôt : think - edit - make - git :)

Pour conclure :
tu peu faire des trucs sympas en t'aidant de l'IA cela permet d'aller plus vite sur certains points, c'est quand même un super outil
Mais faut pas se leurrer : analyser, réfléchir, documenter et surtout tester reste indispensable

On y est presque ici …

On y est presque ici …

Merci à tous et à toutes pour ce site

Un site à l'image de ce que devrait être internet :

ou l'on peut apprendre, échanger, ne pas être d'accord, participer, transmettre

Le tout sans arme ni haine ni violence, dans le respect des autres.

Merci de prouver que c'est possible

Tous n'ont pas le décalage pour la mise en route ?
cela permet de profiter du tarif heures creuses

Mais je l'ai pas sur le seche ligne par contre …

Je plussois au MAXIMUM

Même si il faut le reconnaître la reconnaissance d'imprimante Epson sous linux c'est du gateau ou presque (à télécharger un tar.gz et a installer)

Les imprimantes EPSON demandent constamment des mises à jour, et la dernière (WF 2930) ne permet pas de faire autre chose tant que c'est pas fait

Les indications comme prise ethernet => alors qu'il n'y en pas
Le recto verso ne fonctionnent pas …
Le chargeur pour photocopier / scanner 35 pages max ne fonctionnent pas ou très très mal

L'OBLIGATION DE Télécharger une application sur ton tel pour le paramétrage de base, qui demande en premier lieu la géolocalisation … super utile pour le parametrage

Bref retour à l'envoyeur, au bout de quelques jours, en espérant qu'il vont communiquer nos commentaires aux fabricants

Où l'on code librement dans la direction où l'on veut en s'en foutant des bonnes pratiques, et on regarde où ça nous mène _^ (à bas la tyrannie de la PEP8, vive Perl, vive python)

Vive les langages ou le dev est considéré comme un adulte responsable et pas comme un ado adepte du copier/coller depuis Chat-Gépété

Et en plus cette tirade m'a bien fait rire :)

Bonjour ami(e)s devs de tout poil

Et oui tout n'est pas toujours aussi simple dans l'informatique, surtout pour les devs qui veulent faire de l'admin système (l'inverse est aussi vrai :) )

Quand on veut faire cohabiter plusieurs versions de plusieurs choses sur une machine voici quelques conseils :

• ne pas travailler avec root : c'est dédié au système
• si possible chaque "produit" devrait être géré par un utilisateur dédié cela peut devenir contraignant mais aussi très pratique car cela permet d'isoler les problèmes. surtout quand il s'agit d'éditeur ou de dev différent car a un moment ou a un autre les produits vont évoluer différemment mais c'est une méthode destinée au "gros projet"
• pour des projets moins important un utilisateur suffit, mais différent de root et de votre utilisateur courant

dans le cas de python (que je connais un peu) :
- chaque projet devrait avoir son environnement créé avec le module venv et ce n'est pas la peine de le suivre avec git, un venv python c'est jetable et facile à reconstruire, par contre le fichier requirements.txt (pip freeze > requirements.txt) lui doit être suivie avec git

Et si une version de python précise est nécessaire alors il faut télécharger les sources et le compiler, on trouve plein de scripts sur le net qui simplifie la chose (rech google "python from sources"), ensuite créer un environnement virtuel a partir de cette version

Python n'est pas pire que les autres, c'est juste qu'il fait partie du système. vous pouvez essayer de changer des librairies C vitales pour le système et vous aurez les mêmes problèmes.

Un principe de base et de ne pas interférer avec les composants du systèmes, en mode dev "apt install" suffit mais si votre projet prend de l'ampleur, alors il faudra passer par une isolation de chaque composants pour maitriser les différences de versions et une procédure d'installation.

Après tout dépend du projet mais un projet comme le tien se doit de tenir sur la durée et une solution serait de packager une VM basé sur une debian.

C'est possible de le coder avec ansible, terraform, fai ou autre. problème cela peut prendre du temps à faire ce genre de choses, même si l'IA peut aider quand on ne connait pas les techniques.

Docker c'est bien mais comme d'habitude ce n'est pas magique non plus.

Il existe pléthore de solutions, le problème c'est de trouver la bonne ou plutôt la moins mauvaise. et cela devient de plus en plus difficile de tout connaître et tout évolue très vite.

Chaque fois que je tombais sur un problème difficile ou en dehors de mon domaine je recherchais comment font les autres …

Et puis comme on dit chez les shadoks : à chaque problème une solution, si la solution n'existe pas alors c'est qu'il n y a pas de problème :)

Laisse tomber … les barres de son sont des périphériques inventés par les constructeurs de télécommandes.

Et certaines personnes me disent que l'informatique c'est compliqué !

Encore merci pour ce cadeau de Noël :)

Je comprends que l'on trouver certains comportements de langages déconcertants.
Chaque langage a ses forces et ses faiblesses.

Mais l'informatique n'est pas une science exacte, cela se saurait …, et surtout rien ne vaut une bonne phase de test … avec un environnement et un jeu de données probants.

Déjà, félicitations à toi. Comme disent les japonais "on devient vieux le jour ou on arrête d'apprendre", tu es donc encore très jeune!

J'adore cette phrase, merci à toi et aux Japonais :)

Vu l'état du système éducatif Français, vous risquez pas de faire pire …

Il y a quelques années, on parlait du mammouth, de nos jours il y a eu de l'évolution certainement mais rien de révolutionnaire …

Mais bon sur ce sujet je serai de mauvaise foi.

salut la foule

J'ai commencé ma carrière "pro" en 1986 et même un peu avant vu que je donnais des cours de Basic sur TO7 / ORIC 1 et Apple II avant pour un Club Leo Lagrange

C'est vrai que, n'ayant que le bac (bac +2 avec 2 ans de retard :) ), j'ai eu beaucoup de chance en croisant la route d'un entrepreneur en faisant du stop.

L'idée d'un VAE m'avait effleuré l'esprit fut une époque, mais maintenant a quelques années de la retraite je vois plus l'intérêt.

C’est seulement parce que je ne suis pas une IA que je peux mettre fin à cette anti-spirale comparative.

D'ailleurs cela prouve bien que les "Intelligences Artificielles" ne sont ni plus ni moins que des mécaniques de simulations d'intelligence.

Quand internet les resos sociaux auront re digérés des milliers de fois la même … "chose" (restons correct) re générés par les mêmes mécanismes, il devrait théoriquement arriver un moment ou l'intelligence artificielle va devenir de plus en plus bête et une partie de l'humanité avec …

J’espère que c'est du domaine de la caricature Évolution de l'éducation

Mais cela inquiète quand même …

Faut sortir plus si tu n'as pas rencontré une personne qui est perdue avec son nouveau téléphone,

Oh ça même moi parfois je trouve l'ergonomie lamentable, surtout si tu as de gros doigts …

Mais bien souvent c'est plus la succession de couche qui rend la chose complexe. Enfin sur Android, le peu que j'ai vue d'Apple c'est justement une certaine "logique" ou "rigueur" dans l'ergonomie.

Il y a trop de méthodes de communication SMS, mail, FB, Whatapps, Tel, etc … et cela noie beaucoup de personnes, moi y compris

C'est la sur abondance de protocoles et de méthodes qui complexifie la chose … cela mériterait d'être mis sur la table et de réfléchir a des méthodes plus unifiées

Peut être que l'IA aidera dans ce sens ou il suffira de lui demander ce que l'on veut faire …

Sur Android, il y a qq temps quand tu devais chercher une images, tu avais la galerie, les images envoyées par SMS, puis celle par whatapps … maintenant tout arrive dans la galerie et c'est devenu pratique

l'exemple des stores : Playstore, Galaxy Store pourquoi ? avec parfois les mêmes applications des 2 cotés, plus les MAJ de l'OS cela fait 3 types de MAJ …

La diversité c'est bénéfique, si on prend les logiciels libres par exemples, et pour python les milliers de librairies qui existent, parfois redondante ou presque, avec parfois une qui sort du lot de part sa communauté.

Mais dans le cas du smartphone tout change trop vite et certains sont largués (moi y compris) heureusement mes gamines m'aident :)