Y a-t-il des gens qui utilisent régulièrement ce système, comme desktop principal?
il est sorti aujourd'hui dans sa première version officielle :)
Il faut laisser le temps que cela se fasse...
Après, cela dépendra des applications qu'ils vont packager. S'il n'y a que Sun Studio et Netbeans, c'est sûr que cela limitera l'interêt à juste quelques développeurs, mais s'il y a plus que cela, cela peut-être intéressant.
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oui c'est vraiment pas mal du tout, félicitation à cette équipe qui n'hésite pas à mettre les mains dans la bouillasse (les technologies microsoft), pour permettre à certains à continuer d'utiliser des logiciels qui leurs sont chers, et malheureusement pas porté sous linux. Pour ma part j'ai la chance de ne presque jamais avoir besoin de wine, même si je l'utilise parfois pour quelques jeux.
Par contre au niveau des applications de références, qu'ils prennent photoshop, soit, mais que les 3 autres soient des trucs microsoft, je trouve cela dommage, surtout accompagné de "popular, useful, and freely downloadable" pour powerpoint + word + excel viewer, alors qu'un seul de ceux là aurait été plus que suffisant. À la rigueur ils auraient pu inclure un ou 2 jeux "gratuits" + une application "gratuite" genre sketchup voire une application libre mais non portée sous linux.
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à préciser : ils ont sorti un nouveau site qui n'était pas encore référencé sur leur site communautaire hier, où il y a un lien direct vers une image iso à télécharger : http://www.opensolaris.com/
De plus, si OpenSolaris est la source commune pour développer des distributions utilisant ce noyau et cet espace utilisateur, seul OpenSolaris(tm) est la version réalisée par Sun, et la marque (avec par exemple la mention "basé sur OpenSolaris") est réservée pour les projets dérivés ayant répondu à certains critères (Belenix sera sans doute de ceux-ci).
Nexenta, utilisant un noyau solaris et un espace utilisateur ubuntu (debian), aurait sans doute pu faire partie du lot, mais apparemment ils se sont un peu retiré de ce marché pour proposer d'autres services. MartUX est un livecd pour sparc. Schillix une autre distribution est sortie en février dernier...
Au niveau d'OpenSolaris de Sun, Ils avaient sorti auparavant 2 préversions qui étaient bien moins convaincantes, et une RC plus aboutie (avec le gestionnaire de paquets), disponibles uniquement par bittorrent (celle qui est testée sur phoronix, le dernier lien). C'est cette dernière que j'ai également testée, avec VirtualBox, et si on est encore loin de la profusion de paquets d'une Debian, les outils présentés dessus ont l'air de former une bonne base pour faire un système d'avenir, et nuls doutes que de plus en plus de paquets et de specifications de compilation vont apparaître prochainement. (pour faire un peu troll, on dira qu'il n'y pas encore xmoto de disponible, mais qu'il est possible d'installer le lecteur flash depuis firefox sans problème...)
Néanmoins il est quand même déroutant de se retrouver avec un système qui de base d'inclue pas (encore ?) "top" ni "locate", mais qui sont disponibles pour le moment via blastwave par exemple.
Ici on apprend également qu'OpenSolaris va faire partie du programme Elastic Compute Cloud (EC2), une ferme de calcul à partir de 10 centimes l'heure de CPU http://www.news.com/8301-10784_3-9935511-7.html (mais sans doute que Sun va proposer également ses services en interne)
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j'ai d'ailleurs trouvé cette intervention de Stallman particulièrement polémique (et affligeante sur la forme, quelle que soit l'opinion que l'on puisse avoir sur le sujet) comportant une attaque brutale contre la communauté BSD.
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je suis tout à fait d'accord !
Tant qu'il n'y aura pas une masse critique d'utilisateurs de linux ou de système alternatifs, on aura encore des gens qui vous enverront des fichiers .doc sans scrupule ou des sites internet qui utiliseront du activexmachin pas compatible avec mac os x, linux et consors.
De plus, on pourra constater également que beaucoup (mais je ne dis pas tous) d'aficionados du tout libre qui refusent d'installer un malheureux plugin flash (qui sera peut-être libéré bientôt...), n'ont aucun scrupule à faire leurs recherches avec google, à utiliser gmail et à confier leurs données personnelles à d'autres services web pas spécialement ouverts ou libres...
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je précise, j'ai court-circuité la partie avec "CheckForUnsupportedStatements" parce que je ne savais pas comment corrigé, c'est comme cela que cela a pu compiler. J'ai ensuite un beau :
./cgc
# Generic output by Cg compiler
// cgc version 1.1.0000, build date May 2 2008 23:13:57
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hardy utilise un noyau assez foireux pour les cartes son Intel HD Audio
pas grave, s'ils arrivent à convaincre des utilisateurs de se passer de java, de flash, de mp3, de wifi, de 3D, de divx etc, je pense qu'ils pourront également les convaincre de se passer d'une malheureuse petite carte intel HD audio...
Pour rire, j'allais dire qu'ils pourront toujours proposer nethack, et bien justement, je tombe sur cette page :
et pourquoi ça pue ? Parce qu'il n'existe pas de solution équivalente sous linux (flash cs etc) ou en libre ? (épargnez-moi vos 'moui avec css + javascript + des heures de codage ardu on peut faire pareil...')
Ou bien ça pue parce que certains webmasters ne savent pas l'utiliser ? Flash c'est pas moins accessible qu'une vidéo en xvid ou un son en ogg pour ceux qui ne savent pas les percevoir (même si je reconnais qu'il est plus facile d'avoir des dérives à cause de flash).
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je pense que tu n'as pas moyen de télécharger non plus. Car sinon tu te compiles chez toi un busybox en statique, et tu lances tes commandes depuis celui-ci après l'avoir téléchargé sur l'autre machine. Mais wget ou curl font tous appel à des fichiers dans /lib
Qqu'un a une autre idée pour télécharger à distance ? Ftp cela risque d'être pareil, etc
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à mon avis tu devrais essayer avec un livecd. Mais vu que tu parles de console ssh, je présume que tu es à distance.
Tu peux essayer avec un lien symbolique (genre ln -s /home/lib /lib ) mais je ne sais pas si cela fonctionnera aussi.
Il y a également busybox, si c'est installé tu peux tenter le coup, mais pareil, cela utilise des appels à des bibl. dans /lib
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enfin un utilisateur satisfait du passage de windows server 2003 à la version 2008... comme quoi il n'y a pas que des clients insatisfaits avec microsoft.
Donc ils avaient du windows server 2003 qui marchait mal et du "unix" (du sco ??), en passant à une version de windows server qui fonctionne mieux, ils gagnent plus d'argent (peut-être la conjoncture va mieux sur leur secteur d'activité, mais là ils n'en parlent pas), et donc windows est plus performant que linux à cause de ça ?
A mon avis leur campagne, ils auraient dû intituler cela "get the farts" tellement ça pue...
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effectivement. Pourtant même en appréciant les ordinateurs Apple, il est difficile de trouver des avantages au mac book air, hormis le côté "tape à l'oeil" . Quitte à mettre de l'argent, autant le faire dans un ultra portable complet, ou un petit genre Eee PC. D'ailleurs cette pub est amusante :
ils gagnent comment de l'argent sur netvibes ? Pour facebook, j'ai compris, c'est truffé de pub, pub ciblées qui plus est, + la revente des info qu'ils collectent suite à la négligence de leurs utilisateurs. Mais pour netvibes je ne vois pas. J'aimerais bien avoir un netvibes à moi, mais sur un serveur perso. J'ai trouvé posh, mais je n'ai pas réussi à en faire ce que je voulais (fonctionnait pas sur mon serveur + cela semblait permettre à tout le monde de s'inscrire) : http://sourceforge.net/projects/posh/
faudrait que je teste les dernières versions, ça m'a l'air bien.
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merci de vos conseils. Lorsque ce pb arrive, la souris usb est toujours alimentée (lumière souris optique constante). Ce qui était étonnant, c'est que je ne pouvais plus tuer non plus le serveur X avec ctrl alt backspace, alors que le clavier continuait à répondre...
J'ai récupéré une souris ps2, et après de nouveaux tests (2 burncpu + glxgears), lorsque le ventilateur démarre ou ralenti, cela fige très brièvement la souris, comme sous windows, mais tout fonctionne bien ensuite... (y compris tuer le serveur X) cela semblait venir d'un problème usb, peut-être lié à l'alimentation d'ailleurs...
Merci à vous, je vais donc rester avec une souris ps2.
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Après si le programme a trente dépendances sur des projets maintenus chacun par un pékin son temps libre et dont la moitié ne sont plus maintenus depuis un an,/.../
exactement... enfin quelqu'un qui comprend le problème :)
Même sans parler de dépendances non maintenues, quand c'est juste avec sdl ça va parce que généralement ceux qui sont habitués à compiler l'ont déjà installé, mais par contre certaines sont vraiment pas souvent utilisées ou super lourdes à installer, telle certains projets d'UI pour faciliter la création d'interface, certaines bibl. 3D etc.
Quoi qu'il en soit, cela ne changera rien pour l'utilisateur qui vient de débarquer sous linux, et qui ne trouve que des binaires pour windows ou mac os x, et que l'appli n'est pas déjà packagée dans la distribution. Cela encourage vraiment à rester sous linux...
Include ces libs précompilés dans la distribution binaire permet au moins de ne pas à faire assumer ses choix douteux à l'utilisateur final.
oui, et surtout même si cela double la taille de ce qu'il y a télécharger, cela permet au moins de tester facilement le logiciel et voir ce qu'il vaut. Et cela sera toujours moins gros que de télécharger chaque paquet de dev pour les dépendances...
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on s'arrête où ? Ben déjà pour les gros projets bien intégrés dans la plupart des distributions... firefox (ah ben non zut, mauvais exemple), mais plus sérieusement, kde, gnome... il ne s'agit pas de remplacer le travail des packageurs des distributions, mais de proposer des binaires pour les programmes plus petits, et pas forcément trouvables dans toutes les distributions.
C'est fréquent de voir des binaires pour des jeux pour mac os x, windows, et les linuxiens c'est "compilez le vous même"
ps : les binaires linux devraient également être compatibles avec *bsd, solaris... pour les autres, plus personnes ne les utilise en dehors de vieux serveurs, pas sur un bureau en tout cas.
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L'utilisation de termes comme "vrais" "authentique" "vendus", c'est juste une preuve qu'on est encore un ado en recherche d'identité et c'est censé n'être qu'une passade.
s/musique/logiciels libres/g
s/industrie du disque/logiciels propriétaires/g
sinon il reste quand même des groupes qui savent rester relativement intègres vis à vis de leur musique, et qui n'ont pas besoin de changer de style en suivant la mode pour affirmer un besoin d'"évolution" et d'identité musicale (ex : Iron Maiden, Rhapsody etc)
Clairement, metallica ce sont des vendus, des girouettes et cela ne ressemble plus à rien, sauf à une machine à faire du fric. (et je dis cela alors que j'ai appris à jouer les riffs de leurs 4 premiers albums par coeur...)
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Très bon ce solo de basse :)
Misanthrope je les ai vu également en concert, à l'Elysée Montmartre aussi je crois ou au club Dunois, c'était vers 1994...
1986 : "on ne fera jamais de clips, c'est commercial, ça pue, on est des "vrais" metalleux authentiques, pas des vendus à l'industrie du disque..."
1992 : "on enchaîne clips sur clips, c'est trop bien, on passe sur mtv, on va jouer dans des shows avec des groupes de pop, on fait des musiques de films... le succès quoi." (et puis la came ça doit coûter cher aussi...)
bref, ils sont passé d'un metal sincère et composé avec les tripes à de la soupe commerciale rock n roll...
Mais s'ils n'avaient été que les seuls...
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[^] # Re: Concretement
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Sortie d'OpenSolaris 2008.5 (Project Indiana). Évalué à 2.
il est sorti aujourd'hui dans sa première version officielle :)
Il faut laisser le temps que cela se fasse...
Après, cela dépendra des applications qu'ils vont packager. S'il n'y a que Sun Studio et Netbeans, c'est sûr que cela limitera l'interêt à juste quelques développeurs, mais s'il y a plus que cela, cela peut-être intéressant.
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[^] # Re: C'est prêt quand c'est prêt ....
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Wine 1.0 en approche. Évalué à 5.
Par contre au niveau des applications de références, qu'ils prennent photoshop, soit, mais que les 3 autres soient des trucs microsoft, je trouve cela dommage, surtout accompagné de "popular, useful, and freely downloadable" pour powerpoint + word + excel viewer, alors qu'un seul de ceux là aurait été plus que suffisant. À la rigueur ils auraient pu inclure un ou 2 jeux "gratuits" + une application "gratuite" genre sketchup voire une application libre mais non portée sous linux.
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# nouveau site
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Sortie d'OpenSolaris 2008.5 (Project Indiana). Évalué à 7.
De plus, si OpenSolaris est la source commune pour développer des distributions utilisant ce noyau et cet espace utilisateur, seul OpenSolaris(tm) est la version réalisée par Sun, et la marque (avec par exemple la mention "basé sur OpenSolaris") est réservée pour les projets dérivés ayant répondu à certains critères (Belenix sera sans doute de ceux-ci).
Nexenta, utilisant un noyau solaris et un espace utilisateur ubuntu (debian), aurait sans doute pu faire partie du lot, mais apparemment ils se sont un peu retiré de ce marché pour proposer d'autres services. MartUX est un livecd pour sparc. Schillix une autre distribution est sortie en février dernier...
Au niveau d'OpenSolaris de Sun, Ils avaient sorti auparavant 2 préversions qui étaient bien moins convaincantes, et une RC plus aboutie (avec le gestionnaire de paquets), disponibles uniquement par bittorrent (celle qui est testée sur phoronix, le dernier lien). C'est cette dernière que j'ai également testée, avec VirtualBox, et si on est encore loin de la profusion de paquets d'une Debian, les outils présentés dessus ont l'air de former une bonne base pour faire un système d'avenir, et nuls doutes que de plus en plus de paquets et de specifications de compilation vont apparaître prochainement. (pour faire un peu troll, on dira qu'il n'y pas encore xmoto de disponible, mais qu'il est possible d'installer le lecteur flash depuis firefox sans problème...)
Néanmoins il est quand même déroutant de se retrouver avec un système qui de base d'inclue pas (encore ?) "top" ni "locate", mais qui sont disponibles pour le moment via blastwave par exemple.
Ici on apprend également qu'OpenSolaris va faire partie du programme Elastic Compute Cloud (EC2), une ferme de calcul à partir de 10 centimes l'heure de CPU http://www.news.com/8301-10784_3-9935511-7.html (mais sans doute que Sun va proposer également ses services en interne)
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[^] # Re: C'est franchement dommage ...
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Sortie d'OpenBSD 4.3 : Puffy and the cryptonauts. Évalué à 5.
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[^] # Re: C'est bien, mais c'est pas pas pour tout le monde !
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Sortie de gNewSense 2.0 (DeltaH). Évalué à 3.
Tant qu'il n'y aura pas une masse critique d'utilisateurs de linux ou de système alternatifs, on aura encore des gens qui vous enverront des fichiers .doc sans scrupule ou des sites internet qui utiliseront du activexmachin pas compatible avec mac os x, linux et consors.
De plus, on pourra constater également que beaucoup (mais je ne dis pas tous) d'aficionados du tout libre qui refusent d'installer un malheureux plugin flash (qui sera peut-être libéré bientôt...), n'ont aucun scrupule à faire leurs recherches avec google, à utiliser gmail et à confier leurs données personnelles à d'autres services web pas spécialement ouverts ou libres...
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[^] # Re: Debian
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message cg (shaders de nvidia) est il bien libre ?. Évalué à 2.
http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=6239
ben alors Mildred ? ;)
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[^] # Re: moui
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message cg (shaders de nvidia) est il bien libre ?. Évalué à 2.
./cgc
# Generic output by Cg compiler
// cgc version 1.1.0000, build date May 2 2008 23:13:57
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[^] # Re: moui
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message cg (shaders de nvidia) est il bien libre ?. Évalué à 2.
check.c: In function ‘CheckForUnsupportedStatements’:
check.c:347: error: lvalue required as increment operand
make: *** [check.o] Erreur 1
Ensuite il me dit
make: *** Pas de règle pour fabriquer la cible « ihash.o », nécessaire pour « cgc ». Arrêt.
j'ai donc retiré le ihash.o dans le makefile.
Ça compile quand même.
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[^] # Re: C'est un scandale.
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse à la dépêche Sortie de gNewSense 2.0 (DeltaH). Évalué à 5.
pas grave, s'ils arrivent à convaincre des utilisateurs de se passer de java, de flash, de mp3, de wifi, de 3D, de divx etc, je pense qu'ils pourront également les convaincre de se passer d'une malheureuse petite carte intel HD audio...
Pour rire, j'allais dire qu'ils pourront toujours proposer nethack, et bien justement, je tombe sur cette page :
http://www.gnewsense.org/Main/Features
emacs, bsdgames, nethack and build-essential part of the default install
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[^] # Re: Backend
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Adobe en passe de liberer flash?. Évalué à 1.
Ou bien ça pue parce que certains webmasters ne savent pas l'utiliser ? Flash c'est pas moins accessible qu'une vidéo en xvid ou un son en ogg pour ceux qui ne savent pas les percevoir (même si je reconnais qu'il est plus facile d'avoir des dérives à cause de flash).
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[^] # Re: RE
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message problème avec le /lib. Évalué à 2.
Qqu'un a une autre idée pour télécharger à distance ? Ftp cela risque d'être pareil, etc
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[^] # Re: livecd
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message problème avec le /lib. Évalué à 2.
export LD_LIBRARY_PATH=/home/lib
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# livecd
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message problème avec le /lib. Évalué à 2.
Tu peux essayer avec un lien symbolique (genre ln -s /home/lib /lib ) mais je ne sais pas si cela fonctionnera aussi.
Il y a également busybox, si c'est installé tu peux tenter le coup, mais pareil, cela utilise des appels à des bibl. dans /lib
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[^] # Re: get the farts
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Quand « Get the facts » devient « Get the farce ». Évalué à 6.
Tu veux que je t'explique le mien sinon ? ;)
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[^] # get the farts
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Quand « Get the facts » devient « Get the farce ». Évalué à 7.
Donc ils avaient du windows server 2003 qui marchait mal et du "unix" (du sco ??), en passant à une version de windows server qui fonctionne mieux, ils gagnent plus d'argent (peut-être la conjoncture va mieux sur leur secteur d'activité, mais là ils n'en parlent pas), et donc windows est plus performant que linux à cause de ça ?
A mon avis leur campagne, ils auraient dû intituler cela "get the farts" tellement ça pue...
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[^] # Re: Commentaires
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal [Ma Vie][Flash inside][Troll dans la pub]Pub comparative dans l'informatique ?. Évalué à 5.
http://www.youtube.com/watch?v=L_kfW-IetTI
dans les commentaires qqu'un a dit qu'ils auraient dû mettre 1000 $ dans l'enveloppe pour continuer la comparaison :)
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[^] # Re: et en UWA
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Sensmotdire partout. Évalué à 4.
faudrait que je teste les dernières versions, ça m'a l'air bien.
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[^] # Re: et pourquoi https ?
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Toi aussi, tu en as marre d'oublier le https. Évalué à 2.
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[^] # Re: precisions ?
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au message la souris se bloque lorsque le ventilateur démarre.... Évalué à 2.
merci de vos conseils. Lorsque ce pb arrive, la souris usb est toujours alimentée (lumière souris optique constante). Ce qui était étonnant, c'est que je ne pouvais plus tuer non plus le serveur X avec ctrl alt backspace, alors que le clavier continuait à répondre...
J'ai récupéré une souris ps2, et après de nouveaux tests (2 burncpu + glxgears), lorsque le ventilateur démarre ou ralenti, cela fige très brièvement la souris, comme sous windows, mais tout fonctionne bien ensuite... (y compris tuer le serveur X) cela semblait venir d'un problème usb, peut-être lié à l'alimentation d'ailleurs...
Merci à vous, je vais donc rester avec une souris ps2.
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# 38 ans...
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal un jour à faire la teuf.... Évalué à 9.
pourtant cela fait donc plus de 38 ans que les Unix nous donnent du travail :)
Bon "anniversaire" Unix !
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[^] # Re: Bière ?
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Des binaires pour une bière. Évalué à 2.
exactement... enfin quelqu'un qui comprend le problème :)
Même sans parler de dépendances non maintenues, quand c'est juste avec sdl ça va parce que généralement ceux qui sont habitués à compiler l'ont déjà installé, mais par contre certaines sont vraiment pas souvent utilisées ou super lourdes à installer, telle certains projets d'UI pour faciliter la création d'interface, certaines bibl. 3D etc.
Quoi qu'il en soit, cela ne changera rien pour l'utilisateur qui vient de débarquer sous linux, et qui ne trouve que des binaires pour windows ou mac os x, et que l'appli n'est pas déjà packagée dans la distribution. Cela encourage vraiment à rester sous linux...
Include ces libs précompilés dans la distribution binaire permet au moins de ne pas à faire assumer ses choix douteux à l'utilisateur final.
oui, et surtout même si cela double la taille de ce qu'il y a télécharger, cela permet au moins de tester facilement le logiciel et voir ce qu'il vaut. Et cela sera toujours moins gros que de télécharger chaque paquet de dev pour les dépendances...
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[^] # Re: Bière ?
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal Des binaires pour une bière. Évalué à 2.
C'est fréquent de voir des binaires pour des jeux pour mac os x, windows, et les linuxiens c'est "compilez le vous même"
ps : les binaires linux devraient également être compatibles avec *bsd, solaris... pour les autres, plus personnes ne les utilise en dehors de vieux serveurs, pas sur un bureau en tout cas.
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[^] # Re: Mythique pour
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal And nothing else matter. Évalué à 3.
s/musique/logiciels libres/g
s/industrie du disque/logiciels propriétaires/g
sinon il reste quand même des groupes qui savent rester relativement intègres vis à vis de leur musique, et qui n'ont pas besoin de changer de style en suivant la mode pour affirmer un besoin d'"évolution" et d'identité musicale (ex : Iron Maiden, Rhapsody etc)
Clairement, metallica ce sont des vendus, des girouettes et cela ne ressemble plus à rien, sauf à une machine à faire du fric. (et je dis cela alors que j'ai appris à jouer les riffs de leurs 4 premiers albums par coeur...)
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[^] # Re: Mythique pour
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal And nothing else matter. Évalué à 3.
Misanthrope je les ai vu également en concert, à l'Elysée Montmartre aussi je crois ou au club Dunois, c'était vers 1994...
Neo classique ancienne vague :
Rata Blanca
http://www.dailymotion.com/relevance/search/rata%2Bblanca%2B(...)
Neo classique nouvelle vague :
Rhapsody :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/rhapsody-%2Bdawn(...)
Symphonique lourd et inclassable :
Therion :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/%2Bsun%2Btherion(...)
ou en reprise d'ABBA, avec un clip décalé et étonnant ;)
http://www.dailymotion.com/playlist/x7r1d_izi-ledur_clips/vi(...)
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[^] # Re: Mythique pour
Posté par B16F4RV4RD1N . En réponse au journal And nothing else matter. Évalué à 6.
metallica, les rois du changement d'opinion :
1986 : "on ne fera jamais de clips, c'est commercial, ça pue, on est des "vrais" metalleux authentiques, pas des vendus à l'industrie du disque..."
1992 : "on enchaîne clips sur clips, c'est trop bien, on passe sur mtv, on va jouer dans des shows avec des groupes de pop, on fait des musiques de films... le succès quoi." (et puis la came ça doit coûter cher aussi...)
bref, ils sont passé d'un metal sincère et composé avec les tripes à de la soupe commerciale rock n roll...
Mais s'ils n'avaient été que les seuls...
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