groumly a écrit 3282 commentaires

C'est une pratique assez courante. Apple fait pareil avec pomme paie.
Dans un cas pareil, je trouve pas ca délirant. Contraignant, oui, mais c'est pas ouf non plus.

y'a des façons plus simple de lui demander s'il vote FN.

Oui

Non. On a 30 ans d'expérience "l'utilisateur décidé de ce qu'il lance et si ca Pete c'est sa faute".
Et on a 30 ans de merde sans noms, et d'utilisateurs emmerdes qui se font piquer leur données. la situation à pas bougé d'un iota.
Sauf depuis qu'on a inventé les sandbox. iOS est sans virus, macos aussi, et ie est finalement devenu un browsers sur grâce à sa sandbox.

Non, android n'est pas libre.
AOSP, lui l'est. Et sans les services google, tu vas pas tres loin en pratique.

Mais sinon, le problème de nouveau c'est pas le nombre de commandes ou le nombre d'options, c'est la fragilité du bousin à cause du formattage en texte plutôt qu'avec un format solide qui assure que tu ne lis pas la mauvaise colonne 3 mois plus tard à cause d'un tab ou espace mal placé.

Non pas que je pense que c'est un bon design, mais bon.
Les tabulations, formatage etc font partie de l'api publique d'un outil en ligne de commande. Le changer, c'est Peter cette api, et les auteurs le savent. Tout comme les mecs de chez ms ne vont pas changer le nom d'un champs public, les mecs de ps ne vont pas changer leur format de sortie. En tout cas, je l'espère.

Après, on peut discuter de la pertinence d'un format plain text comme api publique en 2016, du manque de typage, de la résistance au changement en prétendant qu'un awk des bois est mieux qu'une api de haut niveau, et du temps gâché à maintenir les tabulations et tout en plaçe, et t'aurais pas tord, mais risque de peter sur une mise à jour est pas vraiment un argument valable.

Attends, il a commence ce sujet avec un exemple datant de 1880, alors tu penses bien que qq mois d'écarts, on est plus à ça prêt…

J'aurais employé un total de deux mots qui ne reviennent pas à l'ordre patriarcal : « utilisateurices » et « conscient⋅e⋅s ». Ce sont les deux seuls mots dans ma traduction qui ne correspondent pas à du Français académique, et les deux sont fidèles au sens (neutre de genre) et à la forme (neutre de genre, par propriété de la langue anglaise) original.

Bordel, non!!!
Tu ne peux pas inférer une quelconque volonté de ce texte anglais, parce que ce n'est tout simplement pas possible d'écrire ce texte de façon marquée. La langue ne le permet pas. Même si l'auteur le voulait.
Donc non, ton texte n'est pas fidèle, il ajoute un militantisme qui ne peut pas exister pas dans le texte original.

Les pronoms sont genrés en anglais (contrairement à ce que tu affirmais plus tôt). Le simple fait d'esquiver l'usage de pronom genrés, en tournant la phrase autrement ou en utilisant « they » (« ille » en français) marque une volonté de ne pas vouloir mettre tout le monde dans la même catégorie.

…
T'es assourdissant de connerie la.
Oui, l'anglais permet de faire la différence entre un homme et une femme quand tu parles de personnes spécifiques. Idem pour les animaux domestiques. C'est un problème?
Pour le reste, c'est neutre et impossible à déterminer — et c'est précisément la partie qui pose problème dans ta traduction. La partie qui par construction en anglais est neutre et indéterminée est celle que tu as altérée.

je ne me permettrais pas d'appeler un policier "mon pote" (en plus, si c'est un policier, ça peut pas être mon pote pour des raisons que Michel Foucault se fera un plaisir de t'expliquer)

J'adore comment respect pour toi est synonyme de "mort à Microsoft" et l'assimilation de tout un corps de métier à des salauds. C'est magique.
Et si c'était une blague (ce qui est pas clair du tout, et a priori pas le cas vu le contexte de tes messages au dessus), non seulement elle est pas drôle, mais elle est completement déplacée dans cette discussion.

Vouloir m'empêcher d'utiliser des formulations neutres

Le style inclusif n'est pas neutre. T'inventes des mots qui n'existent pas, et viole les règles de grammaire. C'est même le but, attirer l'attention sur le marqueur. A moins que trouvés utilisateurices élégant, et là je sais plus quoi dire.

Pourtant, tu remarqueras que son article fait des circonvolutions intéressantes pour éviter d'introduire un biais eu égard au genre de ses lecteurices/utilisateurices.

Quelle circonvolution? Avec citation à l'appui stp.
Parce que sont texte, c'est de l'anglais le plus basique, il parle d'un groupe, de personnes indéfinies, d'une entreprise et de technologie, qui sont tous neutre en anglais. Même s'il voulait utilisait des marqueurs, il ne pourrait pas - l'anglais ne pas physiquement pas exprimer de genre dans ce texte sans violer les règles de grammaires.

En quoi ? Je te mets au défi de trouver un contresens dans ma traduction.

… Srsly?

L'Anglais est également concerné par le genre dans la langue (et donc par le language non sexiste), contrairement par exemple au Finnois ou au Hongrois qui n'utilisent pas de formules genrées.
cf. mon précédent commentaire

L'anglais est vaguement concerne par qq cas à la marge, contrairement au français qui force un marqueur dans la majorité des cas.
En l'occurrence le texte que tu a traduit n'est aucunement affecté par un problème de genre, et c'est même pas une question d'avoir écrit le texte de façon à éviter des marqueurs. La langue anglaise à tres peu de marqueurs, par construction.
A la rigueur s'il utilisait she pour le neutre, t'aurais une branche à laquelle te rattraper, mais même pas.

Quant à prêter bien malgré lui des intentions à l'auteur, voici ce qu'il écrit concernant le féminisme (traduction de la conclusion

La belle affaire! Le fait qu'il ne veut pas que sa fille en chie dans le monde tech (je me demande bien qui souhaiterais ça à sa fille) ne veut pas dire qu'il ait la même opinion que toi sur le militantisme linguistique, ou encore qu'il ait eu cette intention en tête en écrivant ce texte.

PS: Tu remarqueras que ma traduction inclue ici des formules genrées, là où le texte original dépeint explicitement le genre des personnages.

???
oui, il utilise une formule marquée pour parler de sa fille, c'est pas délirant d'indiquer que sa fille est une fille quand il exprime son inquiétude quand à son futur dans un monde sexiste, tu crois pas? Y aurait pas comme qui dirait un problème de compréhension sinon?

pourtant plus que respectueuse eu égard à ce que j'ai envie de cracher sur les gens comme Microsoft qui chaque seconde détruisent un peu plus notre planète et renforcent toutes les formes de contrôle social (surveillance, censure, uniformisation).

La vache!
Alors, plusieurs, choses, parce que la tu fais plein pot:

• Microsoft n'est pas un gens, ni même des gens. C'est une entreprise. Elle n'as pas d'avis, ni d'intention. Les gens qui y travaillent, eux, en ont. Mais sur les qq dizaines de milliers qui bossent la bas, je suis à peu près sûr que tu trouveras tout le spectre politique.
• le fait que tu les considérés comme des sous merdes, mais en parle comme de simple merde, ne rend pas ton message respectueux. Mort à Microsoft est insultant, et pire encore, si la seule issue pour toi est la mort, tu refuses de voir le changement qui se passe chez ms, et considère visiblement que leur cause est perdue, et que les personnes qui y travaillent sont des personnes fondamentalement mauvaises, dont l'opinion n'a aucune importance, qui n'ont pas vu la lumière comme toi, et ne peuvent pas changer. Si ça, c'est pas insultant, paternaliste et condescendant, je sais pas ce que c'est. Mais, eh, t'inventes des mots en français pour soutenir ces pauvres femmes qui ne peuvent pas se demerder pour améliorer leur plaçe dans la société sans un Alpha mâle qui les prenne en pitié, alors ça va, tu t'es racheté.
• au passage, qualifier "mort à x" de constructif, c'est osé quand même.
• point annexe, mais ya des gens et des entreprises qui détruisent littéralement notre planète, genre ils petent des trucs, tuent des gens, détruisent l'environnement, tout ca. Ça me paraît un peu plus grave que ms qui met un alias dans une technologie que tu n'as jamais utilisé, et n'utilisera sans aucun doute jamais. C'est completement déplace comme tournure de phrase, et pour reprendre une tournure chère à notre ex-microsoft prefere, ça te fait juste passer pour un clown. Perso, je prefere clampin, mais rendons à pbpg ce qui appartient à billou. Oui, c'est une insulte, c'est pas respectueux, mais contrairement à toi, je suis pas assez hypocrite pour prétendre que ca l'est.

J'ai juste été vraiment scandalisé par les réponses insultantes et paternalistes de la part d'une majorité d'employés

Eh ouais!
Parce que les attaquer sur l'éthique, les traiter de "pas gentil" (ou plutôt, de méchants, faut savoir lire entre les lignes), et demander leur mort, le tout saupoudré d'un ton bien alarmiste et condescendant, c'est pas du tout insultant, ni paternaliste!

Ah, et non, ta traduction n'est pas fidèle. Mais alors pas du tout.
Que tu veuilles militer pour le féminisme, ou quelque chose d'approchant, te regardes, et c'est ton droit et ton choix.

Par contre ajouter une teinte de militantisme a un texte écrit dans une langue qui ne peut même exprimer ce problème (ce qui nie donc toute possibilité que l'auteur original ait voulu employer ce ton militant), c'est clairement pas être fidèle.

J'en veut pour preuve qu'on est là à troller langue française, et que je doute que qui que ce soit ayant lu le blog original se sente motive pour un troll maître capello.

Ensuite, parce que l'article original ne fait précisément pas usage de pronoms genrés. Une traduction masculinisée serait donc au contraire non-conforme à la version originale.

Oui, c'est sur qu'en anglais, il va avoir du mal a faire usage de pronoms genrés, vu que ca existe pas.

Avec un raisonnement pareil, on va s'amuser pour traduire quoi que ce soit… Si tu traduit un texte de l'hébreu vers le français, tu omets les voyelles sous prétexte qu'il n'y en a pas dans le texte original? Et quand tu traduit depuis l'allemand, t'inventes des déclinaisons parce qu'elles sont dans le texte original?

Même l'utilisateur lambda n'y a aucun intérêt.

Ca va quand meme.

• Mettre du gras pour les trucs important. ou du rouge (donc exit markdown, si tu crois que je t'ai pas vu venir)
• a ben tiens les bullet lists aussi
  1. pis les listes numérotées aussi, ya pas de raisons
• et le striketrhough c'est pratique sur un long thread
• avec une image dans le texte, ca va vachement plus vite que "ouvrez les piece jointe 1 et comparez a la piece jointe 2" 
• copier du text formaté, genre un bout de page web, ou un bout de doc de qq part qui va rendre tout con et être illisible si t'enlève le formatage (tiens j'ai eu ca d'un partenaire ya pas 2 jours).

Apres c'est sur que si c'est pour envoyer du clipart, des fontes des bois ou changer la couleur a chaque fois, c'est pas tres utile. M'enfin, ca va, on est plus en 1998.

Noob signifie débutant, voir non compétent et non motivé.

C'est aussi tres péjoratif comme terme.

Quel pourcentage utilise des logiciels libre? Quel pourcentage est capable d'exporter une application (lucky patcher)? Combien sont des adeptes du "je n'ai rien à cacher"?

J'ai du mal a voir comment la premiere question est liee au fait d'etre un noob ou pas. Surtout apres nous avoir pete les couilles sur la fermeture d'iOS et la liberté d'android.
A moins que tu considères que le logiciel libre est tellement inutilisable qu'il faut avoir le feu sacré pour l'utiliser, mais ca en dit plus sur ta vision et mépris du monde que sur iOS contre Android.
Pour la deuxième question, si le nombre est bas, et il l'est probablement, c'est la faute de Lucy patcher, pas vraiment de l'utilisateur. Ah, et aussi pas mal du modèle de permission pourri d'android, qu'ils ont dû aller piquer celui d'iOS tellement ca marchait pas.
Quand à la troisième question: eau aiment doubleyoutee aiffe, qu'est-ce que ça à voir avec le débat?
Après, l'actualité récente à prouvé que ceux qui ont qq chose à cacher, ils ont un iPhone. Même avec un 5c, l'employeur à rien pu faire pour rentrer, et le FBI a du casquer 1 million de dollar pour un exploit pour rentrer dans le téléphone.
Tires en les conclusions que tu veux en tirer.

Asteroid Defense 2
Germ Defense

La vache, il a t'as fallu tout ca pour trouver 2 pauvres jeux sortis en 2012 et 2013?!?
effectivement, t'as pas grand chose à dire toi.

Les autres continueront sur le lancer avec l'assurance et la certitude d'avoir raison parce qu'ils ne peuvent pas avoir tort puisqu'ils ont raison.

C'est riche, venant d'un mec qui balaye d'un revers de la main toute la théorie du signal parce qu'il est certain d'avoir raison, et donc ne peut avoir tord.

et pourtant apple s'est popularisé a 100% avec de la pub

ouaiiiiis, a 100% par la pub. ca n'a rien a voir avec les qualités intrinsèque du produit, et d'ailleurs apple est le seul a avoir un budget pub/communication/marketing.
Apple a un des budget pubs les plus bas de toute l'industrie, et a pourtant reussi a vendre 1 milliard de telephones sur 8 ans. Va falloir m'expliquer comment ils font. Et ils sous traitent leurs campagnes de pubs, comme tout le monde, donc c'est pas une question d'avoir de bons publicistes.

*1 a part les communautés hacker et dev personnes s'y intéressaient

Oui, ca a fait un four, c'est bien ce qu'on dit. Tu peux attribuer ca au méchant manque de budget marketing, ou tu peux admettre que le produit est pourri et s'est banane.
Parce qu'ils avaient pas plus de budget marketing quand ils ont taille des croupières a MS avec firefox au milieu des années 2000, comme quoi la pub et la comm ca fait pas tout.

Les gens veulent une icône, une appli just work et lançable offline. Pour le reste, osef. :P

Ben voyons.
Tous les rapport analytiques de toutes les applis sur lequels j'ai bosse depuis ces 5 dernières années disent tres exactement le contraire.

Mozilla a déjà prouvé que les technologies web pouvaient être utilisées pour faire un système d'exploitation complet pour smartphone (bien que Firefox OS n'a pas eu le succès escompté, des téléphones fonctionnent avec leur système).

LOL! Ca marche tellement bien qu'ils ont plie les gaules et laisse tomber.
Alors ouais, mozilla a bien prouve que ca faisait un four, ouais, ca c'est sur, mais je suis pas sur que l'argument va dans ton sens.

Mouais. Le mec (ou la nana, j'en sais rien) en question a bien un laptop perso, des serveurs et tout le tralala, et le temps de bosser sur quelque chose qui lui rapporte rien.
Il est pas a la rue SDF.

Un 5s d'occas, c'est 150-200 dol' (cf craigslist ou ebay). Il va tres bien marcher pour au moins 2 ans, ca te fait 75$/an dans le pire des cas, $50 si apple maintient le support avec ios 12.
Le telephone tout neuf a 700 boules que c'est un scandale, il est supporte 5 ans, ca fait tomber la douloureuse a 120 dol'/an, on est loin de se ruiner quand meme.
Ne pas être vouloir mettre 75 dol'/an sur la table pour qq chose qui est le coeur de ton projet perso, ca fait pingre. Je sais bien que tout le monde ne roule pas sur l'or, mais on est loin de se saigner au 4 veines quand meme.

Si un hacker fait du dév logiciel libre dans une équipe super réduite

ben ouais, mais bon, venir fanfaronner que c'est une alternative sérieuse a des monstres comme whatsapp ou slack, et se couper de la moitié de ses utilisateurs, qui plus est sont ceux qui font et défont les plate-formes de service, tout en ayant meme pas un client natif, c'est un peu fort de cafe. L'amateurisme ca va 5 minutes, c'est parce que c'est libre, gratuit et fait bénévolement que ca justifie des trucs aussi grossier.
Le desktop est une plateforme secondaire quand on parle messagerie. Regarde le dernier earnings call de facebook, l'essentiel de leur pognon vient des plateformes mobiles.
Tu peux pas créer une plate-forme de messagerie et te contenter de balancer une webview dans un wrapper et prétendre être sérieux. Et venez pas me dire que slack est une webview, ils ont un peu plus que ca si j'en crois leur bundle sur le store, avec un paquet de nibs, un storyboard et un binaire de 20 Mo.

Développer un client iOS demande pas mal de prérequis que je n'ai pas et que je ne compte pas avoir :
- Connaissances en Objective C/Shift
- Un/des device(s) sur différentes versions de iOS pour tester
- Un ordinateur avec macOS + XCode pour développer et packager l'application
- De quoi envoyer l'application sur l'AppStore

Grand bien t'en plaise, mais entendre un pitch sur une appli de communication qui laisse sur le banc 50% de la population, tout ça parce que:
- faut apprendre à coder (surtout vu ce que fait l'appli android, je suis même pas sûr que t'aies a écrire une seule ligne de code en fait)
- faut avoir un device et un laptop qui sont pas franchement dur à trouver, et pas si cher que ca (le,marche de l'occasion fera ton bonheur).
- faut soumettre l'appli à Apple

Ça fait un peux clampin/amateur si tu veux mon avis.

D'ailleurs saches que Movim tourne plus que correctement sur le Safari de iOS

Comment tu le sais si t'as pas d'iPhone? De ce que j'en voit, le scroll est completement casse sur iPad, le scroll to top aussi, et le bouton back fait des choses très bizarre dans le News feed (back sur une News me ramène à la News en question, puis back encore me ramene à la page encore d'avant, le login dans mon cas, qui lance une erreur disant que je suis déjà connecté).

et tu peux épingler l'URL sur ta home page pour avoir quasiment la même intégration que tu pourrais avoir avec une "App".

La on va pas être d'accord. Mais alors pas du tout. Surtout pour de la communication.

A 600ko Le binaire, ça sent l'appli html, donc c'est probablement juste un wrapper web view sur le site web.
Sinon, l'alternative sérieuse, elle manque quand même vachement d'un client iOS pour être prise au sérieux.

Jusqu'à preuve du contraire, il sera 2016-08-03T17:01:00-0700 à los angeles.
Le même instant sur la ligne (presque) continue utc, mais pas le même jour ni la même heure.

À aucun moment on ne parle de cpu 32bit ou 64bit et/ou du jeu d'instruction.

Se taper des pointers 64 bits (ou plus de 32 en tout cas) sur une archi 32 bits, c'est un peu la loose quand même.
Les cpus ont mieux à faire que de charger 2 registres/adresse mémoire/whatever à chaque fois que tu tapes un pointeur (c'est à dire tout le temps).

Boire 3 verres de vin par jour pendant des mois fera de toi un alcoolique, et c'est pas un grand volume.