gourgou a écrit 173 commentaires

Oui, voila, typiquement il manque cette possibilité là :

[X] de mp3/ogg rippés depuis mes CDs ou par les membres de mon cercle familial

Chez moi, c'est moitié-moitié.
...
Ah ben non, tiens ! Un petit coup d'oeil rapide m'indique que je ne repique même pas 1/4 de ce que j'ai encodé moi-même, tout compte fait. Donc non seulement, c'est pas illégal, mais qu'on ne vienne pas me dire, en plus, que c'est déraisonnable ou quoi que ce soit...

< mavie >
Il n'empêche, je n'achetais absolument pas de musique avant d'en échanger avec mon « cercle familial » (comprendre ma famille + un cercle restreint d'amis), puisque je ne découvrais rien. Maintenant, j'ai tout autant plaisir à faire découvrir des choses, au risque d'engraisser des gens qui ont aussi peu besoin de moi que Pascal Nègre...

Prochaine étape : découvrir les sources de musique libre et les réseaux de distribution alternatifs (comme cd1d.com par exemple).
< /mavie >

Hmm... et j'ai le droit de dire ce que je pense du fait que tout ça soit contenu en flash ?

Ah ? La liaison « ce que j'en pense » <-> « c'est en flash » est implicite ? Bon ben ok, je dis rien, alors.

Perso, je suis plus www.granddictionnaire.com qui catégorise les traductions possibles et donne des listes de synonymes forts.

Héhé... « and now, for something completely different », je viens de découvrir qu'il est trivial de faire un sélecteur périodique de fond d'écran sous fluxbox ! - )

Alors si ce commentaire n'était pas noté -1 par défaut (sous prétexte que je continue à me faire démolir au-dessus), je m'écraserais mollement. Mais en plus, l'autre gros trolleur, en dessous, il continue à monter...

He he, les prejuges ont la vie dure, hein ?
C'est loni d'etre la seule application KDE qui va a l'essentiel.

Je crois pas qu'il s'agisse du même rapport. Mais tout ce que je voulais dire, c'est que je vois pas bien l'intérêt de se consacrer à limiter au strict nécessaire les fonctionnalités d'une appli qui se repose sur une base tellement énorme --- ou « fouillée », si vous préférez.

Là où je ne suis pas d'accord avec l'idée de départ du journal, c'est quand il parle des « fonctions utiles au 95% des utilisateurs ». Alors que partant de kde, non, on est plutôt dans l'optique des fonctions que 95% du public utilise effectivement. Et là, pouf, tout de suite c'est tout différent.

Sinon, je suis désolé de ne pas voir comme nécessaire une redondance entre des « raccourcis » visuels sur lesquels on peut cliquer pour ouvrir ses applis et un menu contenant les mêmes entrées. D'autant que les icônes en questions, elles ne servent plus dès lors qu'on a des fenêtres ouvertes par dessus... (D'aucun se serviraient de cela pour justifier ladite redondance, alors que justement [« je sens que », au sens « je saurais pas trop vous l'expliquer », effectivement] ça ne colle pas.)

Compare un jour la simplicite d'utilisation de Krita par rapport a Gimp

Ben non, justement, je ne comparerais pas, parce que j'ai l'intention de ne pas installer kde ! (Sans lancer un autre troll, je suis gentoo-iste... si ça peut vous donner un début de raison pour laquelle je pourrais avoir le « droit » de tenir ce genre de position ;)

Je peux comprendre qu'on recherche l'appli la plus dénuée de fioritures sans utilité si la base sur laquelle on se fixe respecte les mêmes critères.
Je n'ai bien entendu pas d'objection à l'idée de prendre une appli vachement chiadée dans son domaine sur une base « épurée » (pour la faire courte ;).
Je fais même pire que ça : pour juste mater mes photos de vacances, sous mon fluxbox, je lance Gimp ou firefox ! C'est vraiment l'enclume pour écraser la mouche, on est bien d'accord.

Mais qu'on vienne me dire que « tiens, ce soft, c'est la panacée, on a viré tout ce qui était inutile » alors qu'il dépend d'un truc gonflé aux hormones de partout, forcément je vais tiquer --- tout ça quand l'auteur initial voulait en fait dire : « tiens, ce soft, c'est la panacée, on a viré tout ce que tu n'utilisera jamais », formulation nettement moins sujette à caution, à contexte égal, en ce qui me concerne, puisque les utilisateurs utilisent des tas de trucs qui ne sont pas intrinsèquement utiles, pour l'expérience que j'en ai (comme je disais : les icônes, les files managers, l'intégration à tout crin file manager-navigateur-lecteurs multimédias-le bip de la grand mère qui tiens plus très bien sur ses béquilles... m'enfin j'arrête, ou il va falloir que je précise qu'il y a des bouts d'humour dedans...)


Sinon, un autre truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi je me fais inutiler quand le commentaire suivant dit la même chose que moi, la tentative d'argumentation en moins, et se fait pourtant utiler à mort.
A moins que ça ne soit le terme « gadget » qui vous ait fait bondir ? Serait-ce le grand retour du moinsage ?

Bon... faut voir le bon côté des choses : au moins, c'est pas moi qui ai lancé le troll ;)

ce lecteur a été entièrement épuré pour ne laisser que les fonctions utiles au 95% des utilisateurs, supprimant tout ce qui est généralement superflu

Hmm... j'ai comme un doute quand à l'application à une appli kde de la notion « d'épuration » dont tu parles. C'est pas ce qui se fait de moins chargé en bidules et gadgets, kde, quand même !

Exemple : pourquoi je mettrais dans mon window manager un bout de code qui change le fond d'écran toutes les n minutes, dans la mesure où mon seul fond d'écran, c'est celui par défaut de fluxbox... et je parle même pas des « icônes du bureaux » ou des thèmes d'icônes qui changent tous les ans parce que, nous dit-on, les nouveaux son toujours plus jolis...

Donc voila, dire qu'on est content d'avoir, spécifiquement sous kde, une appli qui va à l'essentiel de l'utilisateur moyen, ça me paraît pas terriblement compatible. (Je sais pas si je me fais bien comprendre, mais c'est no troll intended, en tout cas.)

Tout perdu. Je ne remplis de devoirs conjugaux qu'avec http://www.leconjugueur.com(...) , et je ne resuis pas encore étudiant. Pour tout te dire, c'était la veille de mon dernier jour de smicard ! (Et oui, bosser le samedi aussi, c'est fini \o/ )

Sinon, en temps normal, la nuit suivant mon dernier jour de boulot de la semaine est celle où je me lâche vraiment sur mon ordi à coder tout et n'importe quoi.

Be geek or not be geek, that's the question :)

Donc voila.

Hors sujet : « Jeff »... tu dois confondre. [A moins que dans ta conception du monde, ce ne soit interchangeable avec Georges ou autres.]

h4N!... donc je suis bête, en fait ! Merci pour ce petit miracle.

Pour commencer, je remets la balise : je ne cherche pas à dénigrer ou à faire passer une quelconque opinion sur ton travail. Ce qui suit est donc à prendre en toute décontraction pour la simple beauté de la discussion... (errm ;)

on a un apreçu du menu plus clair qu'avec vi ou même un éditeur de texte.

Justement, j'ai jamais vu un wm qui permettait d'impacter les modifs de confs aussi facilement. En particulier, le fichier menu est surveillé en permanence, donc sous vi :w, clic sur le fond, et on a tout de suite le nouveau menu.

De plus, l'édition du menu à la main rebute certains utilisateurs.
Tu vas me dire, ben, ils ont qu'à pas utiliser Fluxbox.

Non, je dirais plutôt qu'un « clickodrome » de plus n'est pas forcément ce qui peut rendre le plus de service à un noob. Au contraire, pour ça, fluxbox est très pratique, puisque ses fichiers sont quand même assez simples.

Mais ton projet peut avoir l'avantage d'éviter de jonglouiller avec la syntaxe du fichier, fut-elle basique. J'ai récemment eu à courir après les [begin] pour trouver le [end] de trop en plein milieu...

Sinon, je ne m'intéresse pas aux icônes, donc je ne sais pas comment en rajouter. Ton projet peut aussi éviter aux gens pressés de lire la doc (pas énorme, c'est certain, mais faut la chercher).

Voila, 2¢ de plus ;)

Pourrais-tu expliquer où es, pour toi, la nécessité d'un tel soft ? Personnellement, un des éléments de blackbox (et de fluxbox, puisque j'ai fait la transition) qui me plaît le plus est certainement la possibilité de taper la conf du menu directement à la main ("$ vi ~/.fluxbox/menu" roxor).

Alors surtout, je n'essaye pas de démolir ta tentative ! Je voudrais juste savoir si ton projet propose quelque chose de différent ou de plus, ou si tu le fais essentiellement pour réaliser un premier projet libre. Ta page tuxfamily ne dit pas tout ça.

Que veux-tu que j'argumente ? Je pointais juste l'article pour dire qu'il était en une de lemonde.fr et complètement creux. Je pense que mes quelques citations sont suffisantes à faire passer l'idée...

Parler de la « révolution internet » en pointant le moment où les gens se sont rendus compte que ça existait me paraît un mauvais point de départ, pour commencer. La révolution, c'est au moment de la création de la bête, pas quand elle devient complètement mainstream.

Essayer de se faire une sauce avec la vieille légende urbaine du « maichant net qui tue l'industrie du disque » est carrément tiré par les cheveux, pour ne pas dire hors-sujet.
L'utilisation du terme « contenu » est des plus ridicules (pour moi, contenu commence à prendre du sens dans un terme comme CMS : content management system). Je ne dis pas que 60%, c'est faux ; juste que ça ne veut strictement rien dire, donc il dit autant qu'il veut ça ne change rien.
Enfin, j'ai bien rigolé avec le coup des impôts en ligne.

Notez aussi qu'il s'agissait juste d'un petit journal de seconde page pour se détendre un peu, sans prétention.

Sous FF brut (gentoo powered), sans adblock ni tous vos trucs que je sais pas ce que c'est : pas de popup, pas plus de pub que sur la page elle-même, et pas de cookie.

En regardant de plus près, netavenir.com n'avait déjà pas le droit de me déposer de cookies...

my 2¢

mais ce n'est pas vraiment la même chose

puisqu'en générale, une nappe au moins est livrée à l'achat de la carte-mère.

< mavie > Un jour on installe linux, pour une raison X ou Y, et quelque temps après, on se dit « tiens, j'ai pas booté ma parto windows une seule fois entre 2 changements d'heure été/hiver ! ». Le jour où je m'en suis rendu compte, j'ai upgradé mon nunux en gagnant pas mal de place ;) < /mavie >

Alors j'ai pris une grande résolution, brutale, soudaine.
Demain je

Hum... brutale == « demain j'arrête » ?-P

pars en vacances, et pendant ce mois de vacances, je vais
profiter une dernière fois de Baldur's Gate, de Raven Shield...
Parce qu'à la rentrée, finis Windows [et les autres]

Je ne suis pas convaincu qu'un « sprint final », une fois qu'on a décidé d'abandonner définitivement quelque chose, puisse avoir beaucoup d'intérêt, à part se faire du mal. De deux choses l'une : ou tu passes tes dernières heures de jeu à te dire « mais je sais que c'est m4l!(tm) », ou quand tu arrêtera, ça va te manquer. Ne me demandez pas ce qui s'est passé dans ma tête, mais diablo-teur fou (des 20h en 3 jours quand j'avais besoin de me vider la tête), je suis passé à diablo2 et j'ai été guéri en moins d'un mois.

Alors c'est vrai que question jeux, le monde libre a l'air un peu sec... mais une fois qu'on est dedans, on trouve beaucoup d'autres façons distrayantes de perdre son temps ;)
Et puis il y en a de très chouettes, des jeux : freeciv, wesnoth et même quelques uns proprios mais accessibles genre Enemy Teritory... (http://wiki.frimouvy.org/wakka.php?wiki=JeuxLinux(...) merci ploum ;)

Je veux arrêter cette drogue qu'est Windows, qui s'impose partout.

< re-mavie > Honnêtement, j'en suis toujours étonné, mais ma désaccoutumance s'est passée de façon particulièrement indolore. Ca faisait deux ou trois semaines qu'un pote m'avait installé ma première mdk quand je me suis dit « bon, surfer et autres, y a pas de raison que j'y arrive pas sous linux, et coder c'est carrément plus facile » (oui, je suis codeur à la base, ça motive la migration, surtout quand on y a goûté à la fac ;). A partir de ce tout petit déclic, me dire que si je lançais pas linux par défaut ça ne marcherait pas, je ne me suis plus jamais retourné vers du M$. < /re-mavie >

Autres choses, qu'on croirait pas comme ça mais dont on peut tout aussi bien se passer :
- flash, parce que bon, une fois qu'on a vu un jeu de lancer de manchot, on les a tous vus (et pis c'est pas nécessaire pour jouer aux lemmings en dhtml ;)
- java, parce que « java ça suX », bien sûr, et que de toute façon c'est pas la peine d'espérer que la procédure de déclaration des revenus s'améliore beaucoup et rapidement (oui, je suis un peu sarcastique, là ;)

Pourquoi je vous parle de tout ça ? Parce que j'espère que d'autres feront comme moi. Ok, c'est peut-être très naïf, mais je veux croire que c'est possible de se passer des technologies issues des sociétés dominantes.

A part sur le fait qu'il est très facile de se passer de « produits des sociétés dominantes, mais basé sur des technos tout à fait courantes », je ne te suis pas. Si tu fais la transition, c'est pour des raisons qui te sont propres. Tu le fais pour toi-même, et c'est très bien comme ça. Mais virer m$ de chez soi en espérant que comme ça, d'autres vont le faire aussi, ça me paraît vain. Exemple : je n'ai toujours pas réussi à installer ne serait-ce qu'un dual-boot sur les pc de ma mère et de mon frangin. La dernière en date : « oui, mais ton firefox, il ralentit tout l'ordinateur, j'ai été obligé de le virer --- et de toute façon je m'en servais pas ». Après plus de 5 ans de tentatives, je suis un peu usé.

Pénultième chose : je n'ai pas été convaincu par Antitrust. Essayer, sans en avoir l'air, de faire passer BG pour un meurtrieur, je crois pas que la démarche soit très intelligente.

Ultime chose : si on me propose de bosser sur un produit m$, pour quelque somme que ce soit, je rigole et je m'en vais. (Remarquez, c'est un peu overstated, puisqu'en l'état actuel des choses, mon patron est un marchand d'armes notoire, pour le compte duquel j'aide les majors zik/films à s'engraisser... hum, ça fait mal par où ça passe, en plus de la fiche de paye ;)

Et post-ultime chose, puisque je suis incorrigeable... Comme le faisait remarquer term, effectivement, arrêter les m$eries, c'est la partie facile. Mais maintenant, comment je fais pour boycotter efficacement des danones, total, vivendi-universal et autres, qui sont pourtant dramatiquement plus dangereux aux points de vue sociaux, culturels et environnementaux ? (A part une ferme dans le Larzac, et en se souvenant que je suis codeur, quand même ;)

Gourgou
Un peu décousu aussi et beaucoup trop long, mais c'est comme ça, les grosses journées de glande...

Merci, mais on m'a appris à lire. D'ailleurs, j'avais déjà dit tout ça (même traduit). J'avais demandé plus d'infos.

On remerciera au passage la volonté de ces messieurs d'informit.com de se donner le niveau d'un pcinpact ou d'un 01net (je ne les connais pas donc je me permets d'être vache ;), puisqu'ils ont réussi à confondre un article donné au C++ journal (le pdf qu'ils donnent à lire) avec le papier qu'ils décrivent : http://www.research.att.com/~bs/DnE2005.pdf(...)

A noter que ce dernier (32 pages) est très intéressant --- notamment, on en apprend un peu plus sur les « concepts » (j'en connais qui vont encore râler ;) --- et très agréable à lire, entre autres quand BS, une fois n'est pas coutume, se lâche sur java (soyez gentils avec mon trollomètre, plz). En fait, l'article de 5 pages est un résumé hyper approximatif.

le résultat est le même, le C++ c'est moche :)

Hmm... goûts, couleurs, toussa... c'est effectivement pas toujours évident à débiter, mais j'aime tellement ce qu'il apporte par ailleurs --- en termes d'expressivité, de typage (car oui, chers amis, un typage fort, c'est bien pour pas transformer son code en porcherie dès qu'il prend un peu de volume) et de généricité (c'est justement parce que c'est les templates, précisément à cause de certaines de leurs limitations, que je m'y suis intéressé) --- que je suis complètement passé outre.

Ben si t'y tiens vraiment, généralement, c'est là que ça se trouve :
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG21/docs/papers/(...)

Maintenant, je me demandais l'intérêt de ce papier, puisqu'il ne fait que réaffirmer des principes clairement énoncés il y a déjà plus de dix ans dans le Design & Evolution... et en fait, ce serait juste une pièce rapportée à une nouvelle édition du DnE.

Dans ce cadre là, je trouve un peu bizarre d'évoquer aussi furtivement les « concepts » (ou plutôt de les évoquer tout court, en fait) et curieux de s'étendre encore sur les mêmes arguments... Quelqu'un a plus d'infos sur la nature de cet article ?

Et il y a aussi du vraiment pas objet (les types primitifs par exemple)

Tout le problème, avec la plupart des fanas de l'OO, c'est que si on met autre chose dans leur monde, ils râlent. Bonté divine d'intaigristes !-)

Ce qui était dit là, c'est que les élément d'OO de c++ ne sont pas des demies fonctionnalités objet. (Pas comme le implement de java, par exemple.)

l'exemple est extréme

Non, l'exemple est juste inapproprié :
- les enchaînements de ns-qualification (les enfilades de ::) n'ont rien à voir avec le langage ;
- les const int (*const & )[9], faut se plaindre du côté de C (voire peut-être même des prédécesseurs de C)... et encore, dedans, c'est écrit dans « le bon sens » ;
- le class boost::unit_test::basic_cstring<char const>... bah c'est super rare, les templates aussi simples que ça !

Par exemple l'initialisation de variables d'instances statiques [...] C'est complétement merdique comme truc

Encore une fois, ce genre de problème ne vient pas tant de ce qui a été apporté à C pour en faire C++ qu'à ce qui n'en a pas été enlevé au passage. Là, il me semble que ça garde un rapport avec la pauvreté effarante du préprocesseur en général, et de #include en l'occurence.

J'ai été définitivement convaincu que « tout le préprocesseur est mal » le jour où j'ai compris que ceci était parfaitement valide et fait pour l'être :

// .h
struct ma_struct { int un_champ ; }

// .c
#include ".h"
;
int toutvabien = 1 ;

Bien sûr, j'ai compris ça après avoir passé deux heures à comprendre qu'il manquait le « ; frauduleux » du .c quelque part. Et comme si ça ne suffisait pas, ça m'est arrivé juste après la période où j'ai eu à faire du java (donc c'est encore retombé sur sa tête, pour m'avoir embrouillé mes pinceaux ;)

Mais bon, comme je disais, ce n'est pas un problème de C++.

Java et C# ont une syntaxe bien plus simple !

Je ne connais pas C#, mais pour mon expérience passée de java, « limitée en termes d'expressivité » me viendrait plus facilement à l'esprit que « simple » pour en qualifier la syntaxe...

Je me demande si Java est pas passé devant quand même...

Hmm... et à part à sun, à qui ça change quoi ? Tout ce qu'il y a à savoir, c'est qu'il y en a beaucoup. Suffisamment pour les deux langages au moins, en tout cas.

Non, en fait, ce qui est trop gros, c'est ta première phrase :

j'ai bel et bien l'impression que pour Bjarne Stroustrup évolution signifie juste ajouts

BS a toujours été clair qu'il était a priori contre l'inclusion de n'importe quel truc nouveau. D'ailleurs, t'as pas dû bien lire l'article pointé par le journal, sur cette question là. Tu mériterais clairement d'avoir à apprendre par coeur le §6.4.1 du Design & Evolution !

Tiens, je renonce même à répondre au reste de ton commentaire. Désolé, mais pour avancer des trucs comme
- accelerer le déclin de ce langage
- tout ce qui a été fait depuis et bien trop compliqué
- une base déjà suffisement dure à assimiler pour permettre de produire efficacement des résultats performants
- lisez la STL
tu dois pas souvent lire ce qu'en dit Stroustrup lui-même...

Mais mais mais...

partie 3 déjà acquise (traités en cours)

Est-ce que quelqu'un va enfin m'expliquer pourquoi, si tout ça est déjà en vigueur (ou même juste à venir tout bientôt, le traité de nice en étant au stade du réveil), on nous aurait demandé de le valider ?

Pour y donner le pouvoir juridique d'une texte constitutionnel (ie le truc qu'on évite de commencer à bidouiller à la première release) ? Ah ben voila, tiens, je crois bien que c'est contre ça que j'ai voté...

Apparemment, ce serait le www.sorryeverybody.com des pro-TCE. (Ah ben tiens, pourquoi je google, moi ? Ils donnent le lien.)

Ce que j'aimerais qu'on m'explique par contre... [ne pas rire] y a vraiment que 10 photos sur ce site ? [ne pas rire, ne pas rire ! ]

/me --> [quelque part où on peut rire]

responsable (...) content de donner ( je pense )

Perso, je pense pas.

Mais ça vaut le coup de leur demander quand même...

Tu peux garantir qu'RMS petera pas un boulon dans 5 ans ?

J'ai plutôt l'impression qu'on peut dire que ça lui est déjà arrivé y a un peu plus de 20 ans et que, par conséquent, on est plutôt à l'abri de ce côté là ;)

(Ben quoi, c'est vrai que l'idée de départ était pas évidente, aux balbutiements de l'informatique personnelle...)

La demande - qui doit être effectuée impérativement entre le 15 janvier et le 30 avril - se fait au moyen du Dossier Social Etudiant par internet sur le site du CROUS
Donc, à moins d'arriver à passer entre les filets, c'est mort.
Ceci dit, tenter sa chance ne coûte rien !

Non, du moment que tu peux pré-saisir ton dossier social étudiant sur un site du crous, après, aucun problème (sauf éventuellement le manque de place, mais y a toujours des désistements). La date limite du 30/04 sert surtout à canaliser le gros de la demande, mais les crous continuent à étudier les dossiers jusque fin septembre (cas des redoublants, notamment).

Après, c'est comme partout ailleurs : ça dépend sur qui tu tombes. Si tu croises que des gens qui ont eu une mauvaise journée, ce sera moins facile. Et aussi, si j'ai testé plusieurs fois, c'était pas à Paris, non plus...