Posté par lem__mel .
En réponse au journal Les girouettes.
Évalué à 10.
Dernière modification le 31 mars 2020 à 20:28.
Chacun sa chronologie …
J'invite à revoir les tweets de Thinkerview pour avoir une idée depuis quand certains s'alarment …
Bon Arrêt Sur Image a fait une chronologie aussi ; la voici résumée :
« Dans Science ils relatent la découverte d'une pneumonie nouvelle dans la ville de Wuhan (3 janvier), l'isolation du virus, le séquençage de son génome et la mise au point d'un test de dépistage par les autorités chinoises (9 janvier), ainsi que le partage de la séquence génétique du virus avec le reste de la communauté scientifique mondiale (11 janvier). »
« 21 janvier : Premier point presse de la ministre de la Santé Agnès Buzyn sur la question, qui explique que "le risque d'introduction en France de ce virus est faible mais ne peut pas être exclu." »
24 janvier : Même pipo, mais 3 cas sur le territoire et le gvt annonce avoir créé « un test de dépistage qui permet "de rendre un diagnostic en l'espace de quelques heures", et que ce test sera "diffusé dans les hôpitaux publics dans le courant de la semaine prochaine". » On a vu le résultat …
« 26 janvier: La ministre, invitée du Grand Jury RTL, minimise la portée de l'épidémie. "La mortalité est beaucoup moins importante que ce que l'on imaginait, mais la contagiosité semble plus importante (…). On se rapproche vers un modèle contagieux mais moins grave. » Sa seule action : placarder des affichettes (Thinkerview s'est beaucoup moqué de cela)
« En cas d'épidémie, rien à craindre : "On est capables de mettre des gens à l'isolement dans beaucoup d'hôpitaux. Tous ces scénarios sont parfaitement préparés […]. Pire, elle assure que "nous avons des dizaines de millions de masques en stock, en cas d'urgence de santé publique pour l'émergence d'un virus ou d'une bactérie. »
Alors que l'on commence déjà à parler de pénurie dans les pharmacies d'Ile-de-France.
30 janvier : Pour l'OMS, le nouveau coronavirus est désormais une "urgence mondiale".
« 5 février : Science s'inquiète tout haut de la vitesse de la propagation du virus dans un article titré "Cette bête se déplace très rapidement. Le nouveau coronavirus sera-t-il contenu - ou deviendra-t-il pandémique ?" Les premiers patients asymptomatiques émergent, et les chercheurs découvrent qu'ils peuvent être contagieux. Enfin, l'article évoque pour la première fois les cas graves, qui commencent à saturer les hôpitaux de Wuhan. Epidémiologiste à l’école de santé publique de l’université Harvard, Marc Lipsitch déclare: " Je serais vraiment stupéfait si, dans deux ou trois semaines, il n’y avait pas une transmission en cours avec des centaines de cas dans plusieurs pays sur plusieurs continents". »
11 février : Des journalistes de Science rapportent les premières pénuries de tests de dépistage "pour le nombre exponentiel de cas", alors que les laboratoires chinois tournent en surrégime.
« 16 février : La veille, la France a enregistré son premier décès des suite du virus […]. Agnès Buzyn déclare qu'"il nous faut préparer notre système de santé à faire face à une éventuelle diffusion pandémique du virus". C'est la première fois que le mot de pandémie est prononcé… et c'est aussi l'une des dernières prises de parole publique de la ministre, parachutée au front des municipales dès le lendemain pour remplacer Benjamin Griveaux. Deux jours plus tôt, elle jurait pourtant sur France Inter avoir"un agenda trop chargé" pour démissionner de son ministère, notamment à cause de "la crise du coronavirus". »
« 23 février: Le nouveau ministre de la Santé, Olivier Véran, déclare qu' "il n'y a pas d'épidémie en France", tout en annonçant la commande de masques "en grande quantité". Interrogé lors d'une conférence de presse sur la possibilité de fermer la frontière franco-italienne, il rétorque que la mesure "n'aurait pas de sens", d'une part "parce qu'un virus ne s'arrête pas aux frontières", d'autre part parce qu'il "n'y a pas à proprement parler d'épidémie en Italie"… puisque les autorités ont décrété le confinement "pour éviter qu'il y ait une épidémie". Tautologique. »
« 24 février : Lors de son point presse quotidien, Véran évoque la situation des réserves de masques, alors que le spectre d'une pénurie agite le secteur médical : "Nous disposons de stocks stratégiques dans les hôpitaux, dans un très grand nombre de cabinets libéraux, et dans un grand nombre de services de l’Etat, qui nous permettent de faire face à la demande. […] Il n’y a donc aucun problème d’accès à ces masques pour toutes celles et ceux qui en ont besoin". Problème : selon CheckNews (Libération), le ministre aurait dit l'inverse, le jour même, au président du syndicat des médecins généraux (MG France), Jacques Battistoni. »
« 25 février : Pour Science, le couperet tombe : nous sommes face à une pandémie impossible à arrêter. […] »
« Symbole de l'aveuglement gouvernemental : interrogé par RTL le matin même, Olivier Véran affirme qu'"il n'y a plus, aujourd'hui, de malade en circulation en France. Il n'y a plus de malade hospitalisé. Le dernier patient est sorti guéri hier de l'hôpital de Lyon." »
« 26 février : Le match de la Ligue des Champions entre l'Olympique Lyonnais et la Juventus Turin, à Lyon, est maintenu. Malgré la polémique, 3000 supporters italiens sont autorisés à faire le déplacement. Interrogé la veille sur RTL, Olivier Véran estimait que "aucun argument scientifique et médical aujourd’hui ne nous conduit à arrêter des événements collectifs parce que le virus n’est pas circulant en France et parce que les cas sont circonscrits en Italie ". »
« Pendant ce temps-là, en audition commune organisée par la commission des Affaires sociales au Sénat, le directeur général de la Santé Jérôme Salomon continue d'affirmer que des réserves de masques existent »
27 février : Sur Europe 1, Sibeth NDiaye justifie l'absence de principe de précaution
« L'après-midi, à l’issue d’une réunion à Matignon avec les chefs de partis, Edouard Philippe prend la parole. La ligne n'a pas bougé : hors de question de paniquer. "Je veux rassurer les Français(…)il n’y a lieu ni d’avoir peur, ni d’être négligent", tempère-t-il. Le même jour, il annonce la commande de 200 millions de masques de protection, pour pallier la pénurie qu'Olivier Véran s'entête à nier. »
« 29 février : La barre des 100 cas est franchie en France. Edouard Philippe convoque un conseil des ministres extraordinaire pour évoquer la situation sanitaire… et décider le recours à l'article 49.3 pour faire passer la réforme des retraites. Le soir même, le Premier ministre est sur TF1. »
Et ça continue comme ça … je ne peux pas placer l'article complet ici je m'arrête.
Mouais … à la limite ils ont pas vu venir … mais qu'est-ce qu'ils ont menti …
« Creuse encore un peu le sujet » quel sujet ?
« les préjugés que tu as » quels préjugés ?
« tous les préjugés que tu as en voyant les contre-pouvoirs » gloubi goulba ?
« je t'ai montré le changement des "idées" des gens suivant le sens du vent » j'ai dû raté le passage « où [tu m'as] montré le changement des "idées" des gens suivant le vent ». Un petit peu de précision sur le changement et sur le vent ?
« Surtout, dans […] le gouvernement n'"écoute pas » Pipo (surtout le « Oui, le peuple a aussi son mot à dire » : quel est ton propos ?)
« bon, la je regrette presque d'avoir répondu à ce troll » où est le troll ? Tu blâmes plus l'opposition qui n'a pas le pouvoir que le gouvernement, et c'est moi le troll ?
« (mais je t'en prie, […] repousser) » j'ai déjà étayé une réponse ici https://linuxfr.org/nodes/119825/comments/1804677 ; ensuite pourquoi avant jeudi ? Pourquoi pas il y a un mois ? pourquoi pas le samedi ? Et si il y avait des déclarations publiques le mercredi, cela aurait été le lundi, c'est ça ?
Bof ce genre de raisonnement (« c'est plus l'opposition que le gvt à blâmer ») est applicable dans toutes les situations sur tous les sujets ; il y aurait des cas où on ne peut pas utiliser un tel raisonnement ?
Perso je blâme bien plus les oppositions qui ont priorisé leur populisme en caressant le peuple dans le sens du poil que le gouvernement un peu bloqué la…
Non, il ne faut pas oublier la responsabilité des représentants de l'opposition, ils ont priorisé leur carrière (ne pas froisser le peuple) aux vies humaines.
Si j'ai bien compris ceux qui portent le plus de blâmes sont ceux qui n'avaient pas le pouvoir ? C'est ça ?
Et la raison serait car ils « ont priorisé leur carrière » ? (une source pour cette assertion ?)
Avec cette logique, je comprends comment Christine Lagarde a été déclaré coupable mais pas responsable. Logique.
On sait que LFI et RN déclarent n'avoir pas été consultés, et « La députée européenne d'Europe Ecologie Les Verts Karima Delli confirme également le 15 mars : «On n'a pas été consultés.» Le sénateur du Parti socialiste Rachid Temal est aussi outré, en s'adressant à Laetitia Avia : «Contrairement à ce qu'ont dit vos amis [de La République en marche], il n'y a jamais eu ni interrogation du Conseil constitutionnel, ni des partis politiques sur le report.» : https://francais.rt.com/france/72748-1er-tour-municipales-opposition-conteste-avoi-ete-consultee-gouvernement
Pour finir, ce gouvernement n'a pas un historique de prise en compte des autres (partis, syndicats, corps intermédiaires) brillant ; donc jusqu'à preuve du contraire : le gouvernement a discuté du sujet avec Larger et Baroin et a décidé de maintenir les élections.
Si le gouvernement doit décider que le confinement a lieu, que le deuxième tour n'a pas lieu, il doit prendre ses dispositions le plus tôt possible pour que tout le pays puisse s'organiser en connaissance de cause
et arriver à
à part Mélenchon qui semblait le soutenir encore [le second tour]
Son propos me semble être que c'est au gouvernement de gérer la crise, et si il doit décider de supprimer le second tour, alors il doit le faire le plus tôt possible.
Mais bon, « il n'a pas appelé à son abandon contrairement aux autres partis », c'est ça ?
D'ailleurs les sources sur les autres qui ont appelés (en déclaration officielle) à les annuler ? Cela doit être facile, vu que tous les autres l'ont fait.
Bof, le monde du travail et particulièrement dans l'entreprise, c'est le royaume de la contrainte
Oui, de la même manière que devoir chasser est une contrainte.
De plus ton propos est valable tant pour les entreprises privées que les entreprises publiques.
Et pour finir, toutes les entreprises (publiques ou non) ne se valent pas, tous les chefs non plus.
A force de gaspiller, on va aussi y perdre non seulement notre humanité, mais l'espèce humaine même :-)
Je comprends mais ce n'est pas mon propos : nul part je n'incite au gaspillage.
Que ce soit publique ou privée, une action (au travers d'une entreprise, etc) peut mener au gaspillage : ce n'est pas la forme « juridique »[1] qui prime.
Un État gaspilleur ne laissant aucune place au privé peut amener aux mêmes désastres écologiques que des entreprises privées débridées.
On peut très bien avoir des entreprises privées et un État imposant des normes écologiques (e.g. on ne prend dans la nature qu'à la hauteur de ce qui peut être renouvelé) et se donnant les moyens de les faire respecter (contrôleurs, etc).
Certes ce n'est pas le cas en ce moment en France.
Donc pour revenir à la question d'origine : en l'état actuel des choses, les entreprises privées permettent une certaine liberté.
[1] le mot n'est pas juste mais je n'ai pas la culture pour en trouver un autre (ou le temps :-P )
Cela permet à la personne (l'individu, le citoyen, etc) d'être libre.
Comme dit plus haut, le privé permet d'expérimenter, d'explorer, d'innover en souplesse, et a contrario pour l'heure tout ce qui est étatique n'est pas souple.
Encore une fois je ne dis pas que ce ne serait pas possible, mais cela reste à inventer.
Et pour la deuxième partie :
Et pas juste ne pas être nuisible: dans un contexte de ressources limitées, on ne peut pas gaspiller.
De manière générale, on ne peut pas être uniquement utilitariste car on ne peut être réduit à l'état de fourmis (en tant qu'organisation optimale, au service du groupe, etc) : on y perdrait notre humanité.
En conclusion l'entreprise privée (non pervertie) sert : à la vie en tant qu'Homme.
PS : si du jour au lendemain, il n'existait que du public (et tel qu'il est aujourd'hui), beaucoup de personne serait en souffrance car tout le monde n'a pas pour horizon (et à tous les âges de sa vie) un travail rigide avec une paie qui évolue en fonction du grade, et de la valeur du point.
Je dis bien dans le public tel qu'il existe aujourd'hui : mobilité très réduite (en terme de métier), capacité d'innovation/expérimentation au bon vouloir d'un hiérarchique ou d'une note de service, etc.
Ce n'est pas pareil.
Pour l'heure tout ce qui est service public est relativement rigide (en terme d'organisation, de service, etc), sans même parler de l'absence totale de « management ».
Tu te places du côté du client/consommateur/citoyen (c'est pourquoi tu parles de « qualité de service »), moi je me place du côté du salarié.
L'entreprise offre une liberté dans la création/imagination/organisation/tuttit_quanti que l'on ne voit pas pour le moment dans le public.
PS : attention à ne pas mal lire mes propos : je répondais à la question « A quoi servent les entreprises privées? »
Les entreprises sont une manière facile de favoriser l'implication, la lutte « positive », l'aventure, la liberté d'entreprendre, etc. La vie quoi.
Il est sûrement possible d'imaginer une manière de favoriser tout cela dans des systèmes plus rigides, étatiques, mais il faut encore le faire[1].
À mon avis, tu devais plus parler des « Über-Grosse » entreprises, auquel cas j'aurais tendance à partager le point de vue[2].
Souvent les gens oublient que les entreprises n'existent que par l'État (droit du commerce des contrats, protection de la propriété, infrastructures, éducation, etc), et qu'elles ont donc par elle-même un rôle social et des devoirs.
[1] j'ai bien vu ici ou là des idées (e.g. Piketty et son « héritage »), mais pas de choses assez précises à mon goût
[2] quand elles jouent perso (évasion fiscale, etc), elles ne servent à rien et ne font que se servir
Ce que tu pointes c'est « Document Server » et non « Document Builder » : donc un autre produit.
De toute manière, je me suis amusé à tester la compilation, ai posé un ticket.
En bref ça compile pas, et le responsable du dépôt Github[1] de la société reconnaît ne pas savoir compiler le tout, et n'a pas l'air d'avoir envie d'essayer.
Je suis sûr qu'il est possible de le compiler (après tout ce n'est que du C++), mais je n'ai clairement pas envie de passer du temps sans même savoir si cela sera rentable : donc je reviendrai plus tard pour voir si cela a changé.
PS : même si il y a des versions binaires disponibles qui fonctionnent, je ne les utiliserais pas car tant que je ne sais pas re-compiler le tout cela revient à du « closed-source » pour moi (n'étant pas hacker, seule la maintenance compte pour moi), et comme je n'ai pas trouvé d'alternative, il vaut mieux ne pas se créer une dépendance.
Évidemment, ce post n'est pas un ticket (il y a github pour ça), mais deux questions :
Document Builder est-il réellement un produit libre et complètement fonctionnel par lui-même ?
Quelqu'un est-il parvenu à compiler le tout ?
PS : en simple, je n'ai vu que des binaires les uns non libres (celui indiqué plus haut ne l'est pas puisqu'une période d'essai lui est associé), les autres sous forme de librairie (ici disponible https://api.onlyoffice.com/docbuilder/gettingstarted semble l'être en lisant le header), et quant au code, si il a la bonne licence, n'est, à tout le moins, pas facile à compiler.
La pass Navigo toute zone c'est 75€ par mois. Honnêtement ce n'est pas si cher.
Cela fait 900€ par an tout de même. Ok cela fait moins si l'entreprise prend 50% mais reste tout ce que j'ai dit à ce sujet (si en couple, etc). (et puis 450€ ça fait une somme tout de même)
Ensuite c'est difficile de comparer voiture et transport en commun, car une voiture permet de faire plus de choses (courses, déplacement d'agrément, etc) et pour plus de personnes. Sur mon cas personnel, ma voiture (pas chère : 700€ à l'achat, puis carte grise et assurance au tiers, et entretien fait par moi-même) est plus « rentable » que les transports en commun (juste pour moi et en tarif plein : 443,40 par an ; puis il y a le train pour une famille de 4, etc).
Car Paris a quand même une belle activité (économique, sociale et culturelle), un réseau de transport public qui rend la voiture dispensable ce qui est plus difficile ailleurs.
Tout dépend de ton profil ; moi à 25 ans avec 35k€ chez mes parents à Paris, je signe tout de suite, ou encore moi à 25 ans dans mon petit appartement et avec un réseau d'amis à côté, et à 45 mn, je signe également.
Mais moi 25 ans, je dois m'installer à Paris et me faire un réseau, j'hésite à mort.
Mais moi 25 ans en couple (sans enfant) et à 40k€, je dois m'installer à Paris et me faire un réseau, j'ai refusé (et c'était il y a 7 ans, et j'était avant à 28k€).
Mais moi 40 ans une femme et deux enfants, même à 44k€, je refuse.
J'ai même un ami payé 62k€ à Paris, malgré le temps de transport (il y va tous les jours en train), il préfère vivre en « province ».
Encore une fois cela n'est que mon point de vue, et est évidemment relatif à mes besoins, mes contraintes, etc.
P.S. : activité culturelle à Paris : j'en consomme ici et je regarde souvent Paris, mais c'est cher (même sans compter l'aller-retour à Paris).
P.P.S. : et il ne faut pas oublier le loyer qui ampute méchamment le salaire !
En ce qui concerne le transport cela revient à 400€ (pour 2 zones ? uniquement celle de départ et d'arrivée ? quel prix si tu dois aller de la zone 5 à la zone 2 ? ou de la zone 5 à la zone 5 ? si c'est le cas alors il est à espérer que la personne n'ait pas besoin d'une autre zone), mais cela suppose que l'on est seul : si l'autre (compagn(e|on), enfants, etc) n'a pas de taff, cela augmente pas mal la facture.
Et le 45min, c'est quand tu as de la chance, car j'ai des collègues qui sont « à côté » (du moins sur la carte ; moi je télé-travaille) et pour qui c'est un stricte minimum et quand il n'y a aucun soucis. Cela fait minimum 1h30 aller-retour, ce qui, ajouté au fait que dans nos métiers on ne compte pas son temps, donne beaucoup de temps passé au travail.
Et pour le reste de la vie (courses, etc), cela fait beaucoup de temps passé dans les transports.
Donc pour un jeune hébergé chez un parent, pourquoi pas ; pour un jeune qui s'installe cela commence à devenir dur (bah, oui il veut avoir une vie sociale, etc) ; et pour les autres, c'est un choix (ou obligation) de vie :-)
Après chacun son opinion, et ses attentes/exigences bien sûr.
P.S. : dans mon ancien boulot qui était à l'autre bout de la ville, j'avais, quand il y avait des bouchons, 25mn aller (les transports en commun sont nazes : 45mn, et en vélo c'est le même temps !), et pour le reste je fais tout à pied, toutes les activités (enfants, etc) à 20mn max à pied
Je ne suis pas dans la cible donc les arguments du genre « mission/tâche intéressante », « encadrement réel » ne me font aucun effet.
Je suis du genre à accepter un poste moins bien payé si le travail est intéressant (ou même les gens) et c'est le cas actuellement, donc je comprends ce raisonnement mais sincèrement pour travailler sur Paris pour 35k€ : jamais[1].
Déjà rien que le coût des transports et le prix des loyers abusé, ça fait un coup au moral (et au portefeuille), en plus il faut compter 45mn en moyenne (et plus t'es pauvre, plus tu allonges les délais de transports) pour aller au travail. Et il y a tout le reste (coût-temps pour la nourriture, la pollution, etc).
Mais bon, comme je l'ai dit,je ne suis pas dans la cible, et je ne cherche pas à pourrir l'annonce : si cela convient à quelqu'un, alors rien ne l'arrêtera :-)
P.S. : Et puis de nos jours les développeurs sont tous autonomes et ont des responsabilités si ils ne sont pas dans des grosses boîtes avec des gros logiciels, et je crois que le secteur du jeu est pas mal occupé par des petites structures.
[1] évidemment il faut jamais dire « jamais », entre deux boulots ou alors si rien n'est disponible dans les 3 mois
Sauf erreur de ma part,un ingénieur débutant sortant d'une école "moyenne" (pas Centrale, Mines, X, etc) va difficilement prétendre à une rémunération de 44K€ brut.
Sauf que le 44 était pour le gars avec expérience.
Donc maintenant est-ce que quelqu'un débutant veut travailler à Paris pour 35k€ ? Ma foi en province avec un titre d'ingénieur et débutant on sera à 30k€, et 5k€ pour le différentiel de « coût de la vie » entre Paris et la province, à moins avis c'est pas gagné d'avance. Après s'il habite déjà à Paris, etc.
Et en annexe (et de manière générale, et pas pour le secteur pro de l'annonce car je n'en connais pas les caractéristiques, les difficultés, etc) je comprends bien que les informaticiens coûtent chers (le client ne voulant jamais payer plus et voulant même toujours payer moins pour un même type de prestation, visibilité à 3 mois, etc etc) donc il faut chercher à baisser les salaires, mais pourquoi ne pas pratiquer le nearshore ?
P.S. : encore une fois je ne connais pas le secteur
Quand j'ai le choix j'utilise le langage que je trouve adapté à la situation. Il se trouve que quelques soient les langages que j'ai utilisé je n'ai pas fait des choses triviales (Java, Php, C++, Javascript, etc), et j'ai toujours eu des problèmes avec tous ces langages car ils ne gèrent pas ci, pas ça, ils sont pourris à débugger, whatsoever. Quelques soient les langages il a fallu que je me paluche des librairies, des bindings à faire à la mimine, etc. Et il y a des choses super dans tous les langages que j'aimerais retrouver partout (Lisp, prolog, etc).
Mon code C++ est bourré de nouveautés, j'adore les lambdas, les templates, je développe multi-plate-forme : donc je pense que j'ai vu plein de trucs chiants, compliqués, et je pense que je ne fait pas non plus de code trivial car je prends le temps de réfléchir et de re-faire sur mon temps perso car j'aime développer.
Ceci dit, je ne pense pas que la majorité des développeurs, tout langage confondu, fasse du code compliqué, et qu'il suffit donc à cette majorité d'utiliser ce dont elle a besoin et ce qui est safe ; voilà tout.
Peut-être suis-je trop souple et que je cherche à retirer ce qui est bon de ce que j'utilise, j'en sais rien.
En conclusion si le langage vous fait chier, alors ne l'utilisez pas, changez d'entreprise, changez de métier ou suicidez-vous. Il faut jamais rester dans une situation de souffrance.
Je voulais parler des messages d'erreurs, mais je ne me suis rendu compte de l'ambiguïté après avoir validé.
Ça c'est partout pareil (à part les templates encore une fois) ; quand on a l'habitude du langage, les messages sont clairs, quand on n'en a pas l'habitude, on galère et on cherche.
Par contre, je rebondis sur la prétendue facilité : quand définir un membre statique (encore un exemple de syntaxe absconse d'ailleurs) au mauvais endroit fait segfault le programme totalement ailleurs, ce n'est pas facile d'écrire du code sans segfault.
C'est quoi le mauvais endroit ? J'ai jamais eu de soucis, mais peut-être ai-je les bonnes pratiques ?
Par ailleurs, il y a plein de facilités pour écrire du code qui segfault (arithmétique des pointeurs, casts à l'arrache, padding des structs, pas de garantie de la durée de vie des objets, …).
Même propos qu'avant : c'est pas parce que c'est là, qu'on doit utilise. Si on comprend pas, n'utilise pas, n'a pas besoin, alors pourquoi y jeter un oeil ?
Ça veut dire quoi « pas de garantie de la durée de vie des objets » ?
Il devrait simplement disparaître. Les #include c'était bien en 1960
Même topo : en cas c'est gênant ; il suffit de pas utiliser.
Non, parce que l'ABI des smart pointers n'est pas définie ; donc l'interopérabilité du code n'est garantie que pour des libs headers-only.
Encore une fois, il s'agit d'un choix de librairies.
Récupérer boost en dépendance pour pouvoir gérer le FS correctement, c'est tout de même un peu fort
et
pas d'accord car c'est surtout une manière de coder
Non question de philosophie de langage.
Pour ton problème de suppression de case (vient de SO):
vec.erase(std::remove(vec.begin(), vec.end(), int_to_remove), vec.end());
Un tableau n'est pas une liste, il est logique qu'il faille un certain nombre de manipulation pour retirer une case. Après si on désire faire des choses plus facilement, pourquoi pas la QList ? C'est à dire utiliser d'autres librairies.
Parce que ça implique de maintenir plein de choses dans le langage juste pour conserver cette compatibilité, ce qui freine l'évolution du standard.
Franchement ça me concerne pas en tant que développeur.
Pour la suite je ne parle pas particulièrement de toi.
Quand je vois la teneur des reproches (car je sens plus de la colère qu'autre chose, et on voit les notes dès que l'on soutient le C++), je pense que c'est surtout idéologique.
En gros on reproche :
- des trucs trop compliqués à utiliser, et que l'on se force à utiliser
- des trucs pas nécessaires et qu'on a pas à utiliser, et que l'on se force à utiliser
- le fait d'avoir à utiliser des librairies (on verra dans quelques temps les « Go, Rust, Swift, Elixir, Nim » quand ils commenceront à avoir des librairies à gauche et à droite, qu'il y aura les problèmes de versionement, etc ; pensez à python, javascript qui étaient vachement mieux que tout).
- c'est lent à compiler ; les entêtes pré-compilés ?
- les templates : ok, on sait, tout le monde le sait, le dit, le pense
Non vraiment il y a des trucs chiants en C++ (ok il y a les TEMPLATES, et beaucoup d'autres choses qui bizarrement n'apparaissent pas), mais personne n'oblige personne à utiliser quoique ce soit.
erreurs catastrophiques : c'est à dire ? Si tu fais référence aux accès mémoires invalides, il est facile aujourd'hui d'écrire du code qui ne génère pas plus de segfault que de NULLPointerException.
temps de compilation : je ne rentre pas çà dans les lacunes très importantes ; de plus encore une fois pour avoir vu de l'environnement Java complexe, c'est pas forcément plus rapide ; aujourd'hui avec l'intégration de CLang et autres, c'est déjà plus confortable
le préprocesseur, vraiment ? trop vague ; sorry ; j'ai pas souvenir de préprocesseur qui soit meilleur ailleurs, quand il y a ; qu'est-ce qui te manque et qui existe ailleurs ?
le langage de templates qui est parmi les plus abscons, parce qu'il mélange les génériques et la métaprogrammation (ou alors je suis le seul à trouver les templates récursifs imbitables) ; je partage ton sentiment mais est-ce réellement un problème ? Le templating pose problème aux gens utilisant vraiment le template (les boss quoi), car pour les cas les plus simple j'ai le sentiment que c'est pas plus compliqué que Java pour la très grande des développeurs
les restrictions contre-intuitives (pourquoi on ne peut pas définir une classe template ailleurs que dans son header ?) souvent dues au préprocesseur ; peux-tu donner un exemple autre que le template ?
l'évolution rachitique (de l'aveu même de la dépêche, les gars n'ont pas réussi à définir une lib standard réseau ou fichiers en 10 ans) : bof ; la culture est tout simplement pas la même ; en C++ on a l'habitude chercher des lib/framework (Asio/Boost, Qt, etc) ; la question est plutôt qu'est-ce qui devrait être là aujourd'hui ?
la gestion mémoire qui accumule plusieurs couches au fil des années (pointeurs nus, références, puis pointeurs intelligents [unique_ptr/shared_ptr/etc.]) : ils répondent tous à des besoins différents, et je les utilise tous ; après si quelqu'un trouve cela compliqué, il n'a qu'à utiliser les smart pointer ; non ?
lib standard parfois surprenante (on a une distribution gaussienne, mais pas de vector::delete_at) : pas d'accord car c'est surtout une manière de coder pour l'exemple que tu donne, ensuite cela rejoint le point concernant l'évolution
rétro-compatibilité avec le C, mais pas vraiment non plus : pour quelqu'un codant en C++ c'est pas gênant ; je vois pas où est le problème
Oui le C++ permet de travailler à différents niveaux (plus ou moins proche de la machine), oui il faut choisir les outils que l'on va utiliser (aussi bien en terme de librairie que de fonctionnalité du langage). Mais si on désire un tout en un intégré on choisit juste autre chose, non ? Java est pas mal, Python aussi, et il y en a tant d'autres.
Après que l'on puisse faire mieux, je partage le sentiment, et il me semble qu'ils y travaillent (ils enlèvent même des trucs !!).
Je ne vois rien là dedans de catastrophique et j'ai pas sentiment que le C++ soit lacunaire (j'voudrais bien la Réflexion !). Je pense qu'à l'instar de Linux en tant qu'OS, le C++ n'a pas vocation à remplacer/dominer tous les autres langages.
Par contre c'est pas très résistant à l'altération du fichier (j'ai testé tantôt en modifiant l'entête, tantôt en modifiant ailleurs) ; mais bon c'est innérant au format, et puis peut-être qu'il y aura des outils de récupération plus tard.
En fait, j'ai l'impression que Lennart ne fait que montrer les petits problèmes de "design" d'admin sys chez des utilisateurs ;-).
Le problème n'est pas tant les problèmes de « design »[1] qu'un changement dans les pratiques qu'imposent ce genre de choix techniques qui changent l'existant.
Il m'est arrivé de me travestir en www-data pour trouver la raison pour laquelle tel script/cgi/programme refuse de fonctionner ; si demain il est décidé que l'on ne doit pas se connecter/déconnecter avec un utilisateur système parce que ce n'est pas « le bien »[2], alors à quoi devrais-je m'attendre ? Suis-je vraiment un abruti si jusqu'à maintenant c'est permis, que c'est bien pratique et que je fais cela ?
Après reste la question de comment faire évoluer Linux, i.e. comment faire « bien », tout en gardant toujours une compatibilité ascendante ?
Je ne sais pas, et je sais que travailler avec les inerties c'est très difficile. Peut-être plutôt en mettant/activant tel programme/fonctionnalité/option dans une distribution uniquement (e.g. Red Hat, Fedora, et CentOS) ? Après tout si le package est vraiment convaincant tout le monde l'utilisera, et c'est bien ce qu'il s'est produit avec systemd.
De plus si une feuille de route avec tous les éléments qui vont être changés, avec la nouvelle architecture proposée est accessible cela pourrait aider et cela permettrait également de discuter, faire participer tout le monde[4].
En bref je sais pas, par contre toujours dire que les autres sont des cons car ils ne font pas ceci cela, parce qu'ils n'acceptent pas le changement, ça me fatigue.[3]
P.S.:véritable question : en cas d'incident, après récupération des logs binaires sur une autre machine, comment fait-on pour les lire ? Sur le coup et à l'époque à part coder moi-même quelque chose, j'avais pas trouvé.
[1] sauf à considérer que les autres sont toujours des cons, et qu'ils savent pas (ce qu'ils font | travailler), il y a probablement eu des raisons qui ont poussées ces gens à faire telle ou telle chose. Souvent ces raisons étaient valables à un moment (le prosaïque « pas le temps », ou le classique « pas possible autrement techniquement » mais qui est possible quelques mois/années plus tard), et ne le sont plus plus tard
[2] parce que c'est de cela dont il s'agit : ils sont en train de concevoir un nouvel OS
[3] en revanche je comprends bien les réponses de Lennart qui ne pourrait pas faire avancer son projet en transigeant sur tout et n'importe quoi.
[4] en bref si il y a un processus de discussion autour du nouvel OS désiré ; c'est bien ce qu'arrive à faire le C++, HTML, etc.
[^] # Re: L'opportunisme de ceux qui donnent des leçons aujourd'hui
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 2.
Ah et j'ajoute une vidéo de Médiapart qui traite la question ; chacun sa chronologie …
=> https://www.youtube.com/watch?v=bn0H3QaFCMw
[^] # Re: L'opportunisme de ceux qui donnent des leçons aujourd'hui
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 10. Dernière modification le 31 mars 2020 à 20:28.
Chacun sa chronologie …
J'invite à revoir les tweets de Thinkerview pour avoir une idée depuis quand certains s'alarment …
Bon Arrêt Sur Image a fait une chronologie aussi ; la voici résumée :
« Dans Science ils relatent la découverte d'une pneumonie nouvelle dans la ville de Wuhan (3 janvier), l'isolation du virus, le séquençage de son génome et la mise au point d'un test de dépistage par les autorités chinoises (9 janvier), ainsi que le partage de la séquence génétique du virus avec le reste de la communauté scientifique mondiale (11 janvier). »
« 21 janvier : Premier point presse de la ministre de la Santé Agnès Buzyn sur la question, qui explique que "le risque d'introduction en France de ce virus est faible mais ne peut pas être exclu." »
24 janvier : Même pipo, mais 3 cas sur le territoire et le gvt annonce avoir créé « un test de dépistage qui permet "de rendre un diagnostic en l'espace de quelques heures", et que ce test sera "diffusé dans les hôpitaux publics dans le courant de la semaine prochaine". » On a vu le résultat …
« 26 janvier: La ministre, invitée du Grand Jury RTL, minimise la portée de l'épidémie. "La mortalité est beaucoup moins importante que ce que l'on imaginait, mais la contagiosité semble plus importante (…). On se rapproche vers un modèle contagieux mais moins grave. » Sa seule action : placarder des affichettes (Thinkerview s'est beaucoup moqué de cela)
« En cas d'épidémie, rien à craindre : "On est capables de mettre des gens à l'isolement dans beaucoup d'hôpitaux. Tous ces scénarios sont parfaitement préparés […]. Pire, elle assure que "nous avons des dizaines de millions de masques en stock, en cas d'urgence de santé publique pour l'émergence d'un virus ou d'une bactérie. »
Alors que l'on commence déjà à parler de pénurie dans les pharmacies d'Ile-de-France.
30 janvier : Pour l'OMS, le nouveau coronavirus est désormais une "urgence mondiale".
« 5 février : Science s'inquiète tout haut de la vitesse de la propagation du virus dans un article titré "Cette bête se déplace très rapidement. Le nouveau coronavirus sera-t-il contenu - ou deviendra-t-il pandémique ?" Les premiers patients asymptomatiques émergent, et les chercheurs découvrent qu'ils peuvent être contagieux. Enfin, l'article évoque pour la première fois les cas graves, qui commencent à saturer les hôpitaux de Wuhan. Epidémiologiste à l’école de santé publique de l’université Harvard, Marc Lipsitch déclare: " Je serais vraiment stupéfait si, dans deux ou trois semaines, il n’y avait pas une transmission en cours avec des centaines de cas dans plusieurs pays sur plusieurs continents". »
11 février : Des journalistes de Science rapportent les premières pénuries de tests de dépistage "pour le nombre exponentiel de cas", alors que les laboratoires chinois tournent en surrégime.
« 16 février : La veille, la France a enregistré son premier décès des suite du virus […]. Agnès Buzyn déclare qu'"il nous faut préparer notre système de santé à faire face à une éventuelle diffusion pandémique du virus". C'est la première fois que le mot de pandémie est prononcé… et c'est aussi l'une des dernières prises de parole publique de la ministre, parachutée au front des municipales dès le lendemain pour remplacer Benjamin Griveaux. Deux jours plus tôt, elle jurait pourtant sur France Inter avoir"un agenda trop chargé" pour démissionner de son ministère, notamment à cause de "la crise du coronavirus". »
« 23 février: Le nouveau ministre de la Santé, Olivier Véran, déclare qu' "il n'y a pas d'épidémie en France", tout en annonçant la commande de masques "en grande quantité". Interrogé lors d'une conférence de presse sur la possibilité de fermer la frontière franco-italienne, il rétorque que la mesure "n'aurait pas de sens", d'une part "parce qu'un virus ne s'arrête pas aux frontières", d'autre part parce qu'il "n'y a pas à proprement parler d'épidémie en Italie"… puisque les autorités ont décrété le confinement "pour éviter qu'il y ait une épidémie". Tautologique. »
« 24 février : Lors de son point presse quotidien, Véran évoque la situation des réserves de masques, alors que le spectre d'une pénurie agite le secteur médical : "Nous disposons de stocks stratégiques dans les hôpitaux, dans un très grand nombre de cabinets libéraux, et dans un grand nombre de services de l’Etat, qui nous permettent de faire face à la demande. […] Il n’y a donc aucun problème d’accès à ces masques pour toutes celles et ceux qui en ont besoin". Problème : selon CheckNews (Libération), le ministre aurait dit l'inverse, le jour même, au président du syndicat des médecins généraux (MG France), Jacques Battistoni. »
« 25 février : Pour Science, le couperet tombe : nous sommes face à une pandémie impossible à arrêter. […] »
« Symbole de l'aveuglement gouvernemental : interrogé par RTL le matin même, Olivier Véran affirme qu'"il n'y a plus, aujourd'hui, de malade en circulation en France. Il n'y a plus de malade hospitalisé. Le dernier patient est sorti guéri hier de l'hôpital de Lyon." »
« 26 février : Le match de la Ligue des Champions entre l'Olympique Lyonnais et la Juventus Turin, à Lyon, est maintenu. Malgré la polémique, 3000 supporters italiens sont autorisés à faire le déplacement. Interrogé la veille sur RTL, Olivier Véran estimait que "aucun argument scientifique et médical aujourd’hui ne nous conduit à arrêter des événements collectifs parce que le virus n’est pas circulant en France et parce que les cas sont circonscrits en Italie ". »
« Pendant ce temps-là, en audition commune organisée par la commission des Affaires sociales au Sénat, le directeur général de la Santé Jérôme Salomon continue d'affirmer que des réserves de masques existent »
27 février : Sur Europe 1, Sibeth NDiaye justifie l'absence de principe de précaution
« L'après-midi, à l’issue d’une réunion à Matignon avec les chefs de partis, Edouard Philippe prend la parole. La ligne n'a pas bougé : hors de question de paniquer. "Je veux rassurer les Français(…)il n’y a lieu ni d’avoir peur, ni d’être négligent", tempère-t-il. Le même jour, il annonce la commande de 200 millions de masques de protection, pour pallier la pénurie qu'Olivier Véran s'entête à nier. »
« 29 février : La barre des 100 cas est franchie en France. Edouard Philippe convoque un conseil des ministres extraordinaire pour évoquer la situation sanitaire… et décider le recours à l'article 49.3 pour faire passer la réforme des retraites. Le soir même, le Premier ministre est sur TF1. »
Et ça continue comme ça … je ne peux pas placer l'article complet ici je m'arrête.
Mouais … à la limite ils ont pas vu venir … mais qu'est-ce qu'ils ont menti …
[^] # Re: Les "gens" qui critiquent ne sont pas très cohérents, mais le pouvoir en place ne l'a pas été...
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 3.
« Creuse encore un peu le sujet » quel sujet ?
« les préjugés que tu as » quels préjugés ?
« tous les préjugés que tu as en voyant les contre-pouvoirs » gloubi goulba ?
« je t'ai montré le changement des "idées" des gens suivant le sens du vent » j'ai dû raté le passage « où [tu m'as] montré le changement des "idées" des gens suivant le vent ». Un petit peu de précision sur le changement et sur le vent ?
« Surtout, dans […] le gouvernement n'"écoute pas » Pipo (surtout le « Oui, le peuple a aussi son mot à dire » : quel est ton propos ?)
« bon, la je regrette presque d'avoir répondu à ce troll » où est le troll ? Tu blâmes plus l'opposition qui n'a pas le pouvoir que le gouvernement, et c'est moi le troll ?
« (mais je t'en prie, […] repousser) » j'ai déjà étayé une réponse ici https://linuxfr.org/nodes/119825/comments/1804677 ; ensuite pourquoi avant jeudi ? Pourquoi pas il y a un mois ? pourquoi pas le samedi ? Et si il y avait des déclarations publiques le mercredi, cela aurait été le lundi, c'est ça ?
Bof ce genre de raisonnement (« c'est plus l'opposition que le gvt à blâmer ») est applicable dans toutes les situations sur tous les sujets ; il y aurait des cas où on ne peut pas utiliser un tel raisonnement ?
[^] # Re: Les "gens" qui critiquent ne sont pas très cohérents, mais le pouvoir en place ne l'a pas été...
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 4.
Si j'ai bien compris ceux qui portent le plus de blâmes sont ceux qui n'avaient pas le pouvoir ? C'est ça ?
Et la raison serait car ils « ont priorisé leur carrière » ? (une source pour cette assertion ?)
Avec cette logique, je comprends comment Christine Lagarde a été déclaré coupable mais pas responsable. Logique.
[^] # Re: C'est aussi sous la pression de l'opposition que les élections ont eu lieu.
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 10.
On sait que « Des présidents de région et des élus de tous bords réclamaient, samedi soir, un report des élections,» : https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/14/des-voix-s-elevent-pour-demander-le-report-du-premier-tour-des-municipales_6033123_823448.html
On sait que lorsque le gouvernement cite l'opposition consultée il « [charge] en particulier le président du Sénat, Gérard Larcher, et celui de l’Association des maires de France, François Baroin, qui auraient fait pression de tout leur poids sur M. Macron, jeudi, pour que ce dernier renonce à annoncer un report. » : https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/14/maintien-des-municipales-les-macronistes-chargent-larcher-et-baroin_6033121_823448.html
On sait que LFI et RN déclarent n'avoir pas été consultés, et « La députée européenne d'Europe Ecologie Les Verts Karima Delli confirme également le 15 mars : «On n'a pas été consultés.» Le sénateur du Parti socialiste Rachid Temal est aussi outré, en s'adressant à Laetitia Avia : «Contrairement à ce qu'ont dit vos amis [de La République en marche], il n'y a jamais eu ni interrogation du Conseil constitutionnel, ni des partis politiques sur le report.» : https://francais.rt.com/france/72748-1er-tour-municipales-opposition-conteste-avoi-ete-consultee-gouvernement
Pour finir, ce gouvernement n'a pas un historique de prise en compte des autres (partis, syndicats, corps intermédiaires) brillant ; donc jusqu'à preuve du contraire : le gouvernement a discuté du sujet avec Larger et Baroin et a décidé de maintenir les élections.
[^] # Re: La cohérence est difficile
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 5.
C'est un peu tiré par les cheveux non ?
Partir de
et arriver à
Son propos me semble être que c'est au gouvernement de gérer la crise, et si il doit décider de supprimer le second tour, alors il doit le faire le plus tôt possible.
Mais bon, « il n'a pas appelé à son abandon contrairement aux autres partis », c'est ça ?
D'ailleurs les sources sur les autres qui ont appelés (en déclaration officielle) à les annuler ? Cela doit être facile, vu que tous les autres l'ont fait.
[^] # Re: La cohérence est difficile
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 2.
Une source de disponible ?
[^] # Re: A quoi servent les entreprises privées?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le « trou de la Sécu » est une volonté politique. Évalué à -1.
Oui, de la même manière que devoir chasser est une contrainte.
De plus ton propos est valable tant pour les entreprises privées que les entreprises publiques.
Et pour finir, toutes les entreprises (publiques ou non) ne se valent pas, tous les chefs non plus.
Je comprends mais ce n'est pas mon propos : nul part je n'incite au gaspillage.
Que ce soit publique ou privée, une action (au travers d'une entreprise, etc) peut mener au gaspillage : ce n'est pas la forme « juridique »[1] qui prime.
Un État gaspilleur ne laissant aucune place au privé peut amener aux mêmes désastres écologiques que des entreprises privées débridées.
On peut très bien avoir des entreprises privées et un État imposant des normes écologiques (e.g. on ne prend dans la nature qu'à la hauteur de ce qui peut être renouvelé) et se donnant les moyens de les faire respecter (contrôleurs, etc).
Certes ce n'est pas le cas en ce moment en France.
Donc pour revenir à la question d'origine : en l'état actuel des choses, les entreprises privées permettent une certaine liberté.
[1] le mot n'est pas juste mais je n'ai pas la culture pour en trouver un autre (ou le temps :-P )
[^] # Re: A quoi servent les entreprises privées?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le « trou de la Sécu » est une volonté politique. Évalué à -1.
Cela permet à la personne (l'individu, le citoyen, etc) d'être libre.
Comme dit plus haut, le privé permet d'expérimenter, d'explorer, d'innover en souplesse, et a contrario pour l'heure tout ce qui est étatique n'est pas souple.
Encore une fois je ne dis pas que ce ne serait pas possible, mais cela reste à inventer.
Et pour la deuxième partie :
De manière générale, on ne peut pas être uniquement utilitariste car on ne peut être réduit à l'état de fourmis (en tant qu'organisation optimale, au service du groupe, etc) : on y perdrait notre humanité.
En conclusion l'entreprise privée (non pervertie) sert : à la vie en tant qu'Homme.
PS : si du jour au lendemain, il n'existait que du public (et tel qu'il est aujourd'hui), beaucoup de personne serait en souffrance car tout le monde n'a pas pour horizon (et à tous les âges de sa vie) un travail rigide avec une paie qui évolue en fonction du grade, et de la valeur du point.
Je dis bien dans le public tel qu'il existe aujourd'hui : mobilité très réduite (en terme de métier), capacité d'innovation/expérimentation au bon vouloir d'un hiérarchique ou d'une note de service, etc.
[^] # Re: A quoi servent les entreprises privées?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le « trou de la Sécu » est une volonté politique. Évalué à 0.
Ce n'est pas pareil.
Pour l'heure tout ce qui est service public est relativement rigide (en terme d'organisation, de service, etc), sans même parler de l'absence totale de « management ».
Tu te places du côté du client/consommateur/citoyen (c'est pourquoi tu parles de « qualité de service »), moi je me place du côté du salarié.
L'entreprise offre une liberté dans la création/imagination/organisation/tuttit_quanti que l'on ne voit pas pour le moment dans le public.
PS : attention à ne pas mal lire mes propos : je répondais à la question « A quoi servent les entreprises privées? »
[^] # Re: A quoi servent les entreprises privées?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Le « trou de la Sécu » est une volonté politique. Évalué à -1.
Les entreprises sont une manière facile de favoriser l'implication, la lutte « positive », l'aventure, la liberté d'entreprendre, etc. La vie quoi.
Il est sûrement possible d'imaginer une manière de favoriser tout cela dans des systèmes plus rigides, étatiques, mais il faut encore le faire[1].
À mon avis, tu devais plus parler des « Über-Grosse » entreprises, auquel cas j'aurais tendance à partager le point de vue[2].
Souvent les gens oublient que les entreprises n'existent que par l'État (droit du commerce des contrats, protection de la propriété, infrastructures, éducation, etc), et qu'elles ont donc par elle-même un rôle social et des devoirs.
[1] j'ai bien vu ici ou là des idées (e.g. Piketty et son « héritage »), mais pas de choses assez précises à mon goût
[2] quand elles jouent perso (évasion fiscale, etc), elles ne servent à rien et ne font que se servir
[^] # Re: Compilation du projet
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Sortie d’ONLYOFFICE DocBuilder 5.3 pour générer des documents via des scripts. Évalué à 4.
Ce que tu pointes c'est « Document Server » et non « Document Builder » : donc un autre produit.
De toute manière, je me suis amusé à tester la compilation, ai posé un ticket.
En bref ça compile pas, et le responsable du dépôt Github[1] de la société reconnaît ne pas savoir compiler le tout, et n'a pas l'air d'avoir envie d'essayer.
Je suis sûr qu'il est possible de le compiler (après tout ce n'est que du C++), mais je n'ai clairement pas envie de passer du temps sans même savoir si cela sera rentable : donc je reviendrai plus tard pour voir si cela a changé.
[1] à tout le moins, le gars de l'entreprise qui répond aux tickets : https://github.com/ONLYOFFICE/DocumentBuilder/issues/27
PS : même si il y a des versions binaires disponibles qui fonctionnent, je ne les utiliserais pas car tant que je ne sais pas re-compiler le tout cela revient à du « closed-source » pour moi (n'étant pas hacker, seule la maintenance compte pour moi), et comme je n'ai pas trouvé d'alternative, il vaut mieux ne pas se créer une dépendance.
# Compilation du projet
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Sortie d’ONLYOFFICE DocBuilder 5.3 pour générer des documents via des scripts. Évalué à 10.
Bonjour.
J'ai voulu tester le produit, et me suis donc rendu sur la page « Téléchargement » pour constater :
Je me suis alors rendu sur le Github, et j'ai bien constaté que la licence (https://github.com/ONLYOFFICE/DocumentBuilder/blob/master/LICENSE.txt) était une licence libre.
J'ai donc cherché à compiler le tout, mais je n'ai trouvé aucune instruction, et n'y suis pas parvenu.
Évidemment, ce post n'est pas un ticket (il y a github pour ça), mais deux questions :
PS : en simple, je n'ai vu que des binaires les uns non libres (celui indiqué plus haut ne l'est pas puisqu'une période d'essai lui est associé), les autres sous forme de librairie (ici disponible https://api.onlyoffice.com/docbuilder/gettingstarted semble l'être en lisant le header), et quant au code, si il a la bonne licence, n'est, à tout le moins, pas facile à compiler.
[^] # Re: Moins de Paris, plus de €
Posté par lem__mel . En réponse au message Développeur pipeline python dans un studio 3D - CDI, Paris . Évalué à 2. Dernière modification le 21 septembre 2018 à 18:15.
Cela fait 900€ par an tout de même. Ok cela fait moins si l'entreprise prend 50% mais reste tout ce que j'ai dit à ce sujet (si en couple, etc). (et puis 450€ ça fait une somme tout de même)
Ensuite c'est difficile de comparer voiture et transport en commun, car une voiture permet de faire plus de choses (courses, déplacement d'agrément, etc) et pour plus de personnes. Sur mon cas personnel, ma voiture (pas chère : 700€ à l'achat, puis carte grise et assurance au tiers, et entretien fait par moi-même) est plus « rentable » que les transports en commun (juste pour moi et en tarif plein : 443,40 par an ; puis il y a le train pour une famille de 4, etc).
Tout dépend de ton profil ; moi à 25 ans avec 35k€ chez mes parents à Paris, je signe tout de suite, ou encore moi à 25 ans dans mon petit appartement et avec un réseau d'amis à côté, et à 45 mn, je signe également.
Mais moi 25 ans, je dois m'installer à Paris et me faire un réseau, j'hésite à mort.
Mais moi 25 ans en couple (sans enfant) et à 40k€, je dois m'installer à Paris et me faire un réseau, j'ai refusé (et c'était il y a 7 ans, et j'était avant à 28k€).
Mais moi 40 ans une femme et deux enfants, même à 44k€, je refuse.
J'ai même un ami payé 62k€ à Paris, malgré le temps de transport (il y va tous les jours en train), il préfère vivre en « province ».
Encore une fois cela n'est que mon point de vue, et est évidemment relatif à mes besoins, mes contraintes, etc.
P.S. : activité culturelle à Paris : j'en consomme ici et je regarde souvent Paris, mais c'est cher (même sans compter l'aller-retour à Paris).
P.P.S. : et il ne faut pas oublier le loyer qui ampute méchamment le salaire !
[^] # Re: Moins de Paris, plus de €
Posté par lem__mel . En réponse au message Développeur pipeline python dans un studio 3D - CDI, Paris . Évalué à 2.
En ce qui concerne le transport cela revient à 400€ (pour 2 zones ? uniquement celle de départ et d'arrivée ? quel prix si tu dois aller de la zone 5 à la zone 2 ? ou de la zone 5 à la zone 5 ? si c'est le cas alors il est à espérer que la personne n'ait pas besoin d'une autre zone), mais cela suppose que l'on est seul : si l'autre (compagn(e|on), enfants, etc) n'a pas de taff, cela augmente pas mal la facture.
Et le 45min, c'est quand tu as de la chance, car j'ai des collègues qui sont « à côté » (du moins sur la carte ; moi je télé-travaille) et pour qui c'est un stricte minimum et quand il n'y a aucun soucis. Cela fait minimum 1h30 aller-retour, ce qui, ajouté au fait que dans nos métiers on ne compte pas son temps, donne beaucoup de temps passé au travail.
Et pour le reste de la vie (courses, etc), cela fait beaucoup de temps passé dans les transports.
Donc pour un jeune hébergé chez un parent, pourquoi pas ; pour un jeune qui s'installe cela commence à devenir dur (bah, oui il veut avoir une vie sociale, etc) ; et pour les autres, c'est un choix (ou obligation) de vie :-)
Après chacun son opinion, et ses attentes/exigences bien sûr.
P.S. : dans mon ancien boulot qui était à l'autre bout de la ville, j'avais, quand il y avait des bouchons, 25mn aller (les transports en commun sont nazes : 45mn, et en vélo c'est le même temps !), et pour le reste je fais tout à pied, toutes les activités (enfants, etc) à 20mn max à pied
[^] # Re: Moins de Paris, plus de €
Posté par lem__mel . En réponse au message Développeur pipeline python dans un studio 3D - CDI, Paris . Évalué à 2.
Je ne suis pas dans la cible donc les arguments du genre « mission/tâche intéressante », « encadrement réel » ne me font aucun effet.
Je suis du genre à accepter un poste moins bien payé si le travail est intéressant (ou même les gens) et c'est le cas actuellement, donc je comprends ce raisonnement mais sincèrement pour travailler sur Paris pour 35k€ : jamais[1].
Déjà rien que le coût des transports et le prix des loyers abusé, ça fait un coup au moral (et au portefeuille), en plus il faut compter 45mn en moyenne (et plus t'es pauvre, plus tu allonges les délais de transports) pour aller au travail. Et il y a tout le reste (coût-temps pour la nourriture, la pollution, etc).
Mais bon, comme je l'ai dit,je ne suis pas dans la cible, et je ne cherche pas à pourrir l'annonce : si cela convient à quelqu'un, alors rien ne l'arrêtera :-)
P.S. : Et puis de nos jours les développeurs sont tous autonomes et ont des responsabilités si ils ne sont pas dans des grosses boîtes avec des gros logiciels, et je crois que le secteur du jeu est pas mal occupé par des petites structures.
[1] évidemment il faut jamais dire « jamais », entre deux boulots ou alors si rien n'est disponible dans les 3 mois
[^] # Re: Moins de Paris, plus de €
Posté par lem__mel . En réponse au message Développeur pipeline python dans un studio 3D - CDI, Paris . Évalué à 2.
Sauf que le 44 était pour le gars avec expérience.
Donc maintenant est-ce que quelqu'un débutant veut travailler à Paris pour 35k€ ? Ma foi en province avec un titre d'ingénieur et débutant on sera à 30k€, et 5k€ pour le différentiel de « coût de la vie » entre Paris et la province, à moins avis c'est pas gagné d'avance. Après s'il habite déjà à Paris, etc.
Et en annexe (et de manière générale, et pas pour le secteur pro de l'annonce car je n'en connais pas les caractéristiques, les difficultés, etc) je comprends bien que les informaticiens coûtent chers (le client ne voulant jamais payer plus et voulant même toujours payer moins pour un même type de prestation, visibilité à 3 mois, etc etc) donc il faut chercher à baisser les salaires, mais pourquoi ne pas pratiquer le nearshore ?
P.S. : encore une fois je ne connais pas le secteur
[^] # Re: Et pendant ce temps là...
Posté par lem__mel . En réponse au journal Désactiver l'Intel ME: merci la NSA. Évalué à 1.
Une source ?
# Licence ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Reconnaissance d'écriture à main levée. Évalué à 3.
Bonjour.
Merci pour l'info car cela pourrait m'intéresser.
Il me reste toutefois des questions quant à la licence : quelle est-elle ?
La seule information que j'ai trouvée indique :
ce que confirme le fichier de licence du SDK : github.com/phatware/WritePadSDK/blob/master/LICENSE.md
[^] # Re: Donc pour résumer…
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche C++17, Genèse d’une version mineure. Évalué à -8.
Je fatigue, et le ton me fatigue.
Quand j'ai le choix j'utilise le langage que je trouve adapté à la situation. Il se trouve que quelques soient les langages que j'ai utilisé je n'ai pas fait des choses triviales (Java, Php, C++, Javascript, etc), et j'ai toujours eu des problèmes avec tous ces langages car ils ne gèrent pas ci, pas ça, ils sont pourris à débugger, whatsoever. Quelques soient les langages il a fallu que je me paluche des librairies, des bindings à faire à la mimine, etc. Et il y a des choses super dans tous les langages que j'aimerais retrouver partout (Lisp, prolog, etc).
Mon code C++ est bourré de nouveautés, j'adore les lambdas, les templates, je développe multi-plate-forme : donc je pense que j'ai vu plein de trucs chiants, compliqués, et je pense que je ne fait pas non plus de code trivial car je prends le temps de réfléchir et de re-faire sur mon temps perso car j'aime développer.
Ceci dit, je ne pense pas que la majorité des développeurs, tout langage confondu, fasse du code compliqué, et qu'il suffit donc à cette majorité d'utiliser ce dont elle a besoin et ce qui est safe ; voilà tout.
Peut-être suis-je trop souple et que je cherche à retirer ce qui est bon de ce que j'utilise, j'en sais rien.
En conclusion si le langage vous fait chier, alors ne l'utilisez pas, changez d'entreprise, changez de métier ou suicidez-vous. Il faut jamais rester dans une situation de souffrance.
Ciao.
[^] # Re: Donc pour résumer…
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche C++17, Genèse d’une version mineure. Évalué à -2.
Ça c'est partout pareil (à part les templates encore une fois) ; quand on a l'habitude du langage, les messages sont clairs, quand on n'en a pas l'habitude, on galère et on cherche.
C'est quoi le mauvais endroit ? J'ai jamais eu de soucis, mais peut-être ai-je les bonnes pratiques ?
Même propos qu'avant : c'est pas parce que c'est là, qu'on doit utilise. Si on comprend pas, n'utilise pas, n'a pas besoin, alors pourquoi y jeter un oeil ?
Ça veut dire quoi « pas de garantie de la durée de vie des objets » ?
Même topo : en cas c'est gênant ; il suffit de pas utiliser.
Encore une fois, il s'agit d'un choix de librairies.
Non question de philosophie de langage.
Pour ton problème de suppression de case (vient de SO):
vec.erase(std::remove(vec.begin(), vec.end(), int_to_remove), vec.end());
Un tableau n'est pas une liste, il est logique qu'il faille un certain nombre de manipulation pour retirer une case. Après si on désire faire des choses plus facilement, pourquoi pas la QList ? C'est à dire utiliser d'autres librairies.
Franchement ça me concerne pas en tant que développeur.
Pour la suite je ne parle pas particulièrement de toi.
Quand je vois la teneur des reproches (car je sens plus de la colère qu'autre chose, et on voit les notes dès que l'on soutient le C++), je pense que c'est surtout idéologique.
En gros on reproche :
- des trucs trop compliqués à utiliser, et que l'on se force à utiliser
- des trucs pas nécessaires et qu'on a pas à utiliser, et que l'on se force à utiliser
- le fait d'avoir à utiliser des librairies (on verra dans quelques temps les « Go, Rust, Swift, Elixir, Nim » quand ils commenceront à avoir des librairies à gauche et à droite, qu'il y aura les problèmes de versionement, etc ; pensez à python, javascript qui étaient vachement mieux que tout).
- c'est lent à compiler ; les entêtes pré-compilés ?
- les templates : ok, on sait, tout le monde le sait, le dit, le pense
Non vraiment il y a des trucs chiants en C++ (ok il y a les TEMPLATES, et beaucoup d'autres choses qui bizarrement n'apparaissent pas), mais personne n'oblige personne à utiliser quoique ce soit.
[^] # Re: Donc pour résumer…
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche C++17, Genèse d’une version mineure. Évalué à 0.
Oui le C++ permet de travailler à différents niveaux (plus ou moins proche de la machine), oui il faut choisir les outils que l'on va utiliser (aussi bien en terme de librairie que de fonctionnalité du langage). Mais si on désire un tout en un intégré on choisit juste autre chose, non ? Java est pas mal, Python aussi, et il y en a tant d'autres.
Après que l'on puisse faire mieux, je partage le sentiment, et il me semble qu'ils y travaillent (ils enlèvent même des trucs !!).
Je ne vois rien là dedans de catastrophique et j'ai pas sentiment que le C++ soit lacunaire (j'voudrais bien la Réflexion !). Je pense qu'à l'instar de Linux en tant qu'OS, le C++ n'a pas vocation à remplacer/dominer tous les autres langages.
[^] # Re: Donc pour résumer…
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche C++17, Genèse d’une version mineure. Évalué à 3.
Pourrais-tu expliciter un peu ce que tu lui reproche à ce langage ?
[^] # Re: Moui
Posté par lem__mel . En réponse au journal systemd: attention à RemoveIPC. Évalué à 2.
Thanks !
J'ai testé et n'ai pas eu de problème.
Par contre c'est pas très résistant à l'altération du fichier (j'ai testé tantôt en modifiant l'entête, tantôt en modifiant ailleurs) ; mais bon c'est innérant au format, et puis peut-être qu'il y aura des outils de récupération plus tard.
[^] # Re: Moui
Posté par lem__mel . En réponse au journal systemd: attention à RemoveIPC. Évalué à 8.
Le problème n'est pas tant les problèmes de « design »[1] qu'un changement dans les pratiques qu'imposent ce genre de choix techniques qui changent l'existant.
Il m'est arrivé de me travestir en www-data pour trouver la raison pour laquelle tel script/cgi/programme refuse de fonctionner ; si demain il est décidé que l'on ne doit pas se connecter/déconnecter avec un utilisateur système parce que ce n'est pas « le bien »[2], alors à quoi devrais-je m'attendre ? Suis-je vraiment un abruti si jusqu'à maintenant c'est permis, que c'est bien pratique et que je fais cela ?
Après reste la question de comment faire évoluer Linux, i.e. comment faire « bien », tout en gardant toujours une compatibilité ascendante ?
Je ne sais pas, et je sais que travailler avec les inerties c'est très difficile. Peut-être plutôt en mettant/activant tel programme/fonctionnalité/option dans une distribution uniquement (e.g. Red Hat, Fedora, et CentOS) ? Après tout si le package est vraiment convaincant tout le monde l'utilisera, et c'est bien ce qu'il s'est produit avec systemd.
De plus si une feuille de route avec tous les éléments qui vont être changés, avec la nouvelle architecture proposée est accessible cela pourrait aider et cela permettrait également de discuter, faire participer tout le monde[4].
En bref je sais pas, par contre toujours dire que les autres sont des cons car ils ne font pas ceci cela, parce qu'ils n'acceptent pas le changement, ça me fatigue.[3]
P.S.:véritable question : en cas d'incident, après récupération des logs binaires sur une autre machine, comment fait-on pour les lire ? Sur le coup et à l'époque à part coder moi-même quelque chose, j'avais pas trouvé.
[1] sauf à considérer que les autres sont toujours des cons, et qu'ils savent pas (ce qu'ils font | travailler), il y a probablement eu des raisons qui ont poussées ces gens à faire telle ou telle chose. Souvent ces raisons étaient valables à un moment (le prosaïque « pas le temps », ou le classique « pas possible autrement techniquement » mais qui est possible quelques mois/années plus tard), et ne le sont plus plus tard
[2] parce que c'est de cela dont il s'agit : ils sont en train de concevoir un nouvel OS
[3] en revanche je comprends bien les réponses de Lennart qui ne pourrait pas faire avancer son projet en transigeant sur tout et n'importe quoi.
[4] en bref si il y a un processus de discussion autour du nouvel OS désiré ; c'est bien ce qu'arrive à faire le C++, HTML, etc.