Gil Cot ✔ a écrit 5730 commentaires

ca joue un petit air frite ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Mais d'un coté il y a de l'ordre de 100x plus à récupérer que de l'autre. Donc question : où est il logique de renforcer les efforts ?

Pas là où sont les gros poissons qui pondent les lois sur mesure…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

encore qu'une semaine n'est pas assez à mon goût…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

1. conserver le système des parrainages en limitant le nombre de candidats à 12 voire 15.

Le système de parrainage ne favorise-t-il pas un peu l'entre soi ? Par exemple, qui parrainerait quelqu'un qui aurait des idées trop novatrices/avancées que la personne devant parrainer ne comprend pas ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

ou les conséquences d'utiliser des plaies comme ms-word ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

OK, je comprends beaucoup mieux ta remarque initiale. Merci d'avoir pris le temps de l'expliciter.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ohh, sorry for you.
Mais merci pour la précision ; je n'avais en effet pas compris ainsi (ton expérience récente.) Mais bon, comme je le faisais remarquer, d'autres n'ont pas été dans le cas (moi par exemple, et encore une fois c'est mon cas personnel et il y a je crois tous les spectres pour les deux systèmes.)

Pour les setup.exe et autres .msi je n'ai jamais eu la chance de tomber sur un truc qui fonctionne comme tu dis, les rares fois où j'ai eu un poste Windows et voulu le rendre fonctionnel pour moi : ça demande toujours un compte administrateur.
Tu peux conclure que c'est plus facile pour toi avec Windows. Pour le lien que ce fil de discussion critique, c'est plus facile pour son auteur-e avec Linux. Aucun de vous n'a tort dans l'absolu, mais vous avez tous tort en voulant faire de vos expériences la seule vérité voir la vérité absolue selon Z…
C'est un peu pareil pour la stabilité de Slackware : ça correspond à certains usages (en l'occurrence le mien, qui une fois qu'il y a les fonctionnalités qu'il me faut, je ne coure pas derrière la nouveauté) et pas à d'autres (c'est le genre de distro qui frustre les gens qui se tournent vers Archlinux.) C'est par rapport à tout cela que je trouve qu'il y a de la mauvaise foi relative de part et d'autre : on voit ce qui marche pour soi comme la panacée pour tout le monde alors qu'il n'existe pas une seule coupe de cheveux ou une seule pointure de chaussure pour tout le monde… ;-) (nota : en précisant que ton expérience n'est pas généralisable et que ce sont juste des exemples de réfutation tu as reremplis ton compteur de bonne foi dans ma vision)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Lui :

Et je mets au défi tout utilisateurs de Linux toute distro confondue de faire une installation et un setup complet sans jamais ouvrir un terminal ni exécuter une seule commande shell.

Moi :

Mais dans l'exemple, il s'agissait de l'utilisation dès l'installation, et là les distributions sont très cohérentes je trouve, en plus d'offrir tout le nécessaire pour commencer à bosser (en face, le temps que t'as passé à installer le système n'est que le début car il faut ensuite s'occuper des logiciels.) Pour les usagers lambdas pour qui j'ai eu à installer une machine sous Linux (sans devoir ouvrir de terminal), la prise en main est immédiate et je n'y passe pas des heures. Je crois que ça fait des années que tu as perdu ton défi…

C'est valable aussi pour d'autres personnes qui ont suivi la même procédure (et l'un a mis le même temps pour faire l'installation d'un Windows que pour faire dix installation de Mandrake depuis la galette et sans taper de commande) ; mais je n'ai exprès pas voulu parler au nom des autres.
Mais toi qui fait encore du hors piste, juste pour le principe d'être contre :

Gni? Linux est sur la majorité des machines et on ne m'a rien dit??? Zut, moi qui en dehors de geeks developpeurs ne voit que des Windows ou macOS… Je dois être aveugle, ou alors…

Ça tombe bien, c'était le sens de ma remarque : les anecdotes des uns ne sont pas les réalités des autres (contrairement à toi, je vois rarement des Windows autour de moi, mais je dois être borgne.)

sauf que contrairement au gestionnaire de ta distro,

Le truc où il manque 90% des logiciels et ceux dispos ne sont pas à jour?

Encore une fois, c'est ton expérience (et je n'ai pas la même, sorry). Ah oui, tu es le monde et le centre du monde donc toutes les personnes qui vivent autre chose n'ont pas le droit de citer.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ce n'était pas en C mais à base de carbone…
et au passage écrit en base quatre caractères…
C'est ça la vie…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Vous êtes tous les deux de mauvaise foi alors :-)

Tu parles du shell alors qu'il était question d'interface graphique ; c'est comme comparer KDE et cmd.exe non ?

C'est sûr que c'est pas toujours top quand tu mixes GTK et Qt sans avoir installé les trucs additionnels pour l'unification. Mais dans l'exemple, il s'agissait de l'utilisation dès l'installation, et là les distributions sont très cohérentes je trouve, en plus d'offrir tout le nécessaire pour commencer à bosser (en face, le temps que t'as passé à installer le système n'est que le début car il faut ensuite s'occuper des logiciels.) Pour les usagers lambdas pour qui j'ai eu à installer une machine sous Linux (sans devoir ouvrir de terminal), la prise en main est immédiate et je n'y passe pas des heures. Je crois que ça fait des années que tu as perdu ton défi…

Tu évoque choco comme un maceux crierait au brew …sauf que contrairement au gestionnaire de ta distro, ce n'est pas intégré et souvent pas possible (ne pas oublier de se remettre dans le cadre pro où on n'est pas admin du poste de travail) etc.

Je trouve hors sujet, mais j'ai un poste perso sous Slackware que j'upgrade depuis sans souci. Dans le même temps, j'ai déjà vu des mise à niveau de système windows se vautrer chez des ex. Pour ces mêmes cas, j'ai déjà entendu que d'autres ont eu plus de chance (w) ou pas du tout (l), ou mitigé (évolution de windows qui se passe apparemment bien mais plus de pilote pour certains périphériques rendus obsolètes.) Mais le biais est marrant : tu as choisi de ne voir qu'une seule des faces qui t'arrange pour chacun.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Correction (mea culpa) : celle-ci n'est pas une Condorcet mais une forme proche ou cousine.
Précision : quand je dis qu'il y a plusieurs méthodes, en fait c'est bien une seule méthode comme dit Jehan, mais avec plusieurs variantes pour trancher/départager/etc.

Sur ma/mon dernière remarque/paragraphe, il n'y a en fait pas de méthode de vote parfaite : chacune a ses avantages et ses inconvénients, et cherche à corriger certains problèmes. Ici, ces deux méthodes recherchent le vrai consensus, ce qui inclue le vote utile qui n'est pas le même… Ces deux méthodes évitent de se retrouver dans l'un des travers de la méthode actuelle qui est de se retrouver à choisir entre la peste et le choléra parce-que toutes les bonnes options auront été éliminées par l'émiettement des voix ; ici on peut toujours se retrouver avec la grippe qui sera le premier choix de peu mais le second de la plus grande majorité (donc vote utile mais pas exactement la même démarche et encore moins les mêmes résultats à l'arrivé.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

C'est exactement cela. Le comptage est mieux par automate (je ne dis pas par informatique hein) mais reste possible à la main. C'est aussi valable pour le mode dit uninominal majoritaire à un/deux/trois tours.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Merci pour l'information ; j'ai été incapable de trouver setx pour ma part.

Par contre, je trouve ta (seconde partie et sa) conclusion un peu inexacte : quand tu fais un « echo 'export VAR=value' >> ~/.bashrc » cela est bien pour « un effet persistant » que tu peux rendre « immediat » en faisant source ~/.bashrc ; et ce n'est toujours pas « dans tout le système » mais bien pour les sessions du compte pour lequel c'est rendu persistant. Et surtout c'est toujours la commande export et non une seconde commande : ce n'est pas parce-que tu l'inscrit dans un fichier rc en redirigeant un écho ou en éditant directement le dit fichier que ça en fait une seconde commande. D'ailleurs, c'est une chose que tu pouvais (ou peux toujours ?) faire sous windows en mettant le set dans un fichier bat qui va bien (j'ai vu récemment que la pratique est toujours utilisée pour les logon scripts héhé)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ça peut paraître compliqué de prime abord mais à l'usage non, et je parie que tu le fais dans plein d'autres domaines dans ta vie. :-) Choisis tout ce que t'aimes au lieu de te limiter à un seul carton…

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Je connaissais pas. Ce système est peut-être pas le pire et clairement mieux que ce qu'on a maintenant mais je comprends pas pourquoi simplifier ainsi à outrance ce qui finalement a un air de méthode de condorcet mais avec des faiblesses rajoutées? Honnêtement le coup du "jugement", on dirait un peu un "like", genre on se dit que les gens sont pas capables d'être plus subtils.

J'aurai tendance à dire que c'est plus qu'un air… En vérité il n'y a pas une mais des méthodes de Condorcet… Celle-ci est effectivement du genre j'aime/j'aimepas…

En gros, j'ai bien l'impression que ce système continue de propager le vote utile. La seule chose qu'il apporte est qu'il permet de mettre aussi son vrai candidat préféré au même rang que son candidat "vote utile" (c'est à dire que comme l'espoir fait vivre, on peut voter à la fois utile et de cœur). Ça veut dire que le vote utile continuera de parasiter les résultats

Déjà, ce sera vraiment vraiment le vote utile, contrairement à maintenant où on vote par dépit contre… En plus de voter utilement, on soutiendrait son candidat favori, si on en a un-e (ce n'est pas non plus une obligation et je sais que beaucoup de gens ne préfèrent pas un-e seul-e candidat-e aux autres mais ont des exæquo dans leur cœur/esprit)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Mon petit doigt me dit que les gens qui se plaignent de GNOME 42 sont des gens qui restent avec le truc par défaut, et ne sont pas fondamentalement différents des gens qui se plaignent de KDE 5 ou autre.

Maintenant, quand on va plus loin que le bureau, n'as-tu pas d'application que tu as pris le temps de peaufiner ? Ah oui, faut pas sous Fenêtre, vu que c'est un système qui va finir par être réinstaller assez tôt …et que tu perdras toutes tes personnalisations (et certains logiciels imposés sont une plaie à utiliser dans leur forme par défaut, et pour le reste faut effectivement que tout le monde soit comme un-e clone des voisin-e-s)

Ah oui l'élite ? T'as pas l'impression que c'est le cas des usagers de Fenêtre qui ont investi leur temps dans des trucs tellement pas logiques qu'il ne faut pas s'en défaire et que tant pis pour les autres qui ne savent pas le parcours inexplicable à faire pour réaliser certaines opérations. Ah non, ça ce sont les victimes que tu t'autorise. (:

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

C'est encore plus dommage de ne pas utiliser une VM windows sous Linux quand même. (:

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Et donc « aucune inventivité propre » ? (encore que je doute qu'un stage soit pour faire du secrétariat mais il est plus simple de dévier.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Déjà, c'est pas mal de toucher plus de francophones et de littéraires ; c'est de l'ouverture et de la libéralisation.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Le \ mentionné est pour indiquer au shell que la commande n'est pas terminée et ne peut s'appliquer que dans ce contexte.

sudo \
  hydra \
  -l \
    admin \
  -P \
    /usr/share/wordlists/rockyou.txt \
  testasp.vulnweb.com \
  http-post-form \
    "/Login.asp?RetURL=%2FDefault.asp%3F:tfUName:admin&tfUPass=^PASS^:S=Logout" \
  -vV \
  -f

Tu ne peux pas couper par exemple /usr/share/wordlists/rockyou.txt ; et je ne suis pas sûr non plus pour /Login.asp?RetURL=%2FDefault.asp%3F:tfUName:admin&tfUPass=^PASS^:S=Logout

Bon hacking à toi.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Non, juste plus cohérent que compréhensible ; comme l'édifice mathématique par exemple.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Oui, un coup de strace ou de gdb sur le fichier montre qu'il n'est pas exécuté…

Et pour l'interpréteur de commande, POSIX dit « If the execve() function fails due to an error equivalent to the [ENOEXEC] error defined in the System Interfaces volume of IEEE Std 1003.1-2001, the shell shall execute a command equivalent to having a shell invoked with the pathname resulting from the search as its first operand, with any remaining arguments passed to the new shell, except that the value of "$0" in the new shell may be set to the command name. If the executable file is not a text file, the shell may bypass this command execution. In this case, it shall write an error message, and shall return an exit status of 126. »

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

nimage: the writer doesn't know how to choose between exit() and return()

J'ai compris « writer » dans un autre sens, et je m'attendais plus à ce que ce soit la différence « ⌅ Enter vs ↵ Return »

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ça c'est encore autre chose discuté plus loin

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

La réponse est simple pour moi : le shell POSIX ne connait que des chaînes de caractères… D'autres, à l'instar de Korn, ont des declare mais là c'est une autre affaire (RTFM) et sinon ça peut être le signe que ce qu'on cherche à faire gagnerait à être fait dans un langage plus avancé…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume