Petit journal, basé sur cet article : https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/10/30/fin-de-la-2g-la-peur-de-la-grande-panne-pour-les-ascenseurs-les-alarmes-et-la-teleassistance_6366202_3234.html
Malgré le déploiement de la 4G et de la 5G, des millions d’équipements fonctionnent toujours sur les technologies précédentes. Les fédérations de la téléassistance (Association française de téléassistance, Afrata), des ascenseurs (Fédération des ascenseurs, FAS), des solutions électriques pour le bâtiment (Industriels des solutions électriques et numériques du bâtiment, Ignes) et de la télésécurité (Groupement professionnel des métiers de la sécurité électronique, GPMSE) estiment que 7,8 millions de dispositifs sont connectés en 2G et en 3G, dont 4 millions en 2G. « Cette réalité n’a pas été prise en compte par les opérateurs », regrette Brice Brandenburg, responsable des affaires publiques d’Ignes.
Mais la citation qui me fait faire ce journal vient de :
« Tous les industriels sont favorables à cette transition technologique, mais ils veulent avoir le temps de la réaliser avec des technologies pérennes, dans des conditions qui garantissent la continuité de service et le maintien de la sécurité des usagers », insiste Alain Béal, vice-président du GPMSE.
Effectivement, je comprends parfaitement ces industriels, qui vont devoir annoncer à leurs clients de changer leur système, pour un coût non négligeable, sous peine de non fonctionnement. J'imagine même que dans le cas des ascenseurs, c'est un problème légal d'avoir un système d'alarme qui ne fonctionne plus. Or si la 2G s'arrête brutalement aujourd'hui (annonce de janvier 2022, donc 4 ans, oui, c'est brutal), quelle est la confiance à accorder dans la 4G/5G sur sa pérennité ? Quelles autres solutions sont possibles ? Après, on peut se dire que la 2G, c'est vraiment, vraiment vieux. Mais un système industriel, c'est quand même fait pour être installé au moins 20 ans sans se poser de questions. Et honnêtement, un système d'alarme, c'est souvent 2 fils qui se touchent en cas d'alerte.
Si j'ai bien compris, l'arrêt de la 2G est surtout motivé par la libération des fréquences, ré-utilisables pour la 4G/5G, mais bon… je vois que j'ai bien fait de prendre un téléphone 3G en 2012. Je l'ai toujours en tant que téléphone principal, au moins, je suis pas bloqué :)
# Prévoir l'obsolescence
Posté par furlot . Évalué à 7 (+7/-1).
Partir du principe que la 4g/5g n'est pas pérenne et faire des systèmes modulable dont le module de communication pourra être changé à moindre coût pour suivre l'évolution des technologies ?
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Partir du principe que la 4g/5g n'est pas pérenne et faire des systèmes modulable dont le module de communication pourra être changé à moindre coût [— tout en facturant le prix fort aux clients captifs —] pour suivre l'évolution des technologies ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-1).
La contrepartie de « un système industriel, c'est quand même fait pour être installé au moins 20 ans sans se poser de questions » c'est justement qu'il faut s'être posé toutes les questions avant (ce qui peut être difficile avec les évolutions technologiques) : comment est prévue la mise à jour du matériel et du logiciel sur 20 ans ? Comment on corrige et déploie du logiciel ? Comment on change le matériel si jamais il faut mettre à jour des puces parce que la cryptographie a été bouleversée, ou peut-on tout faire en pur logiciel ? Comment faire pour changer les fréquences ou les protocoles de communication (logiciel ou matériel ?) ?
Tant qu'on avait que des fils de cuivre, des boulons et de l'huile à changer, l'industriel était "plus facile", maintenant il faut gérer de l'électronique, de l'informatique, du logiciel, de la cryptographie et de la sécurité informatique, de la mise en réseau partout, etc. Et c'est difficile. Sans parler du fait que ça ne sera plus jamais « 20 ans sans se poser de questions », mais plutôt 20 ans en devant mettre à jour régulièrement.
La téléphonie mobile n'a que 30 ans. Tous les 20 ans, le plan de numérotation en téléphonie fixe a été changé depuis la Seconde guerre mondiale. Et je n'ai pas besoin de dire que 20 ans en logiciel c'est une éternité (à part la NASA, combien d'éditeurs de logiciels font du support sur 20 ans ?), et en matériel aussi.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par arnaudus . Évalué à 8 (+5/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 12:38.
Moi ce que je ne comprends pas trop, c'est qu'il y a forcément un cadre contractuel pour que les puces 2G des ascenseurs se connectent au réseau, typiquement, un contrat avec le fournisseur du service, et certainement pas un contrat abonné "standard" puisque l'usage est quand même très spécifique (ça ne va pas être un forfait SMS + 2Go data, quoi). Ces contrats doivent forcément comporter des clauses sur la continuité du service, sur les conditions dans lesquelles la mise à disposition du service peut changer (par exemple, qu'est-ce qui se passe si une antenne-relais est déplacée et que ça ne capte plus à l'intérieur de la cage d'ascenseur, etc, ainsi que la durée des préavis, le montant des compensations si rupture anticipée, etc.
Du coup, si un fabricant d’ascenseurs a conclu un contrat où le fournisseur du réseau GSM s'engageait à maintenir le service au moins 5 ans et pouvait ensuite le supprimer avec un préavis de 2 ans (remplacer les durées par ce que vous voulez), comment peut-il se plaindre si les clauses du contrat sont respectées? Donc soit le contrat ne prévoit rien (auquel cas les industriels sont vraiment stupides), soit le contrat prévoit des préavis et des compensations financières trop faibles (auquel cas les industriels sont encore une fois stupides), soit le contrat prévoit des délais plus larges que ce qui est annoncé par les opérateurs mobiles (auquel cas ils peuvent demander un dédommagement, et typiquement dédier ce dédommagement au remplacement des équipements).
"Ah bah il y avait marqué 2 ans de préavis mais en fait j'ai dit à mes clients que c'était bon pour 30 ans", c'est quel niveau de "naïveté"? Parce que j'imagine que, "miraculeusement", le contrat avec les clients prévoyait bien que la remise à niveau était à la charge du client… Il n'y a rien de magique, dans le commerce.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par dark_moule . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 03 novembre 2024 à 16:34.
Pour les ascenseurs, tu as deux possibilités :
Soit la fourniture de la téléalarme est assurée par l'ascensoriste et l'abonnement intégré dans le forfait de maintenance, ou en supplément. Mais dans ce cas, c'est généralement transparent. Bien que quelques fournisseurs demandent un supplément tarifaire pour moderniser le boîtier GSM
Soit le propriétaire de l'ascenseur souscrit un abonnement en direct, avec l'opérateur de son choix. Dans ce cas l'ascensoriste facture le remplacement du boîtier
Dans les points à remarquer :
Pour la mise à jour des portes avec badges Vigik, c'est encore pire, car le fabricant vend un module GSM pour la communication avec son portail de gestion, avec un abonnement de 10 ans. Au bout de 10 ans, il faut changer le boîtier complet (dans les 400 €) au lieu de changer la carte SIM ou souscrire un autre abonnement. Vive l'obsolescence programmée !
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Changer le boîtier et les badges des habitants non ! (bonjour le budget).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Non, c'est juste le boîtier, et ça peut arriver avant 10 ans parce que … la pile de sauvegarde CMOS s'épuise à cause de plusieurs longues pannes d'électricité et à la fin le système boot plus parce que heu… plus la bonne date (simple hypothèse de ma part).
Bref, le boîtier sera remplacé par un neuf, et reprogrammé avec la liste des badges.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Nicolas . Évalué à 4 (+4/-0).
Il y a des informaticiens qui savent faire du code qui dure plus de 10 ans. Merci de ne pas les mettre dans le panier des incompétents.
Mon coup de gueule à moi.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par dyno partouzeur du centre . Évalué à 1 (+1/-1).
Malheureusement faire du code ou du matériel robuste ne suffit pas dès lors que tu es soumis à des contraintes externes qui elles peuvent changer rapidement.
Les normes, les protocoles, les interfaces évoluent. Des pans entiers d’internet disparaissent chaque jour. Si ton programme ne suit pas il finit par tomber en panne.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Nicolas . Évalué à 4 (+4/-0).
T'inquiète y'a des tas de gens qui savent très bien faire ça. Savent gérer la rétro-compatibilité. Savent faire la différence entre un besoin qui évolue et un informaticien largement surpayé qui essaie tant bien que mal de justifier son travail en produisant du code jetable, ou encore un discours marketing qui te vend de nouvelles générations de protocole hertzien pour remplir fondamentalement le même besoin, comme si pondre un protocole rétro-compatible, des terminaux capables de négocier leur format d'échange, des couches de transport qui survivent aux évolutions technologiques, faire de l'amélioration continue. On ne savait pas faire tout ça depuis des décennies, pour ne pas dire un demi-siècle, en informatique.
Tu m'expliqueras sinon pourquoi on n'arriverait pas à faire avec le réseau hertzien ce qu'on a très bien su faire avec le câblé.
Ah peut être que le renouvellement des terminaux et des logiciels (il y a une synergie économique entre les deux, mutuellement profitable), est un moyen bien facile de se faire du fric. Après normal que sur un site d'informaticien on défende un tel système. On va pas cracher dans la soupe qui nous nourrit.
Là au boulot je suis confronté à des mecs qui veulent transporter de la data : taille du flux = 10 fois la charge utile. Évidemment il s'agit d'utiliser une techno hype et moderne. N'est-ce pas ?
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Stun43 . Évalué à 2 (+2/-0).
Je ne connais pas vraiment les protocoles cablés mais coté xG L1, on change quand même la durée des slots pour réduire la latence… Donc la rétrocompatibilité me semble compliquée.
Par contre, on a des terminaux mobiles compatibles avec 4 générations (2G/3G/4G/5G), c'est quand même pas négligeable.
Coté station de base, faut admettre que la rupture technologique entre la 2G et la suite est peut être pas bien gérée. En 4/5G on retrouve des méthodes de DSS (Dynamic Spectrum Sharing) qui permettent d'affecter de la bande passante a une techno ou une autre en fonction des terminaux connectés… Reste a savoir quel opérateur déploiera vraiment ce genre de feature…
# La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
En France (et même dans beaucoup de pays en fait) l'arrêt de la 3G arrivera avant 2030.
Entre l'arrêt de la 2G et de la 3G il n'y a que quelques années. Peut être que cela te laissera assez de temps pour renouveler ton matériel, mais ne te crois pas à l'abri de fait. ;)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 5 (+4/-0).
2028 pour la france, peut être repoussée comme la 3G déjà éteinte au profit de la 2G sous contrat jusqu'en 2032 pour le UK.
Rien j'est joué d'avance, d'autant qu'il y a beaucoup de M2M qui en dépend (notamment les véhicules)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par cimcim . Évalué à 3 (+3/-0).
Effectivement, et les bruits qui courent parlent même d'un arrêt potentiel de la 3g avant la 2g, justement pour accorder un sursis à tous ces systèmes industriels qui ont souvent un modem soit 2g, soit avec un fallback en 2g.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 6 (+3/-0).
Si son téléphone dure jusque 2028, ça aura fait 16ans d'utilisation, c'est assez remarquable, pour un téléphone portable.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Les écrans n'étaient pas si grands, les puces moins high-tech… le tout était beaucoup plus résilient, et l'utilisation bien moins intensive (il était rare de faire le café, ou la cuisine avec). En plus on pouvait changer de batterie facilement (quelle technologie de pointe :-), et à l'inverse il n'était pas nécessaire de changer le système d'exploitation. Ça fait pléthore d'éléments qui expliquent cette longévité canonique au regard des nouvelles modes.
Le mien a quelques touches qui manquent, un écran qui n'est plus guère lisible qu'en intérieur, mais il téléphone et envoi toujours les SMS sans problème. Ceci dit, après trois années de touche de verrouillage du clavier plus que capricieuse, il devient grand temps d'en changer.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Glandos . Évalué à 3 (+1/-0).
Hé bien, avec le mien, on peut : https://youtu.be/o380i3KZftA?t=53
Même si moi-même, j'ai pas essayé. Mais c'est bien mon téléphone :)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 15:38.
La voiture de mon cousin a plus de trente ans.
Le lave linge de mes parents en a plus de vingt
Le téléphone de ma petite cousine doit en avoir au moins quinze (touches en plastique)
Sans internet, pas besoin de la 4/5G, la 3g n'est pas plus utile que ça, la 2G ça reste la classe, ça porte très loin, notamment en campagne.
Personnellement j'ai (et quelques personnes de mon entourage) fait le chemin inverse : passage du smartphone au tel classique. Zéro notif, appli pour nous emmerder, et surtout : une batterie qui dure des semaines sans être rechargée.. en plus d'une solidité à toute épreuve !
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+4/-3). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 16:30.
On est plus proche de la pièce de musée que de l'appareil qui dure…
C'est un peu n'imp; la 4G utilise les bandes 700 et 800 MHz, la 3G 2100 MHz, et la 2G 900 ou 1800 MHz. Pile au milieu, a priori, la 4G sur les fréquences basses doit porter plus loin. Et si la bande des 900 est réutilisée par la 5G, du coup, l'argument n'est pas très convainquant…
Après, il faut vivre avec les conséquences de tes choix; on a plein d'exemples ici de personnes qui ne peuvent plus accéder facilement à des services de base (banque, services publics, transports…) parce qu'ils ont fait un choix low-tech. Moi si j'abandonne le smartphone, je ne peux plus venir au boulot en dehors des jours ouvrables, je ne peux plus aller à la cantine, je ne suis plus prévenu quand le bus de l'école des gamins ne passe pas, je ne suis plus au courant que la salle de sport ou la piscine sont exceptionnellement fermées, je ne peux plus débloquer le plafond de ma carte bleue à la caisse quand j'ai pris un gros truc au magasin de bricolage, je ne peux plus prendre de photos quand c'est nécessaire… Du coup, je rends ma vie plus compliquée, et surtout je vais être amené à emmerder tout un tas de gens pour leur demander des procédures alternatives, gens qui vont pouvoir être tout à fait légitimement en droit de m'envoyer promener. C'est un état d'esprit, hein!
Quitte à exagérer, tu aurais pu mettre "des années". De toutes manières, j'imagine que ta batterie n'est pas d'origine, et qu'à la prochaine batterie naze tu risques de ne plus trouver de pièces détachées sur le marché.
À croire qu'il y a 15 ans, on faisait des plastiques transparents qui ne ternissaient pas, des écrans qui ne fatiguaient pas, et des composants électroniques qui ne vieillissaient pas… Tous ces machins fatiguent avec le temps, surtout un téléphone, qui subit des chocs, des vibrations, des changements de température et d'humidité, de la poussière, de la pluie… Les connecteurs s'oxydent, les résistances et les condensateurs changent de propriétés, les soudures se dégradent, les supports mémoire aussi… Ça peut continuer à marcher, bien sûr, mais les performances ne peuvent que se dégrader. Plus ou moins lentement, hein, il est possible que ça ne soit pas perceptible, mais ça se dégrade. Il y a un monde entre garder son téléphone 5 ans et utiliser des pièces de musées…
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 10 (+10/-1).
Rest in Peace, vie privée de arnaudus :)
Pour ma part, tout mon entourage sait que tout appareil android/ios a été exclu ad vitae eternam de mon entourage : j'en ai jamais eu au boulot et c'est mieux ainsi : moins d'applis exigeant de l'attention, et surtout pas receptacle à applications !
Ivre, il poste sur un forum de logiciel libre en faisant l'apologie du dicatorat du numérique, louant le smartphone pour remplacer les alternatives.
Pour ma part, pas d'alternative via navigateur web ou papier ==> procédure immédiatement boycottée. C'est déjà un effort conséquent de tout passer par mobile/SMS, et maintenant…. le smartphone! Les applis ios/android ont moins d'estime de ma part que le burger du macdo du coin.. Et je pèse mes mots.
Imaginez vous vivre en chine, ou tout se fait par wechat, notamment les sanctions des concitoyens?
J'ai notamment découvert, à mon époque ios/android, que mon smartphone, donc, appartenait plus aux autres qu'à moi. Ça les ennuie que je le supprime? Tant mieux, ils n'avaient pas qu'à le prendre pour le leur !
Donc oui, si un service n'est pas content de mon absence de smartphone, pour rien au monde je ne changerai.
Allez, une petite image vaut mieux qu'une longue explication :
à bon entendeur :)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 4 (+3/-0).
Petit oubli:
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 5 (+4/-0).
D'autant plus que si c'est en cadre pro :
vos "applis" obligatoires du boulot, aucun problème sur le tel pro du boulot, fourni par l'employeur et 100% à ses frais (abo inclus) bien entendu.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 10 (+8/-0).
S'il roule peu avec, on est surtout à la pointe de la voiture écologique (autant qu'une voiture puisse l'être).
Ah non, ce n'est pas parce que eux ont fait le choix de la low-tech, c'est parce que tous les services dont tu parles ont décidé de réduire leurs coûts et remplacer des humains par des "services en ligne" au lieu d'ajouter ces services pour compléter leur offre.
Et ces baisses de coûts ne sont même pas répercutées sur les tarifs client la plupart du temps…
J'espère que ton employeur te fournit un appareil, sinon tu nous expliques juste que tu es content de payer l'appareil et le forfait pour éviter à ton employeur d'avoir à proposer des alternatives.
C'est assez scandaleux. Un service par SMS marcherait tout aussi bien en complément, voire un robot qui appelle de vive voix.
Si le but est de faire du sport, je pense qu'y aller inutilement une fois n'est pas dramatique.
Ça c'est parce que ta banque a décidé que c'est moins cher si c'est toi qui remplit les formulaires dans leurs systèmes grâce à ton appareil et ton forfait plutôt qu'un employé qui le ferait au téléphone.
Et curieusement on le faisait, ça, avant. Mais c'est vrai que ça fait plus de trucs à trimballer.
C'est surtout une magnifique inversion de responsabilité. Si les banques décident de sous-traiter leurs services à Facebook, tu te feras un compte et tu les laisseras partager toutes tes transactions pour éviter d'emmerder du monde et les forcer à proposer une alternative? Et la salle de sport fera pareil: une appli FB pour ouvrir la porte. Tu prends? C'est ça, l'état d'esprit?
Je pense que tu as oublié ce qu'étaient les vieux appareils avant l'ère des ordiphones, ou à quel point nos écrans haut de gamme peuvent sucer la batterie, ou tout simplement le temps d'écran allumé sur un appareil qui ne fait que appels et SMS.
Et tu serais surpris de tout ce qu'on peut trouver sur AliExpress en pièces détachées!
Ma fille utilise un ordiphone qui a passé les 10ans, tout fonctionne parfaitement. Le mien a plus de 5ans.
J'ai une télé chez moi d'une "marque chinoise de merde" qui nous a suivi depuis la Chine et a maintenant 16ans. Elle marche très bien, c'est la télécommande qui débloque.
Il n'était pas rare avant de trouver des lave-vaisselle et lave-linge qui avaient passé les 20ans. Aujourd'hui les réparateurs disent que "ça ne vaut pas le coup de réparer" dès que la garantie expire (je caricature à peine).
L'idée que des appareils soient vieux à 5ans, voire beaucoup moins, c'est une superbe réussite de lavage de cerveau par le marketing combiné à la mondialisation qui permet d'avoir du neuf à pas cher.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 01 novembre 2024 à 17:13.
Je dois vivre dans un autre pays, ou dans un monde parallèle, je ne sais pas. Peut-être existe-t'il un "système" dans les grandes villes, mais chez moi, les infos du bus de l'école, c'est un whatsapp alimenté par le téléphone perso de l'ATSEM qui accompagne les enfants…
Ah, ah, ah. Mon employeur, c'est l'État :-) Tu imagines bien à quel point ça l'intéresse les histoires de smartphone :-) De toutes manières, c'est bien conçu, il n'y a évidemment personne à qui se plaindre.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1).
Rien que pour ça, j'hexiberais mon 3310 (ou autre tel incompatible android/ios) pour bien leur montrer qu'ils excluent des gens en s'enfermant dans les gafam.
Gafam, ios/android, divorce chaud mais efficace en 2022, plus jamais pour moi ceux là. Les autres feront comme ça.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+4/-4). Dernière modification le 03 novembre 2024 à 23:52.
Je ne comprends pas. J'essaye de t'expliquer que ton choix, tout autant motivé qu'il puisse être, a pour conséquence de t'exclure. Et toi, tu voudrais expliquer à "ils" (je pense que tu n'as toujours pas compris que "ils" n'existait pas) t'excluaient. Bah, CQFD, quoi.
Prenons un exemple où "ils" n'est pas l'État (puisque tu n'as pas l'air de comprendre que tu ne peux pas parler à l'État autrement que par le tribunal administratif) : prends une banque commerciale. La banque met en place un protocole d'accès à tes comptes par une application. C'est leur protocole, c'est leur application. Tu es client de la banque, et pour une raison ou pour une autre, tu n'as pas accès à cette application (parce que pas de smartphone, parce que pas de Gafam, parce que pas de wifi, parce que pas d'électricité le jour de Shabbat, parce que ce que tu veux). Qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse? Ils ne vont pas payer une équipe de dev pour te trouver une solution. Tu peux changer de banque si ça ne te convient pas, et à mon avis, si tu passes ton temps au guichet pour exiger des protocoles machin ou truc ou des moyens alternatifs et personnalisés d'accéder à telle ou telle fonction, j'imagine qu'ils seraient même très, très contents que tu changes de banque.
En fait, je ne sais pas ce que tu imagines réellement. Quand une entreprise décide de "numériser" un service, elle sait pertinament qu'une partie de ses clients n'aura plus accès à ce service. Elle estime quelle proportion, quel est le profil de ces clients, et combien ça coûterait de supporter des téléphones plus anciens, des versions obsolètes des OS, etc etc. Et elle met la barre à un niveau. Une fois que c'est fait, le fait que tu n'aies pas accès à l'application, c'est bon, ils le savent, c'est prévu, et c'est prévu que tu ne sois plus leur client. Aller au guichet et "leur faire savoir", je ne comprends pas comment tu puisses imaginer que ça puisse changer les choses, puisqu'ils ont décidé en amont de se passer des clients avec ton profil. La seule chose qu'ils vont te dire c'est de t'équiper avec un terminal compatible.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Surtout que le lien entre une personne au guichet et une personne qui décide il est bien maigre. La personne du guichet n'a aucun moyen de remonter jusqu'à la personne en question aucun même si tu reviens tous les jours pendant un an, même si vous êtes 100 à le faire. Ce sera du harcèlement, mais rien de plus. Éventuellement il faut voir les associations de consommateurs c'est fait pour ça.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 2 (+0/-1).
J'ai juste oublié de dire que le raisonnement excluait les cas où la loi imposait une modalité. Par exemple, j'imagine que pour les procédures bancaires, il y a un encadrement : en absence de smartphone, tu dois pouvoir faire un minimum de démarches (typiquement, fermer un compte et récupérer ses sous) d'une manière ou d'une autre.
Il doit aussi y avoir une protection des consommateurs au moment du changement des conditions générales de vente. C'est par exemple pour ça qu'on donne toujours le choix aux anciens clients entre les factures papier et les factures électroniques : tu avais conclu un contrat où tu devais recevoir une facture papier, l'entreprise aimerait bien faire 100% électronique mais ils ne peuvent le faire qu'avec les nouveaux clients, ou bien avec les anciens qui acceptent le changement (irréversible, évidemment).
La limite entre le harcèlement et le militantisme est toujours un peu floue… Quand tu t'asperges de sang devant l'entrée du bâtiment de Total en hurlant "vous êtes des assassins", tu le fais parce que tu penses que c'est légitime. Là, apparemment, les gens qui n'ont pas de smartphone veulent beaucoup faire savoir qu'ils n'ont pas de smartphones. Du coup, s'ils se font répondre "OK, désolés, mais ballec", bah ils ne vont pas être très contents.
On peut toujours, mais honnêtement j'ai du mal à voir l'intérêt. Imagine par exemple qu'un supermarché arrête de fournir des cartes de fidélité physiques pour passer à 100% "appli smartphone". Tu peux faire publier un encart dans le mag de 60 millions, mais quel peut en être l'impact? A priori, si tu n'as pas de smartphone, soit tu étais client et tu sais que le système a changé, soit tu n'étais pas client et tu t'en fous. C'est difficile d'imaginer que ça puisse avoir un vrai effet négatif sur l'entreprise, puisque la réalité reste que la très grande majorité des gens s'en fichent.
Après, tu peux essayer de trouver un moyen d'attaquer en justice grâce au soutien de ces associations, mais il faut pouvoir justifier d'un préjudice, qui ne me semble pas vraiment évident (tu vas cumuler tes 22.50€ de tickets de promotion?). Et tu risques fort de perdre de toutes manières, parce qu'il ne s'agit que des modalités pour adhérer à un programme de fidélité (on ne t'interdit pas l'accès au magasin…). La situation serait différente s'il s'agissait d'un droit du consommateur (échange dans le cadre de la garantie, etc).
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+3/-2).
Tu as raison, c'est tout le problème: trop peu de clients ou d'usagers qui râlent. Pire même: ceux qui suivent comme des moutons font la morale aux autres pour leur expliquer qu'ils sont le problème.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 2 (+1/-2).
Du coup, c'est les même moutons que ceux qui pensent que la terre est sphérique, qu'il n'y a pas de complot judéo-maçonnique, ou que les vaccins contre le Covid sont efficaces? Je m'y perds un peu, parce qu'il y a l'air d'y avoir plusieurs races de moutons.
Remarque, reconnaitre un mouton, c'est peut-être pareil que de reconnaitre un ennemi, c'est facile. L'ennemi est bête : il croit que l'ennemi, c'est nous. Alors que c'est lui!
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 5 (+3/-1).
Personne à part toi ne parle de conspiration.
Les boites font ce qu'elles ont toujours fait: réduire leurs coûts pour maximiser leurs profits.
Les services publics font ce qu'ils font souvent ces dernières année: gérer avec de moins en moins de moyens et donc souvent de compétences.
Pour compenser ça, il y a 2 leviers: les élections, la régulation, et la pression des clients (via la compétition ou via les plaintes).
Mais c'est sûr que quand on voit des gens voler au secours de la merdification généralisée des services en disant que ce sont ceux qui la refusent qui sont anormaux, ça ne risque pas d'inverser la tendance.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+2/-2).
C'est toi qui parles de merdification, mais ça n'est pas le sujet. Numériser, ça ne veut pas dire merdifier. Quand on remplit un formulaire à l'avance pour renouveller une pièce d'identité, c'est très pratique, on n'a pas à le faire sur un coin de table sans avoir le temps de tout lire avec un stylo pourri. Ne pas avoir à se trimballer tout un tas d'attestations et de cartes, ce n'est pas de la merdification. Pouvoir ordonner un virement bancaire immédiatement sans aller au guichet de la banque, ça n'est pas de la merdification. Beaucoup de gens fuiraient une banque qui ne propose pas ce genre de services, par exemple.
À partir du moment où une large partie de la clientèle demande et utilise des services numériques, la question du coût et de l'opportunité de maintient du système précédent se pose. Et quand le point de bascule de la rentabilité est passé, l'ancien système disparait. Évidemment, ça veut dire qu'une frange de clients est perdue, mais c'est assumé, c'est juste que ces clients ne sont pas rentables. Tu peux évidemment essayer de leur facturer le service pour les rendre rentables de nouveau, mais c'est souvent difficile pour des raisons légales ou contractuelles, et il est plus simple de les encourager à quitter le bateau, éventuellement pour les refourguer à la concurrence (parce que oui, refourguer les clients non-rentables à la concurrence peut être intéressant—c'est typiquement ce que font les assureurs).
Moi je ne trouve pas la situation malsaine. Les entreprises choisissent un mode de communication privilégié, une sorte de compromis entre leur rentabilité et la demande des clients. Si ce mode de communication ne plait pas, le client peut changer de fournisseur, en payant éventuellement le prix du service. Mais quand le service est trop coûteux, que les clients intéressés sont trop peu nombreux et ne souhaitent pas payer assez pour compenser le service, alors ça devient un marché de niche : soit le service disparait totalement, soit il est facturé à prix d'or et maintenu pour quelques clients privilégiés, soit il faut passer par des intermédiaires qui facturent le service. Tu pourrais par exemple payer quelqu'un pour qu'il fasse les virements électroniques à ta place, avec une procuration et tout le système qui va avec.
Mais je ne veux pas inverser la tendance. En tant que client d'une entreprise, je ne veux pas que d'autres bénéficient d'un service coûteux dont je n'ai pas besoin (typiquement, une assurance redondante sur un contrat bancaire), parce que je préfèrerais payer moins cher. En tant qu'usager d'un service public, je ne veux pas contribuer équitablement à un service que certains compatriotes rendent coûteux par un choix personnel. Par exemple, ça ne me pose pas de problème de payer pour un accès pour les handicapés dans les gares, par contre ça me pose un problème de payer pour des toilettes pour chiens ou pour un parking gratuit. "C'était comme ça avant" n'est pas un argument, il y a plein de choses qui étaient comme ça et qui ne sont plus comme ça, et c'est très bien. Le "droit du dinosaure" n'existe pas, ni dans la loi, ni dans les contrats; les services apparaissent et disparaissent au fil de l'évolution de la société, et l'obsession pour le low cost et le pouvoir d'achat n'encourage vraiment pas le maintien de services non-rentables.
Après, tu peux essayer de plaider pour un droit du dinosaure. Avec l'augmentation de l'espérance de vie, on voit bien que les personnes âgées peuvent passer 20, 30, ou 40 ans en se sentant complètement exclues d'une société dont elles ne comprennent plus le fonctionnement; elles ne comprennent plus le métier que font leurs petits enfants, elles ne comprennent plus comment programmer leurs radiateurs ou comment acheter un billet de train. C'est un programme politique, je suis sûr que tu aurais des chances aux élections :-)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0 (+1/-3).
La vérité crue est que vous êtes peu nombreux et trop chiant et pas rentables au point de n’intéresser personne.
Sortez de votre monde imaginaire (et soyez prêts à payer aussi pour votre petit plaisir perso plutôt que de demander aux autres de payer pour vous un accès qui coûte plus cher à proposer; bizarrement plus personne quand on dit qu'il faut assumer ses demandes).
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+2/-2).
En tout état de cause, Mamie PleineAuxAs va garder un service privilégié au Crédit Suisse, par exemple. Elle aura un conseiller bancaire qui se déplace à domicile avec du café et des chouquettes et qui va l'aider à choisir ses placements.
Le problème c'est évidemment quand on est à la fois exigeant ET radin (ou pauvre). Ces clients là, les entreprises sont bien contentes de s'en débarrasser!
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+3/-2).
Et donc tu assumes parfaitement que les personne agées qui ne sont pas familières des technologies et pas "pleines aux as" vont être abandonnées en route. Ça aussi, c'est un état d'esprit, hein!
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0 (+1/-3). Dernière modification le 07 novembre 2024 à 14:24.
C'est insultant envers les personnes âgées.
La personne à qui je répond n'est pas un inculte informatique, le sujet n'est pas la technologie.
Je connais assez de personnes âgées qui ont appris à se servir d'une app mobile (loin d'être difficile) pour savoir que le sujet n'est pas la technologie mais certaines personnes âgées qui bloquent sur s’embêter à se former (c'est un principe pour eux, rien ne doit changer).
C'est leur choix caché derrière une excuse bidon, rien de nouveau.
Note que je n'ai pas parlé de personnes n'ayant pas le choix, je soutiens quiconque qui râle car ne peut pas accéder alors qu'elle fait tout ce qu'elle peut (il y a des gens qui ont réellement pas le choix).
Pourquoi penses-tu que je suis borné à refuser de me former quelques minutes (heures, allez) sur une nouvelle techno encore plus pratique que l'actuelle?
Merci de ne pas projeter ta vision de ton propre futur, le mien ira, merci pour lui.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Mais je ne comprends même pas la question. Il n'y a rien à assumer du tout. C'est juste normal qu'une entreprise te facture un service coûteux, ou refuse de te fournir ce service. Que le service en question existait avant ou non n'a rien à voir avec ça.
Imagine que tu sois pizaiolo, tu avais l'habitude de faire livrer tes pizzas gatuitement. Un jour, tu fais tes comptes, et tu t'aperçois que ça te coûte 6€ par pizza, ce qui prend toute ta marge. Tu vas donc dire "OK, je vous facture la livraison 6 €". Tu perds quelques clients par jour, mais en fait tu ne perds pas d'argent puisque ta marge opérationnelle était à 0 sur les pizzas livrées. La majorité des gens vont préférer se déplacer plutôt que de payer 6€, et tu ne livres plus que 3 pizzas par soir, ce qui te coûte 25€ par pizza vu les frais fixes. Tu ne peux plus vendre les pizzas 12€ + 25€ de livraison, donc tu arrêtes juste de les faire livrer.
Tu n'as abandonné personne en route. Tu as juste fait évoluer tes services et réajusté tes prix et ta stratégie en fonction de tes coûts fixes, de tes coûts variables, de la perte d'exploitation engendrée par l'arrêt du service. Peut-être que l'autre resto de pizzas de la ville continue à livrer, et a donc augmenté son chiffre, peut-être pas. S'il décide de livrer les pizzas bénévolement, tant mieux/tant pis pour lui, ça n'est pas ton problème. S'il décide de ne plus livrer de pizzas parce qu'il a fait le même calcul que toi, bah les pizzas ne seront plus livrées, mais encore une fois, cette décision n'a pas été prise pour nuire aux clients ou à qui que ce soit. Et si quelqu'un vient te voir pour râler parce qu'il n'a pas de voiture et ne peut pas se déplacer, qu'avant tu livrais les pizzas gratuitement et que maintenant tu ne livres plus du tout, tu vas juste lui répondre que tu es désolé mais que tu ne livres plus les pizzas, le service n'existe plus, c'est dommage, et c'est tout, il n'a qu'à manger des nouilles chinoises. C'est quand même toi qui décides si tu livres les pizzas ou non, et ça n'est pas le client qui décide que tu dois rogner sur ta marge pour lui livrer les pizzas parce qu'il trouve ça normal d'avoir les pizzas livrées.
Si tu penses qu'une banque ou qu'un commerçant devrait faire ci ou ça, ouvre une banque ou un commerce à toi. Tu pourras décider tout seul des services "gratuits" que tu rends, comme ça, tu prendras sur ta marge à toi pour faciliter la vie des personnes âgées ou des râleurs. Parce que jusqu'ici, ton état d'esprit, c'est surtout d'expliquer aux autres comment ils doivent dépenser leurs sous pour satisfaire à tes besoins. C'est toujours plus facile de dépenser les sous des autres.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Pourtant les banques se font pas mal d'argent avec les pauvres. Les riches ont moins besoin d'Agios, moins besoin de frais de commission d'intervention, et plus de capacité à faire jouer la concurrence.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Si la banque pense faire de l'argent avec les clients qui ont ton profil, elle fera le nécessaire pour te garder chez elle. Si elle ne fait pas d'effort ou qu'elle t'encourage à faire jouer la concurrence, c'est qu'elle a calculé qu'elle ne ferait pas d'argent avec toi. Et si les autres banques ne font rien pour t'attirer, c'est que ton profil n'est pas rentable.
Après, tu peux penser que toutes les banques se trompent et que tu es le meilleur client du monde, mais ça a l'air peu probable. C'est le même principe que lorsque ton assureur ne renouvelle pas ton contrat à la suite de plusieurs sinistres. Peut-être que tu es juste malchanceux. Mais si aucune autre assurance ne souhaite te reprendre, c'est que les statistiques disent que ça n'était probablement pas de la malchance. S'il y avait un espoir de gratter du pognon et des parts de marché, elles ne se gêneraient pas!
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . Évalué à 6 (+6/-1).
Donc si j'ai bien compris ton argument, pas de banque, pas d'assurance pour une partie de la société, parce qu'elle n'est pas rentable.
Ce qui me manque ici, c'est la conclusion que tu en tires :
Tu trouves ça bien, et tu attends vivement la privatisation complète du médical, de l'éducation, de la sécurité, etc., ou bien tu pointes un problème de fonctionnement d'une société basé sur la cupidité ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1 (+2/-3).
J'aime bien comment on travesti la réalité du message pour ne pas assumer sa bêtise.
Le droit au compte bancaire existe, le sujet n'est pas la.
Par contre ce droit au compte bancaire ne dit pas qu'il faut gérer les chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas, ce que toi tu voudrais.
Différence, toujours, entre vouloir et pouvoir : aider ceux qui ne peuvent pas, oui! Mais que ceux qui ne veulent pas se démerdent avec leurs plaisirs, il n'y a aucune obligation déontologique à gérer les emmerdeurs professionnels.
Mais bon, toujours rien de nouveau, des gens disant vouloir protéger les plus démunis le font souvent comme excuse pour défendre des trucs beaucoup moins jolis de manière bien plus égoïste que ce qu'il veulent afficher.
[^] # Just because you feel it doesn't mean it's there
Posté par hugotrip . Évalué à 3 (+3/-1).
Je ne sais pas comment tu arrives à déduire de mon commentaire que je fais partie "des gens disant vouloir protéger les plus démunis [mais qui] le font souvent comme excuse pour défendre des trucs beaucoup moins jolis de manière bien plus égoïste que ce qu'il veulent afficher".
Mais bon même si j'étais le délégué général du syndicat des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas", outre le fait que le droit au compte bancaire n'invalide pas le constat du problème soulevé par le fonctionnement d'une société basé sur la cupidité (c'est un correctif à ce problème qui est donc toujours créé par ce fonctionnement), outre le fait que tu ne dis rien du champ des assurances (où le problème s'étend maintenant aux risques climatiques), tu reconnaîtras quand même j'espère que ce fonctionnement affecte aussi des personnes qui ne sont pas des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas".
Pourquoi ces personnes devraient être des dommages collatéraux de la lutte contre les "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas" ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Je ne comprends pas où tu veux en venir. Les banques ou les assurances sont des entreprises commerciales, elles n'exercent pas un service public. Elles sont en droit (et c'est légitime) de facturer un service en fonction de la rentabilité potentielle (par exemple, une assurance peut augmenter les cotisations si ton profil est "à risques"), ou de ne pas te fournir ce service si elles estiment que c'est trop risqué ou que c'est à perte pour elles.
Note que pour la banque, il existe un droit au compte bancaire; la Banque de France peut forcer une banque commerciale à t'ouvrir un compte "de base" sous certaines conditions.
Je trouve ça logique, je n'ai pas porté de jugement de valeur. Un commerce n'est pas un service public.
Je ne suis pas vraiment convaincu que j'aimerais vivre dans une société où il existerait un droit à imposer des besoins fantaisistes à des tiers, particuliers ou entreprises. Je trouve ça bien que la loi règlemente les besoins nécessaires à la vie en société (par exemple, imposer un accès aux handicapés, même si ça coute de l'argent aux entreprises); par contre, ça fait partie des interactions sociales ordinaires que de voir se refuser l'accès à un service parce qu'on a des besoins personnels que l'entreprise ne souhaite pas fournir, pour une raison ou pour une autre. Rentrer dans un restaurant et exiger un plat végétarien par exemple, rentrer dans un magasin de mobylettes et exiger un modèle électrique, ou rentrer dans une banque et exiger un service à distance sans smartphone. Tes besoins peuvent être motivés par des raisons personnelles, religieuses, politiques, ou financiers, mais il n'empêche que le reste du monde n'a pas à les couvrir ; c'est à toi de chercher comment tu peux trouver le service dont tu as besoin.
Je trouve également logique que la facturation soit proportionnée au coût réel du service. Si j'ai une voiture de collection et qu'il faille faire venir les pièces détachées du bout du monde, c'est normal que ça soit plus cher pour moi que pour moi voisin qui fait changer les plaquettes de sa clio. Le service est différent, donc le coût est différent; quand tu as des demandes plus précises et plus complexes, il est logique que tu payes plus cher. Tu sembles t'indigner que parfois, les requêtes sont plus complexes parce que tu es pauvre, mais tu ne fais qu'opposer deux logiques tout à fait légitimes et je ne vois pas pourquoi par principe l'une prévaudrait sur l'autre. Il me semble plus sain que l'État mette à disposition un système de subventionnement pour compenser le manque à gagner pour les entreprises, plutôt que d'imposer par la loi de commercialiser des services non-rentables.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . Évalué à 3 (+3/-1).
Peut-être pour t'aider à comprendre mon propos, dis toi bien que je ne réponds qu'à ce commentaire que tu as fait, indépendamment de ce qui s'est dit auparavant, vu qu'il analyse (correctement de mon point de vue, ou logiquement pour reprendre tes termes) un fonctionnement plus général (la seule rentabilité pour horizon).
Là où je ne te suis plus, c'est de réduire banques et assurances à de simples commerces : Tous deux ont une dimension sociétale bien plus importante que le simple commerce de bonbons au miel, et ont d'ailleurs aussi des formes "publiques" (banques centrales, assurance chômage, maladie etc).
Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe ;
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . Évalué à 2 (+1/-0).
Je ne sais pas si ça t'intéresse de creuser le sujet, mais je suis tombé jeudi matin sur un débat sur la réindustrialisation sur France Culture où un invité expliquait (vers 17 min 30) qu'une des difficultés était les attentes trop élevées des investisseurs privés (donc banques en particulier) en terme de rentabilité ("les mythiques 15%/an" pour reprendre ses termes) : 10%/an n'est pas assez pour eux… Après, il n'en conclut pas que quelque chose est pourri au royaume de la finance (qui ne finance donc qu'elle même, avant tout), mais propose un patch (comme le droit au compte bancaire que tu évoques) : financer ces projets avec le public et l'épargne.
Mais à un moment, quand il faut rajouter patch sur patch, c'est peut-être qu'il faut reprendre le code de base, non ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 5 (+5/-3).
L'autie vérité crue c'est qu'on finit toujours par être la minorité pour quelque chose. Le jour où ce sera ton tour, on verra si tu penses encore que les minoritaires n'ont qu'à aller se faire foutre.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Nicolas . Évalué à 1 (+4/-3).
Ça dépend. Un conformiste/autoritaire/fasciste se range toujours de ce qu’il perçoit être la majorité. Je parle bien d’une perception et pas d’une réalité objective. C’est dans sa mentalité, c’est la haine des minorités. Non pas dans ce qui les définit en particulier, mais bien intrinsèquement parce que minoritaire et donc faibles ou assimilés. Se ranger du côté du fort permet de se valoriser/re-narcissiser à travers le groupe.
Pour le coup on peut parler à fond d’un mouton.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+2/-5). Dernière modification le 07 novembre 2024 à 15:52.
Beaucoup de blabla faussement conceptuel et faussement protecteur de minorités imaginaires pour ne pas assumer vouloir juste que les autres payent pour ton propre plaisir et jouer la victimisation.
(et je n'ai aucun problème avec les minorités qui n'ont pas choisies de ne pas pouvoir, je sais juste faire la différence entre ne pas pouvoir et ne pas vouloir)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à -2 (+2/-7).
Le point de vue de Nicolas: le monde se divise en deux catégories: les gens éclairés (comme lui) et les moutons.
Le monde d'aujourd'hui : le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont un flingue chargé et ceux qui creusent.
On se demande bien à quoi ça sert d'être éclairé si on passe sa vie à creuser sous les ordres des moutons qui tiennent le flingue!
Remarque, pour celui qui tient le flingue, ça ne change rien. Celui qui creuse, pour lui, c'est important : mieux vaut se persuader qu'on creuse parce qu'on est éclairé, c'est rassurant (ça veut dire au moins qu'on creuse pour une raison noble). Étrangement, le fait que ça soit vrai ou pas n'a aucune importance…
En tout cas, c'est un peu désolant de se rendre compte que pour certains, toute discussion un tantinet politique revient à partir du principe que ceux qui sont en désaccord sont des cons, des moutons, des fascistes, ou tout à la fois, et que la discussion doit forcément impliquer de les insulter. Ce n'est pas comme ça qu'on construit une société.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Nicolas . Évalué à -1 (+3/-4).
Vos deux commentaires sont assez ironiquement, et malheureusement, très typique de la rhétorique autoritaire.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . Évalué à 5 (+4/-0).
Donc si j'ai bien compris, ici le problème est surtout que l'ATSEM prend sur elle (whatsapp alimenté par le téléphone perso) pour compenser une carence de ton service de transport scolaire. Ce n'est pas normal, et je t'encourage à aller (avec d'autres parents) te plaindre de ce fonctionnement au service correspondant de ta communauté de communes, car pour eux, s'il n'y a pas de réclamations, il n'y a peut-être pas de problème à résoudre.
Pour info, par chez moi, c'est très rural (la communauté d'une cinquantaine de communes rassemble difficilement 10 000 habitants), et pourtant les signalements sur la circulation des transports scolaires n'est pas fait par les atsem ou les conducteurs de bus, mais par un service centralisé qui envoie des SMS au besoin (il me semble que c'est la région qui opère de concert avec les communautés de communes sur le champ des transports).
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
On peut avoir des téléphones très élémentaires mais capables d'envoyer les SMS et d'appeler avec la 4G/5G au lieu de la 2G hein.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
Alors je veux bien une petite liste de références, mon utilisation du téléphone portable c'est à 99% cinq ou six échanges de SMS par jour. Et ça n'est certainement pas dans une boutique de téléphone qu'on peut avoir un conseil pertinent dans ce domaine.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je n'ai pas de liste à te proposer car je doute que ce soit possible de tout lister ça prendrait du temps.
Je suppose que tous les téléphones du type vendus aujourd'hui sont compatibles au moins VoLTE et 4G chez les opérateurs français. Il me semble que c'était bien le cas.
En tapant feature phone volte je suis tombé immédiatement sur une référence : https://www.hmd.com/en_int/nokia-110-4g-2021?sku=16LYRB01A01 qui communique bien une telle compatibilité. Et il y en a d'autres, tu peux regarder ce que cela donne.
Les feature phones (oui c'est le nom consacré de ce type de modèles) ne vont pas disparaître avec la 2G, donc pour ceux qui préfèrent ces téléphones là il y a moyen de garder ses habitudes avec des protocoles plus récents.Faut juste faire attention à l'achat mais je trouve qu'en général il y a moyen d'avoir l'information assez facilement, le soucis est encore d'en avoir conscience.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 01 novembre 2024 à 15:53.
À peu près tous les téléphones vendus avec KaiOS comme système d'exploitation sont dans ce cas.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Peut être un jour cesser de mettre "kaios" dans la liste des alternatives à android/ios?
kaios n'est dispo que :
-pour certains modèles de tels très précis
-..visant exclusivement les marchés émergents, asie en tête
-n'est pas libre du tout, encore plus proprio qu'un android googlisé jusqu'au cou.
Donc déjà sailfish est en fin de peloton dans la course, la candidature de kaios n'a pas été acceptée, d'autant qu'il permet de faire tourner whatsapp, l'idée étant d'avoir un OS libre, ne permettant pas de le faire tourner, pour avoir la certitude que personne essaiera de nous l'imposer.
Le tel classique a encore de nombreux jours devant lui. Apps sur mobile? Plus jamais, quitte à m'isoler, je le fais avec un divin plaisir.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-1).
KaiOS brings the best of smartphones to affordable devices.
Ah mais non, je ne veux pas d'un smartphone, je veux quelque chose de simple, sans tout ces trucs modernes. Le Nokia suggéré par Renault me parait plus correspondre à ce que je cherche, mais hélas il me semble un peu gros. En fait je voudrais retrouver l'équivalent de mon Samsung à clapet qui m'a fidèlement servi pendant 14 ans : tout petit, efficace, une semaine d'autonomie. Je vais fouiller un peu chez LDLC, il y a peut-être mon bonheur…
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Tu peux avoir ce téléphone, à clapet avec 4g. Ils ont un très bon service client, si ça peut te rassurer (je connais le site depuis une quinzaine d'années).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
pour seniors o_O
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
C'est assez crétin comme présentation :-) mais bon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Et ça, c'est un signal d'alerte, ça veut souvent dire des téléphones assez gros, avec de grosses touches pour les doigts malhabiles de nos anciens. Je suis peut-être vieux, mais ça va coté doigts, je veux juste un petit téléphone…
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Un smartphone sur lequel tu n'installes rien, ça fonctionne et ça a la même autonomie que n'importe quel téléphone hein.
KaiOS est un fork de firefoxOS pour ceux qui n'ont pas suivi.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Le moindre smartphone a un écran qui approche les 6 pouces pour une résolution en millions de pixels. À comparer au Nokia 110 4G et son écran de 1,77 pouce, ça doit déjà faire une différence importante en terme de batterie. Ensuite il y a le processeur et la RAM pour parvenir à faire tourner Android (2Go minimum pour Android 13, 48Mo dans le Nokia ci-dessus). Je pense qu'un feature phone peut effectivement tenir beaucoup plus longtemps qu'un smartphone.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Quand tu en as une utilisation de téléphone standard, ton écran est éteint 99.99% du temps. Il y a aussi des smartphones vendus avec des écrans eink (hisense Le smartphone de base vient aussi avec une batterie bien plus grosse que le Nokia mentionné plus haut.
J'ai un smartphone que j'utilise comme backup pour la 2FA et contrôler ma machine à laver car j'ai malheureusement tué sa camera en changeant l'écran pour la 4ème fois. Mais il a toujours pas mal de notifications et des applis comme le client xmpp conversations qui tournent en tâche de fond car je n'ai jamais pris la peine de les désinstaller. Je le recharge une fois toutes les 2 semaines au max et quasi jamais à 100%.
Au pire des cas là différence se fait dans les Watts consommés par an mais j'imagine que si tu le recharges via l'énergie solaire son impact sera relativement négligeable.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Du coup il n'est jamais en 4G ? C'est un truc que j'ai constaté il y a très longtemps, mon Nokia N9 tenait 2 fois plus de temps avec la 4G coupée (enfin non c'était sûrement 2G ou 3G, en 2012) et wifi allumé.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3 (+1/-0).
Une caméra sur une machine à laver ? Elle filme quoi ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 04 novembre 2024 à 14:47.
je me suis mal exprimé. La camera du smartphone ne marche plus depuis que j'ai changé son écran la dernière fois. Du coup c'est embêtant pour plein de trucs et je l'ai remplacé par un autre pour mon usage perso et je garde ce smartphone comme 2FA additionnel au cas où et démarrer mes lavages.
L'histoire de la machine à laver c'est une autre histoire, le panneau de commande s'est oxidé avec les embruns[1] donc j'ai du le débrancher (sinon elle fonctionnait un peu comme Regan MacNeil, activant des programmes et des fonctionnalités à l'hasard juste pour me rendre fou) et la seule façon de l'utiliser, c'est d'utiliser la fonction NFC pour sélectionner le programme depuis l'app du smartphone. Comme ce machin est sûrement rempli de télémétrie et que de toute façon je n'ai pas besoin de l'appli en dehors de la maison, je l'utilise uniquement sur ce smartphone qui reste chez moi.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à -1 (+0/-2). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 17:37.
kaios est encore plus fermé que sailfishos qui est très loin d'être libre..
firefoxos était une petite GUI accolée à un énorme AOSP (un android quoi, donc paslibre)
dire que kaios est libre est fort de café..
# D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 10:19.
Les discussions ont commencé bien avant 2020. Il y aurait quand même me semble-t-il un gros attentisme par des acteurs qui ne sont pas en position de contrôler le calendrier… si les industriels ont attendu 2024 pour s'en préoccuper et agir, c'est tardif (on dirait des politiques face aux rapports du GIEC). Ils vont aussi découvrir la fin du cuivre ou ils l'ont anticipée?
https://www.avire-global.com/fr/articles/quand-est-ce-que-le-reseau-cellulaire-2g-sera-abandonne/
https://www.fftelecoms.org/app/uploads/2023/10/FAQ-fin-2G-3G-1.pdf
Sinon il y a d'autres arguments. Par exemple l'arrêt de la 2G est une bonne chose pour la sécurité. Cf https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Global_System_for_Mobile_Communications#Sécurité
Les mêmes industriels (et les opérateurs aussi) vont devoir gérer NIS2, CRA, Product Liabilty, etc. (pour ne mentionner que la législation européenne) Or ces textes naissent et rentrent en application en 3 ans, en gros. (Et sur la sécurité c'est principalement le laxisme des mêmes qui a obligé le législateur à siffler la fin de la récré).
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 6 (+3/-0).
C'est peut-être idiot, mais il n'y aurait pas moyen d'installer à proximité immédiate des équipements des petits gadgets (répéteurs) munis d'une puce 4G/5G qui émulerait un réseau 2G juste pour le machin embarqué dans l'ascenseur? En termes de déploiement et d'interférences, ça pourrait être accepté par les opérateurs (de bonne foi), non?
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
On demande pas leurs avis aux opérateurs pour ça, mais à l'ARCEP et l'objectif de l'ARCEP c'est de libéré des fréquences pas d'en faire n'importe quoi (et de rendre utilisable les nouveaux usages qu'on pourrait en faire).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah non, je ne crois pas, l'ARCEP vend/loue les fréquences aux opérateurs et c'est bien les opérateurs qui donnent les autorisations pour les répéteurs, typiquement.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
L'ARCEP loue des concessions et elle veut les récupérer. Après la date buttoir c'est l'ARCEP les concessions tomberont et c'est l'ARCEP qui les redistribuera. Si tu veux que la solution soit plus pérenne que la date buttoir c'est avec l'ARCEP qu'il va falloir voir.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Déjà un opérateur télécom en France (ou ailleurs) ne fait pas ce qu'il veut. Il doit respecter le Code pénal R.226 (autorisation délivrée par le Premier ministre, après avis de la commission) et le Code des Postes et Communication Électronique L-34-11 (autorisation du Premier ministre et arrêté du Premier ministre, pris après avis de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes). On peut aussi citer la loi de programmation militaire (LPM) vu que les grands opérateurs télécom sont classés opérateurs d’importance vitale (OIV) et soumis à des règles de sécurité particulières.
Bref il faudrait donc que le matériel existe, qu'il soit autorisé et qu'il soit déployé (ce qui de fait suppose qu'un opérateur veuille le faire, qu'il y ait un marché pour ça, et que les autorités soient d'accord). Si l'objectif est de couper la 2G pour récupérer les fréquences, alors plus rien ne devrait utiliser ces fréquences pour faire de la 2G, y compris localement et y compris non raccordé à un réseau public (puisqu'elles ne seraient plus destinées à faire de la téléphonie 2G justement).
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+4/-1).
C'est un point de vue théorique d'un technophile qui ne voit pas la matérialité des choses.
Reprenons concrètement le cas des alarmes d'ascenseur. Orange annonce officiellement en 2022 l'arrêt de la 2G courant 2026.
Les ascensoristes préviennent, au mieux en 2022 ou 2023, les syndic de copropriété qu'il va falloir faire évoluer le système au risque de voir les ascenseur à l'arrêt en 2026 (l'alarme est obligatoire).
Les syndics doivent ensuite prévoir les travaux (devis, etc.) et les soumettre à l'approbation d'une assemblée générale de copropriété. Ce qui nous amène au mieux en 2023 mais plutôt 2024-2025 au vu des délais pour obtenir différents devis et avoir un vote en AG. Au final les travaux, s'ils sont accepté par l'AG, ne seront effectués au plus tôt qu'en 2025 ou 2026. Et je suis très optimiste sur ces dates, des tas d'aléas peuvent venir retarder les travaux d'un ou deux ans.
Il est donc parfaitement clair que les opérateurs n'ont pas laissé de délai suffisant pour permettre à leur clients de s'adapter aux nouvelles conditions technologiques qu'ils imposent.
Au passage c'est amusant de parler de l'immobilisme des politique face aux rapports du GIEC alors que la course effrénée aux nouvelles technologies et aux changement massif de matériel et un facteur non négligeable du dérèglement climatique.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 15:27.
J'entends, mais concrètement ils n'avaient aucune obligation d'attendre d'être mis au pied du mur par les opérateurs… En 2012 (ARCEP) en 3G, Orange France et SFR couvrent plus de 98% de la population, Bouygues Telecom près de 95%. Personne ne les a obligés à rester en 2G pure ces 12 dernières années. Quoi qu'on en pense (je suis d'accord avec le constat de « course effrénée aux nouvelles technologies et aux changement massif de matériel et un facteur non négligeable du dérèglement climatique »), on a changé de monde et les ascensoristes et les syndics ne sont pas censés s'attendre à ce que le réseau télécom soit immuable (d'ailleurs même les autres réseaux « plus stables » comme l'électricité et l'eau ont évolué il y a moins de vingt ans pour ajouter des compteurs connectés par exemple). Et être en 2G pure à l'heure de la 5G, plus de vingt ans après, ce n'est pas une super préparation… Les ascenseurs sont révisés un peu plus souvent que tous les 20 ans, donc ils auraient aussi eu largement le temps de faire des modifications, ils ont aussi choisi de ne pas les faire parce que ça coûtait moins cher et que ce n'était pas jugé utile et que personne ne voulait payer pour. Ils auraient aussi eu le temps depuis 2022 de convaincre l'ARCEP ou le législateur que c'est trop court comme délai, plutôt que d'attendre novembre 2024 pour buzzer dans la presse.
La décision est aussi un arbitrage entre divers acteurs aux intérêts potentiellement divergents (ANSSI, ARCEP, opérateurs, clients finaux, ascensoristes, syndic, …) et aux motivations différentes (coût, sécurité, disponibilité, couverture, etc.).
Pour donner un exemple : ANSSI 2011 Les faiblesses intrinsèques [du GSM], qui mettent notamment en péril la confidentialité des échanges, sont connues sur le plan théorique depuis plus de dix ans et sont maintenant exploitables en pratique pour un coût modique. -> ça fait un moment que les consommateurs sont exposés, et "on" le sait depuis longtemps qu'on doit abandonner la rétro-compatibilité 2G, au moins pour certains usages…
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Ton calendrier n'est peut-être pas irréaliste, mais il est quand même surréaliste. Comment peut-on accepter de vivre dans un monde où 4 ans ne suffisent pas pour planifier une opération de maintenance sur des ascenseurs!
Juste par comparaison, le programme Apollo a été officiellement lancé en 1961, pour un alunissage habité en 1969. Alors oui, certes, le budget était un chouilla différent… m'enfin, sérieusement, quoi. Plus on a de moyens de communication et de technologie, et moins on est capables de se sortir les doigts du c… pour faire avancer les choses!
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
C'est tout de même une partie du processus qui est bien fuckée de mon point de vu. Les copropriétaires se foutent de savoir s'il y a de la 2G, du sigfox ou je ne sais quoi. C'est à l'opérateur qui a la prestation de faire le boulot et ce genre d'évolution ne devrait pas faire l'objet d'un devis mais faire l'objet de la maintenance en condition opérationnelle. Je n'ai aucun doute que les frais usuels couvrent amplement ce genre de choses en plus de l'opérateur et des incidents.
Dans mon précédent job on avait notre propre salle serveur avec des machines Dell en location. Le contrat de support faisait qu'avant même qu'on détecte nous qu'il fallait faire une maintenance, ils étaient en mesure de nous le proposer pour planifier une intervention et oui l'intervention ne donnait jamais lieu à des frais supplémentaires.
J'imagine qu'on peut voir les choses en 2 sens :
Mais l'un dans l'autre c'est des choix au rabais qui les mettent dans la merde. Il y a un moment où l'ensemble de la population ne peut pas se plier à ton choix d'économiser.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça dépend du contrat de maintenance. Tout est possible, c'est comme pour les bagnoles ou les chaudières. Soit tu prends l'option économique, où seule l'inspection est comprise (du coup, toutes les réparations ou changement de pièces d'usure sont à ta charge), soit tu prends l'option qui inclut les pièces d'usure (mais pas la casse ou les évolutions), soit tu prends un truc tout garanti (style extension de garantie). Plus tu es couvert et plus ça coûte cher, c'est une histoire de compromis moyenne-variance (plus tu sais en avance combien du vas payer et plus tu vas payer en moyenne).
Après, l'évolution forcée par une décision réglementaire ou par le changement de stratégie d'un prestataire externe, c'est typiquement le genre de trucs qui est exclu par les contrats de maintenance… Si EDF décide de passer le réseau en 110V, ce n'est pas le fabricant qui va prendre en charge à ses frais la modification de ses alims.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Tu n'a légalement pas le droit de faire une installation électrique qui ne remplisse pas les règles édicté par EDF, tu as tout à fait le droit d'utiliser un réseau autre que celui 2G (sigfox, lora, sattelite, cuivré,…). C'est comme si leur fournisseur arrêtent de produire une pièce de rechange.
Faire des choix a des conséquences, on ne peut pas éternellement backer les gens qui ne pensent qu'individuellement et à court terme.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Euh, franchement, je ne comprends pas l'argument… Tu as un appareil, qui dépend d'un service fourni par un tiers. Si le tiers modifie sa technologie, ton appareil ne fonctionne plus, et tu dois le changer. Ça n'est pas de ta faute, mais s'il n'y a plus de réseau 2G, il n'y a plus de réseau 2G, c'est tout.
À part vivre dans une économie planifiée, ça semble quand même un droit d'un fournisseur d'accès de cesser de fournir un service obsolète/pas rentable. Ça n'a pas grand chose avec l'individualisme. Bon, en l'occurrence, pour les opérateurs GSM, c'est un peu particulier parce que les bandes de fréquences sont un bien commun. Ceci dit, si un opérateur voulait maintenir la 2G éternellement, il ne pourrait; si personne ne veut le faire c'est bien que ça n'a aucun intérêt pour eux.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Le point levé au dessus c'est de dire que les contrats de maintenance n'inclus pas les dispositions réglementaires. Donc qu'il doit nécessairement y avoir un nouveau devis et on te fait payer le prix fort pour changer la connexion. Je dis que ça ne devrait pas être le cas parce que la 2G n'est qu'un réseau parmi d'autres.
La question n'est pas de savoir s'il y aura plus de 2G ou pas, mais de savoir si c'est un élément impondérable décidé par l'action publique. Ça peut être tout à fait pondéré puisqu'il existe divers réseaux qui peuvent remplacer la 2G depuis très longtemps.
Ce qui est de l'individualisme c'est de choisir de tout dépenser à l'économie immédiate et d'espérer que quand on se retrouvera au pied du mur on les pouvoir publiques seront là pour t'aider. Quand les exploitants d'ascenseur et/ou les copropriétaires choisissent de ne pas payer un servir cela a des conséquences.
C'est eux ici, mais c'est une pratique de plus en plus courante. On veut surtout pas être "écrasé" par l'impôt quand tout va bien, mais dès qu'on à un problème l’État doit être là. Même si c'était ton travail d'être prévoyant.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 17:52.
Je ne vois pas le rapport avec l'indivisualisme, mais soit. Sur le fond, je ne vois pas non plus le rapport avec la question (l'arrêt d'une techno obsolète pour récupérer la bande passante), ni avec les pouvoirs publics. Après, tu as l'air assez remonté, et je te jure que je n'ai rien à voir avec l'arrêt de la 2G….
Les propriétaires ne peuvent pas "ne pas payer" puisque les systèmes d'alarme sont obligatoires (ou alors il faut condamner les ascenseurs). C'est comme une mise aux normes, ça arrive régulièrement dans les copropriétés, et tout le temps dans les bâtiments accueillant du public, ça fait partie du coût de la maintenance d'un bâtiment. Un bâtiment ça coûte cher, il y a des travaux facultatifs (la peinture), des travaux obligatoires (quand quelque chose est cassé), et des mises aux normes (extincteurs, accès pompiers, électricité, etc). C'est des "charges". Et bah là c'est un peu comme une mise aux normes; des équipements anciens doivent être modifiés pour fonctionner parce que la technologie a évolué, voila, il n'y a pas de quoi en faire un drame non plus.
Comme je l'ai écris, si tu gérais un bâtiment pro ou acceuillant du public, c'est tous les ans que tu aurais des frais à la con comme ça (nouveaux types d'extincteurs, nouvelle signalisation des sorties de secours, détecteurs d'incendies, …). Parfois c'est la loi, parfois c'est les assureurs, parfois c'est un changement dans les services fournis par les sociétés tierces… C'est comme ça.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 20:06.
Je dois pas parler la bonne langue : je dis qu'on ne doit pas prendre en compte le fait que les propriétaires ont fait des choix qui les mets dans la merde pour reporter l'arrêt de la 2G.
J'ai aucune idée de comment tu as pu lire l'inverse
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Christophe . Évalué à 3 (+1/-0).
Je te laisse deviner ce qui va se passer :)
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 01 novembre 2024 à 11:28.
Tu ne peux pas transposer les pratiques que tu connais dans ton travail à l'exemple de la copropriété que j'ai cité. Cela n'a absolument rien à voir.
On peut partir du principe que les propriétaires sen foutent et sont incompétents sur le sujet. C'est donc bien à l'ascensoriste dans un premier temps, puis au syndic de faire remonter l'information et de trouver les solutions techniques au problème.
En fonction des coûts et d'autres critères (modification de partie communes, etc.) les travaux engendrés doivent obligatoirement être votés par le syndicat des copropriétaires en assemblée générale, avec mise en concurrence de plusieurs sociétés.
Et oui, le choix sera souvent celui du moins disant (surtout dans une copro de propriétaires bailleurs) ou celui du prestataire assurant déjà la maintenance.
Et non, les modifications structurelles, techniques ou de mise en conformité ne sont jamais incluses dans un contrat de maintenance pour des raisons évidentes.
Les délais que j'ai indiqué sont dans le meilleur des cas, où chacun a été prompt à réagir.
Je pourrais trouver d'autres exemples (télé-alarmes) qui vont poser de gros problèmes par l'empressement des opérateurs à fermer la 2G, et donc à récupérer les fréquences, uniquement dans un objectif de profit.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Écoute si chacun fait au mieux, que c'est pas leur faute, que c'est évident etc. Et ben c'est qu'il n'y a rien à corriger. Qu'ils continuent ainsi ça a l'air bien. Qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ? Soyez heureux de mettre 6 ans à remplacer un boîtier par un autre c'est chez vous.
Tu n'a rien compris au sujet. Les radiofréquences sont la propriété de l’État, que ce soit la FM, la 2G, la TNT tout ça c'est propriété de l’État. L'ARCEP est en charge d'organiser l'utilisation de ces fréquences. Pour ça elle donne des concessions à différentes entreprises (ou organisation) qui sont limitées dans le temps et renouvelée. L'ARCEP veut récupérer les fréquences de la 2G et la 3G probablement pour déployer de nouveaux réseaux. Donc ton opérateur il n'y ai pour rien, sa concession va tomber et il ne pourra plus te vendre de forfait 2G, il ne fait aucun profit dans l'affaire. L'ARCEP ne vend pas les concessions (il me semble, mais si c'est le cas c'est juste du budget de l’État) mais établie un cahier des charges sur comment les fréquences doivent être utilisée.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Alors pas tout à fait.
Oui l'ARCEP régule au nom de l'État du bon usage des fréquences et des services de télécommunications et peut imposer ce que tu dis.
Cependant ici de ce que j'ai lu jusqu'ici ça ne s'est pas passé comme ça. Globalement l'ARCEP (mais chaque régulateur de chaque pays peut avoir une politique différente) ne se préoccupe pas trop de ce que les opérateurs font des fréquences en tant que tel. C'est-à-dire que les opérateurs ont acheté leur droit d'occupation du spectre électromagnétique pour faire passer des communications mais ils sont libres de choisir parmi ces fréquences lesquelles sont dédiées à la 2G, 3G, 4G, 5G, etc. D'ailleurs les opérateurs ont chacun leur propre politique de déploiement de la 5G, certains choisissent une bande de fréquences pour améliorer la portée quand d'autres en privilégient une autre pour favoriser le débit. Ce qui intéresse l'ARCEP c'est la couverture de la population et du territoire par technologie, c'est la grosse contrainte qu'elle met sur les opérateurs. Après chacun se débrouille.
L'ARCEP n'a pas ordonné l'arrêt de la 2G et de la 3G. Cependant elle a dû approuver les plans de sortie de la 2G et de la 3G avec eux et essayer de coordonner ça. L'ARCEP aurait pu leur dire d'arrêter ou de continuer par ailleurs, mais il semble bien que la demande soit venu des opérateurs eux même pour des questions probablement de rentabilité.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
J'étais resté sur cette info https://www.ariase.com/mobile/actualite/2g-et-3g-fin-des-anciennes-generations-de-reseau-telecom mais je ne sais pas vérifier l'info et le fait qu'orange dit qu'ils ont prit la décision ne garantit pas, de mon point de vue, qu'ils ne suivent pas ce qu'on leur demande.
Par contre effectivement ils ont l'air de garder les fréquences. Il faudrait regarder les cahiers des charges de l'arcep pour vérifier mais j'avoue avoir la flemme
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Correction : les ascensoristes avaient 20 ans pour passer à la 3G et on continué autant à vendre de la 2G que ne pas proposer d'upgrade, et maintenant ils font comme si c'était la faute des "autorités".
Faut arrêter de gober le discours des ascensoristes, ils sont en faute à 100% : il ne devrait rester à changer que les ascenseurs de plus de 15 ans (les nouveau devrait en 3G depuis ce moment, et en 4G depuis 7 ou 8 ans) dont les copros ont négligé la maintenance (le passage à 3G ou 4G devrait se faire lors d'une procédure planifiée de maintenance).
Car on sait depuis que la 3G est sortie que la 2G s'arrêterait un jour, pareil pour 4G. Ou au moins depuis 2010 quand d'autres pays ont déjà commencé à arrêter.
C'est un point de vue factuel.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Voltairine . Évalué à -1 (+0/-2).
Non et non. Tu ne sais pas de quoi tu parles visiblement.
Les ascensoristes ont installé les téléalarmes qui correspondait à l'état de l'art à ce moment là.
Maintenant il faut passer à la 4G car la 3G risque d'être coupée en 2028, et la 2G le sera en 2025/2026. Cela à un coût important en matériel et en abonnement et comme je l'ai indiqué cela ne peut pas faire partie d'un contrat de maintenance. Ce n'est pas de la maintenance.
Un point de vue dans ce contexte c'est une opinion (une façon de voir, un sentiment, etc.). Comment une opinion pourraît-elle être factuelle ? :-D
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Question con d'un profane, si ils doivent changer, ça serait si compliqué de prévoir un système modifiable à l'avenir ? Genre le bouton de l'ascenseur envoi un signal à un boîtier quelconque et dans ce boîtier on a un petit ordinateur qui lance des calls à un système 2G, 4G, Wifi, 18G… Un peu comme une appli front qui fait des calls à une API REST mais avec un back interchangeable.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+2/-1).
Le système est modifiable. Il « suffit » de changer le boîtier par ceci par exemple :
https://my.sodimas.com/fr/gsm-sod-40-4g (+carte SIM, + nouvel abonnement qui coûte un bras par rapport au forfaits grand public, etc.)
Et je précise que c'est un élément de sécurité on ne peut donc mettre n'importe quel truc bricolé.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
C'est difficile de parler d'un côté d'un chantier sous entendant qu'il faut un paquet de démarches, un devis, des années d'organisation, etc puis de dire que c'est un boîtier à changer.
Quelque soit le domaine si une organisation n'est pas en mesure de remplacer un boîtier par un autre qui existe déjà en moins de 4 ans, c'est une organisation merdique. C'est probablement de la faute de personne hein ? Et c'est bien pour ça que c'est de la merde.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 02 novembre 2024 à 22:41.
bin dans notre copro un changement d'ascensoriste a permis de mettre un boîtier quand le filaire s'est arrêté (non refacturé), pour la 2G ça va être pareil… ça permet au passage de se débarrasser de Otis et Schneider.
pas besoin d'une assemblée générale pour si peu
[^] # Re: D'autres liens
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est ce qu'il s'est passé aussi a mon taf.
Fin du cuivre, l'ascensoriste est venu fixer un boiter dans l'ascenseur.
Il fait 4G/5G
C'est moche, pas intégré mais on s'en fou
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
La 4G ou 5G ne sont pas obligatoire, il y a au moins 4 ou 5 réseaux utilisables. Il est même possible d'en utiliser 2 pour avoir de la redondance (comme tu le dis c'est un élément de sécurité).
Pourquoi ce n'est donc pas prévu dans le contrat de maintenance ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Parce que tu as choisi le moins cher? Et que de toutes manières payer en plus par rapport à une maintenance moins chère, c'est pareil que d'avoir un truc inclus dans une maintenance plus chère…
[^] # Re: D'autres liens
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).
bin, si l'ascensoriste choisit de ne plus assurer une fonction obligatoire pour l'ascenseur, c'est un cas de rupture de contrat : changement d'ascensoriste qui le prend en charge et zou.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah, je pense que l'ascensoriste ne va pas dire "ah bah je laisse tomber", il va envoyer un devis, en rappelant ce que couvre et ce que ne couvre pas le contrat de maintenance. Je n'y connais rien en contrats de maintenance d'ascenseurs, j'imagine que c'est un peu comme tout, il doit y avoir des options, avec une entrée de gamme qui ne couvre que la main d'oeuvre, éventuellement les pièces d'usure, et des options plus avancées qui couvrent un certain nombre de pannes. Mais évidemment, ça peut faire l'objet de négociations; si la copro dit qu'elle n'est pas contente, surtout si la responsabilité de l'ascensoriste peut être invoquée (par exemple si le matériel installé a moins de 5 ans, etc), et surtout si les concurrents sont prêts à offrir la mise à jour pour gagner un nouveau contrat, le prestataire peut décider de s'aligner ou non.
Après, c'est comme tout, rien n'est gratuit. Si c'est pas facturé en extra, c'est compris dans le contrat de maintenance, donc au final c'est un coût pour le propriétaire de l'ascenseur. Mais par rapport au cout d'entretien, c'est au final peut-être pas grand chose.
# étrange
Posté par tkr . Évalué à 2 (+3/-2).
pas la moindre mention du sujet de lafibre?
https://lafibre.info/free-mobile/probleme-avec-telephone-2g-et-puce-free/
[^] # Re: étrange
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Mon téléphone 2G avec SIM Free fonctionne encore aux dernières nouvelles. Est-ce qu'ils éteindraient la chose progressivement ? Par région ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: étrange
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
https://www.arcep.fr/actualites/les-consultations-publiques/p/gp/detail/contrat-itinerance-free-mobile-orange-prolongation-2025-070922.html
cet avenant prolonge la période d’extinction de l’itinérance nationale de Free Mobile sur les réseaux 2G et 3G d’Orange jusqu’au 31 décembre 2025.
ça correspond donc à la date d'arrêt du réseau 2G Orange.
Et pour cause, il n'y a pas beaucoup d'antennes 2G en propre à Free Mobile. Cf https://www.antennesmobiles.fr/ (0 Antennes Trouvées). Ils ont des 3G, des 3/4G, des 3/4/5G par contre, au total 30801 antennes pour la 3G dit le site.
[^] # Re: étrange
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Sélectif par IMEI d'abord, ensuite faut une manip spécifique (10 à 15 appels par jour) pour réintégrer le tel sur le réseau Free ; ne fonctionne pas chez tous : autant dire qu'un tel dont l'IMEI est marqué compatible 3G n'y sera jamais connecté, en itinérance 2G.
# L'enfer : c'est les autres.
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1).
https://next.ink/156468/edito-smartphone-lenfer-cest-les-autres/
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