Laurent Godard a écrit 113 commentaires

Au passage on notera que l'ODF c'est pas seulement 600 pages, faut ajouter les specs du format SVG, des XForms, de MathML, de OpenFormula, etc. Y'en a un qui s'est amusé à calculer tout ca et est arrivé à 2500 pages.

Mais dans ce contexte, des standards établis sont réutilisés évitant d'avoir à réinventer sa propre roue

Laurent

Americanises-toi et mets les deux

Feth Philippe XXXX

"Mais dans la vraie vie on m'apelle Feth"

my 0.000002 c

Laurent

Sinon, pour Belleville, sincèrement, j'aurai pas su dire où c'était, même si ça peut te paraitre logique pour toi. (Et non, j'ai pas vu les Tripes à Belleville).

il y a aussi Belleville dans le beaujolais. C'est quand même un coin sympa pour un afpyro (et un peu plus près de chez moi)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Belleville_%28Rh%C3%B4ne%29

Laurent

Les regles d'affixation, le .aff ne sont pas universelles, non
dependent de l'interpretation linguistique qu'en fait l'auteur

Je partage ton sentiment sur une simple liste de mots mais le dictionanire orthographique est composé de deux fichiers

- la liste de mots
- le fichier d'affixe donnant les regles de composition de prefixation et suffixation (et meme recurisve depuis hunspell, necessaire à des langues telles l'allemand)

Autant la liste de mot peut etre 'facilement' etablie, autant la partie affixation est elle un boulot à part entiere et dans ce cadre la GPL peut se comprendre (même si je le déplore pour le projet OOo)

Laurent

J'ai gardé le 'français' pour l'ancien orthographe par habitud et pour ne pas perturber les utilisateurs car certains documents valides avec l'ancien dictionnaire vont se retrouver invalides. Si je change le nom du dictionnaire pour l'ancien ca va vite devenir la foire ...

Laurent

Et si on lui fichait la paix à Nina ?

elle a peut etre envie de prendre l'air sans avoir touts les libristes du monde à ses trousses ....

Oui, une aternative libre est plus que necessaire ...

Il y a un Google Summer of Code qui se termine sur une API permettant de brancher des correcteurs dans OOo [1]

Les bresiliens ont à priori une version fonctionnelle: CogrOOo [2]
(financée en partie par leur gouvernement)

C'est un travail de longue haleine, mais des initiatives sont en cours et des premiers resultats encourageants obtenus.
Le travail de Myriam Lechelt [3] de l'annee derniere (essentiellement sur gramadoir) en est un exemple plus que concluant [4].
Une version on-line pour evaluation devrait etre sous peu disponible comme c'est dejà le cas pour le gaelic [5]

Dans les cartons, une forte cooperation multi-partite (auteur de languagetool, universite grenoble III et votre serviteur) s'est amorcée à la OOoCon autour de languagetool. Un prototype pour la correction grammatical francaise pour OOo devrait etre construit dans les mois à venir

Voili, voila pour de breves nouvelles ... je vous tiendrai informés pour un eventuel appel à beta-test

[1] http://lingucomponent.openoffice.org/servlets/SearchList?lis(...)
[2] http://cogroo.incubadora.fapesp.br/portal
[3] http://oooconv.free.fr/cv/lechelt_myriam.html
[4] http://blogs.nuxeo.com/sections/blogs/myriam_lechelt
[5] http://borel.slu.edu/gramadoir/form.html

Bon, histoire de confirmer

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ocentrisme

* Il y a un terme pour cela ?

d'apres http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=202

ce serait géocentrisme

Laurent

Je n'ai jamais eu de problème, même en éditant un fichier .tex sur plusieurs installation différentes (pour régler le problème des polices il suffit de s'en tenir aux polices de base) !

le probleme reste donc entier ...

Laurent

Bonjour

C'est déjà le cas avec les polices BitSream. FontOOo permet egalement d'en ajouter

Le principal frein est la licence des polices à inclure qui doivent etre compatibles avec la LGPL (et non pas restreintes à un usage non commercial par exemple)

Le problème majeur reste amha l'utilisateur peu conscient de ce type de dependance de son document et je ne pense pas que l'on puisse en incomber la faute à OpenOffice.org.
Il me semble que par defaut les styles utilisent la police BitStream

Laurent

Bonjour

Je pense en effet que ce(s) bug(s) sont assez embêtant pour la réputation d'OOo

Mais là OOo n'y peut pas grand chose hélas !!

Si tu veux que ton document ne bouge pas ou peu en présentation, il faut t'assurer que la machine cible dispose des memes fontes (ou alors envoyer en PDF si il n'est pas à modifier). La table de remplacement peut ameliorer les choses mais le fond du probleme reste le meme

Or utiliser des fontes exotiques, voire non libre impose à l'utilisateur final de les avoir egalement : C'est dans cet esprit que FontOOo a été créé

Maintenant, OOo est livré en standard avec la famille BitStream (replacée par DejaVu dans les versions futures) : Cela implique que votre document utilisera les mêmes fontes quelque soit la machine cible et donc ces problemes devraient etre minimisés

Utilisez donc des polices libres, les problemes de visualisation des documents seront minimisés ...

Bonjour

Je n'ai jamais testé mais Pavel, notre builder propose des versions
deb http://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/68(...)
rpm http://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/68(...)

Données pour ce qu'elles sont, projet en cours donc probablement des problemes sur certains cas
Sinon, tout volontaire pour faire avancer cette branche du projet est bienvenu :)

Pour tout renseignement, vous pouvez rejoindre le Labo francophone
labo@fr.openoffice.org

Et oui .... Sophie est la meilleure !!!!

Laurent

Merci :)

Un autre exemple
http://feeds.feedburner.com/~r/vnunet/fr/VNUnetNews/~3/http%(...)

En limitant le référencement du site, Google s'est rendu coupable d'une atteinte à sa liberté d'expression et d'une tentative de monopole, clame Kinderstart, qui prétend également que cette discrimination avait été décidée en représailles à la diminution de ses dépenses publicitaires sur Google. Le juge en charge de l'affaire a rejeté l'accusation de violation de la liberté d'expression, expliquant que Google n'avait dans ce cas aucune obligation légale à cet égard.

Quelqu'un connait il cette histoire ?

Laurent

Quand je tape « bmw deutschland » dans Google, le premier résultat que j'obtiens est http://www.bmw.de/ .

L'article est de février et parlait de quelques temps de purgatoire.
La situation est surement rétablie depuis (quand ?). D'autres cas sont ils recencés ?

Ah, les journalistes et leur incapacité à comprendre la réalité des choses...

J'ai quelquefois du mal moi aussi ... ;-)

Laurent

Bonjour

Je ne parlais absolument pas des techniques de ranking.

Ce qui me gene c'est justement l'index soit manipulé de manière arbitraire
Si une regle est mauvaise car elle est contournee, on la change et on evite de faire rentrer l'arbitraire dans la classification

En l'occurence, en virant ceux qui ont des techniques louches Google cherche a filtrer les spammeurs. Si BMW se comporte comme un spammeur, alors c'est normal qu'ils soit vires.

Le problème est manichéen sur ce coup (et pourtant je ne suis toujours pas d'accord avec l'attitude adoptée) mais comment ca va se passer sur des cas un peu moins flagrant ? qui juge ? suivant quel critère ? l'apport financier d'un annonceur potentiel est il pris en compte ?

Je me trompe peut etre mais j'ai l'impression que l'on se dirige de plus en plus vers une situation du genre
"Si vous n'existez pas sur google (ou dans ses premieres pages), alors vous n'existez pas sur le web"

Quelle garantie d'indépendance pouvons nous avoir ?

Si la réponse est aucune, ca me va (en terme de retorique bien sur), le tout est d'en être conscient ...

Laurent

Bonjour

Le seul outil de Google que j'utilise (mais je suis en cure de desintoxication) est le service de recherche (j'en teste d'autres comme exalead ou yahoo france)

En soit google n'est pas un danger : le danger est sa position dominante

Voici une illustration
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/chroniques/hig(...)

Google modifie de son propre fait le resultat des regles de ranking qu'il a edicté

... et il expulse celui qu’il considère comme fautif. C’est ainsi que le site bmw.de, le site allemand de la marque, n’est plus visible dans Google. ...

Meme si l'intention est louable (il y a tricherie), la dérive pourrait etre dangereuse et l'indépenace des resultats fournis est desormais soumise à caution

Du coup, intervient l'arbitraire dans la maniere de representer les choses

Pour moi ce n'est pas une mesure ponctuelle de retorsion qu'il faut appliquer (hep, vous la bas, rentrez dans le rang ...) mais les règles à faire évoluer pour qu'elles s'appliquent à tous les sites

pour l'instant, nous pouvons esperer que Google s'auto-régule car il a une place de leader à conquerir. Une fois toute councurrence affaiblie, avons nous la garantie qu'il en sera de meme ?

Google se comporte sur cet exemple en gendarme et legislateur du web alors qu'il n'en a aucune légitimité

ou au moins donner des specs detaillées
interface de choix ?
langues supportées ?
affichage icones ?
...

pour le stockage, le champ user info devrait permettre de le faire

Laurent

Bonjour

pour ajouter à ta liste, il y a CPS
http://www.cps-project.org/

Laurent

non ! "peut-être" peut se comprendre
tout dépend de la maîtrise de la Force, jeune padawan

Bonjour

La rapport de Myriam est disponible et son travail est intégréà Gramadoir
http://blogs.nuxeo.com/sections/blogs/myriam_lechelt
http://borel.slu.edu/gramadoir/

La correction interne au groupe grammatical est possible (groupe nominal). La methodologie pour l'accord entre els groupes est établmie mais non implémentée.

Pour une inclusion dans OOo, il y a certains points à étudier : gramadoir est en perl, or perl n'est pas forcement disponible sur le poste. J'envisage personnelement de passer à Python (car pyUNO c'est bien et python est livré avec OOo). Quel type d'interface graphique ? la correction à la volée est elle necessaire ? je ne pense pas mais celà mérite réflexion

A noter que certains correcteurs commencet à voir le jour pour d'autres langues comme languageTools de Daniel Naber reecrit en Java et CoGrOOo issu du projet brésilien. Ces moteurs sont donc à étudier (L'approche de language tools a déjà été discutée par Myriam)

Laurent

Je te propose de communiquer ta grande liste de mots pour eventuellement l'integrer et en faire profiter tout le monde. Un dictionnaire professionel est également possible.
Regarde du cote de la liste dic@fr.openoffice.org

Quel mode de travail collaboratif (simple) pourrais t on envisager pour la validation des mots ?

Merci d'avance

Laurent

Bonjour Maxime

C'est effectivement une bonen question ert des chsoes devraient s'organiser dans les semaines à venir mais certains point sont à eclaircir comme la validité d'un mot et la liste de déclinaisons possibles.

Tu peux te referrer à ce thread et t'abonner à la liste dic@fr.openoffice.org si tu veux participer
http://fr.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by(...)

Laurent

Bonjour,

Merci Bruce pour le ce Journal
J'ai eu le plaisir d'encadrer Myriam pendant son stage et les implications linguistiques ont été à mon avis bien cernées.

Outre son rapport, je vous conseille également son blog où elle a parlé de ses préocupations linguistiques tout au long de son stage
http://blogs.nuxeo.com/sections/blogs/myriam_lechelt

Construire un correcteur gammatical est un gros morceaux et plusieurs étapes et itérations seront necessaires (des entreprises en font leur métier depuis des années, avec des ressurces dédiées et bien souvent, hélas, des corpus non libres).

Nous en avons déjà une implémentation avec gramadoir http://borel.slu.edu/gramadoir/ Sa base de règles à partir d'expression régulières peut être enrichie ...
Mais surtout nous avons désormais une approche et méthodologie comme base de travail.

Suite au travail de Myriam, il se degage 3 axes de travail
- Enrichir et rationaliser le dictionnaire taggé
- Améliorer la désambiguisation.
- Utliser le principe d'unification des traits pour vérifier la cohérence grammaticale

Je compte sous peu refaire le point. C'est une question de temps, comme d'habitude.
Je pense dans un premier temps mettre en place un outil de validation du dictionnaire taggé qui contient 450 000 entrées. Je pense opter pour une approche collaborative mais rien n'est encore fait. Cette validitation du dictionnaire est la base de la correction grammaticale : si des étiquettes sont fausses, on risque de ne pas pouvoir faire grand chose. bref, evitons les GIGO programs (Garbage Input, Garbage Output)

Pour ce qui est de l'intégration à OpenOffice.org, celle ci viendra après comme aboutissement. Le correcteur gammatical ne vise pas uniquement pour OOo mais il devrait pouvoir être utilisable ailleurs, sous licence libre bien sûr. Donc une fois la logique linguistique implémentée, le reste ne sera qu'amusement ;)

Et je le rappelle, l'objectif est d'avoir un truc qui marche. Simple dans un premier temps qui sera enrichi petit à petit.

Laurent

Ps: j'assume, malheureusement, toutes les fautes de frappes, orthographes et grammaire de ces quelques lignes.