barmic 🦦 a écrit 5211 commentaires

Ce n'est pas la note qui m'a fait partir. C'est la violence de commentaire que j'ai eu en dessous par des gens que j'estime (ce n'est qu'après mon départ que j'ai vu le poste indiquant que les règles de modération ont été écrites en pensant à moi). Mais tu n'a pas toutes les clefs pour comprendre, c'est normal. Il y avait eu des précédents qui m'avaient fait découvrir que j'étais peut être difficile à supporter. Quand tu commence à avoir suffisamment d'éléments pour penser que ce n'est pas qu'une personne dans son coin, que ça a l'air de toucher aussi des gens que tu estime et que ce n'est pas ponctuel. J'apportai suffisamment de douleur pour considérer qu'il fallait que je sorte de là.

Ce n'est pas la note des commentaires qui m'a fait patir. Mon point c'était justement que le système de karma m'élevait au rang des plus gros compte du site alors même que j'étais un problème pour la modération du site.

Il y a un côté "j'atise pour voir le spectacle" dans l'utilisation du karma lors d'échange houleux.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Le voici. Il est livré configuré pour m'ignorer.

// ==UserScript==
// @name         DLFPlonk
// @namespace    DLFPlonk
// @version      0.1
// @author       You
// @match        https://linuxfr.org/*
// @grant        none
// @run-at       document-body
// ==/UserScript==
(function() {
    'use strict';
    let plonks = ['jeanclaude-2'];
    for(let comment of document.querySelectorAll("span.posted_by_spanblock")) {
      for(let plonk of plonks) {
        if (comment.querySelector("a[rel=author]").href.endsWith('/' + plonk)) {
            let toBeHide = comment.parentNode.parentNode;
            if (toBeHide.tagName == 'HEADER') {
                toBeHide.parentNode.style.display = 'none';
            } else {
                toBeHide.style.display = 'none';
            }
        }
      }
    }
})();

pour moi les 2 scripts vont de paire. Le premier va retirer les formes de plonkages déjà existantes et complètement cassées amha. Le second va permettre de plonké de manière efficace les comptes que l'utilisateur veut ignorer.

Par contre il faudrait que la personne sache qu'elle est plonkée, notamment quand elle répond à un message de la personne qui l'a plonkée, sinon ça n'a pas de sens.

Il faudrait que l'équipe du site :

1. prenne position
2. converge vers un consensus en ce sens
3. implémente la fonctionnalité

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

1) je ne suis jamais parti sur un coup de tête
2) j'ai évolué, mais il m'arrive encore d'avoir des démêlés
3) je sais que mon comportement est influencé par les notes et j'ai vu que je n'étais pas le seul
4) qu'est-ce que lors avez tous à vouloir vous intéresser à moi plus qu'au sujet ?

Imaginons que ça sert à la modération (l'argument sorti sans rien d'autres me fais plus penser à une pirouette invérifiable pour ne pas avoir à répondre qu'autre chose mais bon) ça explique à quoi sert le bouton inutile, mais à quoi sert le bouton utile ? Le compteur publique ? Le ratio +/- ?

Il paraît que mon journal est inutile : est-ce que parler de linuxfr sur linuxfr contrevient aux règles de modération ? Si ce n'est pas le cas ce genre de faux positifs n'entraînent pas de charge de travail supplémentaire aux modérateurs ?

Avoir des réponses de la part du site sur le fonctionnement du site c'est trop demander ?

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Par contre, je trouve bien de voir que certains de mes messages se retrouvent en négatif et je me pose la question de savoir qui j'ai dérangé avec une intervention inappropriée. Et ça devient plus agressif envers les gens qui dépassent vraiment les bornes en postant vraiment beaucoup de commentaires inutiles.

Mon premier compte était l'un des comptes au plus gros karma du site alors même que j'étais (suis ?) un indésirable.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ceci dit, toute expérience est bonne à prendre : défendre, sans se faire trop inutiler/cacher, la position « perdante » dans les conversations inégales et potentiellement désagréables est souvent un bon exercice.

Je n'ai jamais fais l’expérience d'avoir un karma négatif et je fais parti de ceux qui se foutent d'être « inutilé » (je suis toujours en positif). Éventuellement je peux être flatté d'être à +10 (ce qui m'est plus souvent arrivé qu'être en négatif). On a tous une note au dessus de chaque choses que l'on fait sur ce site, on a tous développé quelque chose par rapport à ça. Je trouve ça vicieux et il n'est pas très compliqué de trouvé des frustrations lié à ça.

Mon script me permet de clamer que, même si l'équipe du site ne veux pas le remettre en cause, je n'aime pas ce système et quelque part je fais de lé désobéissance en ayant supprimé les boutons pertinent/inutile.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ça fait des années et des années que la question revient sans aucun changement : c'est que le système plaît à des personnes s'occuppant du site et, quoiqu'on en pense, il est normal que ce soient ceux qui s'en occupent qui décident à la fin, il faut se rendre à l'évidence.

Encore une fois je ne fais que poser des questions. Je pense mettre montré aussi ouvert que possible aux remarques.

Bref, en bien ou en mal, on est donc loin de voir partir le système de karma. J'avoue que depuis l'histoire des messages cachés pour les utilisateurs non connectés, je participe de moins en moins dans les débats non techniques.

J'essaie mais j'ai du mal. J'ai supprimé 2 comptes pour tenter de ne plus interagir du tout sur le site et n'être là plus qu'en lecteur. La navigation quand on est pas lecteur est vraiment pas génial. J'ai créé un autre script pour refaire la navigation >/< et ]/[, mais il me manque toujours /readings qui est techniquement impossible sans compte.

Un troisième script qui n'est pas encore tout à fait utilisable me permettra de plonker complètement certains comptes (ne plus les voir ni voir aucune réponse de ses comptes, ni aucun de leur journaux/dépêches,…). C'est violent, mais ça me créera une bulle bien plus confortable et ça leur fera le cadeaux de ne presque plus jamais voir de commentaire de ma part :)

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ça vient peut-être du moment où le script est exécuté, genre onload versus DOMContentLoaded ?

Bien vu !

J'ai mis à jour le script pour utiliser l'injection de CSS, mettre un peu au propre tout ça et définir le moment de l'exécution (doc de @run-at pour tamper). Ça donne ça :

// ==UserScript==
// @name         DLFPNoKarma
// @namespace    DLFPNoKarma
// @version      0.1
// @description  https://linuxfr.org/users/peetah/journaux/plonk
// @author       You
// @match        https://linuxfr.org/*
// @grant        none
// @run-at       document-body
// ==/UserScript==
(function() {
    'use strict';
    let style = document.createElement("style");
    style.textContent = `
    .details, .vote {
        display: none !important;
    }
    .fold {
        display: contents !important;
    }
    .hidden {
        display: contents !important;
    }
    .score {
        display: none !important;
    }
    `;
    document.querySelector("head").appendChild(style);
    // user space
    let nbVotes = document.getElementById('nb_votes');
    if (nbVotes) nbVotes.parentNode.style.display = 'none';
    // column notes in board
    let comments = document.getElementById('my_comments');
    if (comments) {
        for(let myComments of comments.childNodes[1].childNodes) {
            if (myComments.nodeType === Node.ELEMENT_NODE) {
                myComments.removeChild(myComments.childNodes[7]);
            }
        }
    }
    // karma counter in user space
    for(let userKarma of document.querySelectorAll("#user_recent_contents > ul > li")) {
        if(userKarma.textContent.includes('Karma')) {
            userKarma.style.display = 'none'
        }
    }
    // remove notes
    for(let score of document.querySelectorAll("span.score")) {
        score.parentNode.childNodes[3].textContent='';
        score.parentNode.childNodes[5].textContent='';
    }
})();

Il n'y a plus de glitch initial.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Je crois que tu as mal lu: le but est de -limiter-, pas d'empêcher complêtement.

Mon premier compte avait un karma énorme, alors qu'il semble que je suis considéré comme un affreux troll (c'est suite à cette remarque que j'ai fermé mon compte).

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Une erreur est un fait (plus ou moins). L'idée derrière ma phrase c'est qu'il ne faut pas y donner de sens particulier.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu me l'as appris (je suis toujours sur linuxfr en mode connecté donc je ne savais pas). J'ai effectivemenbt essayé et le bouton n'apparaît pas. Mais il semble que ce soit plus un problème d'ergonomie d'après les commentaires plus bas : on peut afficher le contenu si on clique sur le titre.

On peut aussi désactiver les CSS. Je ne doute pas que ce soit juste un oubli ou quelque chose comme ça. Je voulais le signaler parce que même en cliquant sur le titre ça n'est vraiment pas pratique (ça demande à changer de page puis revenir en perdant éventuellement sa position puisque qu'il n'y a pas de navigation >/< pour les non membres).

Je crois que tu as mal lu: le but est de -limiter-, pas d'empêcher complêtement. Parce qu'en voulant empécher complêtement, on peut avoir des effets collatéraux indésirables. On risque de considérer comme troll quelqu'un qui exprime une opinion à contre courant de la majorité. Je pense qu'il faut avoir connu linuxfr a ses débuts pour comprendre l'intéret du système de karme.

Et même comme ça il a des effets de bords qui me semble indésirables. Je n'ai pas connu les débuts de DLFP, mais le site n'est plus en templeet, LinuxFR va sur ses 20 ans. Ce qui a était génial au début n'est peut être plus d'actualité ?

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Lorsque je vois que ton compte a été créé le 16/08/2019, je comprends mieux … Le syndrome du stagiaire qui débarque et qui remet en question tout le fonctionnement d'une entreprise sans savoir pourquoi les choses fonctionnent come elles fonctionnent …

C'est mon troisième compte ici, puisque j'ai fermé les 2 précédents. Mon premier compte a 12 ans et je l'ai utilisé pendant 10 ans. Je n'ai pas ton ancienneté, mais on peut, je pense, éviter les arguments ad hominem.

Commence déjà par bien comprendre la raison d'être du karma avant de proposer tes idées.

Vous êtes plusieurs à me dire qu'il faut que je comprenne, que je n'essaie pas de comprendre, que mes arguments sont vides,… sans prendre le temps de m'expliquer.

Le wiki ne donne pas plus d'explication quant à son utilité.

La référence la plus récente est dans les forums et on voit Benoit Sibaud (qui fait parti de l'équipe du site depuis un certain temps) y expliquer

Il n'existe pas (actuellement) de synthèse des arguments pour/contre et des évolutions acceptées/refusées et pourquoi, notamment de toutes les entrées du suivi concernant le karma, la notation et la modération, ou aux sondages précédents sur le sujet, ou aux dépêches annonçant des modifications. Du coup toutes les questions sont posées sans recul sur l'expérience accumulée ou les choix faits, et il y manque souvent la vision des modérateurs et administrateurs du site (pour qui le karma sert sur les questions de spam, de contenus/commentaires problématiques, de comptes multiples, etc.). L'aide du site décrit principalement l'existant, mais pas le ou les raisons de cet existant.

cf : Karma LinuxFR − objectifs et méthodes ?

La référence la plus récente semble donc indiquer qu'il n'existe pas d'objectif clairement établi et faisant consensus au karma. Si la situation a évoluée en 3 ans alors ça n'est pas indiqué sur le site.

Pour ce qui est de « le karma sert sur les questions de spam, de contenus/commentaires problématiques, de comptes multiples, etc. » est-ce que le gain de ce système-ci vaut les effets de bord multiple qu'il entraîne ? Évidement seul l'équipe du site peut établir réponse, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas poser la question et exprimer à l'équipe que ce système ne semble pas être parfait.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

C'est clair, mais pourquoi ne pas commenbcer par là ? Poser la question de l'utilité du système de karma ?

Le premier point de mon journal n'est pas assez clair là dessus ?

Une fois que tu sais à quoi il sert, tu pourras critiquer[…]

Je peux voir en voir des effets qui me semble néfaste déjà j'ai donné des exemples.

[…] proposer des améliorations, sinon tout le reste n'est que supposition, et n'a que peu d'intéret non ?

L'objectif est d'amener une discussion. On suscite souvent plus de réactions quand en plus de poser une question on donne son opinion. Mais regarde mon journal. Je décris ma vision de la chose, sans trop m'avancer pour tenter ne pas envenimer le débat, et je donne mes idées sans dire qu'elles sont bonnes c'est juste des propositions. J'aurais pu les faire dans un outils de suivi, mais c'est plus la discussion qui est intéressante à mon avis.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

ça sert aussi à réguler le spam, lorsqu'un journal ou autre est dans le négatif, on il me semble qu'il y a un mécanisme pour demander aux robots de ne pas indexer

Si je n'ai rien raté, ils sont uniquement cachés. Je ne sais pas si les moteurs de recherche interprètent les CSS (probable pour éviter le spam de mot clef cachés dans les pages).

Par ailleurs je remarque que le niveau d'échange, de vocabulaire, et globalement de langue est plutôt bon, surtout si on compare à d'autres site d'échange francophone

Ça vient du karma ?

ça me permet aussi de ne pas perdre de temps sur des troll; ou repérer facilement les multiposter d'exercice de cours.

J'ai pas totalement fini, mais j'ai d'autres idées pour ça. Je le mettrais dans un autre journal.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Le gros défaut de ce script est qu'il est relativement lent. Il y a un instant entre le chargement de la page et son effet. Je présume que c'est la multitude de parcourt du DOM. Donc je suis vraiment preneur.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

En fait, pourquoi pas se dire que la communauté ne souhaite pas montrer par défaut des messages jugés mauvais par elle-même?

Je pose la question. Rien est dis nul part. Je me plierais volontiers à toutes les règles. Mais aujourd'hui le mécanisme est placé comme sans la moindre explication de son pourquoi. Vous êtes déjà plusieurs à y donner des sens différents (et non contradictoires). J'expose juste un point de vu expliquant un certain nombre de défaut.

Ce n'est pas ça une communauté?

Je ne sais pas. Tu as un paquet de communauté qui sont totalement publique. Puisqu'on est sur linuxfr, on peut citer la LKML. Soit une conversation entre des membres est privé à priori soit elle est publique. Mais je ne crois pas qu'ils filtrent à posteriori leur contenu.

bref, rien de nouveau, y compris dans la critique vide. Un peu plus de réflexion STP si tu penses que ce n'est pas bien.

Je soulève un point d'ergonomie (voir de fonctionnalité manquante) pour les non membres et montre que le système crée des tensions voir des frustrations et demande un éclaircissement. Je présente ensuite un petit hack que je me suis fait pour naviguer de manière plus agréable de mon point de vu. Ça n'a pas vocation à autre chose qu'amener le débat et à poser quelques question. Si on en tire une position clair sur le système, je trouverais ça parfait.

Note qu'il est très difficile de critiquer l'intérêt de quelque chose dont on ne sait pas à quoi il sert. C'est pour ça que je ne fais que soulever quelques défauts mais je prends des pincettes car je ne peux pas juger de sa pertinence (je peux le remettre en question, mais j'ai pas d'éléments pour la juger).

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Merci beaucoup pour ton commentaire (que je trouve fort utile ;) )

la condition de if (vote) sera toujours true, parce vote est de type NodeList.

Tout à fait. J'ai eu une erreur dans les 2 premiers donc je l'ai mis partout sans plus réfléchir (et ça marche pas de ne pas réfléchir…).

En fait, on pourra utiliser for..of.

J'aime bien forEach(), il y a d'autres arguments pour l'un ou pour l'autre autre que le style ?

Si on veut absolument le faire en Javascript, on pourra faire un truc du genre

Je fais des modifications du dom et je voudrais éviter d'avoir stylus + tamper, j'avais cherché comment toucher directement les CSS plutôt que d'utiliser querySelectorAll(), sans trouver. Ta solution me conviendrait bien. Elle évite de multiplier les parcourt du DOM. Mon script n'est pas très rapide il y a une latence au moment du rendu de la page.

merci de lancer cette discussion :-)

De rien

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

un commentaire trop dans le négatif se voit totalement cachés aux yeux du monde. En effet s'il est courant de naviguer en -42 pour les habitués du site, il est impossible pour les lecteurs non connectés de déplier les commentaires cachés.

Ah bon ? On peut pas cliquer sur le "+" à gauche quand on est pas connecté ?

Je ne peux pas être plus clair que quand tu n'es pas connecté ce bouton n'existe pas. Essaie avec une navigation privée si tu ne me crois pas.

Je ne navigue jamais à -42, et je vois pourtant l'ensemble des commentaires que je veux voir. Je clique juste pour le déplier. C'est pas un problème.

Ça n'est pas un problème parce qu'on te laisse la possibilité de les voir, ce n'est pas le cas des lecteurs non connectés.

Le karma a été mis en place bien avant la montée en puissance des problématiques SEO, et servait avant tout a dégager les trolls (si ma mémoire est bonne). La tu es en train de tenter de détourner la raison d'être d'un système pour une autre problématique. Maintenant si tu as des idées pour protéger Linuxfr des problématiques SEO, pourquoi pas, mais attention : tu réfléchis à l'envers. Pose la problématique, la solution indépendamment du système de karma actuel. Et vois si le karma correspond à la solution que tu proposes. S'il n'y répond pas, ça signifie qu'il faudra peut-être faire cohabiter deuyx solutions.

Pour cela il faudrait savoir à quoi il sert. Je n'ai pas trouvé de position officielle à ce sujet et il est clair que tout le monde met ce qu'il veut derrière ce mécanisme.

Si c'est pour de l'anti-troll le succès est limité. On voit encore régulièrement des trolls par ici (SamWang ?) et il y a des faux négatif comme Gabin.

Si son objectif est de supprimer les trolls non seulement je ne suis pas sûr de son efficacité, mais en plus il remplace des troll par certaine tensions et frsutration (je pense par exemple à ici).

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Dans le cas de professionnels, je me demande quelle est l'attitude la plus bienveillante, supposer la malice ou supposer l'incompétence ?

L'incompétence est bien moins grave que le sabotage dans le monde professionnel.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Le point 3/ me suggère que ce n'est pas le cas au moins pour le convertisseur OOXML -> ODF sinon pourquoi n'est-il pas intégré nativement à OnlyOffice ?

C'est vérifiable en quelques minutes.
C'est ici, c'est sous licence AGPL si j'ai bien compris.

Au final je persiste à penser que convertir sans prévenir ni changer l'extension du fichier est une faute et que c'est celle d'OnlyOffice, pas celle de Seafile. Au mieux une faute de conception, au pire du sabotage de la concurrence.

Ne jamais expliquer par de la malice ce qui peu l'être par de l'ignorance ou une erreur.

Par ton bout de lorgnette ça te paraît simple et évident et tu as peut être développé une certaine empathie pour certains logiciels plutôt que d'autres.

Ce n'est pas grave. On se fout de savoir à qui c'est la faute. Ce qui est important c'est de remonter le problème pour que ceux qui ont les moyens de corriger puissent t'aider à avoir la fonctionnalité dont tu as besoin.

L'étape, pointer du doigt un logiciel ou des développeurs en particulier pour dire haut et fort qu'ils ont fait une faute voir leur faire un procès d'intention, à part pour te défouler, je n'en vois pas l'intérêt.

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Sinon un horrible chmod -R 777 /point_de_montage avant chaque démontage. Si ton appareil usb ne contient pas des millions de fichiers c'est normalement rapide (faut y penser par contre).

Astuce, il vaut mieux faire chmod -R a=rwX pour ne pas rendre exécutable tous les fichiers du périphérique.

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UDF marche bien.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu avais l'air de demander un tuto. J'ai pris le temps d'en chercher, de donner des liens pertinents en anglais et en français puis de dire que je n'avais rien de plus intéressant à donner que ce que le web te donnera. Mon expérience sur le sujet n'a rien de particulièrement intéressante, je n'ai pas énormément pratiqué le go non plus.

Moi je dois deviner que tu me demande mon retour d'expérience (ton commentaire demande à expliquer la toolchain), toi il te suffisait de lire sans t'énerver pour rien (je ne t'ai aucunement insulté, ai dis que je n'avais rien de plus pertinent qu'un moteur de recherche).

D'autant qu'il y a quelque jours un peu plus haut tu semblais exaspéré de me voir dire que j'aime bien utiliser go sur mon RPi…

Je ne souhaitez aucunement t'énerver, mais en principe ça n'arrivera plus.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

La définition de cabale c'est une organisation de plusieurs personnes de manière secrète. D'où est-ce qu'un gars qui dit publiquement qu'il pertine pourrait être une cabale ?

Un détournement du système de vote éventuellement.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Bof… Il y en a déjà pleins.
Tu as aussi Tour of go très connu.
Moins connu mais en français et très sympa je trouve riptutorial.
Plus spécifiquement pour les dépendances https://zestedesavoir.com/billets/2892/dep-le-gestionnaire-de-paquet-pour-golang/

Bref je vais pas te donner un lien vers lmgtfy, je n'ai pas grand chose à ajouter sur l'énorme quantité d'info qu'on peut déjà trouver en anglais comme en français.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Tu te méprends au sujet de go. C'est un langage haut niveau (probablement tout autant que python) qui ne nécessite pas de makefile. Quant aux dépendances, elles ont était problématiques uniquement au début.

Le langage est plutôt simple et ne doit pas être plus compliqué que du python, je trouve. D'ailleursuune bonne partie de la communauté go vient de python. Le placer dans la même catégorie que C n'a pas vraiment de sens.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll