Bonjour,
Ancien utilisateur de Photoshop, me v'la depuis quelques mois sur Gimp.. bah un an pour tout dire ;)
Je cherche à optimiser mes images lors de la création de page web. Avec Photoshop je peux aisément avoir un aperçu de mon image sous différents formats (jpeg, gif, png, ...) et voir le poids en temps réel.
Qu'en est il sous linux ? Sous Gimp je n'ai pas trouvé, mais je suis prêt à faire le travail après coup avec un logiciel externe qui serait spécialisé la dedans, auriez vous des références ?
Merci
Journal Optimisation des images sous Linux ?
22
fév.
2006
# Pour le PNG
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Jamais essayé mais souvent cité :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Forums
Posté par xumelc . Évalué à 2.
[^] # Re: Forums
Posté par cosmocat . Évalué à 7.
[^] # Re: Forums
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est une prof de français qui m'a appris ça aujourd'hui, je suis bien content de pouvoir le placer :)
# euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 10.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
# ...
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 6.
Notre brave Yannick recherche un logiciel graphique/plugin/etc qui lui affiche dans une seule et meme fenetre sa photo sous différents formats et avec différentes compression pour l'aider à faire son choix.
c'est en gros l'équivalent de l'enregistrement pour le web de photoshop et/ou imageready. la fonction affiche dans une fenetre avec 4 cadres la meme image sous différents formats/compressions et a coté un panneau permet de régler les aperçus.
J'avoue que j'ai jamais vu pareil sous Linux aussi...
[^] # Re: ...
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est pas pour rien qu'il est en première position dans la liste Novell des logiciels Windows les plus regrétés sous Linux...
[^] # Re: ...
Posté par farib . Évalué à 3.
(PS: second degré)
[^] # Re: ...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 5.
(PS: je n'ai jamais essayé Photoshop pour Mac, mais je fais confiance aux gentils slashdotteurs)
[^] # Re: ...
Posté par cosmocat . Évalué à 2.
J'y ai un peu réfléchi et ce qui serait bien c'est que les fenêtres soient liées. Lorsque on réduit ou affiche la fenêtre des outils de Gimp, toutes les fenêtres d'outils réagissent pareil. Comme ça tu as l'avantage du multifenêtre car tu peux disposer comme tu veux et le logiciel empiète moins sur l'espace de l'image et les fenêtre réagissent comme si s'en étit en fait qu'une seule
[^] # Re: ...
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: ...
Posté par Frédéric COIFFIER . Évalué à 4.
[^] # Re: ...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
quel intérêt ? Franchement,
si c'est pour archiver : du tiff ou autre
si c'est pour du web
si c'est une photo -> du jpg
si c'est un logo avec des applats de couleurs -> du png
Normalement c'est au graphiste de déterminer lui-même le format optimal, pas à un cliquodrome. Et la "qualité" possible en jpg, je la trouve plus souple sous gimp (de 1 à 100) que sous photoshop (de 1 à 6, dommage moi je veux à 5,67)
et puis, le graphiste adepte d'adobe il va optimiser au maximum son image pour réduire au maximum la bande passante (pour faire 67 ko au lieu de 68 ko), et puis au final il va claquer le reste du site avec des modules flash de 4 Mo
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
si c'est pour archiver : du tiff ou autre
si c'est pour du web
si c'est une photo -> du jpg
si c'est un logo avec des applats de couleurs -> du png
Elles viennent d'ou ces regles ? C'est absolu ? Que se passe t'il si qq'un se moque de savoir si c'est PNG ou TIFF (ou GIF, ou ...) tant que la qualite est bonne et que la taille est minimale ?
Normalement c'est au graphiste de déterminer lui-même le format optimal, pas à un cliquodrome. Et la "qualité" possible en jpg, je la trouve plus souple sous gimp (de 1 à 100) que sous photoshop (de 1 à 6, dommage moi je veux à 5,67)
Ben oui, et le graphiste il utilise le clickodrome pour determiner le format optimal justement.
Il y a des gens qui ont des besoins et des approches differents des tiens tu sais.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
je ne suis pas graphiste et je ne suis plus sous windows depuis longtemps.
pour le choix des formats :
une photo (donc à priori plus de 256 couleurs) passe très mal en gif (sauf a vouloir faire un effet) pour la photo, toujours à priori, il ne reste que quelques formats comme TIFF PNG JPG (je ne cite que les plus importants - il y a bpm aussi)
L'image originale optimale est TIFF (nom compressée) mais c'est relativement imposant.
Ensuite il y a png qui fait une compression losseles MAIS qui n'a pas été optimisé pour la photo (i.e. que l'algo n'est pas optimal pour une image sans aplat avec une multitude de teintes mélangés)
Ensuite il y a du jpeg qui est une compression avec perte mais qui gère mal les petits détails par exemple une trait de 1 pixel de large sur 20 pixels de long.
L'exemple type est de prendre un texte scanné et le compresser en jpg, lorsque l'on dépasse les 70-80 % de compression les bords des lettres sont floues ET les zones d'a-plat à cotés des lettres sont 'contaminées' par la lettre (i.e le blanc pur se prend des taches a cause des lettres à cotés de lui).
Le png par contre arrive très bien a gérer les lettres et ne contamine pas le blanc autour.
Pour la taille minimale, elle est obtenu A COUP SUR en choisissant le BON format d'export, celui dont la compression a été faite pour lui.
Tu n'auras JAMAIS une belle photo en jpeg 85% de compression, tu n'aurais JAMAIS une belle photo en gif
Ta belle photo en PNG ne sera JAMAIS moins lourde qu'une photo en jpeg compressé.
Pour finir, (et ce n'est pas une attaque contre toi personnellement pbpg) ce n'est pas parce que windows n'apprend pas des techniques mais un mode opératoire (par exemple voir dans 4 fenètres différentes le résultat de la compression) qu'il faut nécessairement ce mode opératoire.
Justement ces règles sont ABSOLUES parce qu'elles sont mathématiques : la compression est un algorythme mathématique étudié dans un contexte particulier.
Ensuite si ma tante gisèle veut voir dans photoshop parfait qu'elle achète photoshop, il n'empèche qu'il n'y a pas besoin de voir qu'elle format choisir, il faut juste choisir le taux de compression. J'ai toujours detesté toshop avec cette fenètre qui faisait ramer les machines pour ne gagner rien du tout.
la seule chose que je lui trouvait c'était pour PROUVER à mes étudiants que les formats de fichiers sont déterministes (c'est a dire qu'ils sont determinés par l'utilisation qui va en être faite.) Personne n'a jamais pu me sortir une photo pour un site web autrement qu'en jpeg avec un rapport poid/qualité acceptable.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Ensuite il y a png qui fait une compression losseles MAIS qui n'a pas été optimisé pour la photo (i.e. que l'algo n'est pas optimal pour une image sans aplat avec une multitude de teintes mélangés)
Ensuite il y a du jpeg qui est une compression avec perte mais qui gère mal les petits détails par exemple une trait de 1 pixel de large sur 20 pixels de long.
L'exemple type est de prendre un texte scanné et le compresser en jpg, lorsque l'on dépasse les 70-80 % de compression les bords des lettres sont floues ET les zones d'a-plat à cotés des lettres sont 'contaminées' par la lettre (i.e le blanc pur se prend des taches a cause des lettres à cotés de lui).
Le png par contre arrive très bien a gérer les lettres et ne contamine pas le blanc autour.
Pour la taille minimale, elle est obtenu A COUP SUR en choisissant le BON format d'export, celui dont la compression a été faite pour lui.
Tu n'auras JAMAIS une belle photo en jpeg 85% de compression, tu n'aurais JAMAIS une belle photo en gif
Ta belle photo en PNG ne sera JAMAIS moins lourde qu'une photo en jpeg compressé.
Ca je le sais, mais c'est pas important. Ce qui est important, ce ce que l'utilisateur veut. L'utilisateur il veut avoir un moyen simple de savoir a coup sur lequel est le moins lourd.
Regarder l'image et se dire "c'est TIFF !", c'est bien mais :
a) Ca demande de regarder l'image et penser a tous les formats, c'est un peu chiant a la longue
b) Ca donne un indication disant "en toute logique, c'est celui la", mais la preuve veritable est finale, c'est l'evaluation algorithmique, que Photoshop fait a ta place, parce que c'est chiant d'evaluer ca a la main, JPEG c'est un peu complique a calculer de tete, et meme si tu peux facilement approcher la valeur reelle, cliquer et attendre 1-2 secondes c'est bien plus agreable.
Pour finir, (et ce n'est pas une attaque contre toi personnellement pbpg) ce n'est pas parce que windows n'apprend pas des techniques mais un mode opératoire (par exemple voir dans 4 fenètres différentes le résultat de la compression) qu'il faut nécessairement ce mode opératoire.
Tu devrais arreter de mettre du Windows dans chaque element negatif que tu veux souligner, c'est chiant, et surtout, ca n'a rien a voir.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Il explique juste l'interret des differents format de fichiers et que contrairement tu laisses filtrer est un absolue (png pour les applat, jpg pour les photos petite, TIF/PNG pour de la haute qualité photo).
Une petite astuce à ajouter : pour scanner un texte noir et blanc, il vaut mieux avoir une image en 1200*1200 1 bits (noir et blanc) compressé en PNG (en virant les éventuels nuages de petits points) que d'avoir une image 600*600 en 256 nuances de gris en jpg, la qualité sera meilleur et l'image plus petite.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par a_jr . Évalué à 2.
C'est pas la demo, c'est tout simplement que quand on ne connait pas cette demo et qu'on n'est pas un fin graphiste connaissant ses formats de fichiers sur le bout des doigts, il faut bien un moyen pour determiner le format qui donnera les meilleurs resultats (taille de fichier, qualite de l'image...).
Quand on est sur photoshop, le monsieur dit qu'il a une fenetre avec 4 cadres affichant le resultat selon 4 formats. C'est un moyen de determiner le meilleur format.
Une meilleure maniere de faire, a proposer aux developpeurs de Gimp, serait de mettre un questionnaire :
-> vous sauvez quoi comme image ?
[X] photo
[ ] capture d'ecran
[ ] logo pour le web
[ ]...
-> Vous sauvez une photo. Le format suggere est JPG. Cela vous convient-il ?
[OUI] [NON]
Et pour reprendre ce que disait PBPG au debut : sans la fonctionnalite de photoshop, sans ce questionnaire, comment voulez-vous que le debutant en sauvegarde d'images sache quel format choisir ?
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
de les convertir en jpg/png/tous_les_formats_qu'on_veux
et de les comparer
voir meme de faire un petit logiciel de test qui te quantifie les != avec l'image orinale (par exemple 0 aucune différence, 65534 rien de semblable) et qui peux te donner une pondération suivant la taille de chaque format.
Bref il y a autant d'approche que de personnes pour ce genre de probleme.
Et le monsieur a donné les principales règles (qui ne sont pas trés dur a retenir), si maintenant le graphiste veut en plus qu'on lui tienne le pinceau pour lui...
/me pense qu'il n'y a rien de mieux que les tests persos pour se faire une idée.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par a_jr . Évalué à -2.
Tu oublies un truc : les utilisateurs d'outils comme photoshop ou gimp sont en majorite pas des professionnels. Et nombreux viennent de s'acheter un appareil photo numerique et de recuperer une version pirate de photoshop chez le copain.
Je suis pret a parier que la majorite des utilisateurs de photoshop, et encore plus, de gimp, ne sont pas des graphistes professionnels.
Pourquoi ne pas s'adapter aux utilisateurs reels ?
Il y a des choix qui coulent de source. Si tu proposes par exemple 36 vignettes (un carre de 6x6), ou meme tout simplement 9 vignettes, l'utilisateur, il sera perdu et risque de choisir n'importe quoi.
Par ailleurs, l'utilisateur a le choix de prendre une autre extension si bon lui semble. En quoi le choix lui est-il impose ?
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
De la part de Photoshop, qui vend son soft à un prix inabordable pour un particulier amateur, ça serait assez paradoxal de faire des choix en fonction des débutants.
Gimp a lui aussi suivi l'approche "pro", avec une interface assez compliquée, donc je pense que son public de débutants n'existe que parce qu'aucun soft libre pour débutants n'est répandu. À mon avis, l'idéal serait d'avoir une version simplifiée de Gimp, qui guide l'utilisateur, en plus de la version "avancée".
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Oui, mais encore une fois, c'est pas le probleme.
Je suis capable de te calculer des integrales, differentielles, ... mais si j'ai un soft qui le fait pour moi, ca me facilite la vie.
C'est la l'interet, rendre la vie et le travail des gens plus simple et plus agreable.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 7.
C'est là que tu te trompes. Je n'aime pas windows et parce que c'est bill, pas parce que c'est proprio, pas parce que c'est _mets_ici_ce_que_tu_veux, mais parce que "l'expérience utilisateur" est un moyen de rendre captif les gens en ne leur permettant pas d'apprendre des techniques, mais de retenir des modes opératoires.
Par exemple, ils ont besoin des 4 fenetres de toshop pour choisir le format d'export, parce qu'ils ne CONNAISSENT pas l'utilisations des formats. ils ont besoin des gras, italiques, soulignés de word parce qu'ils ne SAVENT pas utiliser des styles.
Et ils ne savent pas parce que Windows est conçu pour qu'ils ne sachent pas (ou pour qu'ils n'aient pas besoin de savoir). Tu te retrouves avec des personnes qui utilisent le clickodrome SANS COMPRENDRE (et le plus génant : ont l'impression d'être des power user car ils ont trouvé le soft de la mort qui leur permet de modifier plein de trucs abscons comme la base de registre). Et le plus interessant : ils sont incapables de le faire sans le clickodrome ET ils ne savent pas exactement ce que fait le fameux clickodrome.
Alors je le réaffirme la demande des 4 fenetres toshop qui ne servent à rien est la preuve de ce comportement.
Quand à calculer de tête le résultat de la compression, je n'en suis pas capable mais c'est comme pour les enfants, pas besoin d'etre capable de calculer pour faire un classement de tête des poids respectifs.
allez je suis sympa :
tiff png jpeg 85%
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Ceci mis à part, je revendique le droit de ne pas connaître chaque détail technique de chaque format de chaque logiciel que j'utilise, et d'être un assisté. Aux dernières nouvelles, un des intérêts de l'ordinateur était qu'il pouvait faire des choses à notre place.
Pour prendre un autre exemple dans le traîtement d'image, il existe un certain nombre d'algorithmes pour diminuer le nombre de couleurs d'une image. Je pourrais mémoriser les caractéristiques de chaque algo pour pouvoir choisir le meilleur dans un cas précis, mais si la machine est assez rapide pour me présenter un exemple de chaque algo et me laisser choisir, c'est plus simple. Et si je fais cette opération une fois tous les six mois, c'est aussi beaucoup plus économique au niveau de ma mémoire :)
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Je ne vois pas pour quelle raison on devrait refuser d'assister les utilisateurs du logiciel sous prétexte que c'est "pro". En poussant la même logique plus loin, on pourrait aussi refuser de donner des aperçus des résultats des filtres, parce qu'un pro, ça sait à quoi ressemblera son image après application du filtre.
En gros j'ai l'impression que l'attitude de certains est que l'ordinateur est juste l'outil qui permet de faire le calcul, et absolument pas un outil qui peut aider à choisir quel calcul faire.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Oui, et c'est pour ca que le reste de la planete aime Windows, parce qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre des trucs informatiques dont ils se fichent ou qu'ils n'ont pas le temps d'apprendre pour faire leur boulot.
Et ils ne savent pas parce que Windows est conçu pour qu'ils ne sachent pas (ou pour qu'ils n'aient pas besoin de savoir). Tu te retrouves avec des personnes qui utilisent le clickodrome SANS COMPRENDRE
Tant mieux, c'est le but apres tout, qu'ils soient capable d'effectuer un certain nombre de taches sans etre informaticiens.
Alors je le réaffirme la demande des 4 fenetres toshop qui ne servent à rien est la preuve de ce comportement.
Oui et non. C'est une facilite, qui permet a certains d'avoir leur resultat sans comprendre, et a d'autres d'avoir leur resultat sans avoir a effectuer l'operation eux-meme.
En cela, c'est un avantage, tu veux restreindre l'utilisation de l'ordinateur aux informaticiens uniquement ? Non ? Tu veux forcer les gens a utiliser la ligne de commande ? Non ? Ben voila.
Quand à calculer de tête le résultat de la compression, je n'en suis pas capable mais c'est comme pour les enfants, pas besoin d'etre capable de calculer pour faire un classement de tête des poids respectifs.
allez je suis sympa :
tiff png jpeg 85%
Et qui te dit que pour une image X, la perte de qualite de jpeg serait acceptable pour l'utilisateur(selon ce qu'il veut en faire), ce qui permettrait d'eviter le PNG ou TIFF, mais que pour cela, un apercu serait une bonne chose histoire qu'il puisse juger du pour et du contre (poids/qualite) plutot que passer 20 secondes a evaluer la chose ?
C'est un peu ca ton probleme, tu consideres que les gens DOIVENT faire le travail eux-meme, alors qu'il y a un soft la qui peut leur faciliter la tache.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 9.
Ce qui est une question transversale qui dépasse, et de loin, l'informatique.
Etant formateur dans l'âme (que ce soit pour le taf ou dans ma vie de tous les jours), je considère que l'utilisateur doit savoir et comprendre. C'est sa Liberté de savoir et comprendre.
Attention, ne me retorques pas qu'il est libre de ne pas vouloir comprendre : tu remarqueras la différence de majuscule car je sais que tu es intelligent.
Pour faire une analogie (donc mauvaise), quelle importance de connaitre l'histoire pour comprendre le présent, on s'en moque, y a poivre d'Arvor sur tfI pour nous expliquer le monde. Pourtant, je veux que les enfants SACHENT et COMPRENNENT le monde pour qu'ils puissent décider en toute connaissance, pour qu'ils soient Libre de leur choix. Si demain mon gamin me dit : je connais ton linux, je connais windows, je préfère DE LOIN windows, je ne me sentirais pas trahis et je n'aurais pas un sentiment d'échec car il aura CHOISIT LIBREMENT en connaissance de cause.
Un graphiste, ou un utilisateur lambda peut choisir un logiciel parce que c'est plus simple pour lui, parce qu'il est helzeimer et ne se souvient jamais du format d'enregistrement de sa photo, parce qu'il ne veut pas apprendre. Je le conçois tout a fait.
Maintenant ta vision de l'utilisateur informatique en fait un handicapé technologique qui ne veut pas comprendre ce qu'il fait, ne veut pas apprendre à le faire, ne veut pas passer de temps a chercher. MON opinion est que cette approche est aliénante. Tu as des esclaves de ton soft clickodrome qui ne savent plus rien faire en dehors de lui.
Je peux comprendre que ce soit la vision marketing d'une multinationale de logiciel qui se 'phagocyte' ses clients captifs et dont l'objectif majeur est que les utilisateurs ne comprenent pas COMMENT cela marche, les rendant esclave du logiciel.
Je suis passé au Libre et je professe le Libre autour de moi pour que les gens puisse apprendre et se libérer du carcan. Généralement, ils passent au libre, pas parce que c'est mieux (c'est juste différent), mais parce que pour la première fois ils pressentent qu'ils vont APPRENDRE à MAITRISER un peu leur environnement de travail.
Pour avoir une vision un peu plus macro-sociale, je prendrais un exemple tout simple. Tu as une secretaire (oups une assistante de direction) qui arrive à 50 ans, qui a passée 20 ans dans la boite, qui est capable de sentir que quelque chose ne va pas rien qu'a l'odeur du couloir. Cette personne va arriver un jour face à une migration vers la nouvelle solution office_new_age_2012_server_of_the_year et qui se fera lourder car elle ne pourra plus suivre le comment ça marche parce que toute sa carrière on lui a appris un MODE OPERATOIRE (pff Mme pas besoin de savoir comment ca marche il y a qu'a cliquer, vous n'avez pas besoin de comprendre, c'est trop compliqué pour vous) et pas un SAVOIR.
Effectivement la vieille de 50 balais on s'en branle dans la boite, y a des nana de 35 (qui sucent en plus) qui connaissent le office_new_age_2012_server_of_the_year car trouvé piraté qqpart donc pas besoin de formation et tant pis si dans 5 ans on changera pour une nouvelle nana de 25 (qui accepte de se faire S.D.miser) qui connaitra la version 2025.
Cette vision du travail est celle qui prévaut dans le monde économique d'aujourd'hui, ok, mais c'est ce modèle qui conduit à une de-expérientisation de l'individu en faisant des personnes interchangeables, sans culture d'entreprise et sans connaissance.
C'est cette vision qui conduit inévitablement à la délocalisation au moins chère, c'est cette vision qui fait que lorsque tu appelles un support technique (FAI, Téléphonie, ...) les personnes sont juste capable de te faire une reconfiguration de la connexion (demarrer-panneau de configuration-internet ...) et qu'ils ne comprennent rien à rien dès que tu leur expliques ton vrai problème.
Alors, oui nous sommes bien loin des 4 fenètres toshop, mais pas si loin que cela. Demain ton poste d'ingénieur système microsoft, il sera donné à un gamin de 18 ans au bac, avec un smic et un logiciel de 'surveillance administrable à rétropédalage inversé' qui résoudra 80% des problèmes et les 20 % restant se feront par sauvegarde-formatage-réinstallation.
Je ne VEUX pas de ce monde pour mes enfants.
La vision d'un RMS va bien au dela d'un émac-os fait avec ses mimines.
La vision d'un RMS dépasse, et de loin, la vision ingénieurale d'un linus.
La vision d'un RMS est une vision de l'individu au sein d'une société. Ses préceptes de Liberté concernent bien plus que les logiciels libre.
Je suis toujours fasciné par le contenu de /usr/share/doc (209 MO de fichier texte dont une bonne partie compressé Gzip - une seule langue).
Cette doc est installé DE BASE sur la machine sans avoir besoin de signer de license, sans avoir besoin de la chercher au quatre coin de l'internet, sans avoir besoin de faire des certifications pour avoir le pins.
Tu ne crois pas qu'il y a derrière tout cela un VERITABLE choix de modèle de distribution pour le SAVOIR et la LIBERTE.
ok, il est probalement\w très clairement pas mal\w\w idéal d'avoir un éventail d'aperçue des différents résultats d'une réduction du mode de couleur d'une image (car non trivial) mais monter eu créneau pour défendre le choix des aperçus avant export pour un format d'image gif/png/jpeg dans un logiciel de retouche d'image alors que TOUT le monde dans le métier peut te dire quel format pour quelle utilisation, definitivement NON je ne marche pas.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Je peux comprendre que ce soit la vision marketing d'une multinationale de logiciel qui se 'phagocyte' ses clients captifs et dont l'objectif majeur est que les utilisateurs ne comprenent pas COMMENT cela marche, les rendant esclave du logiciel.
C'est justement la ou tu te trompes, tu mets la charrue avant les boeufs.
Tu crois que Windows condamne les gens a ne pas comprendre, hors c'est totalement faux.
Windows c'est :
a) Par defaut, tu n'as pas besoin de comprendre, tu peux vivre sans
b) Si par contre tu veux comprendre, il y a plein d'infos disponibles
Suffit d'aller jeter un oeil dans l'aide de Windows, tu as un glossaire complet qui donne une definition simple et basique de nombreux concepts informatique (DNS, TCP/IP, DHCP, POSIX, encryption cle publique/privee, WLAN, WAN,... ), si tu veux te mettre a programmer, MSDN est la et inclus une quantite d'informations gigantesque, je ne parles pas de la quantite de livres disponibles sur Windows, la programmation sous Windows, ...
Simplement, sous Windows le choix fait est que si tu n'es pas interesse a apprendre, on ne va pas t'y forcer, tu peux faire sans.
Et cela probablement explique en partie le fait que Linux a tant de mal a passer sur le desktop, ce que la majorite des gens veut n'est pas forcement d'apprendre a maitriser un ordinateur mais simplement faire ce dont ils ont besoin la tout de suite sans formation.
Je suis passé au Libre et je professe le Libre autour de moi pour que les gens puisse apprendre et se libérer du carcan. Généralement, ils passent au libre, pas parce que c'est mieux (c'est juste différent), mais parce que pour la première fois ils pressentent qu'ils vont APPRENDRE à MAITRISER un peu leur environnement de travail.
Oui, et la raison pour laquelle la majorite des gens n'est pas sous Linux c'est justement que la majorite des gens s'en fiche d'apprendre ou maitriser un ordinateur, tu as convaincu ceux qui etaient interesses par l'informatique, les autres n'y passeront jamais, car ce n'est pas ce qu'ils recherchent.
Cette personne va arriver un jour face à une migration vers la nouvelle solution office_new_age_2012_server_of_the_year et qui se fera lourder car elle ne pourra plus suivre le comment ça marche parce que toute sa carrière on lui a appris un MODE OPERATOIRE (pff Mme pas besoin de savoir comment ca marche il y a qu'a cliquer, vous n'avez pas besoin de comprendre, c'est trop compliqué pour vous) et pas un SAVOIR.
Oui mais ca n'a rien a voir.
Office tu peux l'apprendre a tatons, ce que bcp de gens font, et tu peux apprendre comment il fonctionne reellement, avec des concepts de traitement de texte derriere, ... et la ta migration c'est les doigts dans le nez.
Le probleme vient pas du soft, il vient de combien les gens veulent investir dans leur formation, et ca c'est leur choix a eux.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
tiens donc , on devais pas être équippé des mêmes windows alors...
bizarre j'ai passé 5 ans sous windows et 5 ans sous linux pour faire trés gros.
en 6 mois de linux j'ai appris bien plus qu'en 5 ans de windows.
Pourtant sous windows je voulais apprendre aussi , mais je suis désolé, la doc elle existe sans doute, mais certainement pas aussi facilement que dans le monde linux.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par benoar . Évalué à 3.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hiphopmomo . Évalué à -4.
BWAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!
Merci pour cette barre de rire ce matin herve, celle la c'est direct dans les fortunes.
Je crois que c'etait les profs qui formaient, mais visiblement windows est doue d'intelligence et est capable d'apprendre quelque chose tout seul a quelqu'un, baleze windows.
je ne suis pas graphiste et je ne suis plus sous windows depuis longtemps.
et tu trouves encore le moyen de venir la ramener, meme en commencant ton post comme ca?
La logique de certains intervenants de ce site me depassent...
En gros, t'es pas graphiste, t'es pas web designer, mais t'es capable de decider avec aplomb, certitude et de facon irrevocable que tel ou tel corps de metier a ou n'a pas besoin de telle ou telle fonctionnalite.
Sur ce...
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
Non, je ne suis pas graphiste, mais je fais travailler des graphistes dans mon job (je les paie pour faire du design).
J'ai été formateur dans une boite qui formait dans le multimedia, donc des graphistes j'en ai vu à la pelle, et il y a d'ailleurs 2 types de graphiste :
le crea pur qui s'en cogne du poid de l'image et des formats et qui pourrait demain changer de soft car le soft est un outils et pas son savoir.
Le graph intégrateur qui connait les formats, les trucs et qui aurait du mal à se passer de son soft a cause du mode opératoire de son travail et dont le soft représente son savoir.
Je peux t'assurer que le BESOIN des 4 fenètres toshop (tu remarqueras que je n'ai pas dit que d'autres fonctions, filtres, outils étaient inutiles) est un faux besoin, mais une habitude de clickodrome.
[ c'est exactement la même chose qu'un programmeur qui ne pourrait PAS ce passer de SON ide particulier "je peux pas faire de java sans eclipse par exemple"]
Pour le mode opératoire, pour se convaincre, il suffit d'appeler un support technique la solution va toujours commencer par
demarrer-panneau de configuration- ...
Pourquoi ? parce que c'est un MODE OPERATOIRE : le client n'a même pas besoin de comprendre ce qui se passe. je fais pas mal de support autour de moi et 90% des gens ne COMPRENNENT pas ce qu'ils font, si tu changes de place une barre de menu, ou une icone, ils sont paumés. ils ne maitrisent pas du tout mais se souviennent des opérations qui ont été faite (le mode opératoire).
Tu peux voir la réponse à pbpg pour un approfondissement du mode opératoire.
[^] # Re: ... Je sais pas comment tu utilise windows
Posté par hiphopmomo . Évalué à -1.
demarrer-panneau de configuration- ...
ouais, c'est vrai, mais qu'est ce que windows vient faire la dedans? les supports techniques pour linux prennent le temps d'expliquer en detail comment ca marche? non, ils disent "prenez la distro red subian 10.4.14.5.10rc2 ouvrez un terminal, su, apt-get/rpm blablabla", je vois pas en quoi c'est specifique a windows?
[ c'est exactement la même chose qu'un programmeur qui ne pourrait PAS ce passer de SON ide particulier "je peux pas faire de java sans eclipse par exemple"]
je ne peux PAS me passer d'eclipse pour faire du java.
Et pourtant, je connais tous les rouages derriere java, normal, c'est mon boulot.
Rien que pour la compilation a la volee, le refactoring et les wizards de creations.
Techniquement, tu me met avec un emacs et un terminal + javac, je suis capable de developper.
Maintenant, pour tenir le delai ou travailler avec plaisir (ie : pas perdre du temps sur des futilites de details d'implementation), laisse tomber c'est pas la peine. Donc en pratique, non, je ne peux pas bosser sans eclipse.
Connaitre les mechanismes, c'est bien joli et ca permet de bosser plus vite. Maintenant, connaitre les mechanismes n'est pas suffisant et il faut aussi avoir un outil qui facilite la tache en automatisant ce qui est automatisable et en presentant bien ce qui est necessaire (ce qui est apres tout la raison d'etre de l'outil informatique).
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 1.
ah pardon, oui, c'est vrai, c'est vrai que pour le non-graphiste qui a récupéré photoshop sur kazaa parce qu'il a plein de sous (1000 euros) à claquer juste pour envoyer de bonnes photos sur son blog, il faut faire des choses simples et graphiques pour qu'il ne soit pas perdu.
Je ne dis pas cela contre Yannick, bien entendu, de toute façon je pense que qqu'un a déjà répondu plus haut concernant l'aperçu qui permet de savoir le poids d'une image.
De toute façon pour des photos sur internet, le jpg est quasiment tout le temps de rigueur, ce n'est pas une règle édictée par des geeks intaigristes qui dit cela, mais la réalité du terrain c'est tout. Avec 85 / 87 % en qualité, on a un bon rapport qualité / taille, ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec autre chose.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
C'est quoi cette logique ?
Tu es au courant que la realite du terrain est que 95% de la planete est sous Windows ? Tu devrais donc t'y mettre ?
Ah ben oui, cette logique, elle mene a des choses que tu ne voudrais pas forcement, faut s'en mefier.
Il y a des gens qui veulent qqe chose de different, que tu ne veux pas forcement, et qui ont leur raisons, ca devrait pas etre trop difficile a accepter quand meme ?
[^] # Re: ...
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à -1.
A bon entendeurs salut, sur ce je --->[/] PAF aïleuh ! elle etait pas ouverte !
[^] # Re: ...
Posté par tene . Évalué à 2.
:p)
c'est quoi ce délire?
Montrer aux gens 4 images, et demander laquelle ils veulent, c'est bien(c), et puis c'est tout! (ah merde, faut que j'argumente maintenant).
1. argument technique
Le PNG n'est pas à perte, mais à tendance à réduire le nombre de couleur (ou être énorme, au choix), de plus il n'est pas supporté par IE, c'est IE qui pue qu'est pas libre, qu'est pas bien, qui est mavuais...
Le GIF même combat, sauf qu'il réduit encore plus les couleurs (il est vachement limité), la question est donc: si je réduit mon nombre de couleur à 32, que vais-je vouloir faire comme algo de réduction? réduire le nombre de couleur (quantitize), faire de l'impressionisme (dithering), si oui, le quel? (aléatoire, régulier, etc...).
Le JPEG est à perte, il prend comme paramètre une qualité, ce qui crée des artefact plus ou moins grand, et cela n'est pas absolu, une qualité de 80% peut ou ne peut pas générer de tel artifact selon l'image. De plus le jpeg se base sur le principe que l'oeuil humain n'a pas la même échelle de couleur et de luminosité qu'un ordinateur, le jpeg sauve les informations les plus "relevantes" pour l'oeil humain. Le détail c'est que c'est déjà une approximation: l'oeil est plus compliqué, nous ne sommes pas logarythmique. Le résultat de tout ça, c'est que certaines couleurs ou mélange de couleurs seront immondes en jpeg, même si à priori l'image est une photo, avec plein de couleur.
2. argument ergonomique
Qu'on le veuille ou non, une bonne partie des gens apprennent par assimilation: on leur montre une série de cas, on leur demande de déduire la suite. Ce n'est pas pour rien qu'on additionnne des part de tarte en primaire et pas directement des valeurs abstraites.
C'est un fait, si tu me montres de quoi tu parles, je serai d'accord ou pas... si tu me le décris, je devrai me représenter dans ma tête ce dont tu me parles... demande à n'importe qui: "tu la veux en qualité 75 ou 80 ton image?" il te répondre presque à tous les coup: "chépa, c'est quoi la différence?".
3. argument par l'absurde
Quel intéret? bah ça manque à l'utilisateur, puisqu'il en parle, donc ça a un intéret... Si ton client te demande un truc, tu lui répondras "quel intéret?". Non tu lui diras que tu le feras... tu vas par contre peut-être le faire réfléchir sur la criticité et la priorité à attribuer à cette feature. Dire que ça n'a pas d'intéret n'a donc pas de sens. Par contre je suis d'accord avec toi, c'est ptêt pas la killer feature qui manque absoluement et qui doit être ajouter à tout prix... mais ce n'est clairement pas non plus une non-feature que personne ne veut...
Ton argumenation part d'un principe: le graphiste veut réduire la taille de son image, pour moi c'est pas son but, il veut avoir une image qui rend bien, tout en étant compressé (sinon il prendrait toujours du TIFF ou plutôt du BMP qui passe mieux dans ton browser...). La compression n'est pas un souhait, mais une contrainte (merde on est pas encore tous avec une BP illimité, faut donc réduire ça). Si on pousse ton raisonnement à l'extrème, quel est l'intéret de lui afficher son image? s'il veut découper son image pas besoin de lui la montrer, c'est au graphiste de savoir quelle taille elle a... etc...
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
ca ca me rapelle une fortune :
http://sam.linuxfr.org/nettail
# Voir le poid en direct
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 9.
[^] # Re: Voir le poid en direct
Posté par a_jr . Évalué à 3.
Ici, quand tu coches la case "voir l'apercu", tu as deja choisi le format de sauvegarde (jpg, png, gif...).
Le monsieur, lui, il veut avoir l'apercu dans plusieurs formats et en meme temps, afin que ca l'aide a choisir quel format utiliser pour sauvegarder.
[^] # Re: Voir le poid en direct
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais si il est agréable d'avoir besoin d'un minimum de connaissance pour utiliser un soft.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Voir le poid en direct
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
# Oui, enfin...
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Du coup, je me fous que "le jpeg cmieux pour les photos", je colle toutes mes images en png, et puis c'est tout. Et le png fonctionne très bien pour le web, avec pngcrush on arrive à des poids très raisonnables ; bien sûr, faut arrêter l'idée crétine comme quoi un site n'est bien que s'il y une quarantaines d'images bien flashy par page...
[^] # Re: Oui, enfin...
Posté par tinodeleste . Évalué à 3.
http://www.jpeg.org/newsrel4.html
c'est un peu comme si tu disais que SCO a des droits sur Linux...
[^] # Re: Oui, enfin...
Posté par bertrand . Évalué à 1.
Tu es libre de faire (et moi aussi) un programme permettant de lire ou d'écrire dans ce format comme dans n'importe quel autre. Ne serait ce qu'à des fins d'interopérabilité.
Ne pas se laisser polluer par les législations délirantes de contrées arrièrées.
[^] # Re: Oui, enfin...
Posté par hiphopmomo . Évalué à 2.
Si tu distribues aux US, c'est une autre paire de manches.
# Si c'est ca
Posté par Fred BM . Évalué à 4.
La fonctionnalité existait mais elle était cachée. Il suffit d'utiliser des scripts (comme dans photoshop, c'est fabuleux la vie quand même).
Tu demande de générer des exemples dans plusieurs formats (la j'ai mis en brut png et jpg 95 85 75 65%) et tu laisse traîner un nautilus derrière qui te donne la taille correspondante pour tes test en temps réel. Je ne connaissais pas python, il y a une heures mais bon ca suffit à ce petit besoin je pense. (je n'ai pas chercher à faire bien)
Tu copie http://pepeone.free.fr/wip/preview.py à cet endroit ~/.gimp-2.2/plug-ins/preview.py
Tu lui met des droit d'execution : chmod a+x ~/.gimp-2.2/plug-ins/preview.py
Et tu as un menu dans gimp (Pyhton-fu>FBM->preview) au dessus de ton image qui te genere plusieurs type d'image au même endroit que ton fichier initial. (attention besoin que le fichier sit sauvegarder un fois avant de lancer la commande).
[^] # Re: Si c'est ca
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Moins "convivial" que sur photoshop, mais c'est déjà cela ;)
Et cela démontre la puissance de l'ouverture de nos logiciels...
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[^] # Re: Si c'est ca
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 2.
Oups tellement de trucs à faire que j'en avais oublié ce message ;) 51 réponses et deux pistes
- l'aperçu que je n'avais pas vu oups
- la bidouille en python à tester
Ceci dit, j'ai lu un peu les réponses en travers et le débat windows, linux ou photoshop pour les blaireaux, je n'ai qu'une chose à dire : Il y a d'un coté la technique (png, jpeg, compression, etc..) et y'a l'oeil. Moi je me fis à la technique pour me guider et à l'oeil pour faire mes choix.
Aussi je trouve que l'aperçu avec 4 vignettes est bien pratique pour ca, car je peux déjà choisir un ou deux formats et voir à l'oeil ce que cela donne. Et donc pour ceux qui ne connaissent que la théorie, vous seriez surpris des fois ce que l'on peut faire en gif ou png... alors que le jpeg semblait être disponible sous la main !
Bon, je vais tester ca
Merci
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