jean-michel.bertrou.eu a écrit 403 commentaires

or Google/IO 2011

Face à ce genre de personnages, la réponse adaptée est celle des Fatals Flatteurs

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/09/11/ces-activistes-denoncent-l-infatuation-du-milieu-mediatique_1094141_651865.html

Petite proposition :

"Ajouter à mes favoris" - "Radotage"

Fonctionnellement, ce que ça change c'est que le (+)(-) ne serait plus pas une sanction (positive ou négative) collective mais une fonctionnalité d'abord individuelle

http://linuxfr.org/favorites/$USER contiendrait les commentaires (ou journaux) que l'utilisateur a aimé.
A voir si cette liste est accessible publiquement ou non.

Du côté du plussoiement, l'idée est que l'attrait de mettre dans sa liste de favoris persos 42 messages qui vont dans notre sens est moindre que l'attrait de vouloir faire gagner dans le pugilat public la note de notre opinion.

Du côté du moinssoiement, l'idée est qu'aujourd'hui celui-ci ne permet de défendre la communauté que contre les nouveaux qui ne seraient pour des raisons bonnes ou mauvaises pas dans le moule, mais qu'il est en revanche totalement inefficace contre les membres installés de la communauté qui peuvent pérorer à loisir.

Ce que tu dis n'est pas faux, mais il faut bien voir qu'il faut de tout pour faire un monde de programmation : des gens qui sont contents d'avoir dans leur boite à outils le choix entre plein de types de pointeurs différents, et d'autres pour qui "Less Is More".

Je crois qu'il faut être tolérant et ne pas forcer les gens à utiliser des outils qui ne cadrent pas à leur psychologie.

Alors, là, expliquons nous!
Disons qu'il y a 50 000 000 de français majeurs, et qu'on tirerait aléatoirement une assemblée de 500 personnes.
La solution est proposée est-elle bien d'avoir une assemblée disons de 500 personnes tirées au sort, constante pendant la mandature n'est-ce pas ?

Alors débuts en liesse puisqu'on se rend compte que l'assemblée est beaucoup plus près de la parité homme/femmes que celles qui l'ont précédées, et n'est effectivement pas majoritairement nazie.

Mais ensuite, c'est le même échantillon qui est utilisé à chaque fois pour toutes les nouvelles lois, amendements aux lois actuelles, collectifs budgétaires, …
Ce n'est pas du tout ce qui font les sondeurs compétents qui déjà corrigent l'échantillon pour le rendre plus représentatif (catégories socio-professionnelles, etc…) et qui surtout prennent un échantillon différent à chaque fois !
Ainsi si l'échantillon de départ était à peu près paritaire, l'égalité homme-femmes va (enfin) progresser, mais il n'en reste pas moins que par d'autres innombrables autres critères, l'échantillon de départ n'était pas proche de l'opinion moyenne, et donc le vote résultant non plus.

Ces représentants aléatoires ne représentent donc pour moi rien… mis à part eux même.

C'Était bien entendu pour illustrer le problème :)
Le deuxième lien (URL source) avait le lien direct

Mais je n'ai réussi à faire qu'une double (ou triple je sais plus) redirection alors que voulais recréer le délirant 'twitter > buffer > pocket > bit.ly > vraie url
' évoqué dans l'article

s/anarchique/chaotique/ :D

Et quel sens a le tirage au sort exactement ?

Je ne suis pas contre l'utiliser ça et là, ce n'est pas pour rien que les fabricants de yaourts y ont recours.

Mais pour avoir parle avec certains de leurs défenseurs, j'ai été édifié par leur méconnaissance de ce qu'est une fonction aléatoire. Ils s'imaginaient que si on tire au sort, alors l'assemblée représente aussi bien que possible l'opinion moyenne. Alors que tout au contraire, ce qui permet de valider que la fonction de tirage au sort est vraiment aléatoire, c'est… qu'on ne peut rien dire de l'échantillon obtenu, et certainement pas qu'il est représentatif. Exemple de paradoxe : un tirage au sort qui ne sélectionnerait jamais une assemblée majoritairement ou même 100% sympathisante nazie parmi une population contenant 0.01% de sympathisants nazis n'est par définition pas aléatoire. Ce n'est pas pour rien que pas grand chose n'est plus compliqué que de tester un générateur pseudo-aléatoire.

En tout cas, mathématiquement les choses sont claires : si on veut que l'échantillon obtenu par tirage soit au sort soit au moins partiellement représentatif de la population, il faut nécessairement piper les dés… le plus simple étant d'organiser une élection :)

Euh je voulais pas être agressif, mais à la relecture, j'ai peut-être mal ajusté le tir effectivement :)

Si tu penses que Chouard pense au fond que 'ça-révèle-un-cancer-secret-de-notre-démocratie premier pas vers le complotisme.' tu n'as rien compris à son message.

Le "qui révèle un cancer secret …" je ne l'ai pas inventé que je sache, c'était dans le titre de sont best-steller.

Je ne dis pas que son message est de base complotiste. Il est plutôt de type rousseauiste, du moins la caricature de Rousseau qu'en fait un voltairien, un type qui possède une idée si noble et exigeante de l'éducation (ou de la démocratie) qu'il va écrire un traité dessus… mais qui, quand il se rend compte que les conditions ne sont pas réunies (et elles ne le sont jamais), va abandonner ses 5 gosses aux enfants-trouvés.

Donc pas de complotisme au départ, mais une naïveté dont le côté absolutiste engendre une pente glissante pour y parvenir, voir par exemple ici ou là et sa suite

OUi j'ai parlé vite, les standards c'est ceux entre qui markdown fait le lien (texte brut utf-8, html, css). Markown lui-même est un format ouvert, malheureusement effectivement chacun le fait évoluer à la marge de manière anarchique.

N'empêche que j'ai pu prendre le texte extrait par le script python et le mettre sur gingko. D'autres auraient pu faire de même dans wordpress, gmail (avec markdown-here), linuxfr et plein d'autres endroits encore.

On peut sans doute simuer un outil centralisé avec un outil décentralisé.
Mais ne serait-ce pas perdre de vue que ce qui change ou devrait changer, c'est surtout la façon de travailler ?
ça saute aux yeux qu'un projet comme OpenBSD qui préfère en connaissance de cause un outil centralisé est orienté Projet, tandis qu'une plateforme comme github est clairement orientée Social.

Parce que penflip ça l'est ?
https://www.penflip.com/Penflip/legal/blob/master/terms-of-service.txt
https://www.penflip.com/Penflip/legal/blob/master/privacy-policy.txt

De plus tonton RMS te dira que les services dans le cloud ne sont ni libres ni privateurs, ils posent d'autres problèmes.
http://www.framablog.org/index.php/post/2012/05/15/stallman-services-en-ligne-cloud-libre

Enfin s'agissant d'outils visant à faciliter l'écriture, il y a des critères pour moi largement aussi importants que la liberté du code
- les données sont dans un format ouvert
- l'interface n'est pas une horreur style microsoft word / open office
- il y a des fonctions de collaboration bien pensées

J'ai commencé à transférer le texte markdown (vive les standards ouverts encore une fois :P) de la constitution sur Gingko

Voir https://gingkoapp.com/france-constitution

Si par hasard quelqu'un veut me donner un coup de main, direction https://github.com/jmfayard/constitution-francaise

L'appli github n'est pas un client git complet, elle permet de simplifier à l'extrême le workflow pour les tâches les plus courantes quand on utilise github.

Sourcetree gère git et mercurial (hg)

Pour hg svn, voir http://www.third-helix.com/2013/09/using-sourcetree-with-subversion-hint-dont/
A vue de nez, je ne crois pas qu'on puisse faire un bon client distribué et centralisé dans une même interface.

Je précise pour ceux qui comme moi auraient lu le journal un peu vite qu'il ne s'agit en rien d'une initiative officielle pour faire de l'open data sur la constitution, mais d'un site ("le message") d'inspiration chouardesque, qui comme tout ce qui est chouardesque semble du bon sens du type mais-comment-ny-a-t-on-paspensé-avant séduisant qui déboucher souvent sur un ça-révèle-un-cancer-secret-de-notre-démocratie premier pas vers le complotisme.

Le postulat sur lequel ils se fondent est celui-ci, présent sur la page du projet

Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir

Ce n'est pas le lieu pour réfuter en détail un postulat aussi séduisant que faux (c'est bien plus souvent plus le pouvoir qui corrompt que les corrompus qui cherchent le pouvoir et les constituions parfaites qui règleraient les problèmes à l'avance n'existeront jamais, rêve dangeeux d'effacer la politique par des règles)

Néanmoins, le fait de rendre plus facile d'accès la constitution en vigueur est en soi une très bonne chose comme l'avaient bien vu les hommes de pouvoir qui ont écrit les règles du pouvoir en 1789

Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée nationale, considérant que l’ignorance, l’oubli ou le mépris des droits de l’homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d’exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l’homme, afin que cette Déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution, et au bonheur de tous. En conséquence, l’Assemblée nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l’Être Suprême, les droits suivants de l’homme et du citoyen.

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/dudh/1789.asp

Bravo à ceux qui nous gouvernent d'avoir compris l'intérêt d'un format ouvert, markdown, qui fait très intelligemment la liaison entre les principaux standards de l'informatique moderne qui sont .doc , PDF, OpenDocument, … non je veux bien entendu parler du texte brut en UTF-8, HTML et *CSS

Par contre, git pour l'écriture de documents simple pour le plus grand nombre, malgré penflip qui essaye d'en simplifier l'usage, on verra.

Personellement le petit gingko m'aurait paru un meilleur choix

https://gingkoapp.com/

Quand j'ai le temps, j'essaye d'y mettre le texte constitutionnel

https://mac.github.com/ pour l'essentiel des tâches
http://www.sourcetreeapp.com/ pour les subtilités

Et oui, c'est marrant de voir que les meilleurs outils qui permettent d'utiliser la création de Linus ne sont pas disponibles sur son autre création principale

Le principe est intéressant, mais je doute que ça soit pertinent tel quel.

A vuez de nez, la moyenne des commentaires serait plus intéressante. Pour un débat interminable par exemple, elle tendrait inévitablement vers pas beaucoup, reflétant ainsi bien son caractère improdutif.
On peut aussi imaginer de mettre un énervomètre intégré qui détecterait le nombre d'occurences de mots tels que les insultes et autres réponses péremptoires.

Dans tous les cas, le mieux pour tester les indicateurs serait de commencer par faire un tableur Google Docs ou Framacalc avec une sélection de contenus, leurs titres, urls, nombre de commentaires, sommes des commentaires, moyenne des commentaires, énorvomètres … et une évaluation subjective.

Figure toi que j'avais sauté un mot dans sa phrase

Le problème c'est pas qu'il me faut un compte g+ pour me logger, ca je m'en fout comme de ma premiere chemise

Mea culpa :D

WTF?

je t'explique :

• le problème de hangouts, c'est qu'il faut un compte pour y participer
• le problème de skype c'est qu'il faut un compte pour y participer
• le problème de xmpp, c'est qu'il faut un compte pour y participer
• le problème de linuxfr, c'est qu'il faut un compte pour y participer
• …

juste parce que le compte de hangouts peut servir aussi à google+ (ou à n'importe quel autre produit google), le monsieur fait un blocage. Le compte skype est aussi un identifiant potentiel pour les produits de la maison mère Microsoft mais apparemment là ce n'est pas un problème.

ça prouve qu'il n'a pas compris ce qu'est google+ : c'est principalement le système de partage d'informations par cercles. Le juste milieu entre le one->quelquesgens de l'email et le one->all de facebook.

Si le monsieur se crée un compte "google+" pour hangouts mais qu'il ne touche pas à la page https://plus.google.com/circles (ce qui correspond à un travail conséquent), j'ai un scoop pour lui : il n'utilisera pas google+. Pas davantage en tout cas que que quelqu'un qui a une boîte mail avec un carnet d'adresse vide.

Voir une "conspiration pour forcer les gens à utiliser google+" alors qu'il s'agit d'une bête problématique d'identification et que les statistiques sur google+ ne comptent que les gens qui postent dans le flux est complètement à côté de la plaque.

Tu veux pas un compte google+ ? ben appelle ça un compte hangout, ou un compte gmail, ou un compte google ou un compte Zltxchzcwjvlkearpwdvjl.

L'important c'est que pour la plupart des services web et mobiles, on a besoin de t'identifier de manière sécurisée et ergonomique et qu'on va pas réinventer la roue à chaque fois.

Mon petit doigt me souffle qu'il n'est d'ailleurs plus possible de poster en anonyme sur linuxfr…

Attention, il y a deux produits hangout qui n'ont presque rien à voir : un du type et de la qualité de WhatsApp, l'autre qui fait de la visio dans le navigateur. Ça porte beaucoup à confusion.

Pour ce qui est de "forcer les gens à aller sur Google+", dans ton commentaire comme dans l'article en lien dans le journal, c'est de la foutaise. Nulle obligation de perdre son temps sur un facebook like. La vraie question est celle de l'identification.

Que suggères tu ? Qu'on continue réinventer la roue aussi peu sécurisée que mauvaise ergonomiquement de l'identification identifiant/mot de passe ?

Moi je préfèrerai que le "monde libre" se sorte les doigts du cul et qu'à côté des "se connecter avec facebook/twitter/Google" figure un truc du genre mozilla persona

Je partage pas trop ton hilarité.

Si parmi les 2000 et quelques projets de Google, il n'y en avait pas un bon tiers qui ne s'étaient avérés être des échecs, ça voudrait selon moi surtout dire qu'ils n'ont pas tenté grand chose d'intéressant

A person who never made a mistake never tried anything new—Albert Einstein

J'ai l'impression que les gens jugent Google+ sur sa capacité à être pareil que facebook. Quel but peu enviable !

Je pense que Hangouts a une learning curve plus lente, mais c'est aussi pour ça que le rapport signal / conneries est moins catastrophique.

En attendant Hangouts est super, et l'hébergement de photos peut devenir très bien.

Je n'ai pas les moyens de juger ce qui est « mieux » ou pas, techniquement parlant,

Le mieux techniquement parlant ce n'est pas le système parfait qui aurait épuisé les récriminations des anti-systemd
Confère Méthode hypercritique.

Le mieux techniquement, c'est qu'il y ait un système unifié à peu près bien qui soit prépondérant, les autres innovant sagement dans leur coin jusqu'à ce qu'ils apportent comme systemd l'a apporté (cf le nombre de distros convaincues) la preuve qu'ils apportent un mieux substentiel pour justifier l'inconvénient d'avoir à migrer.

C'est nettement préférable à 42 système tous aussi excellents les uns que les autres (à l'instar de http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major ), chose qui tourne nécessairement au désastre.