Comme disait Coluche: "quand je pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent pas pour que ça ne se vende plus".
Si 70% des Français veulent changer leur façon de consommer, absolument rien ne les empêche de commencer tout de suite.
Interdire le black friday ne changera pas grand chose. Si on trouve qu'on tente trop les gens à l'achat, il faudrait plutôt se pencher sur les publicités… et le battage médiatique!!
Mais je ne me fais pas trop d'illusion: quand on regarde la liste des enseignes participantes, elles sont soit petites, soit sur un marché plus haut de gamme.
On lit une fois de plus l'objectif des 1,5°C. Ce serait vraiment bien que les "grands médias" se penchent très sérieusement sur ce qu'il faudrait faire pour arriver à ces 1,5°C. Quand le monde comprendra à quel point c'est irréalisable mais qu'il reste une petite chance pour 2°C, on aura, qui sait, le sursaut général dont on a besoin.
Ça ne résout pas le vrai problème qui est de consommer mieux, plus durable, plus efficace.
Si t'as pas d'argent, tu ne vas pas acheter un ustensile de cuisine bien fait, en inox, produit localement, que tu utiliseras encore dans trente ans, mais un truc en plastique de merde, à pas cher, qui durera deux ans, et qui vient d'Asie du sud-est.
Dans trente ans ça te seras revenu bien plus cher et tu auras pollué 15 fois du plastique non nécessaire.
Tu prends le risque d'avoir des trucs en plastique de merde, à pas cher, qui durent deux ans, et qui viennent d'Europe du sud-est (ou de n'importe où en France si tu pousses plus loin).
Faut pas croire : on sait aussi faire de bonnes daubes en France ! Surtout dans le sud-est…
Non, non, tu dis bien ce que tu écris, ou en tout cas je t'ai pris au mot… Je m'explique.
Tu prends le risque d'avoir des trucs en plastique de merde, à pas cher, qui durent deux ans, et qui viennent d'Europe du sud-est (ou de n'importe où en France si tu pousses plus loin).
Je notais juste, par rapport à ça, que tu ne dis pas, comme certaines personnes le font souvent, que si c'est fait en Europe de l'ouest c'est forcément de qualité et que le merdier vient toujours d'Asie oriental et tous les coins où on délocalise. Ce n'est pas un reproche (j'apprécie au contraire quand on ne tombe pas dans la généralisation facile et les lieux communs ; la qualité et la non-qualité on peut en trouver partout.)
Faut pas croire : on sait aussi faire de bonnes daubes en France ! Surtout dans le sud-est…
Je notais aussi (et m'interroge sur) la récurrence du « sud-est »
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Donc c'est moi qui avait mal compris ton message :)
La récurrence au sud-est c'est de l'humour, mais on peut noter que si on rejette justement les importation de produits de basse qualité en provenance d’Asie du sud-est, il est assez probable qu'on les remplace par des produits de basse qualité en provenance des pays les moins riches, à la main d’œuvre la moins chère, mais d'Europe.
Or ces pays sont - entre autre - la Roumanie, l'Albanie, les pays des Balkans… Soit l'Europe du sud-est, même si il serait plus juste de parler de l'Europe de l'Est.
Et bien sûr si on restreint encore plus les importations, en restant franco-français, on trouvera aussi à fabriquer de la mauvaise qualité à pas cher, par contre ça a moins de chance de venir de Nice, donc bon, la France du sud-est ça marchait moins bien !
D'où après j'ai parlé de daube, or la daube est un plat typiquement provençal, donc de France du sud-est.
J'y ai simplement vu l'occasion de trait d'humour répétitif, et avec le changement de sujet pour passer à la gastronomie régionale, pour bien montrer que la répétition du sud-est était un trait d'humour.
Yth, qui habite d'ailleurs quelque part dans le sud-est de la France, mais pas dans un coin à daube ^
Je propose une taxe "durabilité" sur tout ce qui est plastique ou pas durable.
Tiens on pourrait plutôt imposer des garanties de 5ans sur la plupart des objets. Ça éliminera de facto les trucs "pas tout-à-fait jetables mais presque".
Non mais par exemple:
-les écumoires
-les essoreuses à salade
-les tiperoirs (oui, pyrex, c'est plus lourd, mais ça tient, un bon pyrex tient même aux chutes ; sinon des boites en métal)
-tout un tas de trucs plus ou moins utiles…
J'ai un écumoire en plastique qui a facile plus de 10 ans. Je sais qu'on ne peut pas faire de stat avec un nombre réduit d'échantillon, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a moyen de faire des trucs de qualité en plastique (mais ça ne coûte pas 0.1€).
-les tiperoirs (oui, pyrex, c'est plus lourd, mais ça tient, un bon pyrex tient même aux chutes ; sinon des boites en métal)
J'ai cassé plus de pyrex que de tupperware. Ça tient assez modérément les chutes,
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Posté par Yth (Mastodon) .
Évalué à 3.
Dernière modification le 28 novembre 2021 à 10:49.
Selon le plastique, ça peut aussi très mal tenir les chutes.
Et la chaleur.
Et le temps qui passe.
Et la lumière.
Et les passages au lave-vaisselle.
Je ne crache pas sur tout le plastique, mais un épluche-légume 100% inox tiendra beaucoup plus longtemps tout en étant 100% recyclable que le même en plastique.
Et je dis ça le lendemain d'en avoir cassé un en inox ^
On peut faire de la merde en inox aussi… C'est moins cher.
Je ne connais plus l'âge de mon écumoire en métal, ni de mes louches, mes seuls plats qui durent réellement sont en inox, en fonte ou en pyrex, et j'ai des couverts probablement plus âgés que moi dans mes tiroirs, mais ils n'ont pas de manche en plastique.
Et ma machine à coudre en fonte est littéralement increvable, merci Grand-Mère !
J'ai un écumoire en plastique qui a facile plus de 10 ans. Je sais qu'on ne peut pas faire de stat avec un nombre réduit d'échantillon, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a moyen de faire des trucs de qualité en plastique (mais ça ne coûte pas 0.1€).
Et à l'inverse, j'ai acheté un écumoire en métal (vraiment pas cher) qui avait des trous en moins de 6 mois…
Bah tant que la réponse à quasi toute initiative sera "ça sert à rien faudrait faire autre chose" 1.5 degrés ou deux degrés en objectif ça changera rien
Posté par Maclag .
Évalué à 7.
Dernière modification le 28 novembre 2021 à 18:45.
À un moment il faut quand même se poser des questions de l'efficacité des mesures face aux efforts fournis.
Il y a peu, on a interdit les pailles en plastique avec une gigantesque couverture médiatique et des grands chambardements.
Victoire: nous avons éliminé 0,01% des sources de plastique dans l'océan.
Plus que 10000 opérations du même genre et on arrêtera de remplir la mer de merdes.
À raison de 2 par an, d'ici 5000ans, la situation sera stabilisée.
Sinon on peut aussi constater que la moitié (source: un doc sur Netflix, je n'ai pas vérifié plus loin) du plastique est du matériel de pêche. Mais là on ne fera rien parce que c'est "compliqué" et on ne veut pas froisser les pêcheurs.
Interdire le Black Friday, ça me fait penser aux pailles en plastique: on attaque le Pareto des causes de surconsommation par la queue. On va faire plein de bruit autour, faire des réunions avec les différents acteurs, des plans, des annonces, de la comm' pour un résultat hautement discutable.
Si on s'interdit déjà les trucs qui coûtent rien en même temps … Quand il s'agit de débattre des trucs qui coûtent … La on peut au moins dire "c'était d'après les cafetiers impossible de remplacer les pailles en plastique, on l'a fait"
Oh ben là je suis certain qu'une alliance de détaillants va venir expliquer que sans le Black Friday ce sera l'apocalypse, des millions d'emplois perdus et 3% de PIB envolés. C'est "impossible" de faire sans (même si c'est récent, surtout en France, aucun problème).
Quoi que tu proposes, ça emmerdera toujours quelqu'un.
Avec le matériel de pêche, ça emmerdera tout le monde:
-le pêcheur d'abord, parce que je suppose que la méthode actuelle minimisait les coûts, et ça va prodigieusement l'emmerder de changer tout son matos
-les consommateurs, parce que bien évidemment ça va se répercuter sur les prix
M'enfin, si on veut que ça évolue, à un moment, faut avoir un peu de courage!
# hmm...
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Comme disait Coluche: "quand je pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent pas pour que ça ne se vende plus".
Si 70% des Français veulent changer leur façon de consommer, absolument rien ne les empêche de commencer tout de suite.
Interdire le black friday ne changera pas grand chose. Si on trouve qu'on tente trop les gens à l'achat, il faudrait plutôt se pencher sur les publicités… et le battage médiatique!!
Mais je ne me fais pas trop d'illusion: quand on regarde la liste des enseignes participantes, elles sont soit petites, soit sur un marché plus haut de gamme.
On lit une fois de plus l'objectif des 1,5°C. Ce serait vraiment bien que les "grands médias" se penchent très sérieusement sur ce qu'il faudrait faire pour arriver à ces 1,5°C. Quand le monde comprendra à quel point c'est irréalisable mais qu'il reste une petite chance pour 2°C, on aura, qui sait, le sursaut général dont on a besoin.
[^] # Re: hmm...
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Une mesure qui fonctionne vraiment pour diminuer la consommation, c’est la diminution des revenus. Qui est partant ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: hmm...
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 5.
_o/ une semaine de 3 jours (de travail), même payé à 60% je prends
[^] # Re: hmm...
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
heu… ça s'appelle le temps partiel, c'est à négocier avec ton employeur dès aujourd'hui (et il doit motivier son éventuel refus).
je ne te cache pas que tes évolutions de carrière risquent de s'arrêter là, mais si c'est pas ton objectif… help yourself !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: hmm...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Ça ne résout pas le vrai problème qui est de consommer mieux, plus durable, plus efficace.
Si t'as pas d'argent, tu ne vas pas acheter un ustensile de cuisine bien fait, en inox, produit localement, que tu utiliseras encore dans trente ans, mais un truc en plastique de merde, à pas cher, qui durera deux ans, et qui vient d'Asie du sud-est.
Dans trente ans ça te seras revenu bien plus cher et tu auras pollué 15 fois du plastique non nécessaire.
Mauvaise solution, propose autre chose.
[^] # Re: hmm...
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: hmm...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4.
Tu prends le risque d'avoir des trucs en plastique de merde, à pas cher, qui durent deux ans, et qui viennent d'Europe du sud-est (ou de n'importe où en France si tu pousses plus loin).
Faut pas croire : on sait aussi faire de bonnes daubes en France ! Surtout dans le sud-est…
[^] # Re: hmm...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Ah… Quelqu'un qui nous fait le coup du « mérd inn France, c'est mieux et qualitay » Par contre c'est résolument anti-sud-est
:-D“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: hmm...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Soit j'ai mal compris ton message, soit tu m'as mal lu, mais j'ai le sentiment étrange que tu dis que je dis l'inverse de ce que j'ai écris…
[^] # Re: hmm...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Non, non, tu dis bien ce que tu écris, ou en tout cas je t'ai pris au mot… Je m'explique.
Je notais juste, par rapport à ça, que tu ne dis pas, comme certaines personnes le font souvent, que si c'est fait en Europe de l'ouest c'est forcément de qualité et que le merdier vient toujours d'Asie oriental et tous les coins où on délocalise. Ce n'est pas un reproche (j'apprécie au contraire quand on ne tombe pas dans la généralisation facile et les lieux communs ; la qualité et la non-qualité on peut en trouver partout.)
Je notais aussi (et m'interroge sur) la récurrence du « sud-est »
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: hmm...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 5.
Donc c'est moi qui avait mal compris ton message :)
La récurrence au sud-est c'est de l'humour, mais on peut noter que si on rejette justement les importation de produits de basse qualité en provenance d’Asie du sud-est, il est assez probable qu'on les remplace par des produits de basse qualité en provenance des pays les moins riches, à la main d’œuvre la moins chère, mais d'Europe.
Or ces pays sont - entre autre - la Roumanie, l'Albanie, les pays des Balkans… Soit l'Europe du sud-est, même si il serait plus juste de parler de l'Europe de l'Est.
Et bien sûr si on restreint encore plus les importations, en restant franco-français, on trouvera aussi à fabriquer de la mauvaise qualité à pas cher, par contre ça a moins de chance de venir de Nice, donc bon, la France du sud-est ça marchait moins bien !
D'où après j'ai parlé de daube, or la daube est un plat typiquement provençal, donc de France du sud-est.
J'y ai simplement vu l'occasion de trait d'humour répétitif, et avec le changement de sujet pour passer à la gastronomie régionale, pour bien montrer que la répétition du sud-est était un trait d'humour.
[^] # Re: hmm...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Bien vu pour la délicieuse daube ; je n'avais point percuté.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: hmm...
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faudrait un quali-score sur le modèle du nutri-score.
[^] # Re: hmm...
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Je propose une taxe "durabilité" sur tout ce qui est plastique ou pas durable.
Tiens on pourrait plutôt imposer des garanties de 5ans sur la plupart des objets. Ça éliminera de facto les trucs "pas tout-à-fait jetables mais presque".
[^] # Re: hmm...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je ne vois pas trop comment on peut cuire des trucs dans des casseroles en plastique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: hmm...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Il y en a de micro-ondables…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: hmm...
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Non mais par exemple:
-les écumoires
-les essoreuses à salade
-les tiperoirs (oui, pyrex, c'est plus lourd, mais ça tient, un bon pyrex tient même aux chutes ; sinon des boites en métal)
-tout un tas de trucs plus ou moins utiles…
[^] # Re: hmm...
Posté par claudex . Évalué à 5.
J'ai un écumoire en plastique qui a facile plus de 10 ans. Je sais qu'on ne peut pas faire de stat avec un nombre réduit d'échantillon, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a moyen de faire des trucs de qualité en plastique (mais ça ne coûte pas 0.1€).
J'ai cassé plus de pyrex que de tupperware. Ça tient assez modérément les chutes,
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: hmm...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 28 novembre 2021 à 10:49.
Selon le plastique, ça peut aussi très mal tenir les chutes.
Et la chaleur.
Et le temps qui passe.
Et la lumière.
Et les passages au lave-vaisselle.
Je ne crache pas sur tout le plastique, mais un épluche-légume 100% inox tiendra beaucoup plus longtemps tout en étant 100% recyclable que le même en plastique.
Et je dis ça le lendemain d'en avoir cassé un en inox ^
On peut faire de la merde en inox aussi… C'est moins cher.
Je ne connais plus l'âge de mon écumoire en métal, ni de mes louches, mes seuls plats qui durent réellement sont en inox, en fonte ou en pyrex, et j'ai des couverts probablement plus âgés que moi dans mes tiroirs, mais ils n'ont pas de manche en plastique.
Et ma machine à coudre en fonte est littéralement increvable, merci Grand-Mère !
[^] # Re: hmm...
Posté par aiolos . Évalué à 2.
Et à l'inverse, j'ai acheté un écumoire en métal (vraiment pas cher) qui avait des trous en moins de 6 mois…
[^] # Re: hmm...
Posté par WrathOfThePixel . Évalué à 10.
C'est une fonctionnalité en général d'avoir des trous, pour un écumoire, non ?
[^] # Re: hmm...
Posté par aiolos . Évalué à 2. Dernière modification le 28 novembre 2021 à 21:09.
Effectivement :D Ceci dit, le mien en avait de bien plus gros que ceux prévus à l'origine ;)
[^] # Re: hmm...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Bah tant que la réponse à quasi toute initiative sera "ça sert à rien faudrait faire autre chose" 1.5 degrés ou deux degrés en objectif ça changera rien
[^] # Re: hmm...
Posté par Maclag . Évalué à 7. Dernière modification le 28 novembre 2021 à 18:45.
À un moment il faut quand même se poser des questions de l'efficacité des mesures face aux efforts fournis.
Il y a peu, on a interdit les pailles en plastique avec une gigantesque couverture médiatique et des grands chambardements.
Victoire: nous avons éliminé 0,01% des sources de plastique dans l'océan.
Plus que 10000 opérations du même genre et on arrêtera de remplir la mer de merdes.
À raison de 2 par an, d'ici 5000ans, la situation sera stabilisée.
Sinon on peut aussi constater que la moitié (source: un doc sur Netflix, je n'ai pas vérifié plus loin) du plastique est du matériel de pêche. Mais là on ne fera rien parce que c'est "compliqué" et on ne veut pas froisser les pêcheurs.
Interdire le Black Friday, ça me fait penser aux pailles en plastique: on attaque le Pareto des causes de surconsommation par la queue. On va faire plein de bruit autour, faire des réunions avec les différents acteurs, des plans, des annonces, de la comm' pour un résultat hautement discutable.
[^] # Re: hmm...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Si on s'interdit déjà les trucs qui coûtent rien en même temps … Quand il s'agit de débattre des trucs qui coûtent … La on peut au moins dire "c'était d'après les cafetiers impossible de remplacer les pailles en plastique, on l'a fait"
[^] # Re: hmm...
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Oh ben là je suis certain qu'une alliance de détaillants va venir expliquer que sans le Black Friday ce sera l'apocalypse, des millions d'emplois perdus et 3% de PIB envolés. C'est "impossible" de faire sans (même si c'est récent, surtout en France, aucun problème).
Quoi que tu proposes, ça emmerdera toujours quelqu'un.
Avec le matériel de pêche, ça emmerdera tout le monde:
-le pêcheur d'abord, parce que je suppose que la méthode actuelle minimisait les coûts, et ça va prodigieusement l'emmerder de changer tout son matos
-les consommateurs, parce que bien évidemment ça va se répercuter sur les prix
M'enfin, si on veut que ça évolue, à un moment, faut avoir un peu de courage!
[^] # Re: hmm...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Et tu noteras que là encore l’impact sur le changement climatique est au mieux très indirect.
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