Y'a plein de facteurs qui rentrent en ligne de compte :
- ce sont majoritairement des financements publics (pour les machines déclarées du top500), et y'en a plus beaucoup à cette échelle,
- on atteint des limites physiques : Taille des salles, des clims, des alims électrique,
- on atteint des limites sur l'interco (ben oui, tous ces CPU/GPU, faut qu'ils accèdent aux données, qu'ils discutent entre eux), sur le stockage et sur la programmation…
Avec les technos d'aujourd'hui, il devient vraiment difficile de construire une machine à 300 000 cores CPU qui soit efficace (même en trichant avec les accélérateurs) dans un budget abordable (même pour une nation).
Je parle pas d'un datacenter àla Google/Akamaï/Facebook, je parle d'une machine cohérente, avec un réseau d'interco à grand débit (>40GB/s), à faible latence (<1µs), avec moins de deux hop entre tous les cores CPU.
En plus, ça devient un bordel à programmer avec les accélérateurs. On n'est plus dans les paradigmes "simples" que sont OpenMP et OpenMPI, on rajoute des couches (Cuda, OpenCL, ou la cuisine Intel). Déjà que la majorité des codes scientifiques courants n'arrivent pas à exploiter efficacement 128 cores… Et qu'il faut tous les reprendre…
Sans oublier que certains passages à l'échelle, pour les codes qui scalent déjà bien, ne sont pas bloquant sur le nombre de cores de calcul exploitables, mais sur la quantité de mémoire par core de calcul, ou sur l'accessibilité de grands volumes de données par les cores (genre certains modèles de météo, de sismo, de mécaflu…) à des vitesses raisonnables.
Et puis il y a aussi ce mur avec lequel tous les fabricants nous tannent depuis quelques années : l'EXASCALE !! En nous faisant aussi miroiter des trucs nouveaux trop bieng trop bieng de dans deux ans qui sont jamais dispo maintenant (l'arlésienne du memristor qu'accumule les années de retard, AMD et son architecture Fusion HPC). Donc, une grande partie des utilisateurs/financeurs sont attentistes. On renforce ce qui fonctionne, on apprends à bien exploiter le truc dans le datacenter avant de racheter encore un nouveau jouet au Dr. Machin (insert ici la discipline scientifique de ton choix).
Ça explique le ralentissement observé ces dernières années…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Là où l'analogie avec la cuisine reste intéressante, c'est pour les opérations de compilation/décompilation. Il est assez rare de pouvoir correctement retrouver la recette de cuisine (et/ou tous les éléments) d'un plat, à fortiori d'un plat industriel.
Et ça reste, à mon sens, une analogie facile d'accès et assez juste en général (plus juste que les bagnoles et les moteurs).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Taper au portefeuille (aka: les petits ruisseaux de sang qui coule de leurs oreilles font les grandes rivières de zen dans lesquelles je me prélasse) :
Variante 4 (c'est Monsieur qui décroche) :
— Allo ?
— Madame Untel ?
— Ne quittez pas, je vais la chercher…
Je pose le téléphone et je retourne vaquer. Ils raccrochent tout seuls, on est trés rarement rappellé.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Je rajoute Adblock, RequestPolicy et PermitCookies.
Lightbeam, si ma paranoïa diminue sous le seuil.
Et du chocolat, beaucoup de chocolat (vous ne voyez pas le rapport ? "Facebook" et "vie privée" dans la même phrase, moi non plus, je vois pas le rapport).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
(J'ai foutu du café partout en lisant "calcul intensif" et "visual basic" dans la même phrase !)
Tant qu'a cracher, tu peux aussi cracher sur Fortran, C, C++ et tous les vieux langages des années 70~80 dont sont écrit la majeure partie des noyaux de calcul que je vois passer tous les jours.
Le parallélisme est un paradigme récent. On ne re-écrit pas d'un claquement de doigt un code Fortan ultra-optimisé, parfois écrit (et généralement non-commenté) dans un dialecte de Fortran que seuls deux post-docs au monde sont capable de comprendre, mais dont les résultats n'ont toujours pas été infirmés, et surtout, surtout, sont "justes" (cadrent avec la théorie ET l'observation).
Des codes qui sont purement séquentiels, qui scalent difficilement en (équivalent) OpenMP, ou qui tassent dès O(64) en (équivalent) OpenMPI, je peux en citer des milliers. Des codes (pas en développement) qui scalent vraiment bien au-delà O(1024), j'en connais pas des masses…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Depuis 5+ ans, on voit plus du tout de clusters de calcul avec des Opterons dedans, c'est du Xeon partout. Je suppose que c'est parce que les Opterons consomment beaucoup trop en comparaison à un Xeon de puissance équivalente.
C'est surtout parce que depuis quelques années, AMD n'a pas sorti de nouveau processeurW micro-architecture pour serveur. Ils se sont concentrés sur Fusion, sur l'A-10, sur Kaveri, sur l'absorption d'ATI jusqu'au processeur… et bien sûr le marché des consoles.
J'ai encore des clusters sur base AMD. Je ne les échangerais pas pour deux barils d'Intel. Et je suis pas prêt de les éteindre.
Ils ont aussi produit beaucoup d'annonces. Plein. Super sexy au niveau techno. Beaucoup. Mais des produits en volume, nada que pouic. Les grands intégrateurs (à 2, 3, 4 ou 6 lettres) ont arrêté les gammes serveurs contenant de l'AMD, y'avait plus de nouveaux processeurs à mettre en face d'Intel…
Mais le jour où AMD sortira enfin (!!) son CPU+GPU pour serveur, en volume… Toute la partie logicielle étant déjà dans les tuyaux, le match CUDA <-> OpenCL pourra enfin avoir lieu.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Je me rappelle aussi d'une série (de quelques millions) de petits condensateurs (chinois) livrés aux (grands) intégrateurs. Petits condensateurs qui se sont mis à fuir, après ~ 1 an d'usage. Ils faisaient partie des étages de régulation des tensions processeurs (Je ne vous raconte pas la multiplicité des bugs comportementaux des machines…). Je ne sais plus combien j'ai changé de carte-mères, toutes marques et modèles confondus pendant les deux années qui ont suivi…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
"Sauvez la Terre, mangez des humains !" (proverbe alien)
Plus sérieusement, il y a viande et protéines…
Et trés personnellement, je regrette qu'en France, pays de la bouffe par excellence, je sois obligé d'aller dans une obscure épicerie africaine, au fond de la cour, pour me procurer des vers de farine revenus au piment. Les insectes, on devrait à manger en donner aux petits dès l'école. Les grillons grillés, c'est excellent !
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Et sinon peut-on rire sans se moquer ? Peut-on se gausser de voir une équation polaire tracer un phallus, puis réfléchir à pourquoi un tel résultat ensuite ? Peut-on s'amuser de voir une étude sur les rideaux de douche qui se plient vers l'intérieur, puis découvrir que c'est vraiment un problème compliqué en fait ? Peut-on être amusé, puis admiratif de personnes qui bidouillent/expérimentent des choses qui paraissent improbables aux autres ? Vous avez 4h.
Oui.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
Y'a aussi la partie pas du tout informatique de l'ingénierie sociale et du fouillage de poubelles, indispensable au cracker qu'on retrouve aussi dans le must du genre, j'ai nommé Hackers.
(oué, fallait bien que quelqu'un le cite…)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
C'est pourtant le fonctionnement de l'industrie "infomédia" depuis des décennies. Avant y'avait les sharewares, maintenant, ça s'appelle les freemium. C'est toujours le même principe : "La première dose est gratuite."
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
C'est comme dire que "le fromage, ça ne se mange qu'en tranches". Ceux qui n'ont jamais "crémé"[1] un bleu ne savent pas quoi ils parlent. Ou n'ont jamais affronté un camembert au mieux de sa forme, c'est à dire coulant.
Un fromage, ça se mange.
Et pas plus tard que maintenant. Pasqu'avec vos conneries, maintenant, j'ai FAIM !
[1] : C'est le fait de broyer un bleu (n'importe lequel), à la fourchette, parfois en ajoutant un chouill' de crème épaisse quand il est trop sec ou trop fort. Ça revient un peu à un gorgonzola-mascarpone passé au mixer.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
# On peut rire, mais pas se moquer...
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Non aux réformes de l’orthographe !. Évalué à 1.
Je ne trouve pas ſça trés sympa de se moquer des gens qui ont un cheveu sur la langue…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Parano?
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Où mettre son archive de mots de passe ?. Évalué à 2.
Et encore…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Inquiétude
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Top 500 des supercalculateurs de novembre 2015. Évalué à 7.
Vas-y, dénonce !
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Inquiétude
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Top 500 des supercalculateurs de novembre 2015. Évalué à 3.
C'est compilé. Et y'a toujours un biais logiciel, vu que c'est optimisé au build pour l'architecture cible (y compris ram par core et interconnect).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Inquiétude
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Top 500 des supercalculateurs de novembre 2015. Évalué à 10.
Y'a plein de facteurs qui rentrent en ligne de compte :
- ce sont majoritairement des financements publics (pour les machines déclarées du top500), et y'en a plus beaucoup à cette échelle,
- on atteint des limites physiques : Taille des salles, des clims, des alims électrique,
- on atteint des limites sur l'interco (ben oui, tous ces CPU/GPU, faut qu'ils accèdent aux données, qu'ils discutent entre eux), sur le stockage et sur la programmation…
Avec les technos d'aujourd'hui, il devient vraiment difficile de construire une machine à 300 000 cores CPU qui soit efficace (même en trichant avec les accélérateurs) dans un budget abordable (même pour une nation).
Je parle pas d'un datacenter àla Google/Akamaï/Facebook, je parle d'une machine cohérente, avec un réseau d'interco à grand débit (>40GB/s), à faible latence (<1µs), avec moins de deux hop entre tous les cores CPU.
En plus, ça devient un bordel à programmer avec les accélérateurs. On n'est plus dans les paradigmes "simples" que sont OpenMP et OpenMPI, on rajoute des couches (Cuda, OpenCL, ou la cuisine Intel). Déjà que la majorité des codes scientifiques courants n'arrivent pas à exploiter efficacement 128 cores… Et qu'il faut tous les reprendre…
Sans oublier que certains passages à l'échelle, pour les codes qui scalent déjà bien, ne sont pas bloquant sur le nombre de cores de calcul exploitables, mais sur la quantité de mémoire par core de calcul, ou sur l'accessibilité de grands volumes de données par les cores (genre certains modèles de météo, de sismo, de mécaflu…) à des vitesses raisonnables.
Et puis il y a aussi ce mur avec lequel tous les fabricants nous tannent depuis quelques années : l'EXASCALE !! En nous faisant aussi miroiter des trucs nouveaux trop bieng trop bieng de dans deux ans qui sont jamais dispo maintenant (l'arlésienne du memristor qu'accumule les années de retard, AMD et son architecture Fusion HPC). Donc, une grande partie des utilisateurs/financeurs sont attentistes. On renforce ce qui fonctionne, on apprends à bien exploiter le truc dans le datacenter avant de racheter encore un nouveau jouet au Dr. Machin (insert ici la discipline scientifique de ton choix).
Ça explique le ralentissement observé ces dernières années…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Cuisine
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Logiciels libres vs privateurs, les analogies et paraboles rhétoriques !?.. Évalué à 2.
Là où l'analogie avec la cuisine reste intéressante, c'est pour les opérations de compilation/décompilation. Il est assez rare de pouvoir correctement retrouver la recette de cuisine (et/ou tous les éléments) d'un plat, à fortiori d'un plat industriel.
Et ça reste, à mon sens, une analogie facile d'accès et assez juste en général (plus juste que les bagnoles et les moteurs).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Et puis
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Pour ceux qui trouvent que les séries c'est beaucoup trop long.... Évalué à 1.
Yabon les séries brittoniques.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Ça a l'air trop bon
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Galette pomme/noisette. Évalué à 8.
C'est comme l'excès de monoxyde de dihydrogene. Dans la boisson, ça provoque des intoxications.
Cela dit, pour diluer le pastis, c'est bien meilleur que le whisky…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Réflexions sur le sujet.
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Tentative d'escroquerie téléphonique. Évalué à 8.
Taper au portefeuille (aka: les petits ruisseaux de sang qui coule de leurs oreilles font les grandes rivières de zen dans lesquelles je me prélasse) :
Variante 4 (c'est Monsieur qui décroche) :
— Allo ?
— Madame Untel ?
— Ne quittez pas, je vais la chercher…
Je pose le téléphone et je retourne vaquer. Ils raccrochent tout seuls, on est trés rarement rappellé.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: De l'inutilité de l'état d'urgence
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Tentative d'escroquerie téléphonique. Évalué à 6.
De plus, le signalement ne peut se faire QUE par sms, donc en dévoilant son numéro de mobile…
(non, je ne suis pas que paranoïaque…)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: un solution parmi d'autres
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Facebook, cookies, vie privée, toussa. Évalué à 3.
Je rajoute Adblock, RequestPolicy et PermitCookies.
Lightbeam, si ma paranoïa diminue sous le seuil.
Et du chocolat, beaucoup de chocolat (vous ne voyez pas le rapport ? "Facebook" et "vie privée" dans la même phrase, moi non plus, je vois pas le rapport).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Frequence
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal burn, cpu, burn !. Évalué à 9.
(J'ai foutu du café partout en lisant "calcul intensif" et "visual basic" dans la même phrase !)
Tant qu'a cracher, tu peux aussi cracher sur Fortran, C, C++ et tous les vieux langages des années 70~80 dont sont écrit la majeure partie des noyaux de calcul que je vois passer tous les jours.
Le parallélisme est un paradigme récent. On ne re-écrit pas d'un claquement de doigt un code Fortan ultra-optimisé, parfois écrit (et généralement non-commenté) dans un dialecte de Fortran que seuls deux post-docs au monde sont capable de comprendre, mais dont les résultats n'ont toujours pas été infirmés, et surtout, surtout, sont "justes" (cadrent avec la théorie ET l'observation).
Des codes qui sont purement séquentiels, qui scalent difficilement en (équivalent) OpenMP, ou qui tassent dès O(64) en (équivalent) OpenMPI, je peux en citer des milliers. Des codes (pas en développement) qui scalent vraiment bien au-delà O(1024), j'en connais pas des masses…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Frequence
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal burn, cpu, burn !. Évalué à 2.
C'est surtout parce que depuis quelques années, AMD n'a pas sorti de nouveau processeurW micro-architecture pour serveur. Ils se sont concentrés sur Fusion, sur l'A-10, sur Kaveri, sur l'absorption d'ATI jusqu'au processeur… et bien sûr le marché des consoles.
J'ai encore des clusters sur base AMD. Je ne les échangerais pas pour deux barils d'Intel. Et je suis pas prêt de les éteindre.
Ils ont aussi produit beaucoup d'annonces. Plein. Super sexy au niveau techno. Beaucoup. Mais des produits en volume, nada que pouic. Les grands intégrateurs (à 2, 3, 4 ou 6 lettres) ont arrêté les gammes serveurs contenant de l'AMD, y'avait plus de nouveaux processeurs à mettre en face d'Intel…
Mais le jour où AMD sortira enfin (!!) son CPU+GPU pour serveur, en volume… Toute la partie logicielle étant déjà dans les tuyaux, le match CUDA <-> OpenCL pourra enfin avoir lieu.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: :-)
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal burn, cpu, burn !. Évalué à 6.
Je me rappelle aussi d'une série (de quelques millions) de petits condensateurs (chinois) livrés aux (grands) intégrateurs. Petits condensateurs qui se sont mis à fuir, après ~ 1 an d'usage. Ils faisaient partie des étages de régulation des tensions processeurs (Je ne vous raconte pas la multiplicité des bugs comportementaux des machines…). Je ne sais plus combien j'ai changé de carte-mères, toutes marques et modèles confondus pendant les deux années qui ont suivi…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Décroissance
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Faites chauffer la planète, notre moteur a froid.. Évalué à 1.
J'ai la chance d'avoir un vestiaire. Et c'est (ça devrait être) le cas dans pas mal d'entreprises (surtout > 50 salariés).
(y'a rien de pire que de rouler le matin dans les fringues que tu vas porter le reste de la journée, bonjour l'odeur et la gêne pour les collègues)
(et rouler sans cuissard et sans casque, c'est MAL!)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Décroissance
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Faites chauffer la planète, notre moteur a froid.. Évalué à 1.
ça rejoint les extinctionnistes : http://vhemt.org/findex.htm…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: œufs !
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Faites chauffer la planète, notre moteur a froid.. Évalué à 2.
"Sauvez la Terre, mangez des humains !" (proverbe alien)
Plus sérieusement, il y a viande et protéines…
Et trés personnellement, je regrette qu'en France, pays de la bouffe par excellence, je sois obligé d'aller dans une obscure épicerie africaine, au fond de la cour, pour me procurer des vers de farine revenus au piment. Les insectes, on devrait à manger en donner aux petits dès l'école. Les grillons grillés, c'est excellent !
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
# "éviter de spammer DLFP"
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Parlons XMPP - épisode 9 - copie de fichiers et Jingle. Évalué à 10.
Continue à spammer DLFP, s'il-te-plaît. Tes articles sont bons, intéressants, formateurs et informatifs.
Si je recevais du spam de cette qualité-là, j'aurais moins de filtres.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Réponse
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal [Énigme] L'escargot et le géant. Évalué à 3.
Je la connaissais avec un éléphant…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Si on se met à récompenser les articles de Noël du BMJ, aussi...
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse à la dépêche Prix Ig Nobel de 2015. Évalué à -1.
Oui.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Réaliste ?
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Cinéma : Blackhat (aka Hacker). Évalué à 1.
Tu as tenu plus longtemps que moi, j'ai zappé au milieu du premier épisode.
C'est même pas aussi drôle que CSI:Miami (au 42ème degré).
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Yep !
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Cinéma : Blackhat (aka Hacker). Évalué à 3.
Y'a aussi la partie pas du tout informatique de l'ingénierie sociale et du fouillage de poubelles, indispensable au cracker qu'on retrouve aussi dans le must du genre, j'ai nommé Hackers.
(oué, fallait bien que quelqu'un le cite…)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Impartialité
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal 2017 : On change les têtes et on fait le grand ménage avant que le vent tourne. Évalué à 0.
Rajoute une dose de Courrier International.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: 927
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal Un codec libre ? ... Oui Madame !!!. Évalué à 2.
C'est pourtant le fonctionnement de l'industrie "infomédia" depuis des décennies. Avant y'avait les sharewares, maintenant, ça s'appelle les freemium. C'est toujours le même principe : "La première dose est gratuite."
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Pourquoi pas les copeaux directement ?
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . En réponse au journal [Cuisine] Le fromage à la fast-food chez vous !. Évalué à 7.
C'est comme dire que "le fromage, ça ne se mange qu'en tranches". Ceux qui n'ont jamais "crémé"[1] un bleu ne savent pas quoi ils parlent. Ou n'ont jamais affronté un camembert au mieux de sa forme, c'est à dire coulant.
Un fromage, ça se mange.
Et pas plus tard que maintenant. Pasqu'avec vos conneries, maintenant, j'ai FAIM !
[1] : C'est le fait de broyer un bleu (n'importe lequel), à la fourchette, parfois en ajoutant un chouill' de crème épaisse quand il est trop sec ou trop fort. Ça revient un peu à un gorgonzola-mascarpone passé au mixer.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !