Je ne connais pas bien le sujet (ne voulant toujours pas acheter de logement), mais il semble évident avec un peu de recherche qu'il y a de la spéculation (par exemple).
Mais tu semble sauter du constat aux recommandations sans passer par les explications avec des jugements à l'emporte pièce (tous les propriétaires sont coupables). Il y a une forte spéculation depuis 20 ans, donc ça ne devrait pas être un marché. Tu ignore assez vite que de 45 à 2000, ça n'a pas était le cas (faut en région parisienne pendant un temps à la fin des années 90). Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là pour qu'il y ai cette envolée ? Si tu n'a pas d'explication ta solution est hors-sol, tu n'a pas de moyen d'affirmer qu'elle solutionne quelque chose.
Ta solution de l'État roi qui gère à la place du marché peut probablement être sympa mais elle ne peut, je pense, pas être mise en place facilement. Changer radicalement de paradigme n'est jamais simple. Le problème que cela peut poser, c'est que tu reste ici sur linuxfr à affirmer ta belle idée difficilement applicable1 au lieu de partir sur d'autres solutions potentiellement plus simples à mettre en place (le fait que ça ai fonctionné pendant plus de 50 ans est un indice qui me paraît fort sur le fait que ce n'est pas simplement la faute au marché, mais la faute au marché depuis 2000).
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, je n'ai pas dis que tu es utopiste ou qu'il faut être fataliste. Juste qu'il y a, à mon humble avis, d'autres pistes à explorer plus simples à mettre en place. J'ai dis au début de mon commentaire que je n'y connais pas grand chose, donc je n'ai pas d'autres solutions à proposée, mais il me semble que l'étude de ce qui s'est passé autour des années 2000 est important pour comprendre ce qui se passe et donc trouver comment le corriger. ↩
Tout le monde devrait être propriétaire ? Personnellement j'ai probablement les moyens pour mais je n'ai pas particulièrement envie d'avoir cette charge/responsabilité/attache.
J'ai juste dis qu'il ne faut pas regarder le prix en fonction du support, mais de la manière dont le travaille est financé. Pas que le financement de l'ISO était bien fait.
Tu invente plus que tu ne lis. Déconstruire des stéréotypes c'est possible. Ça ne t'enlève rien, ça n'a rien de violent. Je vois pas pourquoi avoir autant de hargne.
Le prix pourrait se comprendre pour la version papier, mais la version numérique, non.
Pour mettre autant de personnes autour d'une table aussi longtemps, plusieurs fois, etc. C'est un certain travaille qu'il faut financer. L'ISO ne se contente pas d'un travail d'éditeur (qu'il faut aussi financer, mais dont les coûts sont liés au support final). Donc plutôt que de se dire qu'un PDF c'est par nature gratuit, il vaut mieux s'intéresser au financement d'ISO (qui est mal foutu on est d'accord).
Il est à noter que l'ETSI, l'Institut européen des normes de télécommunications fournit gratuitement tous ses documents.
Qui reçoit son budget de l'UE, donc ils n'ont pas à trouver d'autres sources de financement.
De plus compte tenu de l'importance de ce format qui est maintenant ouvert, il serait tout à fait normal que l’État qui a accepté de libérer l'accès (qui était payant) aux données publiques, voire l'UE intervienne pour que des visionneuses PDF libres offrant les mêmes fonctionnalités qu' Acrobat Reader existent.
Il semble qu'ils ont préféré créer leur propre organisme plutôt que de financer ISO (ISO refuse peut être les dont direct pour éviter toutes collusions).
La commande maven est le standard en java depuis 15 ans au moins. Cela produit un fichier war et ils indiquent comment s'en servir.
Tu peux ne pas aimer Jenkins, ne pas vouloir installer Java sur ton serveur, trouver qu'il y a trop de failles potentielles, le trouver lourd, pas ergonomique,… Mais pour le coup de la documentation, je ne comprends pas. Et une fois que l'on te montre tu ne semble pas intéressé.
Tu sais que tu n'a pas besoin de le dénigrer (il me semble gratuitement) pour préfèrer une alternative ? Il y en a de plus en plus et de bonnes qualités.
La question initiale n'est en aucun cas de remodeler quoi que ce soit. Juste d'avoir un traitement égalitaire. Même s'il n'y avait qu'une seule femme en France qui veuille bosser dans l'info, elle devrait avoir le droit de travailler dans un milieu qui ne la met pas dans l'embarras perpétuellement. De même pour le seul gars qui souhaite devenir sage femme.
Les stats du journal (ainsi que lorsquel'on regarde ce qui se passe ailleurs) posent des questions sur un changement assez radical dans la mixité dans notre milieu. L'énorme quantité d'exemples précis de comportements tout à fait déplorables quand ce n'est pas pénalement répréhensibles. Devraient amha nos faire nous poser quelques questions. Ça n'est jamais un mal de se poser des questions, ça ne demande pas de remodeler je ne sais quoi.
Je ne connais pas sa validité, mais l'un des arguments contre tout cela, c'est que le bâtiment coûte cher. Si tu empêche les investisseurs de financer la construction, le financement devient plus complexe à faire (ça demande aux particuliers de s'endetter plus qu'ils ne le font déjà) ou de gros investissements de l'Etat (et qu'il devienne gros propriétaire).
Je ne sais certainement pas à quel point c'est vrai.
Perso quand je parle d'égalité c'est un ensemble. Le sexisme qui peut aller jusqu'à l’agression sexuel, l'expression des stéréotypes (la femme est douce, le mec est une paire de couilles), etc C'est tout cet ensemble qui est du sexisme. Croire qu'il est question de faire la guerre à l'homme blanc cis-genre oppressif (comme il est mention plus haut), c'est vraiment être à coté du débat.
Par exemple, solution facile à mettre en place qu'on n'entend pas dans les médias : un logement, pas d'impôts, deux logements, quelques impôts, trois logements on double, et on continue à doubler ainsi de suite. Il y a sans doute encore mieux pour peu qu'on y consacre un peu de temps de réflexion et de médiatisation.
Il me semble avoir été clair sur le fait que j'abordais la dimension économique de cette inégalité, comme il est normal puisque c'est ce dont il est question depuis le début de cette discussion ici (la question des différences de salaires chez des acteurs, introduite par Ysabeau).
Tu veux le généraliser aux luttes de classe alors que je pense que ça vient moins d'un problème de lutte de classe qu'un problème de patriarcat. Mais l'aspect salarial ne peux pas être séparé du reste des problèmes de sexisme. Avoir une indépendance économique est une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour avoir certaines libertés et pour faire valoir ses droits. C'est légale en France depuis moins de temps que le droit au logement pour tous (c'est dans la déclaration des droits de l'homme de 1948, le droit d'avoir un emploi sans autorisation du mari date de 1965 en France).
C'est tellement pas une question de classe et c'est tellement encré que si tu va dans un squat tu découvrira qu'il y a généralement un lieu réservé aux femmes pour leur donner un minimum d'espace de tranquillité.
Oui c'est évident, encore la faute des hommes, ces machos hétéro persécuteurs qui empêchent les femmes de faire une filière informatique dés le supérieur. J'en peux plus de lire de ce genre d'âneries sans fondement scientifiques.
C'est bien ça la difficulté, ce n'est pas un grand méchant qui cause cela, mais une culture, une conjecture,… Ça le sujet difficile à appréhender et complexe à faire évoluer.
Les femmes sont peu présentes dans l'informatique car cela ne les intéressent pas POINT Final.
Comment explique-tu ça ? Pourquoi ça a évolué et pourquoi c'est différent ailleurs ? Porter des soutiens-gorges fait perdre l'intérêt pour les sciences et ce uniquement en occident ?
Consacrer et demander aux autres de consacrer du temps (sur-médiatisation) et surtout de l'argent (impôts) pour attaquer les inégalités économiques depuis un mauvais angle peut éclipser la source des problèmes et avoir des résultats décevants.
Parler de surmédiatisation c'est déjà un jugement fort. Je n'ai pas l'impression qu'il y un tabou sur les problèmes d'inégalité économique (en particulier en France depuis novembre).
Hiérarchiser, ou plutôt attaquer les choses depuis un certain angle, sert à savoir à quoi il semble prioritaire de consacrer ses efforts et quel doit être le cœur du message.
Tu choisi l'angle pour choisir ce que tu préfère, mais je vois pas en quoi ton angle serais particulièrement pertinent (je pense même qu'il ne l'est pas).
Ton exemple, le coût du logement, par exemple, est probablement un des problèmes les plus prioritaires qui soient : le résoudre permettrait sans doute de résoudre ensuite beaucoup plus facilement d'autres inégalités, car les différences de paye entre hommes et femmes sont en comparaison négligeables à côté[…]
Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ? Tu place ta morale subjective comme une vérité absolu. Les inégalités homme/femme c'est aussi des viols et des agressions conjugales par exemple. Tu ne me ferra pas choisir entre est-ce qu'il vaut mieux ne pas avoir de toit ou se faire violer. Tu choisi de les hiérarchiser. Tu semble prôner une forme de convergence des luttes qui efface leur particularité pour se fondre dans l'ensemble au lieu d'embrasser au contraire ses particularités.
Eh bien, comme le dit nizan666, c'est exactement le même système qui permet de payer plus l'acteur connu X que le Y, que celui qui permet de payer plus les acteurs que la personne qui fait le ménage.
Mais tout à fait. La seule différence c'est que j'ai des arguments pour expliquer que la comparaison n'est pas aussi simple qui porte sur autre chose que le sexe des protagonistes. Et c'est ça qui est reproché, que pour un travail égale la seule distinction de sexe produit une différence de salaire.
Ceci dit, si tu veux te limiter à la troupe : prends une personne non connue quelconque dans la troupe qui ne gagne pas autant que les acteurs connus et tu as ton exemple comparable suivant tes critères.
Je ne comprends pas bien de quoi tu parle :
oui il y a des différences sexistes de salaires au sein des troupes
oui il y a des cachés qui peuvent être exorbitants pour une ou 2 personnes au sein d'une troupe dont la différence est trop importante vis à vis du travaille réalisé et de la publicité produite (les célébrités produisent une publicité supplémentaire)
Ça empêche de parler des inégalités sexistes ?
Mais, en dehors du fait que pour moi tous sont comparables, je trouve quand même un peu limite de voir apparaître uniquement des exemples de stars qui, peu importe leur salaire exact, vivrons dans l'aisance. Si la femme de ménage quitte à juste titre son travail parce qu'elle ne se sent pas assez payée, personne n'en entendra parler, alors que les conséquences pour elle sont nettement plus graves.
N'hésite pas à nous donner ce genre d'exemples, mais ils ne sont pas facile à vérifier. Là le fait de montrer que même une star, même une femme qui peut paraître forte subit ce genre de chose ça en dit long sur ce que l'on peut trouver ailleurs. Le listing de tout ce qui existe n'est pas faisable, mais les statistiques montrent que ça n'a rien de cas isolés. Cette actrice a la chance de pouvoir quitter son travaille, mais pour bien des femmes ce n'est pas possible (difficulté de trouver un autre emploi -particulièrement si elles se retrouvent avec la réputation d'être embêtante là dessus-, savoir qu'il n'existe pas mieux ailleurs,…).
Mais bon, c'est un phénomène plus général : je ne comprends pas pourquoi certaines inégalités sont tellement prises à cœur par certains et d'autres, souvent plus flagrantes et profondes, sont mises de côté avec une parole ou deux (par exemple « non comparable »).
Tu fais une hiérarchisation. Le simple fait de parler d'une inégalité semble te gêner. Personne ne l'a comparé avec d'autres inégalités à part toi. Qu'est-ce qui pose problème au fait de parler d'une inégalité en particulier ? Ça enlève quelque chose aux autres inégalités ?
Pour ce qui est de la profondeur, je ne me lancerais pas à comparer les inégalités de classe et l'inégalité homme/femme. Les questions de charges mentales par exemple sont très profondément encrées dans nos sociétés et elles sont pas présente que d'un point de vu économique, elles sont tout aussi présentes dans la vie privée.
Mais vraiment pourquoi chercher à hiérarchiser ? Quand quelqu'un parle des sdf, quelqu'un vient dire que le problème de logement n'est qu'une composante d'un problème plus général, etc ?
Genre en Inde, là où ça gagne un max de bosser dans le numérique ? (par rapport à la pauvreté ambiante).
Il y a beaucoup de femmes dans ce domaine en Inde. Pourtant ce sont des sociétés très inégalitaires envers les femmes.
Tu va vite en besogne. Si je ne me trompe pas, en Inde ce n'est pas parce que ça gagne que c'est bien vu. Si je peux me permettre le parallèle, en France tu peux te faire pas mal d'argent en étant artisan (en plomberie par exemple), ce ne sont pourtant pas des métiers si prisés que ça.
Du reste, je vois mal comment expliquer à des enfants vivant dans une famille pauvre qu'il est tout-à-fait normal qu'ils soient moins biens nourris et soignés que ceux vivant dans une famille plus riche au motif qu'"il n'y [aurait] pas sens à faire une comparaison à l'emporte-pièce" entre les activités professionnelles de leurs parents.
C'est toi qui parle d'homme de paille ? Je n'ai pas dis que c'était bien, mais que la comparaison doit se faire intelligemment. Sans parler de stars les intermittents du spectacle ne gagnent pas des sommes folles, mais il n'y a pas de sens à comparer leur taux de rémunération horaire avec celui de l'éclairagiste du théâtre. Si tu veux que ta comparaison tienne le coup et qu'elle soit équitable, il faut prendre en compte la pénibilité, la stabilité, certains à cotés, etc. La forme de leur travail est trop différentes pour les arguments qui ont était avancés jusqu'à présent.
Le syndicats ont pu considérer le féminisme comme une infâme "lutte partielle", aux côtés de l'écologie et de l'antiracisme.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, mais je trouve vraiment bizarre quand quelqu'un dit montre un exemple d'inégalité qu'on lui sorte qu'il y en a d'autres bien pire. L'exemple en question n'est qu'un exemple, Ysabeau a pris des stars simplement parce que ce sont des faits plus médiatisés. Si je te dis que Jaqueline est payé moins bien que Jean-Claude à coté de chez moi, ça n'a pas le moindre intérêt vu comme c'est non-vérifiable.
J'ai tendance à ne pas tout mélanger des faits logiquement objectif avec mon sentiment par essence subjectif.
Je pense qu'il serait bon de découper les GAFAM, Google en premier, et ce même si je sais que Google a énormément bosser sur la qualité d'Internet.
J'ai l'impression que pour que tu puisse assumer ton mécontentement face à quelque chose, il faut que tu retire toute qualité et intérêt à cette chose. C'est le propre du manichéisme, soit c'est tout noir, soit c'est tout blanc.
Sincèrement l'hégémonie de Google, notamment en matière de pub, sa position en mesure de créer des bulles d'internet autour de nous et les velléités d'Alphabet sont amha suffisamment dangereux pour mettre un terme à ce projet de fin d'étude.
Autrement dit, peut-être faut-il militer pour que l'acteur connu sur-payé par rapport à son homologue féminin gagne lui aussi la même chose que le caméra-man (qui, à ma connaissance, n'est pas parmi les moins payés dans le domaine). Car un monde où tous les acteurs connus sont égaux entre eux, mais où les acteurs connus gagnent infiniment plus que le stagiaire, je n'appelle pas ça un monde accueillant.
Encore une fois tu compare des choses qui ne sont pas comparables. Ce n'est pas parce qu'ils travaillent au même endroit qu'il y a un sens à faire une comparaison à l'emporte-pièce. L'éclairagiste est un employé du théâtre, il est payé par le propriétaire de ce dernier, là où la troupe qui joue des représentations n'est pas du tout employé par le théâtre (dans la majorité des cas) ce sont des intermittent du spectacles qui peuvent faire des tournées dans différents théâtres.
Si tu veux les comparer il faut un peu plus que du « l'éclairagiste aussi il contribue au succès ».
Ce que je veux dire, c'est que, personnellement, j'approche le problème des inégalités dans la pyramide sociale de haut en bas, je ne me contente pas de comparer acteurs connus avec acteurs connus ou présidents avec présidents, surtout si c'est pour se concentrer sur des exemples qui, au fond, correspondent à des personnes qui gagnent déjà beaucoup plus que la moyenne de la population.
Tu dilue une question dans une autre pour qu'elle corresponde à ton prisme politique. Le patriarcat et le capitalisme même combat ? Je n'en suis pas si sûr personnellement. Les syndicats ne sont pas des fers de lance de l'égalité homme-femme par exemple.
Tu l'a fortement sous-entendu. Tes exemples sont totalement hors sol et n'ont rien de pertinent ! Les équipes techniques sont rarement embauchées par une série, mais plutôt par un studio de production. S'ils subissent des inégalités (ce qui est probable) la comparaison avec des personnes embauché pour la série est bien plus complexe que ce que tu laisse entendre.
Je ne suis d'aucun côté. Parler de « côté » est justement le piège typique créant des conflits horizontaux artificiels. Au mieux, je serais du côté de l'humanité dans son ensemble, plutôt que de celui des stars que tu cites uniquement (présidence, acteurs ou chercheurs connus : des personnes vivant dans l'aisance).
De la langue de bois pure chêne, on aurait besoin de toi pour reconstruire une cathédrale…
Tu parle toi-même d'inégalité un commentaire plus haut en disant que tu étais du coté privilégié de l'inégalité que tu dénonce et maintenant tu renie qu'il y en a une ? Tu lis aussi des choses qu'elle n'a pas écrite, elle n'oppose pas les gens, elle dit que tu n'es pas dans la situation de la personne qu'elle présente.
Tu essaie de te raccrocher aux branches que tu veux. Ces ingénieurs ont pu faire ce travail parce qu'une entreprise les payait pour faire ce travail. Donc cette entreprise a décidé de payer des gens pour que ces ingénieurs super héros puissent non seulement construire des techno qui soient accessible à tous.
Tu peux utiliser toutes les techno que j'ai listé sans jamais à aucun moment ne faire même qu'une seule requête vers l'un de leur serveur. Donc oui Google a investi des sommes conséquentes avec comme résultats que toi tu puisse naviguer plus vite.
Tu peux aller plus loin avec AMP et 8.8.8.8, mais là ça te demande de leur faire confiance alors que les techno dont j'ai parlé précédemment sont soient des standards soient implémentés dans les projets upstream.
Dire Google fait croire qu'ils veulent améliorer la performance des réseaux, c'est soit ne pas savoir ce que fait Google depuis pas mal d'années, soit de la mauvaise foie. J'aurais tendance à te croire suffisamment informé pour te classer dans la seconde partie vu que tu n'a pas d'autres arguments que "c'est des méchants".
Vu que je connais un peu tes techno comment vie tu le fais d'utiliser playn, guice ou gwt ? Dissonance cognitive ? Tu sais qu'ils n'ont fait ça que pour la pub, te voler tes informations personnelles et tuer les bébés phoques ?
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Moi ça me fais plus penser à Coluche « Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 4.
Je ne connais pas bien le sujet (ne voulant toujours pas acheter de logement), mais il semble évident avec un peu de recherche qu'il y a de la spéculation (par exemple).
Mais tu semble sauter du constat aux recommandations sans passer par les explications avec des jugements à l'emporte pièce (tous les propriétaires sont coupables). Il y a une forte spéculation depuis 20 ans, donc ça ne devrait pas être un marché. Tu ignore assez vite que de 45 à 2000, ça n'a pas était le cas (faut en région parisienne pendant un temps à la fin des années 90). Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là pour qu'il y ai cette envolée ? Si tu n'a pas d'explication ta solution est hors-sol, tu n'a pas de moyen d'affirmer qu'elle solutionne quelque chose.
Ta solution de l'État roi qui gère à la place du marché peut probablement être sympa mais elle ne peut, je pense, pas être mise en place facilement. Changer radicalement de paradigme n'est jamais simple. Le problème que cela peut poser, c'est que tu reste ici sur linuxfr à affirmer ta belle idée difficilement applicable1 au lieu de partir sur d'autres solutions potentiellement plus simples à mettre en place (le fait que ça ai fonctionné pendant plus de 50 ans est un indice qui me paraît fort sur le fait que ce n'est pas simplement la faute au marché, mais la faute au marché depuis 2000).
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, je n'ai pas dis que tu es utopiste ou qu'il faut être fataliste. Juste qu'il y a, à mon humble avis, d'autres pistes à explorer plus simples à mettre en place. J'ai dis au début de mon commentaire que je n'y connais pas grand chose, donc je n'ai pas d'autres solutions à proposée, mais il me semble que l'étude de ce qui s'est passé autour des années 2000 est important pour comprendre ce qui se passe et donc trouver comment le corriger. ↩
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Tout le monde devrait être propriétaire ? Personnellement j'ai probablement les moyens pour mais je n'ai pas particulièrement envie d'avoir cette charge/responsabilité/attache.
[^] # Re: causes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 3.
La version anglaise de la page wikipedia commence avec :
Peut être qu'il a confondu.
[^] # Re: Est-ce seulement possible?
Posté par barmic . En réponse au journal Pour la publication de la norme PDF 2.0 en CC BY-ND. Évalué à 2.
J'ai juste dis qu'il ne faut pas regarder le prix en fonction du support, mais de la manière dont le travaille est financé. Pas que le financement de l'ISO était bien fait.
[^] # Re: Et si on leur demandait ?
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 1.
Tu invente plus que tu ne lis. Déconstruire des stéréotypes c'est possible. Ça ne t'enlève rien, ça n'a rien de violent. Je vois pas pourquoi avoir autant de hargne.
[^] # Re: Est-ce seulement possible?
Posté par barmic . En réponse au journal Pour la publication de la norme PDF 2.0 en CC BY-ND. Évalué à 3.
Pour mettre autant de personnes autour d'une table aussi longtemps, plusieurs fois, etc. C'est un certain travaille qu'il faut financer. L'ISO ne se contente pas d'un travail d'éditeur (qu'il faut aussi financer, mais dont les coûts sont liés au support final). Donc plutôt que de se dire qu'un PDF c'est par nature gratuit, il vaut mieux s'intéresser au financement d'ISO (qui est mal foutu on est d'accord).
Qui reçoit son budget de l'UE, donc ils n'ont pas à trouver d'autres sources de financement.
Il semble qu'ils ont préféré créer leur propre organisme plutôt que de financer ISO (ISO refuse peut être les dont direct pour éviter toutes collusions).
[^] # Re: Financement
Posté par barmic . En réponse au journal Matrix.org piraté. Évalué à 3.
La commande maven est le standard en java depuis 15 ans au moins. Cela produit un fichier war et ils indiquent comment s'en servir.
Tu peux ne pas aimer Jenkins, ne pas vouloir installer Java sur ton serveur, trouver qu'il y a trop de failles potentielles, le trouver lourd, pas ergonomique,… Mais pour le coup de la documentation, je ne comprends pas. Et une fois que l'on te montre tu ne semble pas intéressé.
Tu sais que tu n'a pas besoin de le dénigrer (il me semble gratuitement) pour préfèrer une alternative ? Il y en a de plus en plus et de bonnes qualités.
# Full disclosure
Posté par barmic . En réponse au journal Première faille de sécurité dans Tchap. Évalué à 5.
Matrix a publié la faille dans la journée ? Ça laisse peu de temps pour mettre à jour ton instance…
[^] # Re: causes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Je n'avait pas compris ton argumentation désolé
[^] # Re: Et si on leur demandait ?
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 3.
La question initiale n'est en aucun cas de remodeler quoi que ce soit. Juste d'avoir un traitement égalitaire. Même s'il n'y avait qu'une seule femme en France qui veuille bosser dans l'info, elle devrait avoir le droit de travailler dans un milieu qui ne la met pas dans l'embarras perpétuellement. De même pour le seul gars qui souhaite devenir sage femme.
Les stats du journal (ainsi que lorsquel'on regarde ce qui se passe ailleurs) posent des questions sur un changement assez radical dans la mixité dans notre milieu. L'énorme quantité d'exemples précis de comportements tout à fait déplorables quand ce n'est pas pénalement répréhensibles. Devraient amha nos faire nous poser quelques questions. Ça n'est jamais un mal de se poser des questions, ça ne demande pas de remodeler je ne sais quoi.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Je ne connais pas sa validité, mais l'un des arguments contre tout cela, c'est que le bâtiment coûte cher. Si tu empêche les investisseurs de financer la construction, le financement devient plus complexe à faire (ça demande aux particuliers de s'endetter plus qu'ils ne le font déjà) ou de gros investissements de l'Etat (et qu'il devienne gros propriétaire).
Je ne sais certainement pas à quel point c'est vrai.
[^] # Re: causes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Perso quand je parle d'égalité c'est un ensemble. Le sexisme qui peut aller jusqu'à l’agression sexuel, l'expression des stéréotypes (la femme est douce, le mec est une paire de couilles), etc C'est tout cet ensemble qui est du sexisme. Croire qu'il est question de faire la guerre à l'homme blanc cis-genre oppressif (comme il est mention plus haut), c'est vraiment être à coté du débat.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
C'est déjà un concept qui existe sous la forme de déclaration d'une résidence principal et tu trouve dans les médiats des gens qui expliques qu'il faut rendre plus coûteux les logements autres que les résidences principales. Alors ce n'est probablement aussi violent que ce que tu propose, mais ça existe (le premier exemple qui me vient en tête c'est que la suppression de la taxe d'habitation de Macron ne concerne pas les résidences secondaires et les communes peuvent majorer la taxe d'habitation des résidences secondaires jusqu'à 60%). On en parle pas assez ou tu ne te renseigne pas suffisamment ?
Tu veux le généraliser aux luttes de classe alors que je pense que ça vient moins d'un problème de lutte de classe qu'un problème de patriarcat. Mais l'aspect salarial ne peux pas être séparé du reste des problèmes de sexisme. Avoir une indépendance économique est une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour avoir certaines libertés et pour faire valoir ses droits. C'est légale en France depuis moins de temps que le droit au logement pour tous (c'est dans la déclaration des droits de l'homme de 1948, le droit d'avoir un emploi sans autorisation du mari date de 1965 en France).
C'est tellement pas une question de classe et c'est tellement encré que si tu va dans un squat tu découvrira qu'il y a généralement un lieu réservé aux femmes pour leur donner un minimum d'espace de tranquillité.
[^] # Re: causes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 3.
C'est bien ça la difficulté, ce n'est pas un grand méchant qui cause cela, mais une culture, une conjecture,… Ça le sujet difficile à appréhender et complexe à faire évoluer.
Comment explique-tu ça ? Pourquoi ça a évolué et pourquoi c'est différent ailleurs ? Porter des soutiens-gorges fait perdre l'intérêt pour les sciences et ce uniquement en occident ?
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 5.
Parler de surmédiatisation c'est déjà un jugement fort. Je n'ai pas l'impression qu'il y un tabou sur les problèmes d'inégalité économique (en particulier en France depuis novembre).
Tu choisi l'angle pour choisir ce que tu préfère, mais je vois pas en quoi ton angle serais particulièrement pertinent (je pense même qu'il ne l'est pas).
Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ? Tu place ta morale subjective comme une vérité absolu. Les inégalités homme/femme c'est aussi des viols et des agressions conjugales par exemple. Tu ne me ferra pas choisir entre est-ce qu'il vaut mieux ne pas avoir de toit ou se faire violer. Tu choisi de les hiérarchiser. Tu semble prôner une forme de convergence des luttes qui efface leur particularité pour se fondre dans l'ensemble au lieu d'embrasser au contraire ses particularités.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Mais tout à fait. La seule différence c'est que j'ai des arguments pour expliquer que la comparaison n'est pas aussi simple qui porte sur autre chose que le sexe des protagonistes. Et c'est ça qui est reproché, que pour un travail égale la seule distinction de sexe produit une différence de salaire.
Je ne comprends pas bien de quoi tu parle :
Ça empêche de parler des inégalités sexistes ?
N'hésite pas à nous donner ce genre d'exemples, mais ils ne sont pas facile à vérifier. Là le fait de montrer que même une star, même une femme qui peut paraître forte subit ce genre de chose ça en dit long sur ce que l'on peut trouver ailleurs. Le listing de tout ce qui existe n'est pas faisable, mais les statistiques montrent que ça n'a rien de cas isolés. Cette actrice a la chance de pouvoir quitter son travaille, mais pour bien des femmes ce n'est pas possible (difficulté de trouver un autre emploi -particulièrement si elles se retrouvent avec la réputation d'être embêtante là dessus-, savoir qu'il n'existe pas mieux ailleurs,…).
Tu fais une hiérarchisation. Le simple fait de parler d'une inégalité semble te gêner. Personne ne l'a comparé avec d'autres inégalités à part toi. Qu'est-ce qui pose problème au fait de parler d'une inégalité en particulier ? Ça enlève quelque chose aux autres inégalités ?
Pour ce qui est de la profondeur, je ne me lancerais pas à comparer les inégalités de classe et l'inégalité homme/femme. Les questions de charges mentales par exemple sont très profondément encrées dans nos sociétés et elles sont pas présente que d'un point de vu économique, elles sont tout aussi présentes dans la vie privée.
Mais vraiment pourquoi chercher à hiérarchiser ? Quand quelqu'un parle des sdf, quelqu'un vient dire que le problème de logement n'est qu'une composante d'un problème plus général, etc ?
[^] # Re: Et si on leur demandait ?
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 2.
Et tu en conclu qu'il n'y a pas de problème d'équité ?
[^] # Re: causes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 3.
Tu va vite en besogne. Si je ne me trompe pas, en Inde ce n'est pas parce que ça gagne que c'est bien vu. Si je peux me permettre le parallèle, en France tu peux te faire pas mal d'argent en étant artisan (en plomberie par exemple), ce ne sont pourtant pas des métiers si prisés que ça.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 5.
C'est toi qui parle d'homme de paille ? Je n'ai pas dis que c'était bien, mais que la comparaison doit se faire intelligemment. Sans parler de stars les intermittents du spectacle ne gagnent pas des sommes folles, mais il n'y a pas de sens à comparer leur taux de rémunération horaire avec celui de l'éclairagiste du théâtre. Si tu veux que ta comparaison tienne le coup et qu'elle soit équitable, il faut prendre en compte la pénibilité, la stabilité, certains à cotés, etc. La forme de leur travail est trop différentes pour les arguments qui ont était avancés jusqu'à présent.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, mais je trouve vraiment bizarre quand quelqu'un dit montre un exemple d'inégalité qu'on lui sorte qu'il y en a d'autres bien pire. L'exemple en question n'est qu'un exemple, Ysabeau a pris des stars simplement parce que ce sont des faits plus médiatisés. Si je te dis que Jaqueline est payé moins bien que Jean-Claude à coté de chez moi, ça n'a pas le moindre intérêt vu comme c'est non-vérifiable.
[^] # Re: Proxy?
Posté par barmic . En réponse au journal Google se marre dans son coin. Évalué à 3.
J'ai tendance à ne pas tout mélanger des faits logiquement objectif avec mon sentiment par essence subjectif.
Je pense qu'il serait bon de découper les GAFAM, Google en premier, et ce même si je sais que Google a énormément bosser sur la qualité d'Internet.
J'ai l'impression que pour que tu puisse assumer ton mécontentement face à quelque chose, il faut que tu retire toute qualité et intérêt à cette chose. C'est le propre du manichéisme, soit c'est tout noir, soit c'est tout blanc.
Sincèrement l'hégémonie de Google, notamment en matière de pub, sa position en mesure de créer des bulles d'internet autour de nous et les velléités d'Alphabet sont amha suffisamment dangereux pour mettre un terme à ce projet de fin d'étude.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 0.
Encore une fois tu compare des choses qui ne sont pas comparables. Ce n'est pas parce qu'ils travaillent au même endroit qu'il y a un sens à faire une comparaison à l'emporte-pièce. L'éclairagiste est un employé du théâtre, il est payé par le propriétaire de ce dernier, là où la troupe qui joue des représentations n'est pas du tout employé par le théâtre (dans la majorité des cas) ce sont des intermittent du spectacles qui peuvent faire des tournées dans différents théâtres.
Si tu veux les comparer il faut un peu plus que du « l'éclairagiste aussi il contribue au succès ».
Tu dilue une question dans une autre pour qu'elle corresponde à ton prisme politique. Le patriarcat et le capitalisme même combat ? Je n'en suis pas si sûr personnellement. Les syndicats ne sont pas des fers de lance de l'égalité homme-femme par exemple.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à 10.
Il a juste dis qu'elle n'a pas inventé FORTRAN pas que sa contribution est mineure.
[^] # Re: Les premières personnes à programmer étaient des femmes
Posté par barmic . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à -4.
Tu l'a fortement sous-entendu. Tes exemples sont totalement hors sol et n'ont rien de pertinent ! Les équipes techniques sont rarement embauchées par une série, mais plutôt par un studio de production. S'ils subissent des inégalités (ce qui est probable) la comparaison avec des personnes embauché pour la série est bien plus complexe que ce que tu laisse entendre.
De la langue de bois pure chêne, on aurait besoin de toi pour reconstruire une cathédrale…
Tu parle toi-même d'inégalité un commentaire plus haut en disant que tu étais du coté privilégié de l'inégalité que tu dénonce et maintenant tu renie qu'il y en a une ? Tu lis aussi des choses qu'elle n'a pas écrite, elle n'oppose pas les gens, elle dit que tu n'es pas dans la situation de la personne qu'elle présente.
[^] # Re: Proxy?
Posté par barmic . En réponse au journal Google se marre dans son coin. Évalué à 3.
Tu essaie de te raccrocher aux branches que tu veux. Ces ingénieurs ont pu faire ce travail parce qu'une entreprise les payait pour faire ce travail. Donc cette entreprise a décidé de payer des gens pour que ces ingénieurs super héros puissent non seulement construire des techno qui soient accessible à tous.
Tu peux utiliser toutes les techno que j'ai listé sans jamais à aucun moment ne faire même qu'une seule requête vers l'un de leur serveur. Donc oui Google a investi des sommes conséquentes avec comme résultats que toi tu puisse naviguer plus vite.
Tu peux aller plus loin avec AMP et 8.8.8.8, mais là ça te demande de leur faire confiance alors que les techno dont j'ai parlé précédemment sont soient des standards soient implémentés dans les projets upstream.
Dire Google fait croire qu'ils veulent améliorer la performance des réseaux, c'est soit ne pas savoir ce que fait Google depuis pas mal d'années, soit de la mauvaise foie. J'aurais tendance à te croire suffisamment informé pour te classer dans la seconde partie vu que tu n'a pas d'autres arguments que "c'est des méchants".
Vu que je connais un peu tes techno comment vie tu le fais d'utiliser playn, guice ou gwt ? Dissonance cognitive ? Tu sais qu'ils n'ont fait ça que pour la pub, te voler tes informations personnelles et tuer les bébés phoques ?