Et sinon, ça ne t'es jamais venu à l'idée que c'était super d'avoir autant de psychologies que d'êtres humains, que c'était super que toute cette richesse s'appuie justement sur les différence biologiques, physiologiques, affectives, historiques, familiales, culturelles…
Si, je suis totalement d'accord. Et je constate que cette richesse est très diminuée par le conditionnement social, qui affecte aux femmes, sous prétexte de différences biologiques et anatomiques, une psychologie radicalement différente, y compris dans des domaines totalement décorrélés de la sexualité et de la reproduction.
La diversité humaine s'affiche justement quand on libère l'individu des contraintes normatives et artificielles qui pèsent sur lui. À l'opposé des intentions que tu me prêtes.
Quand tu me caricatures en disant:
Je propose de retirer les enfants de leurs parents, car leurs parents eux-même sont attachés à la mésinformation de leurs propre parents et cette mésinformation est liée affectivement. L'affect est une faiblesse de l'homme qui l'empêche, par ses pulsions, d'être vraiment libre et fort.
Ça me rappelle la télévision, qui justement tend à retirer aux parents leur autorité, pour la remplacer par un "ministère de la connerie" qui fera que les parents seront quasiment contraints, par caprice de leurs enfants, à leur acheter tel ou tel jouet "de leur sexe" car la TV leur a martelé au fond du crâne que c'était un jouet pour eux.
Je propose que l'école ne soit autorisée que contrôlée par un ministère, qui ne sera pas le ministère de l'enseignement, mais de l'éducation.
C'est ce qui se passe à l'école. Pas (encore) dans les programmes scolaires, mais dans les interactions entre élèves qui tendent à un nivellement par le bas vers des valeurs affligeantes de bêtises, et des comportements ultra-stéréotypés. Les gamins habillés en rapeurs, les gamines habillées en pute, les surnoms débiles, les réputations humiliantes, les surnoms basés sur l'apparence physique.. Est-ce qu'on construit vraiment une société d'individus libres et épanouis en les jetant dans le creuset d'une cours de récré avec 200 autres gamins du même âge?
Je propose d'autoriser la production culturelle aux seuls producteurs capable de répondre au besoin sensible de l'homme sans gaspillage.
Ça existe déjà, et ça passe à la TV. La culture dominante, avec ses clichés, ses gentils flics, ses méchants méchants, sa violence, ses femmes putassières, ses hommes violents et virils. La culture "populaire" (celle qu'on fait bouffer aux moins éduqués) est le meilleur moyen de formater des humains dont la sensibilité les rendra compétitifs, consommateurs et productifs.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
La société est ce qu'elle est, si on veut la remettre en cause pour faire quelque chose de plus absolu qui serait mieux pour tout le monde, commençons par supprimer le langage qui est la base de nos sociétés, ainsi on pourra créer une nouvelle société plus égalitaire ⸮
WTF? Ceci dit tu as en partie raison: construire une société égalitaire peut modifier le langage. Depuis la Révolution, le mot "serf" est moins utilisé, son sens est moins connu, alors que "citoyen" a pris de l'importance.
Donc, oui, changer une société implique de changer son langage, ça va avec. Mais pas de le "supprimer".
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Grunt ne sait pas de quoi il parle et veut cataloguer les filles en pauvres petites innocentes à protéger des blagues sur le physique des femmes.
J'aurais aussi mal pris une telle remarque venant d'une femme. Cette norme sociale qui pose une contrainte sur l'apparence des gens, et surtout qui pose une contrainte plus forte sur les femmes, au niveau de l'âge (Hugh Laurie peut être qualifié de séduisant sans choquer, pas une femme du même âge), au niveau des modifications du corps (maquillage, épilation) est en soi problématique. Même si c'est une femme qui relaie cette pression sociale contre d'autres femmes. Quand c'est dans un cadre privé je râle en privé, quand c'est public dans un journal je râle en public.
Et il y a une différence avec la façon effectivement glauque dont certains mecs et certaines femmes parlent entre eux/elles du sexe opposé, de leur amant(e)s le plus souvent. Là, cette fille qui sert de "belle image" aucun de nous ne la connaît personnellement, elle ne partage pas le lit de l'OP. Ce sont deux contextes bien différents, les confidences entre ami(e)s comme "elle suce mal", "il a une grosse bite", d'une part, et d'autre part le fait de relayer de façon plus ou moins publique (à la terrasse d'un café ou sur LinuxFR) des notions dégradantes et généralisantes sur "les femmes" ou "les hommes".
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On va éviter les blagues sur les camps de concentration, s'il vous plaît. Ça me touche assez personnellement, j'ai un grand-père qui est mort dans un camp.
Il est tombé d'un mirador.
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Au bout d'un moment, s'offusquer pour quelque chose qui ne nous touche pas me paraît un peu hypocrite, ça me fait penser à ces gens qui veulent t'imposer telle ou telle chose « pour ton bien ».
Ah non, super pas d'accord. Si quelqu'un poste un journal en mettant dedans une blague douteuse sur les arabes, on n'est pas obligé d'être d'origine maghrébine pour réagir.
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Reconnais qu'il y a un nombre incalculable de private jokes sur LinuxFr (Charles Bronson, Pierre Tramo, les avis tristes, le comique de répétition, etc) qui ne serait pas comprises par des non-initiés, mais bizarrement tu ne t'en offusques pas.
Parce que ces blagues n'excluent pas de fait les femmes et ne sont pas insultantes! Relis le journal, bon sang: On a une femme présentée comme "jolie image" (on n'a même pas son nom. Bonjour l'objet), une remarque pour dire qu'il n'y a pas de femme sur LinuxFR (ce qui, implicitement, signifie que l'auteur ne s'adresse qu'aux hommes, et qu'il ne ferait pas cette blague si des femmes lisaient le site. Ben ça tombe bien, y'en a qui le lisent), et une autre remarque pour dire que la femme en question est "moche".
Moi, ça ne me fait pas rire du tout. Et ça me désole de voir quelque chose d'aussi inélégant sur mon site préféré.
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Parce que c'est son journal et qu'il y met ce qu'il veut ? C'est aussi ça la liberté d'expression dont tu parles.
Après, libre à chacun de passer votre chemin si le contenu ne lui plait pas.
La liberté d'expression implique aussi la liberté de poster un commentaire incendiaire en dessous des idées qui ne nous plaisent pas. On n'est pas obligé de "passer son chemin", et on ne censure personne en disant qu'on n'est pas d'accord avec une idée exprimée dans ses propos.
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Ben non, elle ne les vaut pas. Parce qu'implicitement, ça signifie que seules les femmes doivent râler contre le sexisme (donc, se retrouver minoritaires, à passer pour des emmerdeuses parce qu'elles râlent contre un groupe majoritairement masculin), et ça signifie également que le sexisme ne concerne que les femmes, et qu'un homme peut n'en avoir rien à foutre.
Quand bien même jamais une femme ne viendrait lire ce journal, moi, homme hétéro, ça me fait chier de voir des photos de femmes présentées pour faire joli alors que je viens m'informer sur Linux.
Idem si je tombe sur une news relative au kernel en allant sur Youporn: c'est hors-sujet, déplacé, de mauvais goût.
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Le problème, c'est qu'on est ici sur un site public. Donc, une private joke qui ne s'adresse qu'aux hommes hétérosexuels, ça n'y a pas franchement sa place. Sinon, on annonce carrément que le site est "pour les hommes", à l'instar de certains magazines débilisants avec.. ben, avec des blagues sur le physique des femmes et des photos de celles-ci pour décorer.
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Je laisse ceux qui ne sont pas intéressés par le débat profiter d'une "jolie nimage"
[4] Qu'est-ce qu'elle est moche par contre cette femme :/
Dommage, sans ces conneries machistes ton journal aurait été parfait. Là, c'est juste CHIANT de lire toujours les mêmes CONNERIES de MACHOS qui se touchent la nouille entre linuxiens à faire des blagues MACHISTES.
Et après on va pleurer "oh ben y'a pas de femmes dans le logiciel libre, ah que comment que ça se fait que vous croyez que faut remplacer la bière par du thé?"
On n'est pas sur DabranletteFrenchPage, tes désirs hétérosexuels masculins tu les gardes pour les soirées entre potes, c'est indécent de nous mettre une potiche (quand bien même elle consentit à poticher) en tant que "belle image" afin d'agrémenter un journal.
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Quand c'est comme ça j'ai le réflexe "Ctrl + U", une recherche sur ".flv", "video_url" ou ".xml", et la majorité du temps je trouve directement la vidéo (le truc qui m'intéresse en fait).
Si ça marche pas, je réponds exactement ce qu'on me répond quand je donne une URL en HTTPS vers DLFP: "Marche pas ton site" et je passe à autre chose.
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Le pseudo du mec « SQLpro » et sa signature « expert ». On sait bien que c'est généralement inversement proportionnel à ce qu'il y a vraiment sous la carrosserie.
Un peu comme "J2EE Project Architect" ;)
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Bref, non, ce n'est pas aussi simple que tu veux le faire croire, tu fais juste l'élitiste qui ne veut surtout pas se mettre au niveau de Mr tout le monde, ça serait trop rabaissant.
La complexité technique est un faux problème. Les gens sont parfaitement capables d'apprendre comment fonctionne un truc aussi complexe que Facebook, alors que pour un néophyte c'est affreusement compliqué. Perso, quand j'entends parler de "murs" ou "d'application Facebook" j'y pige absolument rien.
Le jour où j'ai voulu créer un compte MSN (y'a des années de ça), j'ai du m'y reprendre une demi-douzaine de fois pour passer la procédure complexe de création de compte, renseignement des données personnelles, saisie du captcha, de la question secrète, lecture et compréhension du CLUF, paramétrage du client.. alors qu'à l'époque je savais déjà installer une distro Linux et y configurer un VPN.
Ils sont capables de trouver leur chemin dans Poste de travail/clic droit/propriété/gestionnaire de périphérique/Internet pour changer les paramètres de leur navigateur Web, alors que ça n'a absolument rien d'intuitif ou d'évident comment chemin.
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C'est super chiant à lire. Mieux vaut télécharger un CD incompatible avec son architecture, tenter de l'installer pendant 2 heures, et venir insulter les développeurs sur IRC en expliquant que Windows c'est mieux et que Bill Gates lui au moins il sauve des enfants.
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C'est vraiment bête qu'il ne soit pas possible de le faire avec la Freebox. D'où l'on voit que l'ouverture du matériel n'est pas qu'une lubie de libristes mais répond aussi à des intérêts pratiques..
Est-il envisageable de virer la Freebox et de la remplacer par un modem-routeur réellement fonctionnel? Ceci implique la perte des flux TV et téléphone, mais ils ne sont peut-être pas utilisés.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 3.
Si, je suis totalement d'accord. Et je constate que cette richesse est très diminuée par le conditionnement social, qui affecte aux femmes, sous prétexte de différences biologiques et anatomiques, une psychologie radicalement différente, y compris dans des domaines totalement décorrélés de la sexualité et de la reproduction.
La diversité humaine s'affiche justement quand on libère l'individu des contraintes normatives et artificielles qui pèsent sur lui. À l'opposé des intentions que tu me prêtes.
Quand tu me caricatures en disant:
Ça me rappelle la télévision, qui justement tend à retirer aux parents leur autorité, pour la remplacer par un "ministère de la connerie" qui fera que les parents seront quasiment contraints, par caprice de leurs enfants, à leur acheter tel ou tel jouet "de leur sexe" car la TV leur a martelé au fond du crâne que c'était un jouet pour eux.
C'est ce qui se passe à l'école. Pas (encore) dans les programmes scolaires, mais dans les interactions entre élèves qui tendent à un nivellement par le bas vers des valeurs affligeantes de bêtises, et des comportements ultra-stéréotypés. Les gamins habillés en rapeurs, les gamines habillées en pute, les surnoms débiles, les réputations humiliantes, les surnoms basés sur l'apparence physique.. Est-ce qu'on construit vraiment une société d'individus libres et épanouis en les jetant dans le creuset d'une cours de récré avec 200 autres gamins du même âge?
Ça existe déjà, et ça passe à la TV. La culture dominante, avec ses clichés, ses gentils flics, ses méchants méchants, sa violence, ses femmes putassières, ses hommes violents et virils. La culture "populaire" (celle qu'on fait bouffer aux moins éduqués) est le meilleur moyen de formater des humains dont la sensibilité les rendra compétitifs, consommateurs et productifs.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 1.
WTF? Ceci dit tu as en partie raison: construire une société égalitaire peut modifier le langage. Depuis la Révolution, le mot "serf" est moins utilisé, son sens est moins connu, alors que "citoyen" a pris de l'importance.
Donc, oui, changer une société implique de changer son langage, ça va avec. Mais pas de le "supprimer".
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 4.
Quelle affirmation péremptoire, à laquelle je suis tenté de répondre de façon tout aussi péremptoire:
Oui.
Oui.
Non dans l'absolu, oui dans certains contextes sociaux qu'on peut et qu'on devrait remettre en cause pour aller vers une société plus égalitaire.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 9.
C'est pas pour dire, mais derrière un NAT on reçoit moins de paquets IP sexistes.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 4.
J'aurais aussi mal pris une telle remarque venant d'une femme. Cette norme sociale qui pose une contrainte sur l'apparence des gens, et surtout qui pose une contrainte plus forte sur les femmes, au niveau de l'âge (Hugh Laurie peut être qualifié de séduisant sans choquer, pas une femme du même âge), au niveau des modifications du corps (maquillage, épilation) est en soi problématique. Même si c'est une femme qui relaie cette pression sociale contre d'autres femmes. Quand c'est dans un cadre privé je râle en privé, quand c'est public dans un journal je râle en public.
Et il y a une différence avec la façon effectivement glauque dont certains mecs et certaines femmes parlent entre eux/elles du sexe opposé, de leur amant(e)s le plus souvent. Là, cette fille qui sert de "belle image" aucun de nous ne la connaît personnellement, elle ne partage pas le lit de l'OP. Ce sont deux contextes bien différents, les confidences entre ami(e)s comme "elle suce mal", "il a une grosse bite", d'une part, et d'autre part le fait de relayer de façon plus ou moins publique (à la terrasse d'un café ou sur LinuxFR) des notions dégradantes et généralisantes sur "les femmes" ou "les hommes".
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 10.
On va éviter les blagues sur les camps de concentration, s'il vous plaît. Ça me touche assez personnellement, j'ai un grand-père qui est mort dans un camp.
Il est tombé d'un mirador.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 5.
Intéressant: une femme serait censée réagir différemment d'un homme, en lisant la même chose?
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 6.
Ah non, super pas d'accord. Si quelqu'un poste un journal en mettant dedans une blague douteuse sur les arabes, on n'est pas obligé d'être d'origine maghrébine pour réagir.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 9.
Ça dépend desquels. Mais, oui, y'en a des très réducteurs, l'amalgame de sodium par exemple.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 5.
Parce que ces blagues n'excluent pas de fait les femmes et ne sont pas insultantes! Relis le journal, bon sang: On a une femme présentée comme "jolie image" (on n'a même pas son nom. Bonjour l'objet), une remarque pour dire qu'il n'y a pas de femme sur LinuxFR (ce qui, implicitement, signifie que l'auteur ne s'adresse qu'aux hommes, et qu'il ne ferait pas cette blague si des femmes lisaient le site. Ben ça tombe bien, y'en a qui le lisent), et une autre remarque pour dire que la femme en question est "moche".
Moi, ça ne me fait pas rire du tout. Et ça me désole de voir quelque chose d'aussi inélégant sur mon site préféré.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 10.
La liberté d'expression implique aussi la liberté de poster un commentaire incendiaire en dessous des idées qui ne nous plaisent pas. On n'est pas obligé de "passer son chemin", et on ne censure personne en disant qu'on n'est pas d'accord avec une idée exprimée dans ses propos.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à 4.
Ben non, elle ne les vaut pas. Parce qu'implicitement, ça signifie que seules les femmes doivent râler contre le sexisme (donc, se retrouver minoritaires, à passer pour des emmerdeuses parce qu'elles râlent contre un groupe majoritairement masculin), et ça signifie également que le sexisme ne concerne que les femmes, et qu'un homme peut n'en avoir rien à foutre.
Quand bien même jamais une femme ne viendrait lire ce journal, moi, homme hétéro, ça me fait chier de voir des photos de femmes présentées pour faire joli alors que je viens m'informer sur Linux.
Idem si je tombe sur une news relative au kernel en allant sur Youporn: c'est hors-sujet, déplacé, de mauvais goût.
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[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à -2.
Le problème, c'est qu'on est ici sur un site public. Donc, une private joke qui ne s'adresse qu'aux hommes hétérosexuels, ça n'y a pas franchement sa place. Sinon, on annonce carrément que le site est "pour les hommes", à l'instar de certains magazines débilisants avec.. ben, avec des blagues sur le physique des femmes et des photos de celles-ci pour décorer.
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# Nan mais franchement..
Posté par Grunt . En réponse au journal Wikipédia italiano is dying. Évalué à -8.
Dommage, sans ces conneries machistes ton journal aurait été parfait. Là, c'est juste CHIANT de lire toujours les mêmes CONNERIES de MACHOS qui se touchent la nouille entre linuxiens à faire des blagues MACHISTES.
Et après on va pleurer "oh ben y'a pas de femmes dans le logiciel libre, ah que comment que ça se fait que vous croyez que faut remplacer la bière par du thé?"
On n'est pas sur DabranletteFrenchPage, tes désirs hétérosexuels masculins tu les gardes pour les soirées entre potes, c'est indécent de nous mettre une potiche (quand bien même elle consentit à poticher) en tant que "belle image" afin d'agrémenter un journal.
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[^] # Re: Tant qu'à faire j'ai une petite question
Posté par Grunt . En réponse au journal Adblock sous firefox à la dérive ?. Évalué à 3.
Quand c'est comme ça j'ai le réflexe "Ctrl + U", une recherche sur ".flv", "video_url" ou ".xml", et la majorité du temps je trouve directement la vidéo (le truc qui m'intéresse en fait).
Si ça marche pas, je réponds exactement ce qu'on me répond quand je donne une URL en HTTPS vers DLFP: "Marche pas ton site" et je passe à autre chose.
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[^] # Re: T'as oublié un détail.
Posté par Grunt . En réponse au journal Facebook, Google, twitter, etc. libres ?. Évalué à 7.
Pierre Tramo était un fake? :(
Je vais avoir besoin de temps pour récupérer, là.
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[^] # Re: T'as oublié un détail.
Posté par Grunt . En réponse au journal Facebook, Google, twitter, etc. libres ?. Évalué à 10.
Un peu comme "J2EE Project Architect" ;)
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# T'as oublié un détail.
Posté par Grunt . En réponse au journal Facebook, Google, twitter, etc. libres ?. Évalué à 10.
Le monsieur ne sait pas écrire français correctement. Il suffit de lire son titre:
Encore un kikoolol éduqué avec MSN et embauché comme stagiaire pour faire du FUD.
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# Ahah
Posté par Grunt . En réponse au journal Améliorer vos ordinateurs avec zRam !. Évalué à 6.
Je m'attendais tellement à un journal-boutade-bookmark qui se résumerait à ce lien:
http://haklia.free.fr/ram/
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[^] # Re: Alarmiste
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Faille dans SSL 3.0 et TLS 1.0. Évalué à 5.
La complexité technique est un faux problème. Les gens sont parfaitement capables d'apprendre comment fonctionne un truc aussi complexe que Facebook, alors que pour un néophyte c'est affreusement compliqué. Perso, quand j'entends parler de "murs" ou "d'application Facebook" j'y pige absolument rien.
Le jour où j'ai voulu créer un compte MSN (y'a des années de ça), j'ai du m'y reprendre une demi-douzaine de fois pour passer la procédure complexe de création de compte, renseignement des données personnelles, saisie du captcha, de la question secrète, lecture et compréhension du CLUF, paramétrage du client.. alors qu'à l'époque je savais déjà installer une distro Linux et y configurer un VPN.
Ils sont capables de trouver leur chemin dans Poste de travail/clic droit/propriété/gestionnaire de périphérique/Internet pour changer les paramètres de leur navigateur Web, alors que ça n'a absolument rien d'intuitif ou d'évident comment chemin.
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[^] # Re: Forumgénéral.général — Accéder à IPMI via une freebox
Posté par Grunt . En réponse au message Accéder à IPMI via une freebox. Évalué à 2.
Heu oui, mais vu qu'il faut de toute façon un modem routeur, autant qu'il soit pleinement fonctionnel, et il ne consommera pas forcément plus.
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[^] # Re: De quel Linux on parle au juste ?
Posté par Grunt . En réponse au journal Loi/lobby contre offre/consommation. Évalué à 3.
Oui, c'est ça le truc. Utiliser Linux c'est avant tout une question d'attitude:
http://www.tsgk.net/cowboyz/tdc.html
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[^] # Re: De quel Linux on parle au juste ?
Posté par Grunt . En réponse au journal Loi/lobby contre offre/consommation. Évalué à 10.
C'est super chiant à lire. Mieux vaut télécharger un CD incompatible avec son architecture, tenter de l'installer pendant 2 heures, et venir insulter les développeurs sur IRC en expliquant que Windows c'est mieux et que Bill Gates lui au moins il sauve des enfants.
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[^] # Re: lien, lien, ..., ou lien ?
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Prix Ig Nobel 2011. Évalué à 6.
Celui qui n'est pas hébergé sur Intern^W Youtube.
Ah, merde. :(
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[^] # Re: Forumgénéral.général — Accéder à IPMI via une freebox
Posté par Grunt . En réponse au message Accéder à IPMI via une freebox. Évalué à 2.
C'est vraiment bête qu'il ne soit pas possible de le faire avec la Freebox. D'où l'on voit que l'ouverture du matériel n'est pas qu'une lubie de libristes mais répond aussi à des intérêts pratiques..
Est-il envisageable de virer la Freebox et de la remplacer par un modem-routeur réellement fonctionnel? Ceci implique la perte des flux TV et téléphone, mais ils ne sont peut-être pas utilisés.
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