IsNotGood a écrit 5009 commentaires

> Autrement dit, Fedora sucks by design.

Idem pour toi.
J'ai vu des tonnes de "avec machin il n'y a pas de problème, on peut tout faire". Bref, j'ai vu des tonnes de mensonges.

Perso, je trouve tout cela un peu confu. Tu dois avoir un (ou plusieurs) problème bien spécifique et du fait des plans "délirants".

Oui, on peut faire des fichiers spec qui vont récupérer les sources sur le web ou dans svn, etc...
Oui, il y a des dépôts qui existent avec ça.

Mais, ce n'est pas dans la philosophie de Fedora. Donc c'est peut-être moins bien que ArchLinux (que je ne connais pas).

De plus, il y a souvent des problèmes légaux (pas seulement des problèmes de brevets).


Bref, techniquement il n'y a pas de problème. Mais comme je n'utilise pas, je ne peux pas en dire plus.

Donc dit précisément ce que tu veux (par exemple "je veux installer bidule"), et si quelqu'un connait l'existance d'un paque rpm ou d'un dépôt il te l'indiquera.

En passant, pose ta question sur http://www.fedora-fr.org/ . Tu auras plus de chance d'avoir une réponse satisfaisante.

Lis la FedoraFaq non officielle : http://www.fedorafaq.org/

Il y a de nombreux dépôts Fedora :
http://rpm.livna.org/
http://freshrpms.net/
http://dag.wieers.com/
http://atrpms.net/
http://newrpms.sunsite.dk/
http://dribble.org.uk/

NB : livna, freshrpms et dribble font fusionner :
http://rpm.rpmfusion.org/

ATTENTION : Les dépôts sont parfois d'une qualité variable et souvent compatibles entre eux.

Donc si tu mélanges des dépôts et que ça sucks, ne soit étonné. Tu auras été prévenu.

> Seule Ubuntu a un système LTS qui permet d'installer le truc sur sa machine, de configurer ça sans mal de crâne et de rester 3 ans dessus avant de devoir tenter le coup de poker de la mise à jour.

Seule Ubuntu....
Il y a aussi Novell et Red Hat.
Si tu veux du gratuit, il y a les clones RHEL dont le plus connu est Centos. Et ce n'est pas 3 ans, c'est 7 ans minimum.

> seulement des distros pour les entreprises (qui ont besoin d'un truc stable

Le desktop aussi a besoin de trucs stables !

Zod n'est plus :
http://lewk.org/zod.jpg

On ne t'oubliera jamais Ô puissant général Zod.

Les détails de cette fin tragique :
http://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2007-Nov(...)

On ne va peut-être pas tout mélanger.
Oui les membres P ont explosé avant le premier vote. Oui il y a eu magouille/pression massive.

Mais pour le second vote (ce qui nous préoccupe aujourd'hui), les membres P ne changent pas (par rapport au premier vote). C'est comme ça.

> Par contre je me demande l'interet de mettre avant la discussin du format le passage en membre P pour la hongrie.

Je crois que tu connais déjà la réponse.

En passant, je ne cherche pas à "défendre" MS.
MS est en train de pourrir l'ISO :
http://www.jtc1sc34.org/repository/0940.htm

> oui mais un pays comme la hongrie peut "upgrader" son statut pour devenir a P member

Je ne crois (déjà donné plus loins) :

6.5 What voting status will NBs have?

For voting at the BRM, and in the ongoing DIS 29500 ballot the voting status (either “P” member or “O” member) is fixed as per the result of the 2 September letter ballot.

> Il y a donc pas que les membre P qui vote a priori.

A ma connaissance, il n'y a que les membres P qui peuvent changer leur vote (car en fait il n'y a pas vraiment vote, mais seulement la possibilité de changé le vote de septembre).

http://www.jtc1sc34.org/repository/0932.htm

6.5 What voting status will NBs have?

For voting at the BRM, and in the ongoing DIS 29500 ballot the voting status (either “P” member or “O” member) is fixed as per the result of the 2 September letter ballot.

> ce que tu dis est different de la page:

http://www.jtc1sc34.org/repository/0932.htm

2.2 Who may attend?
The only people permitted to attend the meeting are

1. representatives of the 87 NBs that are recorded as voting (either “approve” “disapprove” or “abstain”) in the 2 September letter ballot, and who remain members of ISO/IEC;
2. a delegation from the submitter (Ecma)
3. ISO/IEC (ITTF) officials and administrators.

Ceux qui n'ont pas voté en septembre, ne peuvent pas voter en février. Donc il n'y aura pas plus de votant.
Enfin ceux qui ont voté non ont obligation de venir.

> Il n'y a que les membres P du premier vote

Et qui ont voté.

> ils seront encore plus nombreux

Il n'y a que les membres P du premier vote qui peuvent voter au second.

> et dire que c'est avec des trucs comme cela que se construisent les monopoles...

T'as raison, on est les meilleurs et Windows sucks.
Que le monde est injuste.

> Ok, alors trouve moi un PC portable d'1 kg avec 6 h d'autonomie, un écran d'au moins 1280x768, et un couple processeur/RAM correct, genre U1F.

Et trouve un OLPC sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas alors gueuler contre OLPC ?
Trouve un un Asus EeePC sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Trouve un Nokio 710 sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Trouve un Cray XT-5 sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?

Je n'aime pas Windows, je déteste MS.
Mais ici ce n'est pas la vente lié qui pose problème (puisque ça ne dérange pas dans le cas de Linux), c'est MS.
Bref, c'est ridicule.

> Ce qu'on demande, c'est pas la fin du règne Microsoft, c'est simplement une facturation détaillée hard+soft

Certains vendeurs le font. Ce que vous demandez, et où ne je suis pas d'accord, c'est que ça soit systèmatique. Autre problème, jusqu'où ça doit aller ?
Parce qu'ici c'est Windows qui vous chagrine. Puis vous allez imposer de pouvoir changer de CPU, puis de disques durs, puis de périphérique, puis d'écran, puis de mémoire, puis de garantie, etc....
Des revendeurs font ça, ça se trouve. L'imposer à tous les revendeurs alors que ça se trouve est ridicule.

Autre problème dans votre logique. Par exemple Red Hat vend du support pour RHEL. Tu vas imposer à Red Hat de te donner une facture détaillé du support avec le prix pour la libc, le noyau, OOo, Firefox, etc puis tu vas faire ton choix ?
Ri-di-cu-le. Red Hat a divers choix de support. Si tu n'y trouves pas ton bonheur, vas voir ailleurs. Et si ailleurs personne ne fait le support, alors :
- soit ce type de support n'est pas commercialement viable.
- soit tu fais une boite qui offre le support qui manque et tu te fais des couilles en or.

> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes

Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.

> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.

Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.

> ca te gene pas de payer 2 fois le prix

Des PC sans OS sur ldlc :
http://www.ldlc.com/navigation/cat.html?sscat=140092&con(...)
Es-ce deux fois plus cher ?
Par contre ldlc ne propose qu'un portable sans OS.

Novatux a une joli gamme de portable et pas plus cher qu'ailleurs :
http://www.novatux.com/shop/liste.php?cat=3

Bref, il suffit de chercher et on trouve.

> ca te gene pas de payer 2 fois le prix juste parceque tu es oblige d'aller voir chez des petits revendeurs?

Mon pauvre, c'est au moins deux fois plus cher.
Quel est le prix de ta liberté ?
0 ¤ ?

> Tu dois etre riche

Je suis blindé de pognon. J'ai un fabuleux atlhon 1200 XP avec 512 Mo (acheté en 2001 je crois), disques sur E-IDE (oui, oui, E-IDE et pas IDE), carte graphique de 32 Mo (PCI).
Le luxe. Et non, il n'est pas à vendre, il marche nickel.
Pas trop jaloux ?

Et toi, tu as quoi ?

> Viens donc argumenter que un utilisateur va devoir debourser 100 euros de plus pour avoir 2 gigs de rams uniquement pour faire tourner a peu pres correctement un OS nu avec 2/3 effet tout pourris

Et alors ?
L'acheteur peut acheter des trucs de merde, c'est comme ça, ce n'est pas nouveau.
Une majorité d'acheteur veut un PC avec un Vista de merde, donc une majorité de vendeur vend des PC avec un Vista de merde. C'est regrettable, mais c'est bien normal.

Il y a des vendeurs qui ne fournissent pas Windows et souvent pas d'OS. ALLEZ CHEZ EUX ! Allez acheter un Dell avec Ubuntu par exemple. Des gens gueulent, Dell fait un geste et c'est un quasi échec. Que 40 000 PC avec Ubuntu de vendu en plusieurs mois !
Dell vend infiniment plus de PC avec RHEL ou Novell. Notez bien ça. Il y a un solide marché pour Linux dans les serveurs, il y a une offre solide et depuis longtemps ! Il n'y a pas un marché solide pour le desktop linux.

L'expérience Dell+Ubuntu montre que le marché desktop Linux (pour un vendeur comme Dell) est ridicule. Si la demande était telle que certains le laissent croire, Delle aurait vendu beaucoup plus de Dell+Ubuntu.
C'est malheureux, je suis parmis les premiers à le regretter, mais c'est un fait (du moins pour aujourd'hui).

DES REVENDEURS DE MATOS ÇA SE TROUVE HYPRA FAÇILEMENT !
APRÈS TU INSTALLES TON NETBSD OU TON VISTA OU AUTRE, C'EST TES OIGNONS !

Désolé de crier comme ça mais ça commence à m'agacer.

Si je vais chez un vendeur et qu'il ne vend que du matos+Windows, BEN JE VAIS VOIR AILLEURS ET JE TROUVE !

> il est tout a fait concevable que permettre le lien entre OS et machine soit dans l'interet du consommateur moyen.

Oui. Mais il faut reconnaitre qu'il est concevable que l'absence de ce lien est aussi dans l'intérêt du consommateur moyen (ou pas).
Je veux du matos (dont pas de lien avec l'OS), je trouve, c'est dans mon intérêt que des revendeurs le proposent (c'est donc aussi dans l'intérêt du revendeur).
Madame Michu veut une solution (matos+OS+appli), elle trouve aussi.

Le lien matos-OS est normal.
L'absence de lien aussi.
Comme on trouve les deux dans le cas d'un pc "classique", je ne vois pas de quoi gueuler. Par contre il y a de quoi gueuler pour la XBox.


Au-lieu d'acheter des PC avec Windows, diable, acheter que du matos. Si vous faite la "fortune" des vendeurs de matos ou de solutions matos+linux, il y aura moins de vente matos+windows. C'est le marché qui veut ça.
Mais si "comme des cons" vous achetez du matos+windows alors que vous voulez que du matos ou matos+Linux, ben le marché va proposer principalement du matos+windows et c'est normal !
Ce qui ne serait pas normal, c'est d'avoir QUE du matos+windows. Mais ce n'est pas le cas.

> Le probleme, c'est que les revendeurs devrait la possibilité [blabla]

Il y a des gens qui achetent des voitures et après changent les jantes, changent de pot d'échappement, le klaxon, etc.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.

> La première grande surface qui soumettrait la vente de n'importe quoi à la prise d'un emprunt se ferrait immédiatement taper sur les doigts.

C'est comme tout, il y a des zones grises. Dans le cas de la vente d'un PC, c'est très gris.
Si le vendeur te dit qu'il te vend un cpu, de la mémoire, un disque dur, etc, bref du matériel, alors effectivement l'OS n'a rien à y foutre.
Mais si le vendeur te dit qu'il te vend un système qui te permet d'aller sur le web, d'écouter des mp3, de regarder la tv, d'écrire des documents, de faire un serveur web, etc alors dans ce cas l'OS est lié à ce que vend le vendeur. Le vendeur te fait une offre globale. Tu l'accèptes ou non.

Si tu ne veux que du matos, vas chez un revendeur de matos. Ça ce trouve HYPRA facilement. Mais imposer à tous les vendeurs d'être des vendeurs de matos est de la connerie.

Enfin, il faut différencier vendeur et "fabriquant".
Ce qui est scandaleux c'est par exemple de se voir interdire par le fabriquant de la XBox d'installer Linux. Ce qui est scandaleux c'est que MS va dire non à tout vendeur qui veut vendre une XBox sans Windows dessus. Ça c'est scandaleux, c'est très très scandaleux. D'autant qu'il y a de la demande. Rien ne répond à cette demande, et pire le fabriquant interdit de répondre à cette demande.

Mais des PC sans Windows ça se trouve sans problème.
Ce qui pourrait être scandaleux, c'est si un fabriquant fait un matos avec des fonctionnalités spécifiques (qu'on ne trouve chez aucun autres fabriquant) et qui t'impose un OS, qui l'impose à tous les revendeurs (la XBox est dans ce cas). Il y a ici abus d'un monopole.
Mais dans le cas des PC "classiques", je ne vois pas de problème.

> Lorsque tu achète un PC avec Windows

Tu fais dans l'humour ?

Ben fais comme moi, achete un truc sans Windows.
Tu as acheté un truc avec Windows, ben tu te démerde si j'ose dire.
J'achete rien avec Windows. Ça se trouve sans problème.

Je ne vois pas le rapport.

> tu peux aussi changer de chipset en jouant de fer a souder.

Tu mélanges tout. Tu as payé le BIOS comme tu as payé Windows par exemple. Ici on ne veut pas de Windows car on ne veut pas le payer (normal, on ne l'utilise pas). Mais d'autre installer LinuxBIOS et ont le même problème.

> Mes parents ne sont pas d'accord avec toi pourtant.

Ben dit à tes parents d'aller à la FNAC et d'acheter un périphérique type carte TV les yeux fermé. Il y a une chance sur deux pour que ça ne marche pas et quasi 100 % de chance qu'ils aient 0 support.
C'est juste un exemple.
Désolé, mais ce problème est un grave problème. Ça ne remet pas en cause l'"excellence" technique de Linux. Oui, j'adore Linux, j'ai que ça chez moi depuis 10 ans ! Mais mon exemple ne prouve pas que Linux est près pour les masses.

Un autre exemple, Dell vent des bécanes avec Ubuntu. C'est quasiment un échec. J'ai cru lire qu'il avait vendu 40 000 bécane avec Ubuntu. Une goute d'eau. Probablement moins de 1% des ventes de Dell. Et pourtant il n'y a pratiquement rien à reprocher à Dell.

> Mes parents

L'exemple typique...
Mais c'est tes parents qui ont eux-même installé GNU/Linux ?
Et quand ils ont un problème, ils font tout eux même ou c'est encore toi qui fait le support ?

Il y a des tonnes de bécane sous Windows pour les "papas" sans que fiston fasse le support.

Franchement, tu ne serais pas un accro de Linux, tu crois honnètement que tes parents seraient sous Linux ?
Et ce n'est pas un problème de vente liée, on trouve sans problème des bécanes avec Linux si on s'en donne un peu la peine.

J'ai acheté qu'une licence Windows (à l'époque je ne savais pas que Linux existait et Linux n'était même pas à la version 1.0). Depuis j'ai jamais acheté de licence Windows. Ce n'est pas bien dure.
Alors la vente liée, je ne la vois pas. Je vois une grosse offre avec Windows et une petite offre avec Linux. C'est tout.

Je trouve cette "protestation" totalement ridicule.
Si certains vendeurs ne fournissent que du Windows c'est car ils veulent fournir que du Windows. De la vente liée, on en trouve partout. Pourquoi ne pas protester pour la vente liée du BIOS ? On peut changer de BIOS si on veut et mettre LinuxBIOS. Idem pour les PDA, Etc.

Il n'y a pas beaucoup d'offre avec Linux seulement pour le desktop. Et c'est comme ça seulement car Linux est trop mauvais dans ce domaine. C'est tout.

Dans le domaine des serveurs on trouve facilement du Linux car Linux est un bon produit dans ce domaine. Pour le desktop de madame Michu, Linux est encore trop mauvais. Ça ne veut pas dire que c'est un mauvais OS et ne fait pas le bonheur de beaucoup. Mais commercialement Linux n'est toujours pas adapté au desktop de masse. Suffit de voir le peu d'entrain qu'a Red Hat ou Novell pour fournir du linux desktop pour les masses pour s'en convaincre.

Je trouve ce brouhaha ridicule et je suis navré de voir des associations comme AFUL ou l'APRIL y participer.

> Arrête donc de répeter "volontairement", ça c'est mensonger.

Qu'à la rédaction de la dépêche ce n'était pas volontaire, je veux bien l'admettre. C'est pour ça qu'au début je parle d'erreur. Après c'est un mensonge.