J'ai découvert il y a quelques semaines un petit livre pour faire son ménage en fabriquant ses produits ménagés. J'ai essayé d'abord le liquide vaisselle, puis le nettoyant ménager, puis la crème à récurer... etc.
Ces produits se sont révélés pour nous diablement efficaces, et les conseils du bouquin sont vraiment excellents pour ceux qui ne savent pas faire le ménage.
Le livre est sous licence creative commons et donc librement téléchargeable et imprimable.
http://raffa.grandmenage.info/post/2006/01/12/Livret_____Le_(...)
Journal Le ménage libre
18
fév.
2008
# question
Posté par Putifuto . Évalué à 10.
- Multiplier le nombre de "centre de fabrication" fait qu'il est nécessaire d'acheter de petites quantités de produits chimiques (soude...), d'où une multiplication des contenants plastiques (un pour chaque produit multiplier par chaque "centre de production")
- L'acheminement des matières premières à l'unité va augmenter le poids du CO² émis pour la fabrication du produit.
- Les résidus de production (lavage de la bassine...) finiront dans l'évier, donc direct dans les eaux usées. Autant on peut imposer aux usines de récupérer leur déchet pour être recyclé, autant pour des particuliers, ça va être difficile.
L'idéal serait de trouver des produits ayant un impact écologique plus faible en grande surface qui aurait été fabriqué par des usines modernes et peu polluantes.
Anecdotique, mais sur le lien, ils font un long paragraphe sur le "comment imprimer" sans avertissement. En plus, les titres du livret sont de gros aplats de couleurs, ça consomme de l'encre pour rien.
Comme dit le dicton populaire, l'enfer est pavé de bonnes intentions,
[^] # Re: question
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 5.
Plus d'info sur leur site : http://www.rainett.fr/
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
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[^] # Re: question
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Bref du point de vue de l'ammoniac ce n'est pas un problème.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: question
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
non, non, franchement, j'ai acheté tout les ingrédients, c'est des grandes contenances et pas beaucoup d'emballages... En plus il n'y a pas tant de composants que cela, on réutilise souvent les même composants.
- L'acheminement des matières premières à l'unité va augmenter le poids du CO² émis pour la fabrication du produit.
Je ne comprends pas... l'acheminement des produits ménager finis consomme aussi du CO2
- Les résidus de production (lavage de la bassine...) finiront dans l'évier, donc direct dans les eaux usées. Autant on peut imposer aux usines de récupérer leur déchet pour être recyclé, autant pour des particuliers, ça va être difficile.
Lit le bouquin, tu fais tes mélanges direct dans le récipient que tu vas utiliser...
Pour le livret, tu as un lien vers une version économe en encre...
Il y a quelque chose de désagréable lorsqu'on veut participer avec le peu que l'on a à la préservation de l'environnement, il y a toujours quelqu'un pour trouver un argument pour te dire que ce que tu fais est encore moins écolo.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: question
Posté par Putifuto . Évalué à 9.
Ca te dérange tant que ça que mon commentaire soit bien noté ? ca fait chuter le prix de tes XP en bourses ?
En imaginant que mon commentaire soit archi faux et plein de préjugés. Le fait qu'il soit à +10 montre que l'avis est partagé et tu viens rétablir la "vérité". Ok,
Il n'y a rien de choquant que les deux soient positif. Cacher mon commentaire ne rendrait pas service.
c'est un débat et un partage. C'est pas un concours de celui qui a la plus grosse.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -9.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: question
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Je ne sais pas si ton 1) est juste ou non, mais ce qui est sûr, c'est que les commentaires de pBpG sont rarement mal notés parce qu'ils ne sont pas véridiques...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: question
Posté par gemegik . Évalué à 5.
Un commentaire qui apporte quelque chose au débat, même s'il défend intelligemment et de manière constructive le contraire de mon opinion recevra mon suffrage.
Un troll inutile, de l'agressivité, du hors-sujet, ... -> inutilisation
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
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[^] # Re: question
Posté par Putifuto . Évalué à 5.
C'est une interrogation pas une affirmation. D'ailleurs le titre de mon commentaire est "question" donc bon. je lis vos contre-arguments et essaye de valider ou pas les hypothèses. Ça s'appelle débattre, on n'est pas forcément obliger d'être dans la ligne du parti pour faire un commentaire.
l'acheminement des produits ménager finis consomme aussi du CO2
C'est pour ça que j'ai dis augmente. J'avais lu une étude qui disait que le coût en CO² avait un rapport direct avec le poids de l'unité de base transportée.
Pour le livret, tu as un lien vers une version économe en encre.
C'est bien la version éco http://drnd.be/raffa/version_impression_eco_HLN_livret2.pdf qui est en couleur avec de gros aplats pour les titres.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: question
Posté par Putifuto . Évalué à 2.
[^] # Re: question
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 2.
Débattons, débattons ;)
[^] # Re: question
Posté par j0akim . Évalué à 9.
Je donnerai uniquement l'exemple des parabens et des glycols qui n'ont rien à faire dans des gels douches et des produits de beauté, en effet ils sont retrouvés en masse dans les tumeurs de cancer du sein.
C'est la même chose pour les produits ménagers souvent aromatisés, ou agrémentés de substances très nocives pour l'environnement et qui se dégradent mal. On peut prendre, même si ca ne vient pas des produits ménagers, l'exemple des PCB qui pourissent nos rivières pour des siècles. Ainsi, ton impact sur l'environnement devient beaucoup plus réduit si tu utilise des produits simples tels que la soude, le vinaigre ou l'eau de javel qui sont neutralisés immédiatement à l'égout soit par lyse soit par dilution.
Dans ce bilan, le plastique utilisé, recyclable, ainsi que le CO2 émis sont négligeables de mon point de vue.
Les usines mêmes nouvelles sont toujours ultra polluantes malgré ce qu'on dit. Par exemple, les incinérateurs ne récupèrent pas les éléments trop toxiques à la sortie de cheminée, car ils sont tout simplement trop corrosifs.
Revenir aux bases, à la fabrication maison, c'est surtout mettre en péril des empires industriels qui sortent de nouveaux produits qui ne changent rien sauf l'odeur ou la puissance mais au prix d'ajout de substances immondes pour notre environnement. On paye alors pour du marketing mais quand je passe la serpillère, le marketing, je m'en tamponne :)
[^] # Re: question
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: question
Posté par j0akim . Évalué à 7.
En effet, il est très facile de quantifier les effets d'un traitement massif avec des substances cancérogènes, par exemple sur une étude de 15 jours ou 1 mois, on voit l'apparition de tumeurs. Par contre, les études à long terme et à dose faible sont plus que chères et donc ne sont pas réalisées étant donné que ce sont les labos qui payent.
Le problème de ces substances, c'est qu'elles s'accumulent dans l'organisme car elles ne peuvent être dégradées par les mécanismes naturels qui ne "connaissent" pas ces substances. Ainsi, la commission européenne a mené une enquète pour voir quels étaient les composés chimiques retrouvés dans le sang d'une grand mère, d'un enfant et d'un ministre. Le resultat est édifiant : le gosse de 9 ans avait plus de substances exogènes que la grand-mère.
Pour le paraben, la situation est contrastée. En effet, certaines variétés de paraben sont naturellement présentes dans la nature mais d'autres non, et les études sont contradictoires : http://en.wikipedia.org/wiki/Parabens
Cependant, on peut argumenter en disant que même pour une molécule identique, la variété produite par biosynthèse n'aura pas les mêmes propriétés que la variété produite par synthèse chimique. L'exemple type est la vitamine C, qui n'a pas les mêmes voies d'absorbtion si elle est produite par synthèse ou si elle est produite dans un fruit.
Pour les glycols par contre aucun doute, certaines variétés sont néfaste pour la santé (partie "exposition chronique") : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ther_de_glycol
Dans ce cas, pourquoi les utiliser si on ne connait pas bien leurs effets et leurs voies de métabolisation ?
On peut prendre l'exemple des métaux lourds, qui s'accumulent dans l'organisme et provoquent des troubles hormonaux divers, et ceci s'accumule le long de la chaîne alimentaire. A tel point qu'on trouve des ours polaires hermaphrodites en quantités car ils mangent du phoque pollué qui a mangé du poisson pollué qui a mangé du plancton pollué...
Le pire, c'est les bombes à chiotte, faites avec des arômes synthétiques violents pour la santé.
Le directive européenne REACH avait trouvé 3000 substances à interdire pour l'industrie chimique, mais pour préserver les intérêts commerciaux seules 500 ont finalement été interdites.
Bien sur je ne te parle pas du problème des pesticides, avec parfois plus d'une dizaine de pesticides retrouvés dans la peau d'une orange. Et les pesticides, c'est pas bon. Exemple du DDT, qui a été utilisé massivement pendant longtemps et qui provoque des monstruosités sur la descendance.
Les molécules chimiques qui constituent la base de notre médication ont aussi des effets secondaires parfois dévastateurs. Pendant le même temps, on détruit la forêt amazonienne, qui contient peut être des médicaments miraculeux dans une espèce de plante qui couvrait une surface de 2 km2, qu'on a détruit complètement et qui ne reviendra jamais (espèce endémique), et qui contenait des molécules que la nature a mis des millions d'années à confectionner.
Alors oui on vit une époque de fous, et il faut absolument revenir aux bases, que ce soit pour la lessive, la médication (dans les rhumes, pas les pathologies lourdes), et les bombes à chiotte (il en existe parfumées aux huiles essentielles naturelles).
La question principale la dedans, c'est pourquoi ne pas faire confiance à la nature alors qu'elle a concu des molécules compatibles et dégradables par les organismes vivants ? Parce que les molécules naturelles ne sont pas brevetables, donc ne présentent pas d'intérêt commercial.
Néanmoins, on peut saluer pour les ordinateurs la directive RoHS, qui a notamment interdit le plomb dans la soudure, on aide un peu les ours polaires.
Je ne parle pas de l'effet des micro-ondes de portable, vous auriez peur =D
[^] # Re: question
Posté par j0akim . Évalué à 1.
http://www.breastcancerfund.org/site/pp.asp?c=kwKXLdPaE&(...)
[^] # Re: question
Posté par j0akim . Évalué à 1.
[^] # Re: question
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Intéressant toutes ces informations, même si c'est quand même très inquiétant. Je prends note, merci d'avoir pris le temps de tout expliquer.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: question
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un garage ou une buanderie avec placard fermé à clef (oui parce que laisser trainer de la soude et de l'ammoniac, très peu pour moi).
Et puis j'imagine si un gars un peu maladroit se renverse de la soude sur la main et se frotte l'œil après : bon appétit !
Ce sont des produits chimiques nocifs qui sont mélangés, c'est pas juste de la cuisine !
[^] # Re: question
Posté par Victor . Évalué à 3.
Il suffit de faire attention, c'est comme avoir le root d'une machine, faire du tir au fusil à la fête foraine ou encore conduire une voiture.
[^] # Re: question
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 1.
Un peu près tous les produits ménagers sont mauvais pour la santé, et je te déconseille de te frotter les yeux avec n'importe quel produit ménager ! Ce n'est pas spécifique aux produits utiliser dans ce manuel. De plus on ne parle pas d'ammoniac mais de soude dont il existe différent type qui sont plus ou moins dangereux.
Je me suis déjà mis sans faire exprès du débouche évier sur les mains... et bien je peux te dire que même en rinçant bien tout de suite j'avais des bouts de peau qui s'en allaient.
Pour le stockage c'est pareil que pour les autres produits ménager.
# Noix d'himalaya
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour laver son linge par exemple tu peux utiliser des noix d'himalaya, qui marche tres tres bien.
http://www.lemondedelea.fr/noix-lavantes-de-himalaya-p-161.h(...)
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
1 http://www.ferme-des-peupliers.fr/noix-de-lavage-indienne-no(...)
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
http://quotidiendurable.com/news/haier-lance-le-lave-linge-s(...)
ウィズコロナ
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par ZeroHeure . Évalué à 2.
ce sera donc tout de même "polluant". Reste à voir le "bilan carbone".
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Qu'est-ce que le mieux du point de vu environnemental :
- polluer avec les lessives
- consommer plus d'énergie
La réponse a cette question est loin d'être évidente et on ne peut pas répondre avec un bilan carbone même si c'est à la mode. Tu as des problèmes différents avec ces deux types de pollution et il faut un jour choisir un des deux. La réponse n'existe pas mais des gens y réfléchissent. Cela peut s'approcher de l'étape de pondération dans l'analyse de cycle de vie, d'après wikipedia il y a 5 méthodes :
* L'évaluation sociale des dommages : consiste à interroger des populations sur l'importance relative qu'elles donnent à chacun des impacts (dépend donc largement de la perception des problèmes par la société)
* Les coûts de prévention : consiste à calculer les coûts de préventions (ou de correction) pour lutter contre un impact (difficile à évaluer pour les impacts globaux comme les changements climatiques);
* Consommation d'énergie : consiste à calculer l'énergie nécessaire pour endiguer chacun des impacts;
* Évaluation par des experts : des panels d'experts doivent proposer des pondéraitons (difficile car rares sont les experts qui ont plusieurs spécialités, donc chacun tend à privilégier l'impact potentiel de son domaine d'expertise);
* Dépassement d'un seuil : consiste à fixer des seuils communément acceptés pour chaque catégorie et pondérer en fonction de l'écart existant avec ces seuils.
Ta question est intéressante mais la réponse n'est pas évidente :p
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
D'ailleurs : « L’importation en Europe de ces noix de lavage (avec l’aberration écologique que constitue son transport) relève très exactement de la fausse « bonne » idée qu’on peut assimiler à du néo-colonialisme. » [http://www.maison-ecolo.com/precision-noix-lavage.html]
Et puis bon, je me marre : « Lors de son test (demandé par Ecover) des lessives, dans son numéro de novembre 2006 de 60 millions de consommateurs, l'Institut national de la consommation note que les noix de lavage obtiennent un résultat très proche voire identique à celui de l'eau chaude. » [http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_lavage]
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu peux parler de transport mais ya pas que ca, ce qui est aussi important c'est le fait d'avoir conscience de faire travailler des gens autre que des multinationale.
Apres tu sais l'eau chaude sa pollue pas au moins ..
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Car si pour la chauffer, tu fais venir du gaz de je ne sais où, ou que tu fait cramer du pétrol un peu plus loin, ou ...
M'enfin voilà quoi, c'est juste pour dire que c'est un problème beaucoup _beaucoup_ plus vaste que simplement faire sa lessive chez soit avec des produits à la main.
Car en général, les machines permettent par exemple des économies d'eau.
C'est comme quand on parle des voitures "propres" en parlant de voitures électriques... mais faut bien faire l'électricité à un autre bout et là la pollution...
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 3.
Apres pour revenir aux cultures vivriere, j'espere que la personne qui fait la remarque ne boit pas de café et n'utilise pas de coton, car bon venir defendre cette these alors que en afrique ils sont en plein dedans avec le café et le coton, c'est gonflé. On peut pas dire que le marché des noix d'himalaya soit aussi important en terme de catastrophe humain. Et surtout il y a un pallier entre produire pour faire de l'argent et produire en mettant de coté son propre besoin, c'est pas le cas avec les billes de noix ca les empeches pas de manger. Par contre pour ton café et ton coton ca empeche les africains de vivre correctement.
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
A ce sujet, j'ai lu hier que Tata Motors (oui le constructeur indien qui a sorti la voiture la moins chère du monde, la Nano, et qui est en train de racheter Jaguar à Ford), va bientôt commercialiser une voiture à air comprimé.
http://www.ft.com/cms/s/0/5d05714c-dd79-11dc-ad7e-0000779fd2(...)
Là, c'est zéro pollution.
Ce qui est intéressant (ou triste ou dramatique, c'est selon), c'est que c'est une invention française, breveté par Guy Nègre, qui a vendu son brevet et ses droits à Tata, car personne n'en a voulu en France ou en Europe.
ウィズコロナ
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 5.
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, mais si le but est de ne pas polluer en se déplaçant avec son véhicule en ville, alors je ne vois guère que l'électrique ou l'air comprimé. Bon ou le vélo, mais, toutes les personnes dans les embouteillages de Rome, Londres ou Paris n'ont pas l'air convaincues, même si Vélib a du succès...
ウィズコロナ
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 4.
Il était présent à l'émission de Denis Cheyssoux su France Inter samedi : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/co2monamour/
Et il compte bien sortir des voitures en France l'année prochaine.
\_o<
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est un peu ce que j'avais obtenu des différents essais que j'ai tenté avec les noix de lavage...
Mais bon, il faut essayer pour le vérifier...
Axel
[^] # Re: Noix d'himalaya
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
Axel
# Ekopedia
Posté par yohannjc . Évalué à 6.
http://fr.ekopedia.org/Accueil
Et si vous aimez les animaux autant que moi, ne les exploiter plus et régaler vous avec ces recettes végétaliennes :)
www.avea.net
Sinon kde4, ça gère :)
[^] # Re: Ekopedia
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
La maman des poissons par exemple, on l'aime avec du citron...
[^] # Re: Ekopedia
Posté par zerbro . Évalué à 4.
# Marrant
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
Je vois le type , geek, nerf, qui ne fait jamais le ménage chez lui.
Il veux bien le faire, MAIS au lieu de demander à sa copine/soeur/mère/grand-mère/amie d'enfance, il préfère lire un livret qui est sous Creative-Commons.
Je veux pas dire, mais en première page, dire qu'il faut nettoyer au vinaigre blanc est une chose ultra connue des ménagère. Là encore, le livret montre qu'il est destiné aux geeks en écrivant la formule chimique
Le bicarbonate de soude peux aussi être utilisé avec de l'eau oxygéné pour blanchir les dents. Il sers aussi comme désodorisant poru litière et à plein d'autres choses. C'est un produit miracle.
bon, au final ,je pense que ces livrets sont limite des fakes, dans la lignées de geeks qui expliqueraient à une grand mère comment utiliser une télécommande de télévision
PS: Il n'y a pas un manuel pour corriger la dyslexie en Creative-commons ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Marrant
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Marrant
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
On fait aussi beaucoup de chose avec le jus de citron, mais je ne sais plus quoi exactement
[^] # Re: Marrant
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 1.
donc, je ne comprends pas que tu dises dans ton premier commentaire que c'est pour faire geek, creative commons, etc...
Ce livre a vraiment une utilité pour pas mal de personnes qui n'ont pas la chance d'avoir de femme qui vient d'un pays où tout n'a pas été envahi par les laves vaisselles et laves linges ! ;)
[^] # Re: Marrant
Posté par Epy . Évalué à 2.
[^] # Re: Marrant
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Marrant
Posté par Gart Algar . Évalué à -1.
Je vois le type , geek, nerf, qui ne fait jamais le ménage chez lui.
Il pas le faire, alors il vas demander à sa copine/soeur/mère/grand-mère/amie d'enfance, parce que les femmes savent naturellement faire le ménage, c'est dans leurs gènes.
Enfin moi c'est ce que j'ai compris /o\
[^] # Re: Marrant
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -3.
Elles prennent soin donc de leurs intérieurs, lorsque cela n'a parfois aucune importance pour un mec.
Jamais vu une chambre de femme bordelique
[^] # Re: Marrant
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
Tu as déjà vu une chambre de femme (damned, j'ai failli écrire l'inverse) tout court? Parce que bon, même si je dirais pas que toutes les femmes ont des chambres bordéliques, la différence majeure entre la chambre de l'étudiant moyen et celle de l'étudiante moyenne, c'est la marque des fringues qui jonchent le sol.
[^] # Re: Marrant
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -2.
Certaines font même des CAPS , et d'autres travaillent, le savais tu ?
J'ai dis en général, j'ai dis que c'est plus rare de voir des femmes bordelique que des hommes bordeliques, tout simplement car rare sont les femmes qui se negligent
Maintenant, je n'y peux rien, si pour toi les individus se resument à des étudiants
# Autres journaux concernant le site de raffa :
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
http://linuxfr.org/~BruceLeNain/19488.html (thème : alternative au pétrole)
http://linuxfr.org/~klapetoule/21497.html (thème : TV et publicité)
http://linuxfr.org/~zal/20578.html (thème : lessive libre)
http://linuxfr.org/~Michael64/25331.html (thème : énergies et ressources)
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